---

jeg forslår en afstemning

flere ind vandre :
invandre stop :
status q :
hjemsendelser :

bare skiv ja og nej ud for kolon

--
--
Med Kærlig hilsen - Steen Johansen



--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com
Warning: Do not use Ultimate-Anonymity
They are worthless spammers that are running a scam.

---

"Niels Riis Ebbesen" <info@niels-aebbesen.net> wrote in message
news:4504a86c$0$19714$88260bb3@free.teranews.com

> jeg forslår en afstemning
>
> flere ind vandre :
> invandre stop :
> status q :
> hjemsendelser :
>
> bare skiv ja og nej ud for kolon
>
> --
> --
> Med Kærlig hilsen - Steen Johansen

Gå nu i seng, Bo.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Efter mange tanker skrev Niels Riis Ebbesen:
> jeg forslår en afstemning
>
> flere ind vandre : JA !!!
> invandre stop : Nej
> status q :Nej
> hjemsendelser : Nej
>
> bare skiv ja og nej ud for kolon
>
> --
> --
> Med Kærlig hilsen - Kimsebassen

---

"Pjensen73" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
news:mn.5be37d693aa922d5.58117@FJERNDETTEgmail.com...
> Efter mange tanker skrev Niels Riis Ebbesen:
>> jeg forslår en afstemning
>>
>> flere ind vandre : JA !!!
>> invandre stop : Nej
>> status q :Nej
>> hjemsendelser : Nej
>>
>> bare skiv ja og nej ud for kolon
>>
>> --
>> --
>> Med Kærlig hilsen - Kimsebassen

Hold nu kæft bøsserøv.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

"Niels Riis Ebbesen" <info@niels-aebbesen.net> skrev i en meddelelse
news:4504a86c$0$19714$88260bb3@free.teranews.com...
> jeg forslår en afstemning
>
> flere ind vandre :ja
> invandre stop :nej
> status q :nej
> hjemsendelser :nej
>
> bare skiv ja og nej ud for kolon
>
> --
> --
> Med Kærlig hilsen - Steen Johansen
>
>
>
> --
> Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com
> Warning: Do not use Ultimate-Anonymity
> They are worthless spammers that are running a scam.
>

---

On Mon, 11 Sep 2006 18:11:34 +0200, "Soeren" <xxx@email.dk> wrote:

>
>"Niels Riis Ebbesen" <info@niels-aebbesen.net> skrev i en meddelelse
>news:4504a86c$0$19714$88260bb3@free.teranews.com...
>> jeg forslår en afstemning
>>
>> flere ind vandre :ja

så foreslår jeg at dem som stemmer ja til flere indvandrere også
påtager sig både det økonomiske og sikkerhedsmæssige ansvar for dette


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Niels Riis Ebbesen" <info@niels-aebbesen.net> skrev i en meddelelse
news:4504a86c$0$19714$88260bb3@free.teranews.com...
> jeg forslår en afstemning
>
> flere ind vandre : Meget vel, ja
> invandre stop : Ja, for flere tredjeverdensindvandrere
> status q : hjemsendelser : Ja, for utilpassede unge uden
> dansk statsborgerskab
>
Og det er vel sådan cirka situationen, som den er i dag.

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:45066880$0$75040$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Niels Riis Ebbesen" <info@niels-aebbesen.net> skrev i en meddelelse
> news:4504a86c$0$19714$88260bb3@free.teranews.com...
>> jeg forslår en afstemning
>>
>> flere ind vandre : Meget vel, ja
>> invandre stop : Ja, for flere tredjeverdensindvandrere
>> status q : hjemsendelser : Ja, for utilpassede unge uden
>> dansk statsborgerskab
>>
> Og det er vel sådan cirka situationen, som den er i dag.

Hvad så med utilpassede unge MED dansk statsborgerskab efter din mening ?

Hvor meget skal der til for at de er utilpassede og skal sendes hjem ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

"Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote in message
news:4506a92d$0$75035$14726298@news.sunsite.dk...

> Hvad så med utilpassede unge MED dansk statsborgerskab efter din mening ?

Dem kan vi ikke smide ud, selvsagt. Men typer der ikke har andet fornuftigt
at tage sig til - og aldrig har beriget samfundet med andet - end f.eks at
kaste kæder op på ledningerne, og derefter smide sten efter elselskabet -
eller sætter ild til containere, og derefter bombarderer brændvæsenet med
sten - og iøvrigt hader Danmark, ikke taler sproget, aldrig har haft arbejde
etc etc - dem kan jeg virkelig ikke se, hvorfor vi fortløbende skulle
brødføde. Jeg kan end ikke se det i en
solidarisk/human/velfærdssamfundsmæssig kontekst. De ødelægger det for alle
de andre - de 97%, eller hvor mange man nu anslår det er, som der ikke er
voldsomt afvigende problemer med. Der er INGEN grund - whatsoever - på at
spilde et eneste sekund på den slags typer. Du bor vist i Ballerup, og jeg i
Albertslund. Jeg tror godt du aner hvilke eksistenser jeg har i tankerne :
Ikke den kriminelle, ikke den uintegrerede, ikke islamisten - men den
tikkende sociopat der udelukkende lever og ånder for sin antipati imod det
danske samfund, og som rent ud sagt hverken kan eller vil forstå
mekanismerne i samfundet. Det er meget få vi taler om, men jeg savner gode
argumenter for at gå i "dialog" med den slags typer. Havde rockerne været
udlændinge, var de da også kylet på porten, alle som én.

