/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
Stenkirker omkring 1100
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~


Dato : 27-07-06 12:09


Blev mindet om at stort set alle stenkirker herhjemme er bygget
omkring 1100. Eftersom det er et stort og dyrt arbejde at bygge i
sten, er det jo ikke noget man BARE lige gør, og at alle gør det
samtidig tyder på at der er en ydre årsag.

Nogen der ved hvad dette monne være?
--
Thorbjørn Ravn Andersen


 
 
Uffe Kousgaard (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Uffe Kousgaard


Dato : 27-07-06 12:27

""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
news:yu2fygnqp7d.fsf@luhmann.netc.dk...
>
> Nogen der ved hvad dette monne være?

Det billigste, holdbare materiale på det tidspunkt?



Bo Warming (11-08-2006)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 11-08-06 21:23

"Uffe Kousgaard" <oh@no.no> wrote in message
news:44c8a31c$0$84025$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> ""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> wrote in message
> news:yu2fygnqp7d.fsf@luhmann.netc.dk...
>>
>> Nogen der ved hvad dette monne være?
>
> Det billigste, holdbare materiale på det tidspunkt?
>

Trækirker var fremragende, for der var få pyromaner i vikingetiden

Men Rom fik pavemagt og krævede stenkirker - pjat (når bortses fra
kirker med delvis fæstningsformål



Bertel Lund Hansen (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 27-07-06 12:43

Thorbjørn Ravn Andersen skrev:

> Blev mindet om at stort set alle stenkirker herhjemme er bygget
> omkring 1100. Eftersom det er et stort og dyrt arbejde at bygge i
> sten, er det jo ikke noget man BARE lige gør, og at alle gør det
> samtidig tyder på at der er en ydre årsag.

> Nogen der ved hvad dette monne være?

Kristendommen?

Lidt mere seriøst:
Man gik jo i det hele taget over til at bygge af sten og ikke så
meget af træ. Måske var der for mange huse der var futtet af til
at de syntes at det var sjovt mere?

Nu blev der jo ikke lige banket store kirkeskibe op med
monsterhøje tårne. De første kirker var ret små. Jeg har ledt
efter et billede af en gammel stenkirke. Der står en original
romansk kirke et eller andet sted i landet, men jeg kan ikke
huske hvor. Imidlertid er her et sæt tegninger der viser hvor
uanseelige de første kirker var i forhold til de senere
bygningsværker.

   http://kirke-saaby.dk/kirkerne/Kisserup/om_kirken.htm

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

Peter Loumann (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Peter Loumann


Dato : 27-07-06 14:50

On Thu, 27 Jul 2006 13:42:51 +0200, Bertel Lund Hansen wrote:

> Thorbjørn Ravn Andersen skrev:

>> Blev mindet om at stort set alle stenkirker herhjemme er bygget
>> omkring 1100.

Njahr - en rund halvdel af landbykirkerne er i deres kerne fra ca.
1100-1250. Et århundrede er lang tid.

>> Eftersom det er et stort og dyrt arbejde at bygge i
>> sten, er det jo ikke noget man BARE lige gør, og at alle gør det
>> samtidig tyder på at der er en ydre årsag.

>> Nogen der ved hvad dette monne være?

De fleste steder var der trækirker før. I 1100-tallet blev Danmark mere
europæisk og efterlignede. Efter alt at dømme også rigere og mere
organiseret. Bygherrer var stormændene, inkl. kongeslægten, efterhånden
også klosterordner.

> Man gik jo i det hele taget over til at bygge af sten og ikke så
> meget af træ. Måske var der for mange huse der var futtet af til
> at de syntes at det var sjovt mere?

Njahr - vedslige bygninger af sten var sjældne. Selv borge og befæstninger
var længe delvis af træ. Gårde og huse var af træ eller bindingsværk. Endnu
op mod 1900 bestod de danske købstæder overvejende af bindingsværkshuse,
blot med lovpligtigt tegltag af hensyn til brandfaren. Kun i hovedstaden
forsøgte man fra omkr. 1700 at påbyde byggeri i grundmur - uden særlig
succes.

