---

Det siger Danske Bank, der er nemlig kun 125.000 ledige.

Det skal nok passe, hvis man altså ser bort fra de "gamle" over 50 og de
andre af den 1 million mennesker i den arbejdsduelige alder der lever af
passiv offentlig forsørgelse, og det uden at medregne studrende.

Hvad hverken regeringen eller alle de kloge hoveder åbenbart ikke fatter er
at det er en tragdie for alle at være arbejdsløs.

HVIS virksomhederne virkelig bliver så presset på arbejdskraft, så kan de jo
begynde at ansætte folk med forkerte navne, folk med forkert hudfarve, folk
med forkert alder og man kunne så sandelig også begynde at henvende sig AF,
hvor enhver der er ledig skal stå opført for at modtage undersøttelse eller
bistand.

Danske bank siger naturligvis arbejdsløsheden er væk, så man kan begynde at
importere arbejdskraft udenfor landets grænser, de arbejder nemlig til
lavpris og tænker ikke så meget på sikkerheden. Så kan erhvervslivet nemlig
tjene endnu flere penge og dermed kan Danske Bank (der forresten også har et
skuffeselskab på Cape Verde, så kan man jo formindske sit overskud efter
behag og dermed selv bestemme skatteprocenten)

Mvh
Kim

---

Kim2000 wrote:
> Det siger Danske Bank, der er nemlig kun 125.000 ledige.
>
> Det skal nok passe, hvis man altså ser bort fra de "gamle" over 50 og de
> andre af den 1 million mennesker i den arbejdsduelige alder der lever af
> passiv offentlig forsørgelse, og det uden at medregne studrende.
>
> Hvad hverken regeringen eller alle de kloge hoveder åbenbart ikke fatter er
> at det er en tragdie for alle at være arbejdsløs.
>
> HVIS virksomhederne virkelig bliver så presset på arbejdskraft, så kan de jo
> begynde at ansætte folk med forkerte navne, folk med forkert hudfarve, folk
> med forkert alder og man kunne så sandelig også begynde at henvende sig AF,
> hvor enhver der er ledig skal stå opført for at modtage undersøttelse eller
> bistand.
>
> Danske bank siger naturligvis arbejdsløsheden er væk, så man kan begynde at
> importere arbejdskraft udenfor landets grænser, de arbejder nemlig til
> lavpris og tænker ikke så meget på sikkerheden. Så kan erhvervslivet nemlig
> tjene endnu flere penge og dermed kan Danske Bank (der forresten også har et
> skuffeselskab på Cape Verde, så kan man jo formindske sit overskud efter
> behag og dermed selv bestemme skatteprocenten)

Jeg er delvist enige med dig at udtalelser såsom at arbejdsløsheden
er væk til dels er med til at legitimere at man så i stedet åbner op
for (billigere?) arbejdskraft fra øst

En arbejdsløshedsprocent på landsbasis på 4,5% er ganske fint men
bare ikke godt nok endnu. J

Jeg forventer at den for fremtiden kommer under 4% såden at den
istedet kommer til at ligge mellem 3 til 4% (eksempelvis 3,5%). Først
da mener jeg at vi kan begynde at tale om at arbejdsløsheden er væk
og at de er ledige kun er på vej fra det ene job til et andet.

Og det faktisk lade sig gøre at komme endnu længere ned (under 3,5%),
det er Island et godt eksempel på. Her har arbejdsløsheden været så
lav som 1%.

Torben Østrup

e-mail: eastrup (snabel a) hotmail.com

---

"Torben Østrup" <eastrup@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1152109180.728395.319440@a14g2000cwb.googlegroups.com...

Kim2000 wrote:
> Det siger Danske Bank, der er nemlig kun 125.000 ledige.
>
> Det skal nok passe, hvis man altså ser bort fra de "gamle" over 50 og de
> andre af den 1 million mennesker i den arbejdsduelige alder der lever af
> passiv offentlig forsørgelse, og det uden at medregne studrende.
>
> Hvad hverken regeringen eller alle de kloge hoveder åbenbart ikke fatter
> er
> at det er en tragdie for alle at være arbejdsløs.
>
> HVIS virksomhederne virkelig bliver så presset på arbejdskraft, så kan de
> jo
> begynde at ansætte folk med forkerte navne, folk med forkert hudfarve,
> folk
> med forkert alder og man kunne så sandelig også begynde at henvende sig
> AF,
> hvor enhver der er ledig skal stå opført for at modtage undersøttelse
> eller
> bistand.
>
> Danske bank siger naturligvis arbejdsløsheden er væk, så man kan begynde
> at
> importere arbejdskraft udenfor landets grænser, de arbejder nemlig til
> lavpris og tænker ikke så meget på sikkerheden. Så kan erhvervslivet
> nemlig
> tjene endnu flere penge og dermed kan Danske Bank (der forresten også har
> et
> skuffeselskab på Cape Verde, så kan man jo formindske sit overskud efter
> behag og dermed selv bestemme skatteprocenten)

Jeg er delvist enige med dig at udtalelser såsom at arbejdsløsheden
er væk til dels er med til at legitimere at man så i stedet åbner op
for (billigere?) arbejdskraft fra øst

------------------------------->

Jeg er spændt på om du en dag vil være i stand til at besvare et indlæg uden
at blande dit evindelige fremmedhad ind i det.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen wrote:
> "Torben Østrup" <eastrup@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1152109180.728395.319440@a14g2000cwb.googlegroups.com...
>
> Kim2000 wrote:
>> Det siger Danske Bank, der er nemlig kun 125.000 ledige.
>>
>> Det skal nok passe, hvis man altså ser bort fra de "gamle" over 50
>> og de andre af den 1 million mennesker i den arbejdsduelige alder
>> der lever af passiv offentlig forsørgelse, og det uden at medregne
>> studrende. Hvad hverken regeringen eller alle de kloge hoveder åbenbart
>> ikke
>> fatter er
>> at det er en tragdie for alle at være arbejdsløs.
>>
>> HVIS virksomhederne virkelig bliver så presset på arbejdskraft, så
>> kan de jo
>> begynde at ansætte folk med forkerte navne, folk med forkert
>> hudfarve, folk
>> med forkert alder og man kunne så sandelig også begynde at henvende
>> sig AF,
>> hvor enhver der er ledig skal stå opført for at modtage undersøttelse
>> eller
>> bistand.
>>
>> Danske bank siger naturligvis arbejdsløsheden er væk, så man kan
>> begynde at
>> importere arbejdskraft udenfor landets grænser, de arbejder nemlig
>> til lavpris og tænker ikke så meget på sikkerheden. Så kan
>> erhvervslivet nemlig
>> tjene endnu flere penge og dermed kan Danske Bank (der forresten
>> også har et
>> skuffeselskab på Cape Verde, så kan man jo formindske sit overskud
>> efter behag og dermed selv bestemme skatteprocenten)
>
> Jeg er delvist enige med dig at udtalelser såsom at arbejdsløsheden
> er væk til dels er med til at legitimere at man så i stedet åbner op
> for (billigere?) arbejdskraft fra øst
>
> ------------------------------->
>
> Jeg er spændt på om du en dag vil være i stand til at besvare et
> indlæg uden at blande dit evindelige fremmedhad ind i det.

Nu har det vel ikke en dyt med fremmedhad at gøre at indse at arbejdsgiverne
vil have folk ind fra østlande og andre billigere lande for at trykke
lønnen.

Det er bare klartskuende og korrekt. Eftersom vi har så mange ledige hænder
her DK er det sygt at tale om arbejdsløsheden er væk, f'ør vi er på
30-40.000 og ikke har et problem med at få herboende indvandrere accepteret
som arbejdskraft

--

/Frank Leegaard

Der grundlæggende tillægger indlæg der er skrevet under anonymitet
mindre vægt

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:44abd49e$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
> "Torben Østrup" <eastrup@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1152109180.728395.319440@a14g2000cwb.googlegroups.com...
>
> Kim2000 wrote:
>> Det siger Danske Bank, der er nemlig kun 125.000 ledige.
>>
>> Det skal nok passe, hvis man altså ser bort fra de "gamle" over 50 og de
>> andre af den 1 million mennesker i den arbejdsduelige alder der lever af
>> passiv offentlig forsørgelse, og det uden at medregne studrende.
>>
>> Hvad hverken regeringen eller alle de kloge hoveder åbenbart ikke fatter
>> er
>> at det er en tragdie for alle at være arbejdsløs.
>>
>> HVIS virksomhederne virkelig bliver så presset på arbejdskraft, så kan de
>> jo
>> begynde at ansætte folk med forkerte navne, folk med forkert hudfarve,
>> folk
>> med forkert alder og man kunne så sandelig også begynde at henvende sig
>> AF,
>> hvor enhver der er ledig skal stå opført for at modtage undersøttelse
>> eller
>> bistand.
>>
>> Danske bank siger naturligvis arbejdsløsheden er væk, så man kan begynde
>> at
>> importere arbejdskraft udenfor landets grænser, de arbejder nemlig til
>> lavpris og tænker ikke så meget på sikkerheden. Så kan erhvervslivet
>> nemlig
>> tjene endnu flere penge og dermed kan Danske Bank (der forresten også har
>> et
>> skuffeselskab på Cape Verde, så kan man jo formindske sit overskud efter
>> behag og dermed selv bestemme skatteprocenten)
>
> Jeg er delvist enige med dig at udtalelser såsom at arbejdsløsheden
> er væk til dels er med til at legitimere at man så i stedet åbner op
> for (billigere?) arbejdskraft fra øst
>
> ------------------------------->
>
> Jeg er spændt på om du en dag vil være i stand til at besvare et indlæg
> uden at blande dit evindelige fremmedhad ind i det.
>

Jeg er spændt på om du en dag vil være i stand til at besvare et indlæg uden
at blande dit evindelige
fremmedhad ind i det.

Bare folk nævner udlændinge, er det åbenbart fremmedhad nu. Du bliver mere
og mere sørgerlig, Kim.

Tim

---

Torben Østrup <eastrup@gmail.com> wrote:

> Kim2000 wrote:
> > Det siger Danske Bank, der er nemlig kun 125.000 ledige.
> >
> > Det skal nok passe, hvis man altså ser bort fra de "gamle" over 50 og de
> > andre af den 1 million mennesker i den arbejdsduelige alder der lever af
> > passiv offentlig forsørgelse, og det uden at medregne studrende.
> >
> > Hvad hverken regeringen eller alle de kloge hoveder åbenbart ikke fatter er
> > at det er en tragdie for alle at være arbejdsløs.
> >
> > HVIS virksomhederne virkelig bliver så presset på arbejdskraft, så kan de jo
> > begynde at ansætte folk med forkerte navne, folk med forkert hudfarve, folk
> > med forkert alder og man kunne så sandelig også begynde at henvende sig AF,
> > hvor enhver der er ledig skal stå opført for at modtage undersøttelse eller
> > bistand.
> >
> > Danske bank siger naturligvis arbejdsløsheden er væk, så man kan begynde at
> > importere arbejdskraft udenfor landets grænser, de arbejder nemlig til
> > lavpris og tænker ikke så meget på sikkerheden. Så kan erhvervslivet nemlig
> > tjene endnu flere penge og dermed kan Danske Bank (der forresten også har et
> > skuffeselskab på Cape Verde, så kan man jo formindske sit overskud efter
> > behag og dermed selv bestemme skatteprocenten)
>
> Jeg er delvist enige med dig at udtalelser såsom at arbejdsløsheden
> er væk til dels er med til at legitimere at man så i stedet åbner op
> for (billigere?) arbejdskraft fra øst
>
> En arbejdsløshedsprocent på landsbasis på 4,5% er ganske fint men
> bare ikke godt nok endnu. J
>
> Jeg forventer at den for fremtiden kommer under 4% såden at den
> istedet kommer til at ligge mellem 3 til 4% (eksempelvis 3,5%). Først
> da mener jeg at vi kan begynde at tale om at arbejdsløsheden er væk
> og at de er ledige kun er på vej fra det ene job til et andet.
>
> Og det faktisk lade sig gøre at komme endnu længere ned (under 3,5%),
> det er Island et godt eksempel på. Her har arbejdsløsheden været så
> lav som 1%.
>
> Torben Østrup
>
> e-mail: eastrup (snabel a) hotmail.com

Vi er dernede hvor der ikke er noget konjukturbaseret ledighed tilbage,
kun strukturel ledighed.
Den strukturelle ledighed er af flere grunde svær at aktivere og alle
dem som efterspørger en faglært eller kvalificeret arbejdskraft kan
kigge i vejviseren efter den, fordi Akhmed og Muhammed har ingen
kvalifikationer og kan måske ikke engang skrive deres eget navn! Det
står om muligt værre til med Aiisha og Kawza da de ikke vil smide
burqaen!