> Hvor meget skal der til for at de er utilpassede og skal sendes hjem ?

Det sætter lovgivningen rammerne for. Svjv er det (i dag) fra anklagerens
side ren rutine, når vedkommende ikke er dansk statsborger, og denne
anklages efter en paragraf der kan give 4 års fængsel eller mere, at kræve
udvisning.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4506ae2f$0$75042$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote in message
> news:4506a92d$0$75035$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Hvad så med utilpassede unge MED dansk statsborgerskab efter din mening
?
>
> Dem kan vi ikke smide ud, selvsagt. Men typer der ikke har andet
fornuftigt
> at tage sig til - og aldrig har beriget samfundet med andet - end f.eks at
> kaste kæder op på ledningerne, og derefter smide sten efter elselskabet -
> eller sætter ild til containere, og derefter bombarderer brændvæsenet med
> sten - og iøvrigt hader Danmark, ikke taler sproget, aldrig har haft
arbejde
> etc etc - dem kan jeg virkelig ikke se, hvorfor vi fortløbende skulle
> brødføde. Jeg kan end ikke se det i en
> solidarisk/human/velfærdssamfundsmæssig kontekst. De ødelægger det for
alle
> de andre - de 97%, eller hvor mange man nu anslår det er, som der ikke er
> voldsomt afvigende problemer med. Der er INGEN grund - whatsoever - på at
> spilde et eneste sekund på den slags typer. Du bor vist i Ballerup, og jeg
i
> Albertslund. Jeg tror godt du aner hvilke eksistenser jeg har i tankerne :
> Ikke den kriminelle, ikke den uintegrerede, ikke islamisten - men den
> tikkende sociopat der udelukkende lever og ånder for sin antipati imod det
> danske samfund, og som rent ud sagt hverken kan eller vil forstå
> mekanismerne i samfundet. Det er meget få vi taler om, men jeg savner gode
> argumenter for at gå i "dialog" med den slags typer. Havde rockerne været
> udlændinge, var de da også kylet på porten, alle som én.
>
> > Hvor meget skal der til for at de er utilpassede og skal sendes hjem ?
>
> Det sætter lovgivningen rammerne for. Svjv er det (i dag) fra anklagerens
> side ren rutine, når vedkommende ikke er dansk statsborger, og denne
> anklages efter en paragraf der kan give 4 års fængsel eller mere, at kræve
> udvisning.

Der havde ikke været mange utilpassede unge, hvis de fra de er 8-10 år
gammel og stærke nok til at kaste en brosten havde mødt:

http://www.center-validering.dk/ungdomsdomstolen.htm

Hele diskustionen omkring udvisninger af borgere, som vi - statsborgerskab
eller ej - har brugt penge på (vuggestuer, børnehaver, sundhedssystemet,
skoler.) eksisterer kun fordi at vi ikke har nul-tolerance overfor mindre
lovbrud.

Når de unge først er voksne kan vi kun sende dem ud, hvis statsborgerskabet
ikke er i orden eller bure dem inde, sålængde at de udgør en fare for
samfundet.

Men sålænge at de er unge, skal vi snuppe dem, samt genopdrage dem til
arbejde, ansvarsfølelse og at forstå konsekvens.

Grænsen for hvad samfundet bør gøre i den retning går nok ved brugen af GED4
(http://www.effectivetreatment.org), men ellers bør samfundet gøre, hvad der
er i dens magt til at få ansvarlige samfundsborgere ud af ungerne.

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
http://www.center-validering.dk/aboutdenmark.htm
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4506ae2f$0$75042$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote in message
> news:4506a92d$0$75035$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Hvad så med utilpassede unge MED dansk statsborgerskab efter din mening ?
>
> Dem kan vi ikke smide ud, selvsagt. Men typer der ikke har andet
> fornuftigt
> at tage sig til - og aldrig har beriget samfundet med andet - end f.eks at
> kaste kæder op på ledningerne, og derefter smide sten efter elselskabet -
> eller sætter ild til containere, og derefter bombarderer brændvæsenet med
> sten - og iøvrigt hader Danmark, ikke taler sproget, aldrig har haft
> arbejde
> etc etc - dem kan jeg virkelig ikke se, hvorfor vi fortløbende skulle
> brødføde. Jeg kan end ikke se det i en
> solidarisk/human/velfærdssamfundsmæssig kontekst. De ødelægger det for
> alle
> de andre - de 97%, eller hvor mange man nu anslår det er, som der ikke er
> voldsomt afvigende problemer med. Der er INGEN grund - whatsoever - på at
> spilde et eneste sekund på den slags typer. Du bor vist i Ballerup, og jeg
> i
> Albertslund. Jeg tror godt du aner hvilke eksistenser jeg har i tankerne :
> Ikke den kriminelle, ikke den uintegrerede, ikke islamisten - men den
> tikkende sociopat der udelukkende lever og ånder for sin antipati imod det
> danske samfund, og som rent ud sagt hverken kan eller vil forstå
> mekanismerne i samfundet. Det er meget få vi taler om, men jeg savner gode
> argumenter for at gå i "dialog" med den slags typer. Havde rockerne været
> udlændinge, var de da også kylet på porten, alle som én.
>
>> Hvor meget skal der til for at de er utilpassede og skal sendes hjem ?
>
> Det sætter lovgivningen rammerne for. Svjv er det (i dag) fra anklagerens
> side ren rutine, når vedkommende ikke er dansk statsborger, og denne
> anklages efter en paragraf der kan give 4 års fængsel eller mere, at kræve
> udvisning.