Så når kirker og klostre opførtes i sten, var det bestemt et udtryk for
deres særlige status.

> Nu blev der jo ikke lige banket store kirkeskibe op med
> monsterhøje tårne. De første kirker var ret små. Jeg har ledt
> efter et billede af en gammel stenkirke. Der står en original
> romansk kirke et eller andet sted i landet, men jeg kan ikke
> huske hvor. Imidlertid er her et sæt tegninger der viser hvor
> uanseelige de første kirker var i forhold til de senere
> bygningsværker.

>    http://kirke-saaby.dk/kirkerne/Kisserup/om_kirken.htm

Det synes jeg er et udmærket og typisk eksempel. Det var nu ikke altid
sådan. Et eksempel er Roskilde (domkirke): Her byggede Knud den Søster den
første stenkirke omkr. 1030. Den om- eller nybyggede allerede biskop Svend
Nordmand, død 1088 til en meget anselig treskibet korskirke med to tårne.
Og saå er der ellers blevet bygget videre siden.

Et atypisk landsby-eksempel: Tveje Merløse ved Holbæk fra første halvdel af
100-tallet. Den står som den blev bygget, med to tårne og apsis, antagelig
en formindsket kopi af ovennævnte domkirke, opført af en stormand,
rimeligvis af Hvide-slægten.

Men ellers er landsbykirkernes tårne som regel fra 14- og 1500-tallet. I
mange tilfælde har der nok været et fritstående klokketårn af træ.

--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk

John Larsson (27-07-2006)
Kommentar
Fra : John Larsson


Dato : 27-07-06 12:51

nospam0000@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen) writes:
>Nogen der ved hvad dette monne være?

Kunsten at brænde mursten var noget vi lærte sydfra på det tidspunkt, i
mange egne netop af sydfra kommende kirkebyggere.

John


Bertel Lund Hansen (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 27-07-06 13:24

John Larsson skrev:

> Kunsten at brænde mursten var noget vi lærte sydfra på det tidspunkt, i
> mange egne netop af sydfra kommende kirkebyggere.

Men de første stenkirker var af kampesten (eller kvadrer).

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

Peter Loumann (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Peter Loumann


Dato : 27-07-06 14:58

On Thu, 27 Jul 2006 14:23:45 +0200, Bertel Lund Hansen wrote:

>> Kunsten at brænde mursten var noget vi lærte sydfra på det tidspunkt, i
>> mange egne netop af sydfra kommende kirkebyggere.

> Men de første stenkirker var af kampesten (eller kvadrer).

I hvert fald af natursten, helst en form for sandsten, f.eks. frådsten. Den
er så tilpas blød at den let kan udhugges eller endda udsaves. Hvor der er
brugt granit, plejer man at sige, at jyderne kvaderhuggede den, mens
sjællænderne lavede puslespil. Men det er kun en tommelfingerregel.

Lidt over midten af 1100-tallet kom "bagte sten" til Danmark. Man plejer at
sige at Ringsted Kirke er det første eksempel. Koret stod færdig 1170. Det
bruges til datering i den forstand at kirker med naturstenspartier henføres
til før/senest 1200. Et eksempel lige uden for mit vindue:

http://huse-i-naestved.dk/sct_morten/natursten.html

Teglsten fortrængte aldrig natursten helt. På Østsjælland specialiserede
man sig i dekorativt murværk med skifter af tegl og sandsten. Teglen blev
kun dominerende i det nordisk-hanseatiske område. Kontinentets katedraler
er af sandsten.

--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk

Thorbjørn Ravn Ander~ (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~


Dato : 27-07-06 17:07

Peter Loumann <me@privacy.net> writes:

> Teglsten fortrængte aldrig natursten helt. På Østsjælland specialiserede

Kan det have noget med prisen at gøre?

Stenene flød jo alligevel på markerne, tegl skulle fabrikeres.
--
Thorbjørn Ravn Andersen


Max (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Max


Dato : 27-07-06 19:01

Hej Thorbjørn

>> Teglsten fortrængte aldrig natursten helt. På Østsjælland
>> specialiserede
>
> Kan det have noget med prisen at gøre?
>
> Stenene flød jo alligevel på markerne, tegl skulle fabrikeres.