Og årsagen til den lave islandske arbejdsløshed? You guessed it: Ingen
muhamedanere på Island!
--
Jesper
The saw is family!

---

On Wed, 5 Jul 2006 17:22:06 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:

>Torben Østrup <eastrup@gmail.com> wrote:
>
>> Kim2000 wrote:
>> > Det siger Danske Bank, der er nemlig kun 125.000 ledige.
>> >
>> > Det skal nok passe, hvis man altså ser bort fra de "gamle" over 50 og de
>> > andre af den 1 million mennesker i den arbejdsduelige alder der lever af
>> > passiv offentlig forsørgelse, og det uden at medregne studrende.

>>
>> Jeg er delvist enige med dig at udtalelser såsom at arbejdsløsheden
>> er væk til dels er med til at legitimere at man så i stedet åbner op
>> for (billigere?) arbejdskraft fra øst

>Vi er dernede hvor der ikke er noget konjukturbaseret ledighed tilbage,
>kun strukturel ledighed.
>Den strukturelle ledighed er af flere grunde svær at aktivere og alle
>dem som efterspørger en faglært eller kvalificeret arbejdskraft kan
>kigge i vejviseren efter den, fordi Akhmed og Muhammed har ingen
>kvalifikationer og kan måske ikke engang skrive deres eget navn! Det
>står om muligt værre til med Aiisha og Kawza da de ikke vil smide
>burqaen!

hvis de ikke _vil_ lære dansk eller ikke vil indordne sig så luk for
bistandshjælpen


>Og årsagen til den lave islandske arbejdsløshed? You guessed it: Ingen
>muhamedanere på Island!

slet ingen?

så må vi have omdøbt Island til Paradisøen



--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:2fnna2dm25dfd0dagc6a735vp46e27cn29@4ax.com...
> On Wed, 5 Jul 2006 17:22:06 +0200, spambuster@users.toughguy.net
>
> hvis de ikke _vil_ lære dansk eller ikke vil indordne sig så luk for
> bistandshjælpen

Hvordan skal de så indordne sig ? Lad os få et bud på det.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:2fnna2dm25dfd0dagc6a735vp46e27cn29@4ax.com...
>
> hvis de ikke _vil_ lære dansk eller ikke vil indordne sig så luk for
> bistandshjælpen
>

Danmark er sandelig et frit land, hva?

Nu gælder samme regler jo for Danskere og udlændinge. Enten møder de i
aktivering, eller også kan de bo på gaden, og teoretisk sulte ihjel. Nåå
ja.. de døde arbejdsløse, trækker jo også procenten ned... :)

---

"Ingolf" <dont_spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
news:44aceb47$0$12618$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:2fnna2dm25dfd0dagc6a735vp46e27cn29@4ax.com...
>>
>> hvis de ikke _vil_ lære dansk eller ikke vil indordne sig så luk for
>> bistandshjælpen
>>
>
> Danmark er sandelig et frit land, hva?
>
> Nu gælder samme regler jo for Danskere og udlændinge. Enten møder de i
> aktivering, eller også kan de bo på gaden, og teoretisk sulte ihjel. Nåå
> ja.. de døde arbejdsløse, trækker jo også procenten ned... :)

Sådan er reglerne jo rent faktisk for alle, selvfølgelig også for
indvandrene, så jeg ved slet ikke hvorfor de skulle trækkes frem som
særskilt gruppe i denne sammenhæng.

mvh
Kim

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1hi0ihc.x3cih7nn8nggN%spambuster@users.toughguy.net...
> Torben Østrup <eastrup@gmail.com> wrote:
> Den strukturelle ledighed er af flere grunde svær at aktivere og alle
> dem som efterspørger en faglært eller kvalificeret arbejdskraft kan
> kigge i vejviseren efter den, fordi Akhmed og Muhammed har ingen
> kvalifikationer og kan måske ikke engang skrive deres eget navn! Det
> står om muligt værre til med Aiisha og Kawza da de ikke vil smide
> burqaen!

Tjah, der går to kemiingeniører fra balkan rundt på en Efterskole i
Østjylland, nej de underviser ikke i fysik og kemi, de gør rent indenfor og
udenfor, de taler perfekt engelsk og er ved at lære dansk, giv dem et
ordentligt job, man kan sagtens rive blade sammen uden at kunne dansk eller
læse, og man kan sagtens gøre rent i burka. Måske endda en fordel, så sparer
man gulvkluden :).

--
Ralph

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1hi0ihc.x3cih7nn8nggN%spambuster@users.toughguy.net...
> Torben Østrup <eastrup@gmail.com> wrote:
>
>> Kim2000 wrote:
>> > Det siger Danske Bank, der er nemlig kun 125.000 ledige.
>> >
>> > Det skal nok passe, hvis man altså ser bort fra de "gamle" over 50 og
>> > de
>> > andre af den 1 million mennesker i den arbejdsduelige alder der lever
>> > af
>> > passiv offentlig forsørgelse, og det uden at medregne studrende.
>> >
>> > Hvad hverken regeringen eller alle de kloge hoveder åbenbart ikke
>> > fatter er
>> > at det er en tragdie for alle at være arbejdsløs.
>> >
>> > HVIS virksomhederne virkelig bliver så presset på arbejdskraft, så kan
>> > de jo
>> > begynde at ansætte folk med forkerte navne, folk med forkert hudfarve,
>> > folk
>> > med forkert alder og man kunne så sandelig også begynde at henvende sig
>> > AF,
>> > hvor enhver der er ledig skal stå opført for at modtage undersøttelse
>> > eller
>> > bistand.
>> >
>> > Danske bank siger naturligvis arbejdsløsheden er væk, så man kan
>> > begynde at
>> > importere arbejdskraft udenfor landets grænser, de arbejder nemlig til
>> > lavpris og tænker ikke så meget på sikkerheden. Så kan erhvervslivet
>> > nemlig
>> > tjene endnu flere penge og dermed kan Danske Bank (der forresten også
>> > har et
>> > skuffeselskab på Cape Verde, så kan man jo formindske sit overskud
>> > efter
>> > behag og dermed selv bestemme skatteprocenten)
>>
>> Jeg er delvist enige med dig at udtalelser såsom at arbejdsløsheden
>> er væk til dels er med til at legitimere at man så i stedet åbner op
>> for (billigere?) arbejdskraft fra øst
>>
>> En arbejdsløshedsprocent på landsbasis på 4,5% er ganske fint men
>> bare ikke godt nok endnu. J
>>
>> Jeg forventer at den for fremtiden kommer under 4% såden at den
>> istedet kommer til at ligge mellem 3 til 4% (eksempelvis 3,5%). Først
>> da mener jeg at vi kan begynde at tale om at arbejdsløsheden er væk
>> og at de er ledige kun er på vej fra det ene job til et andet.
>>
>> Og det faktisk lade sig gøre at komme endnu længere ned (under 3,5%),
>> det er Island et godt eksempel på. Her har arbejdsløsheden været så
>> lav som 1%.
>>
>> Torben Østrup
>>
>> e-mail: eastrup (snabel a) hotmail.com
>
> Vi er dernede hvor der ikke er noget konjukturbaseret ledighed tilbage,
> kun strukturel ledighed.
> Den strukturelle ledighed er af flere grunde svær at aktivere og alle
> dem som efterspørger en faglært eller kvalificeret arbejdskraft kan
> kigge i vejviseren efter den, fordi Akhmed og Muhammed har ingen
> kvalifikationer og kan måske ikke engang skrive deres eget navn! Det
> står om muligt værre til med Aiisha og Kawza da de ikke vil smide
> burqaen!
>

Nu er det alt for nemt bare og sige det er indvandre alle sammen. Faktisk er
det ligeså enkelt at få dem i arbejde som alle mulige andre, man skal starte
med at sende dem i den samme lorteaktivering som danskere skal i. Hvis de
ikke møder op lukkes kontanthjælpen (nøjagtig som det sker for danskere),
hvis de ikke passer aktiveringen trækkes de i kontanthjælpen (nøjagtig som
danskere). Så får man lynhurtigt sorteret dem fra der ikke gider arbejde,
selvfølgelig er der mange dovne flygtninge - selvfølgelig fordi vi her i
landet starter med at smide dem i en lejr, hvor de kan sidde 2-3 år og
udvikle dels psykiske lidelser, dels udvikle dovenskab.

Og mangler de danskkundskaber, send dem på sprogskole. Mangler de truckkort,
send dem på truckskole. I det hele taget er der alt for mange kommuner der
modtager flygtningene og derefter overlader dem mere eller mindre til sig
selv, mens de klynker over de ikke kan finde arbejde til dem.

Men man kan også vende dem om. Arbejdsgiverne må bare acceptere at de ikke
alle kan få de bedste medarbejdere. Det er altså begrænset hvor meget dansk
man behøver kunne for at vaske gulv. De "nøjes" med at tage Akmed der taler
gebrokken dansk og kun fik 6, når man skal ansætte en tømmerlærling. Man må
acceptere gutten der har en plettet straffeattest. Man må acceptere at
ansætte hende den fede, man må acceptere den døve, man må acceptere ham, der
sidder i rullestol.

Der er simpelthen fuldstændig latterligt at snakke om fuld beskæftigelse
mens der dels er 125.000 arbejdsløse, dels er 1 million mennesker i den
arbejdsduelige alder på passiv forsørgelse (og det er fortsat uden at
medregne studerende). Det giver altså 1.125.000 mennesker der passivt bliver
forsørget af staten. Du skal ikke bilde mig ind at hver femte borger i
landet er så syg at de ikke kan passe et arbejde.

mvh
Kim

---

"Torben Østrup" <eastrup@gmail.com> wrote in message
news:1152109180.728395.319440@a14g2000cwb.googlegroups.com...

>Jeg er delvist enige med dig at udtalelser såsom at arbejdsløsheden
>er væk til dels er med til at legitimere at man så i stedet åbner op
>for (billigere?) arbejdskraft fra øst
>
>En arbejdsløshedsprocent på landsbasis på 4,5% er ganske fint men
>bare ikke godt nok endnu. J

Nu beregnes arbejdsløshedsprocenten på en meget kringlet måde. Jeg ville
meget gerne se den til bunds læggende udregning før man kan drage DET tal,
og dermed ha en mening om det... nogen der ved, PRÆCIST, hvordan?