Problemet er at man har skabt to juridiske rum hvor det er tilfældet som
afgør hvilken straf de får. Med tilfældet mener jeg at det er et spørgsmål
om deres forældre har søgt dansk statsborgerskab eller ej. Man kunne nemt
forestille sig dette:

Vi tager Ahmed. Han er 18 år og er født i Danmark. Han har stort set ingen
tilknytning til sit etniske hjemland. Han er ikke dansk statsborger. Han har
begået en kriminalitet som har givet ham 2 års fængsel og bliver udvist.

Vi tager Muhammed. Han er 18 år men født i et andet land og er kommet hertil
som 5 årig. Han har en lille tilknytning til hans etniske hjemland som han
og hans forældre har besøgt. Hans forældre har søgt dansk statsborgerskab
til sig selv og Muhammed og fået det. Han har begået samme kriminalitet som
Ahmed og får 2 års fængsel men bliver ikke udvist.

Samme kriminalitet men to forskellige domme. Muhammed som har været her
kortest tid i landet får lov at blive mens Ahmed bliver smidt ud. Ham som
bliver smidt ud havner i et land hvor han taler sproget dårligt og hvor han
ikke kan finde rod.

Hvor rimeligt synes du at det er ?

Og lad nu være med at sige at det sker jo ikke, for det gør det.

Jeg synes at udvisningsdomme af især helt unge mennesker er et stort, om end
ikke juridisk, så i hvert fald moralsk problem.

P.S.:
Nej det er ikke i Ballerup men et andet sted på Vestegnen af København.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk

---

"Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote in message
news:4506b910$0$75031$14726298@news.sunsite.dk...

> > Det sætter lovgivningen rammerne for. Svjv er det (i dag) fra
anklagerens
> > side ren rutine, når vedkommende ikke er dansk statsborger, og denne
> > anklages efter en paragraf der kan give 4 års fængsel eller mere, at
kræve
> > udvisning.
>
> Problemet er at man har skabt to juridiske rum hvor det er tilfældet som
> afgør hvilken straf de får. Med tilfældet mener jeg at det er et spørgsmål
> om deres forældre har søgt dansk statsborgerskab eller ej. Man kunne nemt
> forestille sig dette:

Som er så uendelig gennemtærsket og debatteret.

> Vi tager Ahmed. Han er 18 år og er født i Danmark. Han har stort set ingen
> tilknytning til sit etniske hjemland. Han er ikke dansk statsborger. Han
har
> begået en kriminalitet som har givet ham 2 års fængsel og bliver udvist.

Nej. Ikke hvis han får 2 års fængsel. Men det er irrelevant - for manden er
ikke dansk statsborger, og har begået kriminalitet. I alle lande - over hele
verden - vil man blive udvist. Vi har f.eks eksempler på danskere der er
blevet udvist fra USA, selvom de ikke havde nogen videre tilknytning til
Danmark.

Det går først helt galt, hvis man accepterer antidanske sociopatiske
udlændinge *alene* af den grund, at der kan være helt særlige groteske
tilfælde hvor det i nogens øjne kan synes "synd" for den kriminelle (som vel
at mærke SKAL stå til mindst 4 år i fængsel), at denne udvises, "bare" fordi
vedkommende ikke har fundet det umagen værd at blive dansk statsborger.

Det er da for katten ikke det danske samfunds skyld???

> Vi tager Muhammed. Han er 18 år men født i et andet land og er kommet
hertil
> som 5 årig. Han har en lille tilknytning til hans etniske hjemland som han
> og hans forældre har besøgt. Hans forældre har søgt dansk statsborgerskab
> til sig selv og Muhammed og fået det. Han har begået samme kriminalitet
som
> Ahmed og får 2 års fængsel men bliver ikke udvist.

Disse teoretiske eksempler, hvilket de er, også selvom man sikkert kan finde
enkeltpersoner der opfylder kriterierne, understreger sådan set blot
pointen. Personen stammer i dette tænkte tilfælde tydeligvis fra en
familie, der er interesseret i at blive integreret i det danske samfund : De
har dansk statsborgerskab - og "lille tilknytning" til hjemlandet. Han,
altså Muhammed, taler dermed (formelt) som udgangspunkt sproget, altså det
danske, eftersom det er et krav for at blive statsborger (ved
naturalisation, han er vel ikke psykisk syg) - sproglige evner skal formelt
dokumenteres, f.eks gennem 9 klasses eksamen. Samtidig har hverken
forældrene eller Muhammed begået kriminalitet der har givet mere end 1½ års
fængsel - og forældrene må have opholdt sig mindst 9 år i landet ved
naturaliseringen.