Nu er kirker jo noget man bygger netop for prestigens skyld,
så prisen på byggematerialer er nok en uvedkommende faktor.

Mvh Max



Peter Loumann (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Peter Loumann


Dato : 27-07-06 19:02

On Thu, 27 Jul 2006 20:01:12 +0200, Max wrote:

> Nu er kirker jo noget man bygger netop for prestigens skyld,
> så prisen på byggematerialer er nok en uvedkommende faktor.

Nej. Prisen er aldrig uvedkommende, især ikke i et mangelsamfund.

--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk

Max (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Max


Dato : 27-07-06 21:41

Hej Peter

> Nej. Prisen er aldrig uvedkommende, især ikke i et mangelsamfund.

Man kunne mangle meget dengang, men midler og arbejdskraft
til at bygge kirker (og fæstningsværker) kunne man altid finde.

Mvh Max



Thorbjørn Ravn Ander~ (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~


Dato : 27-07-06 17:04

"John Larsson" <john_larsson@net.dialog.dk> writes:

> >Nogen der ved hvad dette monne være?
>
> Kunsten at brænde mursten var noget vi lærte sydfra på det tidspunkt, i
> mange egne netop af sydfra kommende kirkebyggere.

De fleste kirker er jo bygget i kampesten. Det er kun de RIGTIGT
store kirker jeg synes der har været bygget i mursten.

--
Thorbjørn Ravn Andersen


Peter Loumann (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Peter Loumann


Dato : 27-07-06 19:04

On 27 Jul 2006 18:04:15 +0200, Thorbjørn Ravn Andersen wrote:

> De fleste kirker er jo bygget i kampesten.

Det tvivler jeg stærkt på. Men jeg har ikke noget statistisk materiale.

> Det er kun de RIGTIGT store kirker jeg synes der har været bygget i mursten.

Jeg kender masser af små middelalderkirker, både købstads- og landsby-, der
er bygget i teglsten.

--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk

Thorbjørn Ravn Ander~ (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~


Dato : 27-07-06 20:52

Peter Loumann <me@privacy.net> writes:

> Jeg kender masser af små middelalderkirker, både købstads- og landsby-, der
> er bygget i teglsten.

Jo, men er de ikke meget senere.

Jeg prøver egentlig at forstå hvorfor der skete et enormt byggeboom
mht kirker lige der.

En ting er at være kristen, en anden hvorfor man absolut skal bygge
stenkirker over det hele.
--
Thorbjørn Ravn Andersen


Gert Krabsen (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Gert Krabsen


Dato : 27-07-06 21:00

Thorbjørn Ravn Andersen wrote:
> Peter Loumann <me@privacy.net> writes:
>
>
>>Jeg kender masser af små middelalderkirker, både købstads- og landsby-, der
>>er bygget i teglsten.
>
>
> Jo, men er de ikke meget senere.
>
> Jeg prøver egentlig at forstå hvorfor der skete et enormt byggeboom
> mht kirker lige der.
>

Der er vel to årsager til, at mange kirker er fra 1000-1100 årene:

1. Det var i de århundreder, at landet blev kristnet.

2. Det var første gang, kirkerne blev bygget af bestandigt materiale. Så
vidt jeg husker, er der under langt de fleste kirker fundet spor efter
en eller flere forgængere, men alle af træ.

Så byggeboomet er nok snarere en løbend eudskiftning fra skrøbeligt til
holdbart byggeri.

> En ting er at være kristen, en anden hvorfor man absolut skal bygge
> stenkirker over det hele.

Hvorfor ikke? Det er jo lidt besværligt, hvis alle skal samles i Jelling
hver søndag..




mvh
Krabsen

Peter Ole Kvint (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint


Dato : 27-07-06 14:43

Thorbjørn Ravn Andersen wrote:
> Blev mindet om at stort set alle stenkirker herhjemme er bygget
> omkring 1100. Eftersom det er et stort og dyrt arbejde at bygge i
> sten, er det jo ikke noget man BARE lige gør, og at alle gør det
> samtidig tyder på at der er en ydre årsag.
>
> Nogen der ved hvad dette monne være?