---

"Ingolf" <dont_spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
news:44ac1c0f$0$12690$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Torben Østrup" <eastrup@gmail.com> wrote in message
> news:1152109180.728395.319440@a14g2000cwb.googlegroups.com...
>
>>Jeg er delvist enige med dig at udtalelser såsom at arbejdsløsheden
>>er væk til dels er med til at legitimere at man så i stedet åbner op
>>for (billigere?) arbejdskraft fra øst
>>
>>En arbejdsløshedsprocent på landsbasis på 4,5% er ganske fint men
>>bare ikke godt nok endnu. J
>
> Nu beregnes arbejdsløshedsprocenten på en meget kringlet måde. Jeg ville
> meget gerne se den til bunds læggende udregning før man kan drage DET tal,
> og dermed ha en mening om det... nogen der ved, PRÆCIST, hvordan?

´Du kan da i hvert fald her se de officielle tal:

http://www.eu-oplysningen.dk/nyheder/euidag/andet/oekonomianalyse_juni2006/

---

"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> wrote in message
news:44ac1d70$0$13988$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> ´Du kan da i hvert fald her se de officielle tal:
>
> http://www.eu-oplysningen.dk/nyheder/euidag/andet/oekonomianalyse_juni2006/

Takker for det, og sikke flotte grafer, men det var nu stadig
beregningsgrundlaget jeg efterlyste...

---

On Wed, 5 Jul 2006 22:39:02 +0200, "Ingolf"
<dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:

>"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> wrote in message
>news:44ac1d70$0$13988$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>> ´Du kan da i hvert fald her se de officielle tal:
>>
>> http://www.eu-oplysningen.dk/nyheder/euidag/andet/oekonomianalyse_juni2006/
>
>Takker for det, og sikke flotte grafer, men det var nu stadig
>beregningsgrundlaget jeg efterlyste...
>

du kan roligt regne med at arbejdsløse som er i aktivering
eller
er på kortere eller længere kurser ikke figurerer som arbejdsløse



--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/

---

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:7a9oa2pnmcr1oh035gsm389hve597fq338@4ax.com...
>
> du kan roligt regne med at arbejdsløse som er i aktivering
> eller
> er på kortere eller længere kurser ikke figurerer som arbejdsløse
>

Ja, det er jeg godt klar over. Aktiverede er mennesker der bliver tvunget i
et indholdsløst arbejde, ellers er det direkte på gaden.
Ergo, kan man så lave en beregning på et tidspunkt hvor tallene er mest
gunstige, og komme frem til at 'vi' (flertalle i folketinget) har nu næsten
afskaffet arbejdsløsheden?

Så dermed er det vel ikke andet en fremtidig valgflæsk, som bunder i tal, og
beregninger som stadig ikke er offentliggjort?

---

"Ingolf" <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote in message
news:44ac29d8$0$12632$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:7a9oa2pnmcr1oh035gsm389hve597fq338@4ax.com...
>>
>> du kan roligt regne med at arbejdsløse som er i aktivering
>> eller
>> er på kortere eller længere kurser ikke figurerer som arbejdsløse
>>
>
> Ja, det er jeg godt klar over. Aktiverede er mennesker der bliver tvunget
> i et indholdsløst arbejde, ellers er det direkte på gaden.
> Ergo, kan man så lave en beregning på et tidspunkt hvor tallene er mest
> gunstige, og komme frem til at 'vi' (flertalle i folketinget) har nu
> næsten afskaffet arbejdsløsheden?
>
> Så dermed er det vel ikke andet en fremtidig valgflæsk, som bunder i tal,
> og beregninger som stadig ikke er offentliggjort?
>

Det største problem med folk uden for arbejdsmarkedet, er dovenskab.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Ingolf" <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote in message
> news:44ac29d8$0$12632$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "@" <1@invalid.net> wrote in message
>> news:7a9oa2pnmcr1oh035gsm389hve597fq338@4ax.com...
>>>
>>> du kan roligt regne med at arbejdsløse som er i aktivering
>>> eller
>>> er på kortere eller længere kurser ikke figurerer som arbejdsløse
>>>
>>
>> Ja, det er jeg godt klar over. Aktiverede er mennesker der bliver
>> tvunget i et indholdsløst arbejde, ellers er det direkte på gaden.
>> Ergo, kan man så lave en beregning på et tidspunkt hvor tallene er
>> mest gunstige, og komme frem til at 'vi' (flertalle i folketinget)
>> har nu næsten afskaffet arbejdsløsheden?
>>
>> Så dermed er det vel ikke andet en fremtidig valgflæsk, som bunder i
>> tal, og beregninger som stadig ikke er offentliggjort?
>>
>
> Det største problem med folk uden for arbejdsmarkedet, er dovenskab.

Velkommen tilbage, men du sludrer altså fortsat...

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote in message
news:44acbf3e$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...


>> Det største problem med folk uden for arbejdsmarkedet, er dovenskab.
>
> Velkommen tilbage, men du sludrer altså fortsat...
>

Tak.

Og nej, jeg siger blot sandheden.

Thorkild

---

On Wed, 5 Jul 2006 23:06:28 +0200, "Ingolf"
<dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:7a9oa2pnmcr1oh035gsm389hve597fq338@4ax.com...
>>
>> du kan roligt regne med at arbejdsløse som er i aktivering
>> eller
>> er på kortere eller længere kurser ikke figurerer som arbejdsløse
>>
>
>Ja, det er jeg godt klar over. Aktiverede er mennesker der bliver tvunget i
>et indholdsløst arbejde,

hvad har du mod aktivering?


>ellers er det direkte på gaden.
>Ergo, kan man så lave en beregning på et tidspunkt hvor tallene er mest
>gunstige, og komme frem til at 'vi' (flertalle i folketinget) har nu næsten
>afskaffet arbejdsløsheden?

ja
som du sikkert ved

der findes

løgn
forbandet løgn
og
statistik


--
Det Radikale Venstre er blevet en interesseorganisation for
mennesker med lang uddannelse, stort ego og lille solidaritet
/Hans Jensen-LO-formand/

---

"@" <1@invalid.net> wrote in
news:9l3qa25lpvb2sh3a5r2e8la9mocrcc3ole@4ax.com:

> hvad har du mod aktivering?

Mit personlige svar på spørgsmålet vill være, at du kan "aktivere"
mennesker i årtier uden at det fører til, at de "aktiverede" får et reelt
arbejde, som de kan leve af.

--
Med venlig hilsen
GB

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns97F89FA578B23Youremail@130.227.3.84...
> "@" <1@invalid.net> wrote in
> news:9l3qa25lpvb2sh3a5r2e8la9mocrcc3ole@4ax.com:
>
>> hvad har du mod aktivering?
>
> Mit personlige svar på spørgsmålet vill være, at du kan "aktivere"
> mennesker i årtier uden at det fører til, at de "aktiverede" får et reelt
> arbejde, som de kan leve af.
>

Og det er jo netop derfor EL forslog de 100.000 halvtidsstillinger (med
frigørelsesattest gør jeg stærkt udfra ligger underforstået altså at
personen kan forlade jobbet fra dag til dag), der gav nøjagtig og præcis en
bistand, men så havde folk dels et arbejde, dels havde de pensionsordning,
dels var de beskyttet af arbejdsmarkedsreglerne. Lige nu er en aktiveret
fuldstændig underlagt en vilkårlig sagsbehandlers luner. Det holder ikke.

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> wrote in message
news:44ad17a7$0$13995$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Og det er jo netop derfor EL forslog de 100.000 halvtidsstillinger (med
> frigørelsesattest gør jeg stærkt udfra ligger underforstået altså at
> personen kan forlade jobbet fra dag til dag), der gav nøjagtig og præcis
> en bistand, men så havde folk dels et arbejde, dels havde de
> pensionsordning, dels var de beskyttet af arbejdsmarkedsreglerne. Lige nu
> er en aktiveret fuldstændig underlagt en vilkårlig sagsbehandlers luner.
> Det holder ikke.
>

Helt enig.
En kontanthjælpsmodtager kom ud for dette scenarie:

En kontanthjælpsmodtager var mødt i aktivering, og kontanthjælpen skulle
derfor sættes igang. Desværre havde sagsbehandleren glemt at sætte
kontanthjælpen igang. Kontanthjælpsmodtageren brokkede sig til kommunen over
at skulle møde i aktivering, men havde hverken penge til transport til
aktiveringsstedet eller mad og tørt. Kommunens svar var at der intet var at
gøre, da sagsbehandleren var på ferie, og første vendte tilbage om 14 dage.
Da sagsbehandleren endelig vendte tilbage, og erkendte at have glemt at
sætte kontanthjælpen igang, fik kontanthjælpsmodtageren blot et 'undskyld',
og måtte igen vente i 3 bankdage, før kontanthjælpen blev overført.
Kontanthjælpsmodtageren forsøgte hårdnakket at få skriftlig dokumentation på
kommunens fejl, så diverse rykkere og advokattrusler evt. kunne undgåes, men
det nægtede kommunen. Kontanthjælpsmodtageren fik ydermere reduceret sin
næste kontanthjælp da kontanthjælpsmodtageren ikke var mødt i aktivering i
flere dage, pga der ikke var råd til transport.

Her mener jeg at kommunen har et ansvar for at dække rykkere og andet, hvis
der begåes fejl fra deres side. Ellers synker kontanthjælpsmodtagere længere
og længere ned i økonomisk ruin.

---

"Ingolf" <dont_spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
news:44ad2398$0$12675$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> wrote in message
> news:44ad17a7$0$13995$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>> Og det er jo netop derfor EL forslog de 100.000 halvtidsstillinger (med
>> frigørelsesattest gør jeg stærkt udfra ligger underforstået altså at
>> personen kan forlade jobbet fra dag til dag), der gav nøjagtig og præcis
>> en bistand, men så havde folk dels et arbejde, dels havde de
>> pensionsordning, dels var de beskyttet af arbejdsmarkedsreglerne. Lige nu
>> er en aktiveret fuldstændig underlagt en vilkårlig sagsbehandlers luner.
>> Det holder ikke.
>>
>
> Helt enig.
> En kontanthjælpsmodtager kom ud for dette scenarie:
>
> En kontanthjælpsmodtager var mødt i aktivering, og kontanthjælpen skulle
> derfor sættes igang. Desværre havde sagsbehandleren glemt at sætte
> kontanthjælpen igang. Kontanthjælpsmodtageren brokkede sig til kommunen
> over at skulle møde i aktivering, men havde hverken penge til transport
> til aktiveringsstedet eller mad og tørt. Kommunens svar var at der intet
> var at gøre, da sagsbehandleren var på ferie, og første vendte tilbage om
> 14 dage. Da sagsbehandleren endelig vendte tilbage, og erkendte at have
> glemt at sætte kontanthjælpen igang, fik kontanthjælpsmodtageren blot et
> 'undskyld', og måtte igen vente i 3 bankdage, før kontanthjælpen blev
> overført. Kontanthjælpsmodtageren forsøgte hårdnakket at få skriftlig
> dokumentation på kommunens fejl, så diverse rykkere og advokattrusler evt.
> kunne undgåes, men det nægtede kommunen. Kontanthjælpsmodtageren fik
> ydermere reduceret sin næste kontanthjælp da kontanthjælpsmodtageren ikke
> var mødt i aktivering i flere dage, pga der ikke var råd til transport.
>
> Her mener jeg at kommunen har et ansvar for at dække rykkere og andet,
> hvis der begåes fejl fra deres side. Ellers synker kontanthjælpsmodtagere
> længere og længere ned i økonomisk ruin.

Den historie kan jeg næsten stikke.

Manden bliver arbejdsløs og er tåbelig nok ikke i A-kassen. Så bistand.
Møder op på aktivering, efter nogle måneder i Århus flytter han så til
Nordjylland hvor jeg i mellemtiden er blevet filialleder og har ansvaret for
at ansætte folk. Han flytter derop fordi han uden at have snakket med mig
forventer at kunne få et job i min butik eller jeg kan anbefale ham. (en af
de der venners venner).

Her går det galt!

Han flytter nemlig herop d. 22, møder på kommunen den 23. og bliver sendt i
aktivering samme dag. Han ringer så til mig og spørger om jeg kan hjælpe med
job. Det kan jeg sagtens og han kan starte dagen efter.

Her dummer han sig.

Kommunen smækker kassen i på stedet.

Den 1. har han ingen løn - jo fire dage - og den bistand han har tilgode
udbetales ikke, for han har fået arbejde og dermed er han ikke berettiget
til noget.

I den kommende tid går det helt galt for manden, han kan ikke betale
regninger, har ikke penge til mad og flere gange ser man manden "tyvstjæle"
fra affaldscontaineren !! Jeg så det ikke......

Han får dog hutlet sig igennem til den næste første hvor han får løn, nu
lyder det fra kommunen at han burde måske have haft bistand sidste måned,
men nu havde han ihvert fald ikke behov (mandens løn var efter skat 7200).
Faktisk går der yderligere 3 måneder før den sociale ankestyrelse meddeler
at sagen vil blive behandlet. Da kommunen først hører at han er gået videre
med sagen udbetales pengene kontant samme dag.....

Så kunne regningerne endelig betales.... 4 måneder for sent.

Læresætning i Jammerbugt kommune, ansat kun bistandsklienter 1-5 i måneden.

Mvh
Kim

---

On Thu, 06 Jul 2006 13:41:37 GMT, GB <nospam@nospam.invalid> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in
>news:9l3qa25lpvb2sh3a5r2e8la9mocrcc3ole@4ax.com:
>
>> hvad har du mod aktivering?
>
>Mit personlige svar på spørgsmålet vill være, at du kan "aktivere"
>mennesker i årtier uden at det fører til, at de "aktiverede" får et reelt
>arbejde, som de kan leve af.

idealet vil jo være at alle er selvfosørgende

aktivering kan jo også ses som et forsøg på at holde folk i gang

jeg ved fra min arbejdsplads at det ikke er nemt at få en person som
har været længerevarende ledig "aktiveret" igen

bare en (for os andre) selvfølgelighed som at kunne stå op og møde til
tiden hver dag kan volde problemer hvis man i årevis ikke har haft
noget at dtå ud af sengen for


--
Hvad kan man svare til en mand, som fortæller,
at han hellere vil adlyde sin gud end sine medmennesker,
og som følgelig er sikker på at fortjene paradiset ved at
skære halsen over på en? /Voltaire/

---

"@" <1@invalid.net> wrote in
news:0hcqa2lff92nd3nk0inhaidive99c1nvcc@4ax.com:

> idealet vil jo være at alle er selvfosørgende

Ja, men der ligger jo i selve udtrykket "ideal" at det er noget man skal
stræbe mod, selv om man aldrig opnår det.

> aktivering kan jo også ses som et forsøg på at holde folk i gang

Problemet er ikke så meget aktiveringen, som at suicidaldemokrabaterne
brugte de aktiverede til at pynte på statistikkerne med.

> jeg ved fra min arbejdsplads at det ikke er nemt at få en person som
> har været længerevarende ledig "aktiveret" igen

Det kommer jo an på den enkelte person. Hvis man kan se en fordel i en
fast indtægt, og måske et arbejde, hvor man kan leve op til kravene,
kender jeg da flere som er kommet i arbejde efter længere ledighed. Det
kommer an på, om man er "omstillingsparat", som det hedder med et buzz-
word.

--
Med venlig hilsen
GB

---

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:9l3qa25lpvb2sh3a5r2e8la9mocrcc3ole@4ax.com...
>
> hvad har du mod aktivering?
>

Aktivering ER tvangsarbejde. Kommunerne formulerer aktivering således:
"Når man modtager kontanthjælp, har man både ret og pligt til at modtage
tilbud om aktivering efter Lov om en aktiv beskæftigelsesindsats. Tilbudet
skal forbedre mulighederne for at få et arbejde."

Altså PLIGT til at modtage et tilbud? Det kan kun defineres som tvang?

Hvem andre arbejder i dette land til 11 kr i timen?
Fra: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=2&conference=47&posting=483236
"Hvis man kan tvinge folk i arbejde, bør de også have de rettigheder, som
folk har, når de arbejder. Og det er ikke tilfældet for
kontanthjælpsmodtagere, der sendes i aktivering herhjemme. De aflønnes kun
med kontanthjælpen og et tillæg på 11 kroner i timen, siger Henrik Carl
Nielsen, der mener, at sagen skal føres videre, fordi den vil være
retningsgivende for alle kontanthjælpsmodtagere i aktivering."

Læs evt Johan Møller Nielsen's egne erfaringer, om hans stædige og brave
kamp her:
http://www.arbejderen.dk/index.aspx?&R=1&S_ID=60&F_ID=3030

Og ja, jeg har selv prøvet at være i tvangsarbejde. Har tidligere skrevet om
det her i gruppen.

> ja
> som du sikkert ved
>
> der findes
>
> løgn
> forbandet løgn
> og
> statistik
>

LOOL. Det kan der være noget om :D

_
http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/31.htm

---

On Thu, 6 Jul 2006 16:06:04 +0200, "Ingolf"
<dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:9l3qa25lpvb2sh3a5r2e8la9mocrcc3ole@4ax.com...
>>
>> hvad har du mod aktivering?
>>
>
>Aktivering ER tvangsarbejde. Kommunerne formulerer aktivering således:
>"Når man modtager kontanthjælp, har man både ret og pligt til at modtage
>tilbud om aktivering efter Lov om en aktiv beskæftigelsesindsats. Tilbudet
>skal forbedre mulighederne for at få et arbejde."
>
>Altså PLIGT til at modtage et tilbud? Det kan kun defineres som tvang?

nej absolut ikke,
der er ingen som er tvunget til at modtage offentlig forsørgelse, det
er noget man faktisk aktivt skal bede om,

at samfundet stiller visse modkrav for denne forsørgelse er da
positivt


>Hvem andre arbejder i dette land til 11 kr i timen?

de kan da bare lade være


jeg fatter ikke helt det offentlige danmark

jeg kender noget til (den manglende) rengøring på skoler sygehuse og i
daginstitutioner

forskellen mellem offentlig forsørgelse og den løn som
rengøringspersonale skal have er minimal -
hvis man fik nogle flere ansat til dette arbejde ville regnestykket i
det lange løb nok ende i plus da risikoen for at ende i en eller anden
form for misbrug af sprut piller eller narko SVJV er større for folk
som er udstødt af samfundet og dømt til at leve af almisser




--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:lqcqa29ne5s6l3620qjskihu6v4l69nd4l@4ax.com...
> On Thu, 6 Jul 2006 16:06:04 +0200, "Ingolf"
> <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:
>
>>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>>news:9l3qa25lpvb2sh3a5r2e8la9mocrcc3ole@4ax.com...
>>>
>>> hvad har du mod aktivering?
>>>
>>
>>Aktivering ER tvangsarbejde. Kommunerne formulerer aktivering således:
>>"Når man modtager kontanthjælp, har man både ret og pligt til at modtage
>>tilbud om aktivering efter Lov om en aktiv beskæftigelsesindsats. Tilbudet
>>skal forbedre mulighederne for at få et arbejde."
>>
>>Altså PLIGT til at modtage et tilbud? Det kan kun defineres som tvang?
>
> nej absolut ikke,
> der er ingen som er tvunget til at modtage offentlig forsørgelse, det
> er noget man faktisk aktivt skal bede om,
>
> at samfundet stiller visse modkrav for denne forsørgelse er da
> positivt
>
>
>>Hvem andre arbejder i dette land til 11 kr i timen?
>
> de kan da bare lade være
>
>
> jeg fatter ikke helt det offentlige danmark
>
> jeg kender noget til (den manglende) rengøring på skoler sygehuse og i
> daginstitutioner
>
> forskellen mellem offentlig forsørgelse og den løn som
> rengøringspersonale skal have er minimal -
> hvis man fik nogle flere ansat til dette arbejde ville regnestykket i
> det lange løb nok ende i plus da risikoen for at ende i en eller anden
> form for misbrug af sprut piller eller narko SVJV er større for folk
> som er udstødt af samfundet og dømt til at leve af almisser
>
>

Ja, det har jeg jo nævnt flere gange, men i privatiseringen og
effetiviseringens navn skal den slags ske til billigeste pris, jeg er ikke
sikker på det er den billigeste pris for samfundet som helhed....

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> wrote in message
news:44ad38e1$0$14034$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Ja, det har jeg jo nævnt flere gange, men i privatiseringen og
> effetiviseringens navn skal den slags ske til billigeste pris, jeg er ikke
> sikker på det er den billigeste pris for samfundet som helhed....
>

Det er da klart det billigste for samfundet som et hele.

Planøkonomien har bragt kontinenter i ruin og kun tumper forsvarer den
stadig.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@softpartners.dk> skrev i en meddelelse
news:44b08f8b$0$3462$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> wrote in message
> news:44ad38e1$0$14034$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Ja, det har jeg jo nævnt flere gange, men i privatiseringen og
>> effetiviseringens navn skal den slags ske til billigeste pris, jeg er
>> ikke sikker på det er den billigeste pris for samfundet som helhed....
>>
>
> Det er da klart det billigste for samfundet som et hele.
>

Det kommer da an på hvordan du ser på det.

En rengøringsdame bliver fyret.

På skolens budget spares hendes løn på 17.000 kroner.

De andre skal nu løbe hurtigere og bliver hurtigere nedslidt, istedetfor at
gå på pension som 65 årig, gør personen det som 60 år. Der gik kommune/stat
lige glip af skatten og skal nu passivt forsørge personen.

Finder den fyrede ikke arbejde skal hun have understøttelse, det er vel de
der 12-13000 kroner.

Efter en tid skal hun i aktivering, så kom socialrådgiveren og
aktiveringsbossen i arbejde.

Hun sendes nu i Aldi, hvor man sparer en stilling væk (det har jeg set og
gjort både fagforening og kommune opmærksom på, men det bekymrede ingen af
parterne). Så kom der en mere på understøttelse og siden i aktiveing.

Opsluges den fyrede af det private, så er der en besparelse, men ellers
tvivler jeg stærkt på det.

mvh
Kim

---

Ingolf <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:

> Altså PLIGT til at modtage et tilbud? Det kan kun defineres som tvang?
>
> Hvem andre arbejder i dette land til 11 kr i timen?
> Fra: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=2&conference=47&posting=483236
> "Hvis man kan tvinge folk i arbejde, bør de også have de rettigheder, som
> folk har, når de arbejder. Og det er ikke tilfældet for
> kontanthjælpsmodtagere, der sendes i aktivering herhjemme. De aflønnes kun
> med kontanthjælpen og et tillæg på 11 kroner i timen, siger Henrik Carl
> Nielsen, der mener, at sagen skal føres videre, fordi den vil være
> retningsgivende for alle kontanthjælpsmodtagere i aktivering."

Der er ingen der er tvungen til nogetsomhelst!" De pågældende kan til
hver en tid sige nej. Men så har kommunen til gengæld også både ret og
pligt til at smække pengekassen i!

Tingene skal jo følges ad!
>
> Læs evt Johan Møller Nielsen's egne erfaringer, om hans stædige og brave
> kamp her:
> http://www.arbejderen.dk/index.aspx?&R=1&S_ID=60&F_ID=3030

En arbejdssky snylters bekendelser!
--
Jesper
The saw is family!

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
news:1hi2jjt.re2mby1ly73hN%spambuster@users.toughguy.net...
>
> Der er ingen der er tvungen til nogetsomhelst!" De pågældende kan til
> hver en tid sige nej. Men så har kommunen til gengæld også både ret og
> pligt til at smække pengekassen i!
>
> Tingene skal jo følges ad!

Følges ad? Hvordan skal manden overleve uden penge, i et kapitalistisk
samfund? Det ER tvang... det kan du aldrig bortforklare. Hvorfor tror du at
sagen om aktivering er endt for menneskeretsdomstolen?

>>
>> Læs evt Johan Møller Nielsen's egne erfaringer, om hans stædige og brave
>> kamp her:
>> http://www.arbejderen.dk/index.aspx?&R=1&S_ID=60&F_ID=3030
>
> En arbejdssky snylters bekendelser!

Læste du at manden var selvstændig erhversdrivende tagdækker? Så arbejdssky
tror jeg næppe han er.
Prøv igen!

---

Ingolf <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:

> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
> news:1hi2jjt.re2mby1ly73hN%spambuster@users.toughguy.net...
> >
> > Der er ingen der er tvungen til nogetsomhelst!" De pågældende kan til
> > hver en tid sige nej. Men så har kommunen til gengæld også både ret og
> > pligt til at smække pengekassen i!
> >
> > Tingene skal jo følges ad!
>
> Følges ad? Hvordan skal manden overleve uden penge, i et kapitalistisk
> samfund? Det ER tvang... det kan du aldrig bortforklare. Hvorfor tror du at
> sagen om aktivering er endt for menneskeretsdomstolen?
>
> >>
> >> Læs evt Johan Møller Nielsen's egne erfaringer, om hans stædige og brave
> >> kamp her:
> >> http://www.arbejderen.dk/index.aspx?&R=1&S_ID=60&F_ID=3030
> >
> > En arbejdssky snylters bekendelser!
>
> Læste du at manden var selvstændig erhversdrivende tagdækker? Så arbejdssky
> tror jeg næppe han er.
> Prøv igen!

Lagde han tage eller snyltede han på samfundet?
--
Jesper
The saw is family!

---

Jesper wrote:
> Ingolf <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:
>
>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
>> news:1hi2jjt.re2mby1ly73hN%spambuster@users.toughguy.net...
>>>
>>> Der er ingen der er tvungen til nogetsomhelst!" De pågældende kan
>>> til hver en tid sige nej. Men så har kommunen til gengæld også både
>>> ret og pligt til at smække pengekassen i!
>>>
>>> Tingene skal jo følges ad!
>>
>> Følges ad? Hvordan skal manden overleve uden penge, i et
>> kapitalistisk samfund? Det ER tvang... det kan du aldrig
>> bortforklare. Hvorfor tror du at sagen om aktivering er endt for
>> menneskeretsdomstolen?
>>
>>>>
>>>> Læs evt Johan Møller Nielsen's egne erfaringer, om hans stædige og
>>>> brave kamp her:
>>>> http://www.arbejderen.dk/index.aspx?&R=1&S_ID=60&F_ID=3030
>>>
>>> En arbejdssky snylters bekendelser!
>>
>> Læste du at manden var selvstændig erhversdrivende tagdækker? Så
>> arbejdssky tror jeg næppe han er.
>> Prøv igen!
>
> Lagde han tage eller snyltede han på samfundet?

Man er altså snylter når man bruger sin grundlovssikrede ret?

Desuden så snyltede han jo netop ikke, han gik i 4 år *uden* en eneste krone
i overførselsindkomst, eller lønnet arbejde, og fik først sin
grundlovssikrede rettighed da han stablede brænde, flere gange den samme
stabel, malede hus der ikke trængte etc.

--
Allan Riise

---

Allan Riise <ari06@pc.dk> wrote:

>
> Man er altså snylter når man bruger sin grundlovssikrede ret?
>
> Desuden så snyltede han jo netop ikke, han gik i 4 år *uden* en eneste krone
> i overførselsindkomst, eller lønnet arbejde, og fik først sin
> grundlovssikrede rettighed da han stablede brænde, flere gange den samme
> stabel, malede hus der ikke trængte etc.

Jamen enten gør han det han får besked på af kommunen og får
kontanthjælp eller også laver han ingenting og får ingenting, det er jo
ligetil!
--
Jesper
The saw is family!

---

Jesper wrote:
> Allan Riise <ari06@pc.dk> wrote:
>
>>
>> Man er altså snylter når man bruger sin grundlovssikrede ret?
>>
>> Desuden så snyltede han jo netop ikke, han gik i 4 år *uden* en
>> eneste krone i overførselsindkomst, eller lønnet arbejde, og fik
>> først sin grundlovssikrede rettighed da han stablede brænde, flere
>> gange den samme stabel, malede hus der ikke trængte etc.
>
> Jamen enten gør han det han får besked på af kommunen og får
> kontanthjælp eller også laver han ingenting og får ingenting, det er
> jo ligetil!

Så er spørgsmå¨let jo..

Hvorfor skrev du så...

"Lagde han tage eller snyltede han på samfundet?"

Især når du nu selv skriver at ingen aktivering = ingen kontanthjælp, så
hvor er det han har snyltet på samfundet?

--
Allan Riise

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
news:1hi2lpc.2rv09yqzr2t4N%spambuster@users.toughguy.net...
>
> Jamen enten gør han det han får besked på af kommunen og får
> kontanthjælp eller også laver han ingenting og får ingenting, det er jo
> ligetil!

Ligetil og grundlovsstridigt. Har du selv været i situationen?

Prøv at kigge udenfor dit parcelhus en gang imellem!

_
En gang for længe siden, da mennesket blev skabt, holdt alle organerne et
møde for at finde ud af hvem af dem, der skulle være chef.
Hjernen, stolt som den var, sagde: "Jeg tænker og har kontrollen, det er mig
som bør være chef".
Fødderne sagde: "Det er os som bærer på kroppen, så det er os som bør være
chefer".
Hjertet sagde: "Uden mig ville der ikke være liv, så det er helt klart, at
jeg bør være chef".
Og således forklarede hver eneste hvorfor netop de burde være chef, og de
nåede ikke til nogen forståelse før
røvhullet til sidst sagde: "Jeg vil være chef, fordi jeg er også vigtig".
Alle sammen grinte og gjorde nar af det stakkels røvhul, indtil han til
sidst blev rigtig rasende, og erklærede strejke.
Det var jo frygteligt og meget snart blev kroppen meget syg, hjertet og
lungerne kæmpede for at overleve, og lidt efter lidt fyldte lortet alle
organerne op.
Inden den helt store ulykke, besluttede de at sammenkalde til et møde, hvor
røvhullet blev udnævnt til chef over
alle organerne, og alt kunne blive normalt igen.

Moralen er: For at være chef behøver man ikke hjerne, men et røvhul, så man
kan lave en masse lort, og skide på alle andre.

Konklusion: Hvilket som helst røvhul kan blive chef, og hvilken som helst af
dine chefer kan være et røvhul.

---

On Thu, 6 Jul 2006 19:43:09 +0200, "Ingolf"
<dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:

>"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
>news:1hi2jjt.re2mby1ly73hN%spambuster@users.toughguy.net...
>>
>> Der er ingen der er tvungen til nogetsomhelst!" De pågældende kan til
>> hver en tid sige nej. Men så har kommunen til gengæld også både ret og
>> pligt til at smække pengekassen i!
>>
>> Tingene skal jo følges ad!
>
>Følges ad?

netop

en person beder samfundet forsørge sig,

samfundet stiller et krav til personen for at ville forsørge
vedkommende

hvad er der galt i at stille krav til folk?

> Hvordan skal manden overleve uden penge, i et kapitalistisk
>samfund?

ved at arbejde og tjene nogle


> Det ER tvang... det kan du aldrig bortforklare. Hvorfor tror du at
>sagen om aktivering er endt for menneskeretsdomstolen?


fordi nogen absolut mener at de skal leve som samfundsnassere

og pludselig kommer der nogen og kræver noget til gengæld

og det er samfundet blevet træt af

igen

hvad er der galt i at samfundet stiller modkrav til dem som kræver at
samfundet forsørger dem?



--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1hi2jjt.re2mby1ly73hN%spambuster@users.toughguy.net...
> Ingolf <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:
>
>> Altså PLIGT til at modtage et tilbud? Det kan kun defineres som tvang?
>>
>> Hvem andre arbejder i dette land til 11 kr i timen?
>> Fra:
>> http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=2&conference=47&posting=483236
>> "Hvis man kan tvinge folk i arbejde, bør de også have de rettigheder, som
>> folk har, når de arbejder. Og det er ikke tilfældet for
>> kontanthjælpsmodtagere, der sendes i aktivering herhjemme. De aflønnes
>> kun
>> med kontanthjælpen og et tillæg på 11 kroner i timen, siger Henrik Carl
>> Nielsen, der mener, at sagen skal føres videre, fordi den vil være
>> retningsgivende for alle kontanthjælpsmodtagere i aktivering."
>
> Der er ingen der er tvungen til nogetsomhelst!" De pågældende kan til
> hver en tid sige nej. Men så har kommunen til gengæld også både ret og
> pligt til at smække pengekassen i!
>
> Tingene skal jo følges ad!
>>
>> Læs evt Johan Møller Nielsen's egne erfaringer, om hans stædige og brave
>> kamp her:
>> http://www.arbejderen.dk/index.aspx?&R=1&S_ID=60&F_ID=3030
>
> En arbejdssky snylters bekendelser!

Prøv lige at læse artiklen en gang mere.

mvh
Kim

---

Kim2000 wrote:
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1hi2jjt.re2mby1ly73hN%spambuster@users.toughguy.net...
>> Ingolf <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:
>>
>>> Altså PLIGT til at modtage et tilbud? Det kan kun defineres som
>>> tvang? Hvem andre arbejder i dette land til 11 kr i timen?
>>> Fra:
>>> http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=2&conference=47&posting=483236
>>> "Hvis man kan tvinge folk i arbejde, bør de også have de
>>> rettigheder, som folk har, når de arbejder. Og det er ikke
>>> tilfældet for kontanthjælpsmodtagere, der sendes i aktivering
>>> herhjemme. De aflønnes kun
>>> med kontanthjælpen og et tillæg på 11 kroner i timen, siger Henrik
>>> Carl Nielsen, der mener, at sagen skal føres videre, fordi den vil
>>> være retningsgivende for alle kontanthjælpsmodtagere i aktivering."
>>
>> Der er ingen der er tvungen til nogetsomhelst!" De pågældende kan til
>> hver en tid sige nej. Men så har kommunen til gengæld også både ret
>> og pligt til at smække pengekassen i!
>>
>> Tingene skal jo følges ad!
>>>
>>> Læs evt Johan Møller Nielsen's egne erfaringer, om hans stædige og
>>> brave kamp her:
>>> http://www.arbejderen.dk/index.aspx?&R=1&S_ID=60&F_ID=3030
>>
>> En arbejdssky snylters bekendelser!
>
> Prøv lige at læse artiklen en gang mere.

Tror ikke på at han læste den inden han kom frem med sine fordomme om
kontanthjælpsmodtagere.

--
Allan Riise

---

Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:

> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1hi2jjt.re2mby1ly73hN%spambuster@users.toughguy.net...
> > Ingolf <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:
> >
> >> Altså PLIGT til at modtage et tilbud? Det kan kun defineres som tvang?
> >>
> >> Hvem andre arbejder i dette land til 11 kr i timen?
> >> Fra:
> >> http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=2&conference=47&posting=483236
> >> "Hvis man kan tvinge folk i arbejde, bør de også have de rettigheder, som
> >> folk har, når de arbejder. Og det er ikke tilfældet for
> >> kontanthjælpsmodtagere, der sendes i aktivering herhjemme. De aflønnes
> >> kun
> >> med kontanthjælpen og et tillæg på 11 kroner i timen, siger Henrik Carl
> >> Nielsen, der mener, at sagen skal føres videre, fordi den vil være
> >> retningsgivende for alle kontanthjælpsmodtagere i aktivering."
> >
> > Der er ingen der er tvungen til nogetsomhelst!" De pågældende kan til
> > hver en tid sige nej. Men så har kommunen til gengæld også både ret og
> > pligt til at smække pengekassen i!
> >
> > Tingene skal jo følges ad!
> >>
> >> Læs evt Johan Møller Nielsen's egne erfaringer, om hans stædige og brave
> >> kamp her:
> >> http://www.arbejderen.dk/index.aspx?&R=1&S_ID=60&F_ID=3030
> >
> > En arbejdssky snylters bekendelser!
>
> Prøv lige at læse artiklen en gang mere.
>
> mvh
> Kim

Har læst: Manden ville ikke efterkomme kommunens krav for at modtage
kontanthjælp!
--
Jesper
The saw is family!

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
news:1hi2lsj.1mkm5jh1x8msczN%spambuster@users.toughguy.net...
> Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:
>
> Har læst: Manden ville ikke efterkomme kommunens krav for at modtage
> kontanthjælp!

JA, Kommunens KRAV, opfyldes de ikke, ingen hjælp, og manden kan lægge sig
til at dø.... det er defination på tvangsarbejde!

Taler vi om et frit land?

---

On Thu, 6 Jul 2006 20:46:55 +0200, "Ingolf"
<dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:

>"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
>news:1hi2lsj.1mkm5jh1x8msczN%spambuster@users.toughguy.net...
>> Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:
>>
>> Har læst: Manden ville ikke efterkomme kommunens krav for at modtage
>> kontanthjælp!
>
>JA, Kommunens KRAV, opfyldes de ikke, ingen hjælp, og manden kan lægge sig
>til at dø.... det er defination på tvangsarbejde!
>
>Taler vi om et frit land?
>

det håber jeg sandelig

jeg vil nemlig gerne have frihed til ikke at betale for forsørgelse af
en person som ikke _vil_ deltage i et aktiveringsprojekt

landet er skam frit

det står personen frit for om vedkommende vil opfylde kravene for at
blive forsørget

hvad er der galt i at stille krav til folk?

det bliver der også til folk som er i arbejde,
opfyldes disse krav ikke er man helt sikkert ikke i arbejde ret længe



--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/

---

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:k6lsa2phq5so14mkpul8lqft4shkgc2ovq@4ax.com...
>>
>>Taler vi om et frit land?
>>
>
> det håber jeg sandelig
>
> jeg vil nemlig gerne have frihed til ikke at betale for forsørgelse af
> en person som ikke _vil_ deltage i et aktiveringsprojekt
>
> landet er skam frit

Den frihed får du aldrig! Det er kun 2 sikre ting her i livet, døden, og
skatterne! :D

> det står personen frit for om vedkommende vil opfylde kravene for at
> blive forsørget

Ja, tvangsarbejde, eller kriminalitet?

> hvad er der galt i at stille krav til folk?

Intet, det står endda i grundloven at folk SKAL underkaste sig systemet:
http://www.grundloven.dk/
§ 75, stk 2
"Den, der ikke kan ernære sig eller sine, og hvis forsørgelse ikke påhviler
nogen anden, er berettiget til hjælp af det offentlige, dog mod at
underkaste sig de forpligtigelser, som loven herom byder. "

Underkastelse fordi man er sulten? Der er nok mange der vælger kriminalitet
istedet for i disse tider. Hvad er egentlig forskellen imellem at arbejde
for mafiabosser, eller krigsforbrydere?

---

On Fri, 7 Jul 2006 20:04:32 +0200, "Ingolf"
<dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:k6lsa2phq5so14mkpul8lqft4shkgc2ovq@4ax.com...
>>>
>>>Taler vi om et frit land?
>>>
>>
>> det håber jeg sandelig
>>
>> jeg vil nemlig gerne have frihed til ikke at betale for forsørgelse af
>> en person som ikke _vil_ deltage i et aktiveringsprojekt
>>
>> landet er skam frit
>
>Den frihed får du aldrig! Det er kun 2 sikre ting her i livet, døden, og
>skatterne! :D
>
>> det står personen frit for om vedkommende vil opfylde kravene for at
>> blive forsørget
>
>Ja, tvangsarbejde, eller kriminalitet?
>
>> hvad er der galt i at stille krav til folk?
>
>Intet, det står endda i grundloven at folk SKAL underkaste sig systemet:
>http://www.grundloven.dk/
>§ 75, stk 2
>"Den, der ikke kan ernære sig eller sine, og hvis forsørgelse ikke påhviler
>nogen anden, er berettiget til hjælp af det offentlige, dog mod at
>underkaste sig de forpligtigelser, som loven herom byder. "
>
>Underkastelse fordi man er sulten?

at man ikke kan lide loven er ikke ensbetydende med at man bare kan
bryde den

>Der er nok mange der vælger kriminalitet
>istedet for i disse tider.

hvorfor dog

du smyger dig hele tiden udenom at svare på hvad der er galt i f.eks.
at stille krav til folk som ikke kan forsørge sig selv om at møde op
til undervisning eller praktik som senere kan betyde at vedkommende
bedre vil være i stand til at varetage et arbejde og blive
selvforsørgende

hvorfor har du så travlt med at forsvare at nogle dovenkroppe skal
kunne køre på frihjul og lade andre knokle for at forsørge dem?




--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/

---

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:74cta2lmjjdaokkvna524k1j1f6d54kk0p@4ax.com...
>>
>>Underkastelse fordi man er sulten?
>
> at man ikke kan lide loven er ikke ensbetydende med at man bare kan
> bryde den

Det er der da flere firmaer/selsakber der gør! Se f. eks Coca-Cola, og
McDonalds.

>>Der er nok mange der vælger kriminalitet
>>istedet for i disse tider.
>
> hvorfor dog

Det tror jeg vist vi begge ved?

> du smyger dig hele tiden udenom at svare på hvad der er galt i f.eks.
> at stille krav til folk som ikke kan forsørge sig selv om at møde op
> til undervisning eller praktik som senere kan betyde at vedkommende
> bedre vil være i stand til at varetage et arbejde og blive
> selvforsørgende

Smyger mig udenom? Hvis det var som du siger Undervisning eller Praktik, vil
det nok være noget andet, men at stå op til et job som ligger 2 tiemr væk,
for at fjerne puds på mursten, mp du da sselv kunne indse, at det gider
ingen i længden!

> hvorfor har du så travlt med at forsvare at nogle dovenkroppe skal
> kunne køre på frihjul og lade andre knokle for at forsørge dem?
>

Hvem er dovenkroppe? Folketinget har lige taget 2 måneders ferie. Ligesom
folkeskolen. Har du 2 måneders ferie i år? Nogle af disse 'dovenkroppe'
bruger tiden til f. eks kunst. Nogle maler malerier, nogle laver musik.
Nogle er heldige og lave eet musikhit, og har fri resten af livet, hvordan
hører det sammen? Er f. eks Aqua dovenkroppe? Hvor er der plads, og tid til
den frie kunst?

---

On Fri, 7 Jul 2006 22:45:33 +0200, "Ingolf"
<dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:74cta2lmjjdaokkvna524k1j1f6d54kk0p@4ax.com...
>>>
>>>Underkastelse fordi man er sulten?
>>
>> at man ikke kan lide loven er ikke ensbetydende med at man bare kan
>> bryde den
>
>Det er der da flere firmaer/selsakber der gør! Se f. eks Coca-Cola, og
>McDonalds.

her i landet?

>
>>>Der er nok mange der vælger kriminalitet
>>>istedet for i disse tider.
>>
>> hvorfor dog
>
>Det tror jeg vist vi begge ved?

nej oplys mig

medmindre udbyttet af kriminaliteten er så stor at den kan modsvare en
evt. straf

>
>> du smyger dig hele tiden udenom at svare på hvad der er galt i f.eks.
>> at stille krav til folk som ikke kan forsørge sig selv om at møde op
>> til undervisning eller praktik som senere kan betyde at vedkommende
>> bedre vil være i stand til at varetage et arbejde og blive
>> selvforsørgende
>
>Smyger mig udenom? Hvis det var som du siger Undervisning eller Praktik, vil
>det nok være noget andet, men at stå op til et job som ligger 2 tiemr væk,
>for at fjerne puds på mursten, mp du da sselv kunne indse, at det gider
>ingen i længden!


altså du indrømmer at dovenkroppene ikke gider møde op når samfundet
kræver det

så er der kun en ting at gøre holde op med at forsørge dem


>
>> hvorfor har du så travlt med at forsvare at nogle dovenkroppe skal
>> kunne køre på frihjul og lade andre knokle for at forsørge dem?
>>
>
>Hvem er dovenkroppe?

se tilbage jeg mener at have svaret

samfundet kræver også af mig at hvis jeg ønsker at køre i bil på
offentlig vej så skal jeg overholde færdselsreglerne,
overtræder jeg dem så koster det

overtræder jeg dem groft mister jeg retten til at køre bil på
offentlig vej


så hvis nogen ikke kan finde ud af at overholde reglerne for at
modtage offentlig forsørgelse så bør det resultere i at samfundets
forsørgerpligt ophører

man kan være uenig i reglerne selvfølgelig

men det giver altså ikke ret til ikke at overholde dem





--
Det Radikale Venstre er blevet en interesseorganisation for
mennesker med lang uddannelse, stort ego og lille solidaritet
/Hans Jensen-LO-formand/

---

"Ingolf" <dont_spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
news:44aec7e8$0$12670$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:74cta2lmjjdaokkvna524k1j1f6d54kk0p@4ax.com...
>>>
>>>Underkastelse fordi man er sulten?
>>
>> at man ikke kan lide loven er ikke ensbetydende med at man bare kan
>> bryde den
>
> Det er der da flere firmaer/selsakber der gør! Se f. eks Coca-Cola, og
> McDonalds.
>
>>>Der er nok mange der vælger kriminalitet
>>>istedet for i disse tider.
>>
>> hvorfor dog
>
> Det tror jeg vist vi begge ved?
>
>> du smyger dig hele tiden udenom at svare på hvad der er galt i f.eks.
>> at stille krav til folk som ikke kan forsørge sig selv om at møde op
>> til undervisning eller praktik som senere kan betyde at vedkommende
>> bedre vil være i stand til at varetage et arbejde og blive
>> selvforsørgende
>
> Smyger mig udenom? Hvis det var som du siger Undervisning eller Praktik,
> vil det nok være noget andet, men at stå op til et job som ligger 2 tiemr
> væk, for at fjerne puds på mursten, mp du da sselv kunne indse, at det
> gider ingen i længden!
>

Det må jo netop være der pointen er. Aktivering bliver i dag brugt som en
straf til de folk der har tilladt sig at blive arbejdsløse. Aktivering skal
naturligvis bruges udfra den betragtning at det enten skal være
samfundsnyttigt, dvs. man kan se det man laver rent faktisk betyder noget,
fx kunne man fjerne ukrudtsmidler og sende folk ud. Eller det skal være en
opkvalificering af folk. Lige nu nedbryder systemet folk, 2 år på bistand og
chancen for at få arbejde er meget ringe.

Og endnu værre er det at det fortsat er helt op til en enkelt socialrådgiver
om man får en god aktivering eller en dårlig.


>> hvorfor har du så travlt med at forsvare at nogle dovenkroppe skal
>> kunne køre på frihjul og lade andre knokle for at forsørge dem?
>>
>
> Hvem er dovenkroppe? Folketinget har lige taget 2 måneders ferie. Ligesom
> folkeskolen. Har du 2 måneders ferie i år?

Som folkeskolelærer må jeg dog lige indskyde at vi altså ikke har 8 ugers
ferie. Vi har 6 uger hvor eleverne ikke er på skolen (sommerferien er
fremover "kun" 6 uger). Den første uge og den sidste uge af ferien indgår
som årsplanlægning. Men du har da ret i det er ikke alle der har fire ugers
sammenhængende ferie, og knokler man igennem i den første uge har man fem
uger.

Nogle af disse 'dovenkroppe'
> bruger tiden til f. eks kunst. Nogle maler malerier, nogle laver musik.
> Nogle er heldige og lave eet musikhit, og har fri resten af livet, hvordan
> hører det sammen? Er f. eks Aqua dovenkroppe? Hvor er der plads, og tid
> til den frie kunst?
>

Jeg vil jo påstå der er masser af tid, en gennemsnitsdansker bruger jo over
20 timer på tv. Det handler om man ikke falder omkuld i sofaen når man
kommer hjem, men det er nemmere sagt end gjort, hvis man fx står en fabrik.
Vi må dog holde fast i at vi her i Europa altså kun har 37 timers
arbejdsuger og fem ugers ferie, i USA har man 2 uger og 45 timers
arbejdsuger.

mvh
Kim

---

Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:

> Vi må dog holde fast i at vi her i Europa altså kun har 37 timers
> arbejdsuger og fem ugers ferie, i USA har man 2 uger og 45 timers
> arbejdsuger.

Mig bekendt har man ikke en statsligt bestemt ferieordning i USA. De to
ugers ferie er noget man efter længere tids ansættelse kan få ret til -
hvis arbejdsgiver accepterer det.

Og så rykker lønmodtagerrettighederne i øvrigt tilbage i USA. Stadig
flere fra middelklassen må opleve at arbejdsgiverne ikke længere har råd
til at betale for sygeforsikring. Dermed er stadigt færre sikret ved
sygdom.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Ingolf" <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote in message
news:44ad5a9f$0$12706$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
> news:1hi2lsj.1mkm5jh1x8msczN%spambuster@users.toughguy.net...
>> Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:
>>
>> Har læst: Manden ville ikke efterkomme kommunens krav for at modtage
>> kontanthjælp!
>
> JA, Kommunens KRAV, opfyldes de ikke, ingen hjælp, og manden kan lægge sig
> til at dø.... det er defination på tvangsarbejde!
>
> Taler vi om et frit land?

Det er dog noget af det mest stupide jeg har læst længe.

Sig mig, forventer i man blot kan sætte sig hen i en stol og blive forsørget
på samfundets regning?

Hvis det er tvang at skulle forsørge sig selv, så går jeg ind for tvang. Men
jeg vil nok mene det er en primitiv måde at anskue tingene på.

Naturligvis skal man yde for at nyde.

Thorkild

---

Jesper wrote:
> Kim2000 <kim2000@surfmail.dk> wrote:
>
>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
>> news:1hi2jjt.re2mby1ly73hN%spambuster@users.toughguy.net...
>>> Ingolf <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:
>>>
>>>> Altså PLIGT til at modtage et tilbud? Det kan kun defineres som
>>>> tvang?
>>>>
>>>> Hvem andre arbejder i dette land til 11 kr i timen?
>>>> Fra:
>>>> http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=2&conference=47&posting=483236
>>>> "Hvis man kan tvinge folk i arbejde, bør de også have de
>>>> rettigheder, som folk har, når de arbejder. Og det er ikke
>>>> tilfældet for kontanthjælpsmodtagere, der sendes i aktivering
>>>> herhjemme. De aflønnes kun
>>>> med kontanthjælpen og et tillæg på 11 kroner i timen, siger Henrik
>>>> Carl Nielsen, der mener, at sagen skal føres videre, fordi den vil
>>>> være retningsgivende for alle kontanthjælpsmodtagere i aktivering."
>>>
>>> Der er ingen der er tvungen til nogetsomhelst!" De pågældende kan
>>> til hver en tid sige nej. Men så har kommunen til gengæld også både
>>> ret og pligt til at smække pengekassen i!
>>>
>>> Tingene skal jo følges ad!
>>>>
>>>> Læs evt Johan Møller Nielsen's egne erfaringer, om hans stædige og
>>>> brave kamp her:
>>>> http://www.arbejderen.dk/index.aspx?&R=1&S_ID=60&F_ID=3030
>>>
>>> En arbejdssky snylters bekendelser!
>>
>> Prøv lige at læse artiklen en gang mere.
>>
>> mvh
>> Kim
>
> Har læst: Manden ville ikke efterkomme kommunens krav for at modtage
> kontanthjælp!

Hjernedød aktivering *skal* der gøres op med, det fører ingen vegne hen.

Læste du at manden ønskede opkvalificering, et krav han gerne må gøre
gældende, og som skal følges op af kommunen sålænge det er muligt med de før
kvalifikationer som klienten besidder, og det giver mulighed for job?

Læste du at han måtte male hus, der slet ikke trængte til at blive malet, og
en brændestabel der skulle stables om, og lur mig om ikke den næste
aktiverede i rækken får samme brændestabel at arbejde med.

Min svoger blev engang sat til at banke puds af mursten, stable dem pænt på
paller.
3 mdr. efter blev de smidt på lossepladsen.

Og hvordan kan du kalde Johan for en arbejdssky snylter, hab tog jo
konsekvenserne, først af sin inderlige uvilje ved at lave uværdige og ikke
eksisterende arbejdsopgaver, ved at gå i 4 år uden indtægt, derefter tog han
konsekvensen der skulle til for at få et tag over hovedet og mad på bordet,
nemlig en hjernedød aktivering.

--
Allan Riise

---

On Thu, 6 Jul 2006 19:58:23 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk>
wrote:

>
>"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
>news:1hi2jjt.re2mby1ly73hN%spambuster@users.toughguy.net...
>> Ingolf <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote:
>>
>>> Altså PLIGT til at modtage et tilbud? Det kan kun defineres som tvang?
>>>
>>> Hvem andre arbejder i dette land til 11 kr i timen?
>>> Fra:
>>> http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=2&conference=47&posting=483236
>>> "Hvis man kan tvinge folk i arbejde, bør de også have de rettigheder, som
>>> folk har, når de arbejder. Og det er ikke tilfældet for
>>> kontanthjælpsmodtagere, der sendes i aktivering herhjemme. De aflønnes
>>> kun
>>> med kontanthjælpen og et tillæg på 11 kroner i timen, siger Henrik Carl
>>> Nielsen, der mener, at sagen skal føres videre, fordi den vil være
>>> retningsgivende for alle kontanthjælpsmodtagere i aktivering."
>>
>> Der er ingen der er tvungen til nogetsomhelst!" De pågældende kan til
>> hver en tid sige nej. Men så har kommunen til gengæld også både ret og
>> pligt til at smække pengekassen i!
>>
>> Tingene skal jo følges ad!
>>>
>>> Læs evt Johan Møller Nielsen's egne erfaringer, om hans stædige og brave
>>> kamp her:
>>> http://www.arbejderen.dk/index.aspx?&R=1&S_ID=60&F_ID=3030
>>
>> En arbejdssky snylters bekendelser!
>
>Prøv lige at læse artiklen en gang mere.

ja
bare lige dette korte stykke er nok:

"Efter nogen tid smækkede kommunen kassen i. Årsagen var, at Johan
sagde fra over for det aktiveringsprojekt, som kommunen forlangte, at
han mødte op på hver morgen"

det der undrer mig er at manden ikke engang skammer sig over sin
opførsel, men mener det er andre der begår fejl ved at kræve at han
møder på "arbejde" for at blive forsørget



--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

---

"Ingolf" <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote in message
news:44ad18cb$0$12685$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:9l3qa25lpvb2sh3a5r2e8la9mocrcc3ole@4ax.com...
>>
>> hvad har du mod aktivering?
>>
>
> Aktivering ER tvangsarbejde. Kommunerne formulerer aktivering således:
> "Når man modtager kontanthjælp, har man både ret og pligt til at modtage
> tilbud om aktivering efter Lov om en aktiv beskæftigelsesindsats. Tilbudet
> skal forbedre mulighederne for at få et arbejde."
>
> Altså PLIGT til at modtage et tilbud? Det kan kun defineres som tvang?

Bavl.

Der er absolut ingen der tvinger dig i arbejde, det er kun hvis du ønsker at
nasse på samfundet man forventer en modydelse.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Ingolf" <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote in message
> news:44ad18cb$0$12685$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "@" <1@invalid.net> wrote in message
>> news:9l3qa25lpvb2sh3a5r2e8la9mocrcc3ole@4ax.com...
>>>
>>> hvad har du mod aktivering?
>>>
>>
>> Aktivering ER tvangsarbejde. Kommunerne formulerer aktivering
>> således: "Når man modtager kontanthjælp, har man både ret og pligt
>> til at modtage tilbud om aktivering efter Lov om en aktiv
>> beskæftigelsesindsats. Tilbudet skal forbedre mulighederne for at få
>> et arbejde." Altså PLIGT til at modtage et tilbud? Det kan kun defineres
>> som
>> tvang?
>
> Bavl.
>
> Der er absolut ingen der tvinger dig i arbejde, det er kun hvis du
> ønsker at nasse på samfundet man forventer en modydelse.

Det er noget sludder Thorkild.

Man kan da næppe "nasse" på samfundet når man modyder ved aktivering.

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote in message
news:44b09c79$0$2099$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>> Bavl.
>>
>> Der er absolut ingen der tvinger dig i arbejde, det er kun hvis du
>> ønsker at nasse på samfundet man forventer en modydelse.
>
> Det er noget sludder Thorkild.
>
> Man kan da næppe "nasse" på samfundet når man modyder ved aktivering.

Jo, folk på aktivering udgør en nettoudgift for samfundet. Jeg håber vi er
enige i at det er helt i orden samfundet sætter folk i arbejde for de
offentlige kroner de modtager.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote in message
> news:44b09c79$0$2099$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>> Bavl.
>>>
>>> Der er absolut ingen der tvinger dig i arbejde, det er kun hvis du
>>> ønsker at nasse på samfundet man forventer en modydelse.
>>
>> Det er noget sludder Thorkild.
>>
>> Man kan da næppe "nasse" på samfundet når man modyder ved aktivering.
>
> Jo, folk på aktivering udgør en nettoudgift for samfundet.

Det er da stadig noget sludder at kalde dem for nassere, så er
førtidspensionister også nassere, ligesom alderspensionister.
Husk nu på de yder det de bliver pålagt, uden at det giver dem det lovede,
nemlig et job, da de bliver fastholdt i aktivering.

> Jeg håber
> vi er enige i at det er helt i orden samfundet sætter folk i arbejde
> for de offentlige kroner de modtager.

Hvis det er et arbejde der giver dem reelt job eller opkvalificerer dem til
at kunne tage et, og som samtidigt ikke er et reel stilling som så ikke vil
blive besat.
Kommunal aktivering er noget bras, som ikke virker nogen steder, hvilket jeg
også ser at selv de Konservatives arb. mark. ordførerer er enig i.

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/07/07/07020428.htm
"De Konservative anklager kommuner, arbejdsløshedskasser og
Arbejdsformidlingen (AF) for at drive en industri, hvis mål kun er at
aktivere ledige frem for at skaffe de arbejdsløse varige job, skriver
dagbladet Børsen.

Derfor vil arbejdsmarkedsordfører Jakob Axel Nielsen have undersøgt
aktiveringsindsatsen, som i år ventes at koste statskassen 14,9 mia. kr.

-Målet var at få folk i arbejde, men det er blevet en permanent aktivering.

DA, A-kassernes Samvirke og LO har påvist, at over halvdelen af de 60.000
ledige, der i dag aktiveres, er klar til at tage et rigtigt arbejde."

Man kan deraf se en trend af at det er billigere for virksomhederne og giver
mere arbejde for kommunens ansatte at fastholde de aktiverede i systemet i
stedet for at komme videre.

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:44b0c681$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote in message
>> news:44b09c79$0$2099$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>>> Bavl.
>>>>
>>>> Der er absolut ingen der tvinger dig i arbejde, det er kun hvis du
>>>> ønsker at nasse på samfundet man forventer en modydelse.
>>>
>>> Det er noget sludder Thorkild.
>>>
>>> Man kan da næppe "nasse" på samfundet når man modyder ved aktivering.
>>
>> Jo, folk på aktivering udgør en nettoudgift for samfundet.
>
> Det er da stadig noget sludder at kalde dem for nassere, så er
> førtidspensionister også nassere, ligesom alderspensionister.
> Husk nu på de yder det de bliver pålagt, uden at det giver dem det lovede,
> nemlig et job, da de bliver fastholdt i aktivering.
>
>> Jeg håber
>> vi er enige i at det er helt i orden samfundet sætter folk i arbejde
>> for de offentlige kroner de modtager.
>
> Hvis det er et arbejde der giver dem reelt job eller opkvalificerer dem
> til at kunne tage et, og som samtidigt ikke er et reel stilling som så
> ikke vil blive besat.
> Kommunal aktivering er noget bras, som ikke virker nogen steder, hvilket
> jeg også ser at selv de Konservatives arb. mark. ordførerer er enig i.
>
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/07/07/07020428.htm
> "De Konservative anklager kommuner, arbejdsløshedskasser og
> Arbejdsformidlingen (AF) for at drive en industri, hvis mål kun er at
> aktivere ledige frem for at skaffe de arbejdsløse varige job, skriver
> dagbladet Børsen.
>
> Derfor vil arbejdsmarkedsordfører Jakob Axel Nielsen have undersøgt
> aktiveringsindsatsen, som i år ventes at koste statskassen 14,9 mia. kr.
>

Sjovt ikke, man kunne give hver eneste på bistand næsten 10.000 kroner mere
om måneden, hvis man bad dem om ikke at møde. Egentlig er det jo helt
grotesk at bruge næsten 15 milliarder på at sikre folk ikke dovner. Hvis
ansatte dem på 24 timers kontrakter, så ville de have mindre nedslidning
(=højere pensionsalder), flere glade ansatte (=højere pensionsalder), bruge
færre penge, lige nu bruger vi jo bistanden + 10.000 per person).



> -Målet var at få folk i arbejde, men det er blevet en permanent
> aktivering.
>
> DA, A-kassernes Samvirke og LO har påvist, at over halvdelen af de 60.000
> ledige, der i dag aktiveres, er klar til at tage et rigtigt arbejde."
>
> Man kan deraf se en trend af at det er billigere for virksomhederne og
> giver mere arbejde for kommunens ansatte at fastholde de aktiverede i
> systemet i stedet for at komme videre.
>

Da jeg var filialleder i Aldi fik jeg en i aktivering, eller jobtræning som
det så smukt hed. Efter 3 uger - udaf de 12 uger det skulle være, meddeler
jeg kommunen telefonisk at personen ikke vil blive ansat. Jeg spørger om det
ikke er bedre at vi ophæver jobaktiveringen og får en anden ud som vi kan se
an. Det blev afvist på stedet. Vi har valgt at tage personen ind og
medmindre vi bad hende forlade stedet så skulle hun være der i de 12 uger.
Han gjorde opmærksom på at hun dermed ikke ville være til rådighed for
arbejdsmarkedet og at hun dermed ville blive straffet økonomisk. Da hun godt
nok var en ret elendig medarbejder (ganske enkelt ikke egnet til butik) med
jeg som person synes hun var meget flink ville jeg selvfølgelig ikke være
med at til at straffe hende. Faktum var at hun var der i de 12 uger, efter
de tolv uger spurgte kommunen nu om vi ønskede at ansætte hende. Jeg svarede
nej og skriftligt gjorde jeg opmærksom på at det var kommunen allerede gjort
opmærksom på efter 3 ugers aktivering. Jamen, hvad gør kommunen så? Jo, de
tilbyder da at forlænge hendes ophold på stedet. Jeg gør igen skriftlig
opmærksom på, at hun da er en fin arbejdskraft fordi hun er gratis, men at
der ikke vil ske en ansættelse af hende. Det accepterede kommunen da uden at
brokke sig.

Hun var der i fire måneder, hvorefter jeg skriftlig erklærede at personen
ikke besad de nødvendige kvaliteter for at have et butiksjob. Hun blev
øjeblikkeligt straffet for ikke at være tilrådighed for at arbejdsmarkedet,
1/3 af bistanden forsvandt.

Og nåja, så sparede vi forøvrigt en rigtig stilling i processen.

mvh
Kim

---

"Ingolf" <dont_spam_ingolf@excite.com> wrote in message
news:44ac1c0f$0$12690$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Torben Østrup" <eastrup@gmail.com> wrote in message
> news:1152109180.728395.319440@a14g2000cwb.googlegroups.com...
>
>>Jeg er delvist enige med dig at udtalelser såsom at arbejdsløsheden
>>er væk til dels er med til at legitimere at man så i stedet åbner op
>>for (billigere?) arbejdskraft fra øst
>>
>>En arbejdsløshedsprocent på landsbasis på 4,5% er ganske fint men
>>bare ikke godt nok endnu. J
>
> Nu beregnes arbejdsløshedsprocenten på en meget kringlet måde. Jeg ville
> meget gerne se den til bunds læggende udregning før man kan drage DET tal,
> og dermed ha en mening om det... nogen der ved, PRÆCIST, hvordan?
>

Du har desværre ret i der er gemt mange arbejdsløse.

Professor Peter Nannestad, Institut for Statskundskab ved Århus Universitet
i Jyllandsposten 22. Januar, 2001:

"Man er efterhånden tvunget til at spørge hvad man egentlig kan bruge
arbejdsløshedsstatistikken til. Det er et problem, at en række mennesker,
der reelt er arbejdsløse, ikke længere optræder i statistikken. Der er slet
ikke nogen tvivl om, at man skjuler noget arbejdsløshed ved at flytte om på
tallene".

----

Danmark har alt for mange i den arbejdsduelige alder der er udenfor
arbejdsmarkedet. Desværre er det sådan at de røde skrighalse råber op når
regeringen identificerer dem og strammer grebet.

Thorkild

---

Frank Leegaard wrote:
> Kim Larsen wrote:
> > "Torben Østrup" <eastrup@gmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:1152109180.728395.319440@a14g2000cwb.googlegroups.com...
> >
> > Kim2000 wrote:
> >> Det siger Danske Bank, der er nemlig kun 125.000 ledige.
> >>
> >> Det skal nok passe, hvis man altså ser bort fra de "gamle" over 50
> >> og de andre af den 1 million mennesker i den arbejdsduelige alder
> >> der lever af passiv offentlig forsørgelse, og det uden at medregne
> >> studrende. Hvad hverken regeringen eller alle de kloge hoveder åbenbart
> >> ikke
> >> fatter er
> >> at det er en tragdie for alle at være arbejdsløs.
> >>
> >> HVIS virksomhederne virkelig bliver så presset på arbejdskraft, så
> >> kan de jo
> >> begynde at ansætte folk med forkerte navne, folk med forkert
> >> hudfarve, folk
> >> med forkert alder og man kunne så sandelig også begynde at henvende
> >> sig AF,
> >> hvor enhver der er ledig skal stå opført for at modtage undersøttelse
> >> eller
> >> bistand.
> >>
> >> Danske bank siger naturligvis arbejdsløsheden er væk, så man kan
> >> begynde at
> >> importere arbejdskraft udenfor landets grænser, de arbejder nemlig
> >> til lavpris og tænker ikke så meget på sikkerheden. Så kan
> >> erhvervslivet nemlig
> >> tjene endnu flere penge og dermed kan Danske Bank (der forresten
> >> også har et
> >> skuffeselskab på Cape Verde, så kan man jo formindske sit overskud
> >> efter behag og dermed selv bestemme skatteprocenten)
> >
> > Jeg er delvist enige med dig at udtalelser såsom at arbejdsløsheden
> > er væk til dels er med til at legitimere at man så i stedet åbner op
> > for (billigere?) arbejdskraft fra øst
> >
> > ------------------------------->
> >
> > Jeg er spændt på om du en dag vil være i stand til at besvare et
> > indlæg uden at blande dit evindelige fremmedhad ind i det.
>
> Nu har det vel ikke en dyt med fremmedhad at gøre at indse at arbejdsgiverne
> vil have folk ind fra østlande og andre billigere lande for at trykke
> lønnen.
>
> Det er bare klartskuende og korrekt. Eftersom vi har så mange ledige hænder
> her DK er det sygt at tale om arbejdsløsheden er væk, f'ør vi er på
> 30-40.000 og ikke har et problem med at få herboende indvandrere accepteret
> som arbejdskraft

Jeg er helt enige i at det ultimative mål i DK bør være en
arbejdsløshed der ligger i størrelsesordenen 30-40000 så vi derved
kommer ned i en arbejdsløshedprocent der svarer til den islandske på
bare 1%.

Derfor bør det primære mål første og fremmest fortsat være at
bringe den den danske arbejsløshed endnu længere ned end den allerede
er nu (som jeg har skrevet før i tråden).

Og allerhøjest sekundært være at bringe arbejdere ind fra
Øst-europa, på de områder hvor der ikke kan findes danske ledige til
at tage jobbene.

Torben Østrup

e-mail: eastrup (snabel a) hotmail.com