> Samme kriminalitet men to forskellige domme.

Men individder med to *forskellige* former for *rettigheder*, eftersom den
ene er udlænding - den anden er dansker. Det er ikke uretfærdigt. Det er
ikke to "juridiske rum", men forskellige afgørelser overfor forskellige
typer personer, eller personkredse.

> Muhammed som har været her
> kortest tid i landet får lov at blive mens Ahmed bliver smidt ud. Ham som
> bliver smidt ud havner i et land hvor han taler sproget dårligt og hvor
han
> ikke kan finde rod.

Den risiko tror jeg de fleste er bekendt med, hvis de begår kriminalitet i
et fremmed land. I øvrigt ændrer du præmisserne - jeg taler jo tydeligvis om
folk, hvis "tilknytning" til Danmark mildest talt er "ringe". Ikke om unge
kriminelle, der er endt i en ubehagelig situation, som så mange andre unge
uheldige (dårlig opvækst, stoffer etc) kriminelle, statsborgerskab eller ej.

> Hvor rimeligt synes du at det er ?

Jeg synes det er meget rimeligt. Man må slå en streg i sandet. Intet land er
forpligtiget til at huse kriminelle udlænidnge, der er statsborgere i et
andet land.

> Og lad nu være med at sige at det sker jo ikke, for det gør det.

Ja, det sker meget vel. Det sker også, ja - hver dag vil jeg tro, at danske
statsborgere - også de "etniske" - får vidt forskellig straf, eller
sanktion, for nøjagtig samme type kriminalitet - f.eks grundet

* socioøkonomisk status
* tidligere kriminelle forhold
* familiære forpligtelser/forsørgelsesforpligtelser
* sindssyge
mv

Og det synes du vel ikke er urimeligt?

> Jeg synes at udvisningsdomme af især helt unge mennesker er et stort, om
end
> ikke juridisk, så i hvert fald moralsk problem.

Det største problem er i mine øjne dem, der begår kriminaliteten, og som
hader det omgivende samfund.

Og husk : Jeg skelner skarpt imellem kriminelle, og så samfundshadende
sociopater som *også* begår kriminalitet. Den type, der får aktiveret
brandvæsenet udelukkende for at gå i krig med dem.

Jeg kan ærlig talt ikke se problemet. Der er ikke noget særligt ondsindet
(eller "udansk") ved at sortere imellem de mennesker, man ønsker opholder
sig i landet, og dem man ikke ønsker gør det.

Jeg kan se ét forhold hvor man må afvige fra "ønsket" om udvisning, og det
er hvis folk står til dødsstraf. For det er et brud på danske retsprincipper
(det er udvisning IKKE). Faktisk har det jo forhen været temmelig vanskeligt
bare at blive dansk statsborger.

En vittig sjæl svarede under Muhammedkrisen "Jeg synes vi skal tage
chancen", da jeg forklarede, at Abu Laban ikke kunne udvises, fordi han står
til dødsstraf i Ægypten. Udover at jeg har ret svært ved at begribe hvorfor
lige Abu Laban skulle udvises - han har intet gjort - så har vi - det danske
samfund - en forpligtigelse overfor os selv og vore efterkommere, at vi
honorerer princippet om at virke imod og forhindre dødsstraf.

---

Konrad udtrykte præcist:
> "Kim Larsen" <kla2(a)get2net.dk> wrote in message
> news:4506b910$0$75031$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> Det sætter lovgivningen rammerne for. Svjv er det (i dag) fra anklagerens
>>> side ren rutine, når vedkommende ikke er dansk statsborger, og denne
>>> anklages efter en paragraf der kan give 4 års fængsel eller mere, at kræve
>>> udvisning.
>>
>> Problemet er at man har skabt to juridiske rum hvor det er tilfældet som
>> afgør hvilken straf de får. Med tilfældet mener jeg at det er et spørgsmål
>> om deres forældre har søgt dansk statsborgerskab eller ej. Man kunne nemt
>> forestille sig dette:
>
> Som er så uendelig gennemtærsket og debatteret.
>
>> Vi tager Ahmed. Han er 18 år og er født i Danmark. Han har stort set ingen
>> tilknytning til sit etniske hjemland. Han er ikke dansk statsborger. Han har
>> begået en kriminalitet som har givet ham 2 års fængsel og bliver udvist.
>
> Nej. Ikke hvis han får 2 års fængsel. Men det er irrelevant - for manden er
> ikke dansk statsborger, og har begået kriminalitet. I alle lande - over hele
> verden - vil man blive udvist. Vi har f.eks eksempler på danskere der er
> blevet udvist fra USA, selvom de ikke havde nogen videre tilknytning til
> Danmark.
>
> Det går først helt galt, hvis man accepterer antidanske sociopatiske
> udlændinge *alene* af den grund, at der kan være helt særlige groteske
> tilfælde hvor det i nogens øjne kan synes "synd" for den kriminelle (som vel
> at mærke SKAL stå til mindst 4 år i fængsel), at denne udvises, "bare" fordi
> vedkommende ikke har fundet det umagen værd at blive dansk statsborger.
>
> Det er da for katten ikke det danske samfunds skyld???
>
>> Vi tager Muhammed. Han er 18 år men født i et andet land og er kommet hertil
>> som 5 årig. Han har en lille tilknytning til hans etniske hjemland som han
>> og hans forældre har besøgt. Hans forældre har søgt dansk statsborgerskab
>> til sig selv og Muhammed og fået det. Han har begået samme kriminalitet som
>> Ahmed og får 2 års fængsel men bliver ikke udvist.
>
> Disse teoretiske eksempler, hvilket de er, også selvom man sikkert kan finde
> enkeltpersoner der opfylder kriterierne, understreger sådan set blot
> pointen. Personen stammer i dette tænkte tilfælde tydeligvis fra en
> familie, der er interesseret i at blive integreret i det danske samfund : De
> har dansk statsborgerskab - og "lille tilknytning" til hjemlandet. Han,
> altså Muhammed, taler dermed (formelt) som udgangspunkt sproget, altså det
> danske, eftersom det er et krav for at blive statsborger (ved
> naturalisation, han er vel ikke psykisk syg) - sproglige evner skal formelt
> dokumenteres, f.eks gennem 9 klasses eksamen. Samtidig har hverken
> forældrene eller Muhammed begået kriminalitet der har givet mere end 1½ års
> fængsel - og forældrene må have opholdt sig mindst 9 år i landet ved
> naturaliseringen.
>
>> Samme kriminalitet men to forskellige domme.
>
> Men individder med to *forskellige* former for *rettigheder*, eftersom den
> ene er udlænding - den anden er dansker. Det er ikke uretfærdigt. Det er
> ikke to "juridiske rum", men forskellige afgørelser overfor forskellige
> typer personer, eller personkredse.
>
>> Muhammed som har været her
>> kortest tid i landet får lov at blive mens Ahmed bliver smidt ud. Ham som
>> bliver smidt ud havner i et land hvor han taler sproget dårligt og hvor han
>> ikke kan finde rod.
>
> Den risiko tror jeg de fleste er bekendt med, hvis de begår kriminalitet i
> et fremmed land. I øvrigt ændrer du præmisserne - jeg taler jo tydeligvis om
> folk, hvis "tilknytning" til Danmark mildest talt er "ringe". Ikke om unge
> kriminelle, der er endt i en ubehagelig situation, som så mange andre unge
> uheldige (dårlig opvækst, stoffer etc) kriminelle, statsborgerskab eller ej.
>
>> Hvor rimeligt synes du at det er ?
>
> Jeg synes det er meget rimeligt. Man må slå en streg i sandet. Intet land er
> forpligtiget til at huse kriminelle udlænidnge, der er statsborgere i et
> andet land.
>
>> Og lad nu være med at sige at det sker jo ikke, for det gør det.
>
> Ja, det sker meget vel. Det sker også, ja - hver dag vil jeg tro, at danske
> statsborgere - også de "etniske" - får vidt forskellig straf, eller
> sanktion, for nøjagtig samme type kriminalitet - f.eks grundet
>
> * socioøkonomisk status
> * tidligere kriminelle forhold
> * familiære forpligtelser/forsørgelsesforpligtelser
> * sindssyge
> mv
>
> Og det synes du vel ikke er urimeligt?
>
>> Jeg synes at udvisningsdomme af især helt unge mennesker er et stort, om end
>> ikke juridisk, så i hvert fald moralsk problem.
>
> Det største problem er i mine øjne dem, der begår kriminaliteten, og som
> hader det omgivende samfund.
>
> Og husk : Jeg skelner skarpt imellem kriminelle, og så samfundshadende
> sociopater som *også* begår kriminalitet. Den type, der får aktiveret
> brandvæsenet udelukkende for at gå i krig med dem.
>
> Jeg kan ærlig talt ikke se problemet. Der er ikke noget særligt ondsindet
> (eller "udansk") ved at sortere imellem de mennesker, man ønsker opholder
> sig i landet, og dem man ikke ønsker gør det.
>
> Jeg kan se ét forhold hvor man må afvige fra "ønsket" om udvisning, og det
> er hvis folk står til dødsstraf. For det er et brud på danske retsprincipper
> (det er udvisning IKKE). Faktisk har det jo forhen været temmelig vanskeligt
> bare at blive dansk statsborger.
>
> En vittig sjæl svarede under Muhammedkrisen "Jeg synes vi skal tage
> chancen", da jeg forklarede, at Abu Laban ikke kunne udvises, fordi han står
> til dødsstraf i Ægypten. Udover at jeg har ret svært ved at begribe hvorfor
> lige Abu Laban skulle udvises - han har intet gjort - så har vi - det danske
> samfund - en forpligtigelse overfor os selv og vore efterkommere, at vi
> honorerer princippet om at virke imod og forhindre dødsstraf.

Jeg tager hatten af for at du forsøger at forklare Kim det, men jeg er
stensikker på at han ikke forstår det.
Du har virkelig en god og nuanceret pointe i det du har skrevet.
Kai

---

Basil <Kunta@starmail.invalid.co.za> wrote in
news:mn.64297d696325b9e9.52736@starmail.invalid.co.za:

> Kai

http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

LÆS DEN, og gør som der står, for dytten da!

--
Med venlig hilsen
GB

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> wrote in message
news:Xns983DB634148FCYouremail@130.227.3.84...
> Basil <Kunta@starmail.invalid.co.za> wrote in
> news:mn.64297d696325b9e9.52736@starmail.invalid.co.za:
>
> > Kai
>
> http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html
>
> LÆS DEN, og gør som der står, for dytten da!

Siger stodderen, som *dagligt* overtræder dk.politiks fundats ved bla at
poste indlæg om indvandring - strengt forbudt ifølge
http://usenet.dk/grupper.pl?get=dk.politik

---

"Basil" <Kunta@starmail.invalid.co.za> wrote in message
news:mn.64297d696325b9e9.52736@starmail.invalid.co.za...

> Jeg tager hatten af for at du forsøger at forklare Kim det, men jeg er
> stensikker på at han ikke forstår det.
> Du har virkelig en god og nuanceret pointe i det du har skrevet.

Tusind tak! Jeg ved ikke om Kim ikke "forstår" det - vælger at tro han er
enig, når han nu ikke har svaret

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:4507fc5b$0$75041$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Basil" <Kunta@starmail.invalid.co.za> wrote in message
> news:mn.64297d696325b9e9.52736@starmail.invalid.co.za...
>
>> Jeg tager hatten af for at du forsøger at forklare Kim det, men jeg er
>> stensikker på at han ikke forstår det.
>> Du har virkelig en god og nuanceret pointe i det du har skrevet.
>
> Tusind tak! Jeg ved ikke om Kim ikke "forstår" det - vælger at tro han er
> enig, når han nu ikke har svaret

Han er vist som CRL, som også smutter, når han ikke kan finde
modargumenter, - en som AHW ville gå i tilsvinings-mode ,-) sådan er folk
forskellige.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:45086006$0$144$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:4507fc5b$0$75041$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Basil" <Kunta@starmail.invalid.co.za> wrote in message
>> news:mn.64297d696325b9e9.52736@starmail.invalid.co.za...
>>
>>> Jeg tager hatten af for at du forsøger at forklare Kim det, men jeg er
>>> stensikker på at han ikke forstår det.
>>> Du har virkelig en god og nuanceret pointe i det du har skrevet.
>>
>> Tusind tak! Jeg ved ikke om Kim ikke "forstår" det - vælger at tro han er
>> enig, når han nu ikke har svaret
>
> Han er vist som CRL, som også smutter, når han ikke kan finde
> modargumenter, - en som AHW ville gå i tilsvinings-mode ,-) sådan er folk
> forskellige.

Det kan jo smutte. Jeg er vist også kommet et "par" svar bagud gennem
tiderne. Særligt tråden med Thomas Krogh fra i foråret (Om Cuba/Castro)
spøger i baghovedet. Jeg dummede mig virkelig, præmisserne for mine
argumenter var decideret fejlagtige - men fik aldrig svaret tilbage

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:45066880$0$75040$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Niels Riis Ebbesen" <info@niels-aebbesen.net> skrev i en meddelelse
> news:4504a86c$0$19714$88260bb3@free.teranews.com...
>> jeg forslår en afstemning
>>
>> flere ind vandre : Meget vel, ja
>> invandre stop : Ja, for flere tredjeverdensindvandrere
>> status q : hjemsendelser : Ja, for utilpassede unge uden
>> dansk statsborgerskab
>>
> Og det er vel sådan cirka situationen, som den er i dag.

Og du kan læse ovenstående? Jeg må være blevet for gammel til nydansk, suk.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:45085dba$0$142$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Og du kan læse ovenstående? Jeg må være blevet for gammel til nydansk,
> suk.

Wollah, min fætter!

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:450e90ac$0$75039$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:45085dba$0$142$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> Og du kan læse ovenstående? Jeg må være blevet for gammel til nydansk,
>> suk.
>
> Wollah, min fætter!

Det må du nok sige, - jeg håber kan oversætte eventuelle sådanne indlæg
fremover, - ellers må vi sige "mafish maskela" (eller "mushkila") - "no
problem" på dansk.

Jeg blev lige mindet om sætningen, da jeg læste Edward Said, da han nævte de
arabiske ord for "accept" og "afvisning", og "mafish" betyder altså
afvisning.

Vi kunne også bruge swahili for det samme: "Hakuna Matata", som vist er
blevet brugt i en Disney sang.

Sådanne sætninger kan blive gode at kende i fremtiden, de beroliger og
dulmer.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:450e98a2$0$144$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> >> Og du kan læse ovenstående? Jeg må være blevet for gammel til nydansk,
> >> suk.
> >
> > Wollah, min fætter!
>
> Det må du nok sige, - jeg håber kan oversætte eventuelle sådanne indlæg
> fremover, - ellers må vi sige "mafish maskela" (eller "mushkila") - "no
> problem" på dansk.

Næppe. Naturligvis får vi arabiske låneord som følge af indvandringen - det
er helt naturligt - og islamskeptikerne er jo de allerdygtigste til at tage
dem til sig, og integrere dem i deres hverdagssprog - dhimmie, taqiya etc.
Men den største "trussel" imod det danske "modersmål" er angloficeringen,
som umærkbart men med hastige skridt erstatter det danske sprog - ikke bare
gloserne, men også grammatikken - med "denglish".

Da jeg var omtrent en 19 år fik jeg 13 i afgangseksamen på at skrive en
dansk stil (HF) omkring netop dette emne (jeg var btw eneste selvstuderende,
næsthøjeste karakter var 10! og da argumenterede jeg med, at det var en
helt naturlig og ikke mindst uafvendelig udvikling. Sproget må nødvendigvis
afspejle den udvikling der foregår i samfundet. I dag har jeg vendt lidt
rundt, og synes at udfasningen af det danske sprog er blevet forceret. Ikke
blot "almindelige" mennesker men også det offentlige, synes i dag -
tilsyneladende - at det er "in" at bruge engelsk, hvor man lige så godt
kunne bruge fuldkommen velkendte danske begreber. Vores forsvarsminister
står nede i Irak og taler om "the good guys and the bad guys" - Per Larsen
taler om "at der var tale om noget payback" etc etc. Listen er infinit'...

Jeg tror det blandt andre ting hænger sammen med kommercialiseringen af
samfundet - alt er blevet til reklame, spin og propaganda - og intet lyder
så godt og smart, som hvis man kan sige det på engelsk. Så er man
"international", med på moden og benytter sig ubevidst af det velkendte
"teknikkneb" fra reklamebrancen. "Jeg forventer effektivitet!" - "til min
hud har jeg valgt Loreal plenetude active antiserit med ceramide-R"!!

> Jeg blev lige mindet om sætningen, da jeg læste Edward Said, da han nævte
de
> arabiske ord for "accept" og "afvisning", og "mafish" betyder altså
> afvisning.

OK. Hvor informativt

> Vi kunne også bruge swahili for det samme: "Hakuna Matata", som vist er
> blevet brugt i en Disney sang.

Jeg anede ikke det var Swahili. Som med så mange andre ting i tegnefilm,
reklamer etc forstår jeg ofte ikke hvad det handler om, eller hvad de siger.
Det tror jeg heller ikke så mange andre gør - men de køber det alligevel :
"Fordi den er klar, trænger den nemmere igennem hudens porer" (Gilette). Det
giver absolut ingen mening. Men den tegnefilm du omtaler - med grisen og
surikaten, eller hvad det nu var, den var da meget morsom

> Sådanne sætninger kan blive gode at kende i fremtiden, de beroliger og
> dulmer.

Besværgelser?

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:45127c58$0$75029$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:450e98a2$0$144$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> >> Og du kan læse ovenstående? Jeg må være blevet for gammel til nydansk,
>> >> suk.
>> >
>> > Wollah, min fætter!
>>
>> Det må du nok sige, - jeg håber kan oversætte eventuelle sådanne indlæg
>> fremover, - ellers må vi sige "mafish maskela" (eller "mushkila") - "no
>> problem" på dansk.
>
> Næppe. Naturligvis får vi arabiske låneord som følge af indvandringen -
> det
> er helt naturligt - og islamskeptikerne er jo de allerdygtigste til at
> tage
> dem til sig, og integrere dem i deres hverdagssprog - dhimmie, taqiya etc.
> Men den største "trussel" imod det danske "modersmål" er angloficeringen,
> som umærkbart men med hastige skridt erstatter det danske sprog - ikke
> bare
> gloserne, men også grammatikken - med "denglish".

Jeg mente også netop at "no problem" er dansk, - det andet var bare lidt
pjat, som jeg har brugt i Egypten med stor succes

>
> Da jeg var omtrent en 19 år fik jeg 13 i afgangseksamen på at skrive en
> dansk stil (HF) omkring netop dette emne (jeg var btw eneste
> selvstuderende,
> næsthøjeste karakter var 10! og da argumenterede jeg med, at det var
> en
> helt naturlig og ikke mindst uafvendelig udvikling. Sproget må
> nødvendigvis
> afspejle den udvikling der foregår i samfundet. I dag har jeg vendt lidt
> rundt, og synes at udfasningen af det danske sprog er blevet forceret.
> Ikke
> blot "almindelige" mennesker men også det offentlige, synes i dag -
> tilsyneladende - at det er "in" at bruge engelsk, hvor man lige så godt
> kunne bruge fuldkommen velkendte danske begreber. Vores forsvarsminister
> står nede i Irak og taler om "the good guys and the bad guys" - Per Larsen
> taler om "at der var tale om noget payback" etc etc. Listen er infinit'...

Ja, det er ofte helt utroligt hvad man kan høre, ganske almindelige gode
danske ord bliver lavet om til dengelsk, - som man mennesker ikke har en
jordisk chance for at forstå.

Jeg fik sgu kun 11 i dansk stil, som 'halv-selvstuderende' dvs jeg havde
gået trefjerdedele af første års dansk

>
> Jeg tror det blandt andre ting hænger sammen med kommercialiseringen af
> samfundet - alt er blevet til reklame, spin og propaganda - og intet lyder
> så godt og smart, som hvis man kan sige det på engelsk. Så er man
> "international", med på moden og benytter sig ubevidst af det velkendte
> "teknikkneb" fra reklamebrancen. "Jeg forventer effektivitet!" - "til min
> hud har jeg valgt Loreal plenetude active antiserit med ceramide-R"!!

Det er præcis det JEG har valgt til MIN hud !

>
>> Jeg blev lige mindet om sætningen, da jeg læste Edward Said, da han nævte
> de
>> arabiske ord for "accept" og "afvisning", og "mafish" betyder altså
>> afvisning.
>
> OK. Hvor informativt

Det må du nok sige - jeg vidste bare ikke at "no" -"mafish", i "no
problem", betød "afvisning af næste ord", lige som den jeg husker på
japansk, hvor sætningen: "hun er en meget støjende pige", bogstaveligt på
engelsk oversættes til: "She very quiet girl is, the fact is not" - meget
ligetil, og resten af sproget er lige så let.

>
>> Vi kunne også bruge swahili for det samme: "Hakuna Matata", som vist er
>> blevet brugt i en Disney sang.
>
> Jeg anede ikke det var Swahili. Som med så mange andre ting i tegnefilm,
> reklamer etc forstår jeg ofte ikke hvad det handler om, eller hvad de
> siger.
> Det tror jeg heller ikke så mange andre gør - men de køber det alligevel :
> "Fordi den er klar, trænger den nemmere igennem hudens porer" (Gilette).
> Det
> giver absolut ingen mening. Men den tegnefilm du omtaler - med grisen og
> surikaten, eller hvad det nu var, den var da meget morsom
>
>> Sådanne sætninger kan blive gode at kende i fremtiden, de beroliger og
>> dulmer.
>
> Besværgelser?

Netop, og det er vist også sådan de bliver brugt i Afrika og Arabien.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:45129347$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
(...)
> Ja, det er ofte helt utroligt hvad man kan høre, ganske almindelige gode
> danske ord bliver lavet om til dengelsk, - som man mennesker ikke har en
> jordisk chance for at forstå.
>
> Jeg fik sgu kun 11 i dansk stil, som 'halv-selvstuderende' dvs jeg havde
> gået trefjerdedele af første års dansk

100% selvstuderende - med "ret til at følge undervisningen". Det gjorde
jeg - psykologi fulgte jeg f.eks ved at hente den plasticpose jeg havde
glemt timen forinden. 4 gange var nok til at få 10. Jeg tror ikke jeg er
ovedrevent "dygtig" - tror nu mere de uddannelsesgivende eksaminer ikke er
heldigt skruet sammen, og er misvisende. Eksamen på dette niveau handler om
at demonstrere distance til det postuleret indlærte. I modsætning til
folkeskole, hvor det handler om at demonstrere indlærte postulater. Eller i
modsætning til universitetet, hvor det handler om at postulere så meget som
muligt. Det er jo kun ifm afhandling, PhD mv, du rent faktisk afkræves en
forklaring. Det handler om teknik og navigatioh.

> > Jeg tror det blandt andre ting hænger sammen med kommercialiseringen af
> > samfundet - alt er blevet til reklame, spin og propaganda - og intet
lyder
> > så godt og smart, som hvis man kan sige det på engelsk. Så er man
> > "international", med på moden og benytter sig ubevidst af det velkendte
> > "teknikkneb" fra reklamebrancen. "Jeg forventer effektivitet!" - "til
min
> > hud har jeg valgt Loreal plenetude active antiserit med ceramide-R"!!
>
> Det er præcis det JEG har valgt til MIN hud !

Det tror jeg ganske enkelt ikke på. Dels ligger du ikke under for den slags,
dels er produktet 10 år gammelt, og dermed således ift "loven" om
produktudvikling ikke i handelen længere.

> >> Jeg blev lige mindet om sætningen, da jeg læste Edward Said, da han
nævte
> > de
> >> arabiske ord for "accept" og "afvisning", og "mafish" betyder altså
> >> afvisning.
> >
> > OK. Hvor informativt
>
> Det må du nok sige - jeg vidste bare ikke at "no" -"mafish", i "no
> problem", betød "afvisning af næste ord", lige som den jeg husker på
> japansk, hvor sætningen: "hun er en meget støjende pige", bogstaveligt på
> engelsk oversættes til: "She very quiet girl is, the fact is not" - meget
> ligetil, og resten af sproget er lige så let.

Thats the spirit!