10% af alle afgrøder tilfaldt kirken,

3,33 procent til ejren af bygningen, (Bygherren)

3,33 til selve bygningen! (den som stod for vedligeholdslen af bygningen,)

3,33% til præsten (at betale nogen for at ansætte en præst til kirken.)

For bøndrene var dette en en skatte stigning så at de måtte af med
12neg af 30, hvor de før måtte af med 10 af 30. Det ville sige at
skatten på korn blev øget fra 33,33% til 40%, men samtidigt må man
regne med at det dyrkede område blev mindre med tiden, da det ikke alle
steder i landet kunne svare sig at dyrke jorden, når skatten var så høj.
Derfor blev mange landsbyer og kirker nedlagt efter nogen dårlige høst år.

John Larsson (27-07-2006)
Kommentar
Fra : John Larsson


Dato : 27-07-06 15:33

Peter Loumann <me@privacy.net> writes:
>On Thu, 27 Jul 2006 14:23:45 +0200, Bertel Lund Hansen wrote:
>
>>> Kunsten at brænde mursten var noget vi lærte sydfra på det tidspunkt, i
>>> mange egne netop af sydfra kommende kirkebyggere.
>
>> Men de første stenkirker var af kampesten (eller kvadrer).
>
>I hvert fald af natursten, helst en form for sandsten, f.eks. frådsten.
>Den
>er så tilpas blød at den let kan udhugges eller endda udsaves. Hvor der er
>brugt granit, plejer man at sige, at jyderne kvaderhuggede den, mens
>sjællænderne lavede puslespil. Men det er kun en tommelfingerregel.
>
>Lidt over midten af 1100-tallet kom "bagte sten" til Danmark. Man plejer
>at
>sige at Ringsted Kirke er det første eksempel. Koret stod færdig 1170. Det
>bruges til datering i den forstand at kirker med naturstenspartier
>henføres
>til før/senest 1200. Et eksempel lige uden for mit vindue:
>
>http://huse-i-naestved.dk/sct_morten/natursten.html
>
>Teglsten fortrængte aldrig natursten helt. På Østsjælland specialiserede
>man sig i dekorativt murværk med skifter af tegl og sandsten. Teglen blev
>kun dominerende i det nordisk-hanseatiske område. Kontinentets katedraler
>er af sandsten.

Det er rigtigt Peter, men man skal huske at brændte sten langt op i tiden
har været meget dyre og man genbrugte mursten eller brugte natursten, når
man kunne slippe afsted med det. Der er nu en sammenhæng mellem murstenen
og mure af natursten idet mørtelen også kom til os sydfra med de første
kirkebggere!

John


Thorbjørn Ravn Ander~ (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~


Dato : 27-07-06 17:09

"John Larsson" <john_larsson@net.dialog.dk> writes:

> Det er rigtigt Peter, men man skal huske at brændte sten langt op i tiden
> har været meget dyre og man genbrugte mursten eller brugte natursten, når
> man kunne slippe afsted med det. Der er nu en sammenhæng mellem murstenen
> og mure af natursten idet mørtelen også kom til os sydfra med de første
> kirkebggere!

Jeg kom til at tænke på Hammershus som var et stort byggeri i
1200-tallet (svjh) og i århundreder leverede mursten til de omgivende
egne. Man får en fornemmelse af hvor meget der mangler, når man går i
Manteltårnet.
--
Thorbjørn Ravn Andersen


Peter Loumann (27-07-2006)
Kommentar
Fra : Peter Loumann


Dato : 27-07-06 20:16

On Thu, 27 Jul 2006 16:33:16 +0200, John Larsson wrote:

> Der er nu en sammenhæng mellem murstenen og mure af natursten idet
> mørtelen også kom til os sydfra med de første kirkebggere!

Jo. Det skal nok passe. Ex oriente lux. Ikke desto mindre gik der henved
halvandet århundrede fra mure til tegl.

--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408847
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste