|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | layout til 800x600 Fra : Morten P. Andersen
 | 
 Dato :  09-06-06 16:12
 | 
 |  | 
 
            På www.ma-web.dk  kan man se et layout til 800x600 så vidt jeg kan se 
 virker det OK.
 Hvis nu siden bliver mindre ryger <div´erne> ned da de floatet left. Det 
   vil sige at siden bliver temmelig "grim"
 Nu kommer mit spørgsmål: Er det noget man skal tage sig af (ja -  mener 
 jeg vist nok selv!) Og hvad skal man gøre ved det? Her mener jeg at et 
 vandret rullepanel ville være på sin plads - altså hvis skærmen er 
 mindre end de 800x600
 :)
 Morten
www.lille-web.dk |  |  | 
  Tidemann (09-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Tidemann
 | 
 Dato :  09-06-06 16:27
 | 
 |  |  |  |  | 
  Morten P. Andersen (09-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Morten P. Andersen
 | 
 Dato :  09-06-06 16:29
 | 
 |  |  |  |  | 
   Knud (09-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Knud
 | 
 Dato :  09-06-06 18:26
 | 
 |  | 
 
            Hej Morten.
 "Morten P. Andersen" <morten@lille-web.dk> skrev i en meddelelse 
 news:3a1c8$448993ce$5293ee62$6035@news.arrownet.dk...
 > Tidemann skrev:
 >> Lav et layout der er elastisk f.eks. som dette:
 >> http://www.mariannes.frac.dk/elastik-cifly.html > Det ville jeg normalt også. Men her skal det være statisk.
 > :)
 > Morten
 Godt at vide at du nogle gange er statisk, og ikke altid bare normal.
 Mvh Knud 
            
             |  |  | 
  Sune Storgaard (09-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Sune Storgaard
 | 
 Dato :  09-06-06 20:10
 | 
 |  | 
 
            Tidemann skrev:
 > Lav et layout der er elastisk f.eks. som dette:
 > http://www.mariannes.frac.dk/elastik-cifly.html Samme sker for den side, når man når en hvis smertegrænse størrelsesmæssigt, 
 så ryger "kontakt mig" "gæstebog" osv ned på en ny linje, oven i "til 
 forsiden".
 Om man laver en side dynamisk eller statisk størrelse kan begge være fedt 
 eller usmart,  bare man har brugt hovedet i begge tilfælde.
 Jeg er fortaler for at man skal tage højde for alle, brug "alt" til blinde 
 osv , men i praksis vil jeg nok hælde til at hvis det er brugbart i 800x600, 
 så er det fint. At der så sker små skønhedsfejl som ovenstående er hvad man 
 må leve med ved at browse i den opløsning.  For 10 år siden ville jeg nok 
 have set om siden var "fejlfri" i 648*480, det  er history.
 Man kan jo prøve at lave en "poll" på sin side med javascript , og så se 
 hvor stort et browser vindue folk har (for dem som har javascript 
 aktiveret). Med mindre det er hjemmesiden til landsforeningen for dværge med 
 små skærme, så tror jeg vi snakker et marginalt antal.
 -- 
 This episode is called: "an elephant fucks a pig".
 But the networks had it changed to "an elephant makes love to a pig".
 Which is kind of silly, because if an elephant was on top of the pig,
 it wouldnt be making love to it, it would be fucking it 
            
             |  |  | 
  Allan Vebel (11-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Vebel
 | 
 Dato :  11-06-06 02:43
 | 
 |  | 
 
            Morten P. Andersen skrev:
 > På www.ma-web.dk  kan man se et layout til 800x600
 > så vidt jeg kan se virker det OK. Hvis nu siden bliver
 > mindre ryger <div´erne> ned da de floatet left. Det vi
 > l sige at siden bliver temmelig "grim"
 Din side bør være fuldt skalerbar, og det kan lade sig
 gøre. Et godt eksempel er http://csnet.dk/html/  - det er
 Carsten Sørensens forslag et udmærket eksempel på.
 > Nu kommer mit spørgsmål: Er det noget man skal tage
 > sig af
 Naturligvis! En fleksibel side kan ses i alle browseropløsninger,
 og kan normalt udskrives direkte på papir uden at der
 mangler noget.
 > Og hvad skal man gøre ved det? Her mener jeg at et
 > vandret rullepanel ville være på sin plads - altså hvis
 > skærmen er mindre end de 800x600
 Nej, vandrette rullepaneler er ikke ønskelige, hvorfor skal nogle
 brugere scrolle både vandret og lodret for at kunne læse
 din tekst?
 Der findes en del brugere der kører i lavere skærmopløsning
 end dig, der findes brugere der normalt kører mindre vinduer
 end dem du bruger, og der er brugere der anvender andre
 apparater end en pc til at læse din tekst.
 Derfor bør den være så felksibel som muligt, hvis du vil ud
 til folket.
 Se min fortolkning på en løsning på http://html-faq.dk/2003.asp, den er fleksibel i bredden.
 -- 
 Allan Vebel
http://html-faq.dk |  |  | 
  Ukendt (11-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  11-06-06 19:50
 | 
 |  | 
 
            Allan Vebel wrote:
 >
 > Din side bør være fuldt skalerbar, og det kan lade sig
 > gøre. Et godt eksempel er http://csnet.dk/html/  - det er
 > Carsten Sørensens forslag et udmærket eksempel på.
 Tak tak. Det går meget godt indtil man løber ind i en side hvor jeg har vist 
 kode eksempler og brugt <pre>. Se eksempelvis denne   http://csnet.dk/html/goderaad/stilark.asp Må jeg vist hellere få fundet en løsning på ved lejlighed .-)
 >> Og hvad skal man gøre ved det? Her mener jeg at et
 >> vandret rullepanel ville være på sin plads - altså hvis
 >> skærmen er mindre end de 800x600
 >
 > Nej, vandrette rullepaneler er ikke ønskelige, hvorfor skal nogle
 > brugere scrolle både vandret og lodret for at kunne læse
 > din tekst?
 Kan ikke være mere enig
 > Der findes en del brugere der kører i lavere skærmopløsning
 > end dig, der findes brugere der normalt kører mindre vinduer
 > end dem du bruger, og der er brugere der anvender andre
 > apparater end en pc til at læse din tekst.
 >
 > Derfor bør den være så felksibel som muligt, hvis du vil ud
 > til folket.
 Med andre ord. Vægte brugeren højere end en selv    Hvad skal man med en 
 hjemmeside, hvor de besøgende løber skrigende bort fra?
 -- 
 Med venlig hilsen - Carsten Sørensen
 Gode råd til webdesigneren - http://csnet.dk/html/ Nørholm Forsamlingshus - http://forshus.dk |  |  | 
   Morten P. Andersen (11-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Morten P. Andersen
 | 
 Dato :  11-06-06 22:02
 | 
 |  | 
 
            CS skrev:
 > Allan Vebel wrote:
 >> Din side bør være fuldt skalerbar, og det kan lade sig
 >> gøre. Et godt eksempel er http://csnet.dk/html/  - det er
 >> Carsten Sørensens forslag et udmærket eksempel på.
 > 
 > Tak tak. Det går meget godt indtil man løber ind i en side hvor jeg har vist 
 > kode eksempler og brugt <pre>. Se eksempelvis denne    > http://csnet.dk/html/goderaad/stilark.asp > 
 > Må jeg vist hellere få fundet en løsning på ved lejlighed .-)
 > 
 >>> Og hvad skal man gøre ved det? Her mener jeg at et
 >>> vandret rullepanel ville være på sin plads - altså hvis
 >>> skærmen er mindre end de 800x600
 >> Nej, vandrette rullepaneler er ikke ønskelige, hvorfor skal nogle
 >> brugere scrolle både vandret og lodret for at kunne læse
 >> din tekst?
 > 
 > Kan ikke være mere enig
 Nej, men skal jeg være lidt fræk så se lige din egen side igennem (den 
 med forsamlingshuset)selv i en 800 x 600 kommer der et vandret rullepanel.
 Håber du ka´ ta´ det!
 > 
 >> Der findes en del brugere der kører i lavere skærmopløsning
 >> end dig, der findes brugere der normalt kører mindre vinduer
 >> end dem du bruger, og der er brugere der anvender andre
 >> apparater end en pc til at læse din tekst.
 >>
 >> Derfor bør den være så felksibel som muligt, hvis du vil ud
 >> til folket.
 > 
 > Med andre ord. Vægte brugeren højere end en selv    Hvad skal man med en 
 > hjemmeside, hvor de besøgende løber skrigende bort fra?
 > 
 ......ja hvad skal man med sådan en.
 :)
 Morten
            
             |  |  | 
    Erik Ginnerskov (11-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Erik Ginnerskov
 | 
 Dato :  11-06-06 22:41
 | 
 |  | 
 
            Morten P. Andersen wrote:
 > Nej, men skal jeg være lidt fræk så se lige din egen side igennem (den
 > med forsamlingshuset)selv i en 800 x 600 kommer der et vandret
 > rullepanel.
 Jeg ser ikke noget på den side, der berettige til at antage, at Carsten står
 bag den side. Hans link til siden kan skyldes lokalpatriotisk interesse, men
 det er ikke til at vide.
 -- 
 Med venlig hilsen
 Erik Ginnerskov
http://hjemmesideskolen.dk/  - http://ginnerskov.dk/
http://html-faq.dk/ |  |  | 
     Ukendt (11-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  11-06-06 23:09
 | 
 |  | 
 "Erik Ginnerskov" <erik@donotspammmeplease.invalid> skrev i en meddelelse 
 news:448c8dd9$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
 > Morten P. Andersen wrote:
 >
 >> Nej, men skal jeg være lidt fræk så se lige din egen side igennem (den
 >> med forsamlingshuset)selv i en 800 x 600 kommer der et vandret
 >> rullepanel.
 Jep. Det gjorde der, men nu er det væk. Betragter dog ikke den smule vandret 
 rullepanel der var på siden, som kritisk, da alt indholdet kunne ses 
 alligevel. Var kun tomt plads til højre    Det bliver irriterende når man 
 skal rulle for at se indholdet til højre    > Jeg ser ikke noget på den side, der berettige til at antage, at Carsten 
 > står
 > bag den side. Hans link til siden kan skyldes lokalpatriotisk interesse, 
 > men
 > det er ikke til at vide.
 Det er godt nok en side jeg har lavet for et par år siden, men nu mest på 
 grund af lokalinteressen at den befinder sig i signaturen. Og nej nu behøver 
 I ikke gennemgå den for fejl, for der er flere skønhedsfejl på den. Det er 
 dog ingenting i forhold til den frontpagekode jeg overtog dengang    -- 
 Med venlig hilsen - Carsten Sørensen
 Gode råd til webdesigneren - http://csnet.dk/html/ Nørholm Forsamlingshus - http://forshus.dk |  |  | 
   Erik Ginnerskov (11-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Erik Ginnerskov
 | 
 Dato :  11-06-06 22:33
 | 
 |  | 
 
            CS wrote:
 > Tak tak. Det går meget godt indtil man løber ind i en side hvor jeg
 > har vist kode eksempler og brugt <pre>.
 Elementet <pre> er pr. definition ikke skalerbart. En tekstlinje har den
 længde, forfatteren har defineret i kildekoden ved enten at lave et tvungent
 linjeskift ved tyk på [Enter] eller ved at indsætte <br>.
 -- 
 Med venlig hilsen
 Erik Ginnerskov
http://hjemmesideskolen.dk/  - http://ginnerskov.dk/
http://html-faq.dk/ |  |  | 
    Ukendt (11-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  11-06-06 23:11
 | 
 |  | 
 "Erik Ginnerskov" <erik@donotspammmeplease.invalid> skrev i en meddelelse 
 news:448c8c19$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
 > Elementet <pre> er pr. definition ikke skalerbart. En tekstlinje har den
 > længde, forfatteren har defineret i kildekoden ved enten at lave et 
 > tvungent
 > linjeskift ved tyk på [Enter] eller ved at indsætte <br>.
 Jep var også den primære årsag til jeg benyttede <pre>. Skal lige have 
 udtænkt en anden "nem" løsning.
 -- 
 Med venlig hilsen - Carsten Sørensen
 Gode råd til webdesigneren - http://csnet.dk/html/ Nørholm Forsamlingshus - http://forshus.dk |  |  | 
     Bertel Lund Hansen (12-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  12-06-06 00:19
 | 
 |  | 
 
            CS skrev:
 > Jep var også den primære årsag til jeg benyttede <pre>. Skal lige have 
 > udtænkt en anden "nem" løsning.
 Det synes jeg ikke du skal. Kode bør netop gengives på den måde
 den er skrevet.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/ |  |  | 
     Frank Olieu (12-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Frank Olieu
 | 
 Dato :  12-06-06 01:44
 | 
 |  | 
 
            "CS" <askmeforanaddress> wrote in
 news:448c94df$0$84040$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk: 
 > 
 > "Erik Ginnerskov" <erik@donotspammmeplease.invalid> skrev i en
 > meddelelse news:448c8c19$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
 > 
 >> Elementet <pre> er pr. definition ikke skalerbart. En tekstlinje har
 >> den længde, forfatteren har defineret i kildekoden ved enten at lave
 >> et tvungent
 >> linjeskift ved tyk på [Enter] eller ved at indsætte <br>.
 > 
 > Jep var også den primære årsag til jeg benyttede <pre>. Skal lige have
 > udtænkt en anden "nem" løsning.
 > 
 Det kan faktisk lade sig gøre at lave word-wrap i forbindelse med <pre>.
 Hvis det skal virke i alle browsere, omfatter det en del ikke-standard kode 
 (bl.a. Opera-specifik) samt CSS3-kode. Som følge kan stylesheetet ikke 
 valideres, men det virker...
 Emnet blev debateret på Scott Mitchells blog: 
http://scottonwriting.net/sowblog/posts/2272.aspx og metoden blev senere udvidet af andre (kan ikke huske hvem/hvor):
 pre {
      white-space:pre-wrap;       /* Opera 8... CSS3 - Text module 
 (Candidate Recommendation) http://www.w3.org/TR/css3-text/#white-space  */
      white-space:-moz-pre-wrap;  /* Mozilla, since 1999 */
      white-space  re-wrap;      /* Opera 4-6 */
      white-space  -pre-wrap;    /* Opera 7 ... */
      word-wrap:break-word;       /* Internet Explorer 5.5+ */
      _white-space:pre;           /* IE only hack to re-specify in addition 
 to word-wrap  */
 }
 -- 
 Venlig hilsen | Kind regards | Cordialement
 Frank
            
             |  |  | 
      Bertel Lund Hansen (12-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  12-06-06 11:30
 | 
 |  | 
 
            Frank Olieu skrev:
 > Det kan faktisk lade sig gøre at lave word-wrap i forbindelse med <pre>.
 Det er voldtægt. "Pre" stor for "præformateret".
 Der er andre måder at lave flydende tekst med fast font (f.eks.
 <tt>). Hvorfor ikke bruge dem hvis det er det man vil?
 Men som sagt mener jeg at kode skal stå præcis som den er
 skrevet.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/ |  |  | 
       Frank Olieu (12-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Frank Olieu
 | 
 Dato :  12-06-06 12:47
 | 
 |  | 
 
            Bertel Lund Hansen <nospamfilius@lundhansen.dk> wrote in
 news:448d4225$0$11171$ba624c82@nntp02.dk.telia.net: 
 > Frank Olieu skrev:
 > 
 >> Det kan faktisk lade sig gøre at lave word-wrap i forbindelse med
 >> <pre>. 
 > 
 > Det er voldtægt. "Pre" stor for "præformateret".
 "Voldtægt" er nok lige i overkanten! Der kan være meget gode grunde til
 at bruge metoden som i øvrigt er fuldstændig "lovlig" ifølge CSS2.1 (og
 CSS3 RC) spec. Der mangler bare bedre browserunderstøttelse, som
 "hacket" kompenserer for...
 "pre-wrap" respekterer teksten præformatering men samtidig wrapper den, 
 fuldstændig som din teksteditor gør (forhåbentlig... Ellers skal du prøve 
 at finde en ordentlig en!). Det vigtigste er at indrykningen og 
 mellemrummene bevares. 
 > Der er andre måder at lave flydende tekst med fast font (f.eks.
 > <tt>). Hvorfor ikke bruge dem hvis det er det man vil?
 <tt> er et inline element og kan *ikke* bruges fx. til at bevare
 indrykningen (indent) i koden. Derfor kan det kun bruges til at vise
 korte kodeeksempler på max én linie (hvor jeg i øvrigt ville foretrække
 <code> eller <samp>, da <tt> er præsentationel markup). 
 
 > Men som sagt mener jeg at kode skal stå præcis som den er
 > skrevet.
 ....og leve med vandrette rullepaneler?
 Mere læsning:
http://www.w3.org/TR/2004/CR-CSS21-20040225/text.html#white-space-prop
http://myy.helia.fi/~karte/pre-wrap-css3-mozilla-opera-ie.html -- 
 Venlig hilsen | Kind regards | Cordialement
 Frank
            
             |  |  | 
        Bertel Lund Hansen (12-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  12-06-06 14:13
 | 
 |  | 
 
            Frank Olieu skrev:
 >> Men som sagt mener jeg at kode skal stå præcis som den er
 >> skrevet.
 > ...og leve med vandrette rullepaneler?
 Ja! Det er forvirrende at kode der logisk hører hjemme på én
 linje, knækkes for at det kan se 'pænt' ud. Pænhed kommer i anden
 række ved kode.
  if
  ($newentry
  !=
  $_SESSION
  ['remember_entry']
  )
 
    $filecontent
    =
    explode
    (
    "\n",
     file_get_contents(
     $reservefilename
     )
     )
     ;
 Smukt, ikke?
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/ |  |  | 
         Frank Olieu (12-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Frank Olieu
 | 
 Dato :  12-06-06 14:49
 | 
 |  | Bertel Lund Hansen <nospamfilius@lundhansen.dk> wrote in news:448d687a$0$7637
 $ba624c82@nntp02.dk.telia.net:
 
 > Ja! Det er forvirrende at kode der logisk hører hjemme på én
 > linje, knækkes for at det kan se 'pænt' ud. Pænhed kommer i anden
 > række ved kode.
 
 Pænhed? jeg tænkte mere på tilgængelighed...
 Min teksteditor (Crimson) wrapper koden dymnamisk og der er mange brugere der
 er meget glad for det. At man kan duplikere denne opførsel på en webside ser
 jeg kun som en fordel.
 
 [snip]
 > Smukt, ikke?
 
 Næ... men nu er det de færreste der kører med en vandret opløsning på 150px!
 
 Og i øvrigt er der ingen der tvinger /dig/ til at bruge denne teknik. Den
 nævner jeg som en ganske fornuftig og gangbar mulighed, og jeg er sikker på
 at den løser et problem for mange...
 
 --
 Venlig hilsen | Kind regards | Cordialement
 Frank
 
 
 |  |  | 
          Johnny Winther Ronne~ (13-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Johnny Winther Ronne~
 | 
 Dato :  13-06-06 20:22
 | 
 |  | 
 
            Frank Olieu wrote:
 > Bertel Lund Hansen <nospamfilius@lundhansen.dk> wrote in
 > news:448d687a$0$7637 $ba624c82@nntp02.dk.telia.net:
 >
 >> Ja! Det er forvirrende at kode der logisk hører hjemme på én
 >> linje, knækkes for at det kan se 'pænt' ud. Pænhed kommer i anden
 >> række ved kode.
 >
 > Pænhed? jeg tænkte mere på tilgængelighed...
 > Min teksteditor (Crimson) wrapper koden dymnamisk og der er mange
 > brugere der er meget glad for det. At man kan duplikere denne
 > opførsel på en webside ser jeg kun som en fordel.
 >
 Der er ikke noget tilgængelighed i det, men brugervenlighed ja. Jeg har det 
 nok som Bertel, regulær kode skal ikke ombrydes, selv om det betyder 200% 
 sidelæns scroll, som jeg ellers ikke bryder mig om, for at sige det pænt.
 Det her er egentlig et valg mellem pest og kolera. Kode linier er meget ofte 
 langt ud over, hvad der kan vises på skærmen i browseren. Efter min mening 
 er det fuldt ud acceptabelt, det handler om at lette brugerens forståelse, 
 ikke at hæmme den, ved tolv linier nede at vise den karakter der afslutter 
 linien.
 Den slags sider bliver man sjældent klogere af.
 Så "pre" skal gøre hvad "pre" gør. "Pre" står faktisk for preformatted så 
 selvfølgelig skal formatteringen vinde og ikke designeren    Med venlig hilsen
 Johnny Winther Ronnenberg
 -- 
 Det er brugeren der bestemmer   http://www.webtilgængelighed.dk  (på
 dansk) = http://www.webaccessibility.dk  (in english) Last: revision:
http://www.webaccessibility.dk/webaccessibility/userutilities/dublincore.htm and http://www.webtilgængelighed.dk/webaccessibility/upcomingwork.asp |  |  | 
           Frank Olieu (14-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Frank Olieu
 | 
 Dato :  14-06-06 11:01
 | 
 |  | 
 
            "Johnny Winther Ronnenberg" <johnny.winther@XYZtdcadsl.dk> wrote in
 news:448f103f$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk: 
 > Jeg har det nok som Bertel, regulær kode skal ikke ombrydes
 Nu kan <pre> bruges til meget andet end kode... Mange bruger det fx. til
 at gengive emails eller NG-indslag... 
 
 > Så "pre" skal gøre hvad "pre" gør.
 Ja, og <div>, <a>, osv. skal gøre hvad <div>, <a>, osv. gør!
 Hvis man følger din logik, så skal man holde sig *helt* fra CSS, da denne
 bruges jo til at ændre på elementernes standard opførsel    Eller bedre: drop HTML! Brug ren tekst i stedet! 
 Der må være en god grund til at man (W3C) har i CSS 2.1 "opfundet" en
 pre-wrap værdi til whitespace-property. (Som i øvrigt også kan bruges på
 andet end <pre>).
 Selveste Ian Hickson bruger det:
http://ln.hixie.ch/resources/style/spaced.css -- 
 Venlig hilsen | Kind regards | Cordialement
 Frank
            
             |  |  | 
            Johnny Winther Ronne~ (16-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Johnny Winther Ronne~
 | 
 Dato :  16-06-06 18:29
 | 
 |  | 
 
            Frank Olieu wrote:
 > Der må være en god grund til at man (W3C) har i CSS 2.1 "opfundet" en
 > pre-wrap værdi til whitespace-property. (Som i øvrigt også kan bruges
 > på andet end <pre>).
 > Selveste Ian Hickson bruger det:
 > http://ln.hixie.ch/resources/style/spaced.css Det er formentlig fremsynethed    elementer som <b><u><i> er på vej ud og 
 <pre> kunne nemt være med ved næste version. Til gengæld kunne vi så godt 
 bruge en <tab> der kunne sættes indivuelt og som ligger tættere på et 
 normalt dokument.
 Efter min mening er pre dum at erstatte eller lade udgå fordi den giver 
 muligheden for klart og tydeligt sætte browserens normalfunktion ud af 
 drift.
 I programmerings editorer kan man som hovedregel slå wrapping fra på skærmen 
 og kun få den med ved print.
 At netop mellemrum og linieskift respekteres betyder at linien står som 
 programmøren vil læse den under normale forhold.
 Det vil gøre både koden og CSS mere uoverskuelig hvis hvert indryknings 
 niveau skal markeres med en <code> blok.
 En mulig løsning er at overføre egenskaberne fra pre til code via CSS men 
 det vil skabe et helvede indtil browserne komme på omgangshøjde    Med venlig hilsen
 Johnny Winther Ronnenberg
 -- 
 Det er brugeren der bestemmer   http://www.webtilgængelighed.dk  (på
 dansk) = http://www.webaccessibility.dk  (in english) Last: revision:
http://www.webaccessibility.dk/webaccessibility/userutilities/dublincore.htm and http://www.webtilgængelighed.dk/webaccessibility/upcomingwork.asp |  |  | 
             Frank Olieu (16-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Frank Olieu
 | 
 Dato :  16-06-06 20:58
 | 
 |  | 
 
            "Johnny Winther Ronnenberg" <johnny.winther@XYZtdcadsl.dk> wrote in
 news:4492ea5f$0$182$edfadb0f@dread11.news.tele.dk: 
 > Det er formentlig fremsynethed    elementer som <b><u><i> er på vej ud
 > og <pre> kunne nemt være med ved næste version.
 [reordered]
 > Efter min mening er pre dum at erstatte eller lade udgå fordi den giver 
 > muligheden for klart og tydeligt sætte browserens normalfunktion ud af 
 > drift.
 Det ser ikke ud til at der er udsigter til det. Både WHATWG og XHTML 2.0
 har stadigvæk et <pre>-element fordi: "The pre element indicates that
 whitespace in the enclosed text has semantic relevance." 
 > Til gengæld kunne vi så godt bruge en <tab> der kunne sættes indivuelt
 > og som ligger tættere på et normalt dokument.
 Det er rigtig. Men det ville være et præsentationel element, ...så ikke
 håbe for meget! Man kan også bruge (CSS) padding og text-indent til næsten
 samme formål.
 XHTML2 får (måske!) et <L> element, som med passende style vil være brugbar 
 til denne slags: 
http://www.w3.org/TR/xhtml2/mod-text.html#sec_9.7. > Det vil gøre både koden og CSS mere uoverskuelig hvis hvert indryknings 
 > niveau skal markeres med en <code> blok.
 Ja (se mit svar et andet sted i tråden). Du kan med fordel bruge <pre> som
 /container/ til en række <code>-linier. Det virker også uden CSS.
 > En mulig løsning er at overføre egenskaberne fra pre til code via CSS
 > men det vil skabe et helvede indtil browserne komme på omgangshøjde
 Det er der ingen grund til. Se ovenstående.
 -- 
 Venlig hilsen | Kind regards | Cordialement
 Frank
            
             |  |  | 
        Ukendt (12-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  12-06-06 21:56
 | 
 |  | 
 "Frank Olieu" <fr@nk> skrev i en meddelelse 
 news:Xns97E08C47F7A7Afrankol@130.225.247.90...
 >>> Det kan faktisk lade sig gøre at lave word-wrap i forbindelse med
 >>> <pre>.
 >>
 >> Det er voldtægt. "Pre" stor for "præformateret".
 >
 > "Voldtægt" er nok lige i overkanten! Der kan være meget gode grunde til
 > at bruge metoden som i øvrigt er fuldstændig "lovlig" ifølge CSS2.1 (og
 > CSS3 RC) spec. Der mangler bare bedre browserunderstøttelse, som
 > "hacket" kompenserer for...
 > "pre-wrap" respekterer teksten præformatering men samtidig wrapper den,
 > fuldstændig som din teksteditor gør (forhåbentlig... Ellers skal du prøve
 > at finde en ordentlig en!). Det vigtigste er at indrykningen og
 > mellemrummene bevares.
 >
 >> Der er andre måder at lave flydende tekst med fast font (f.eks.
 >> <tt>). Hvorfor ikke bruge dem hvis det er det man vil?
 >
 > <tt> er et inline element og kan *ikke* bruges fx. til at bevare
 > indrykningen (indent) i koden. Derfor kan det kun bruges til at vise
 > korte kodeeksempler på max én linie (hvor jeg i øvrigt ville foretrække
 > <code> eller <samp>, da <tt> er præsentationel markup).
 >
 >> Men som sagt mener jeg at kode skal stå præcis som den er
 >> skrevet.
 >
 > ...og leve med vandrette rullepaneler?
 Mens I diskuterer hvad der hensigtsmæssigt kan jeg da overveje hvad jeg gør, 
 hvis jeg gør noget    Jeg fik da i hvert fald et par forskellige 
 synspunkter på problemstillingen, og det kan man jo altid bruge. Kan se 
 andre benytter sig af en løsning med <code> tildelt display: block
 -- 
 Med venlig hilsen - Carsten Sørensen
 Gode råd til webdesigneren - http://csnet.dk/html/ Nørholm Forsamlingshus - http://forshus.dk |  |  | 
         Frank Olieu (14-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Frank Olieu
 | 
 Dato :  14-06-06 11:35
 | 
 |  | "CS" <askmeforanaddress> wrote in
 news:448dd4f7$0$84039$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
 
 > Kan se andre benytter sig af en løsning med <code>
 > tildelt display: block
 
 <code> er i hvert fald det rigtige til... kode!
 Men det udelukker ikke <pre>:
 
 <pre><code>kode her
 mere kode
 endnu mere kode</code></pre>
 
 På den semantiske side angiver <pre> at formateringen er en vigtig del af
 indholdet, og <code> at det drejer sig om computerkode.
 
 <code> + 'display:block' /alene/ kan ikke bruges til at vise kodens
 formatering (whitespace, indent...) hvis der er mere end én linie. Det ville
 kræve min. 'whitespace:pre'. Og denne metode er ikke egnet når/hvis siden
 vises /uden/ CSS.
 
 --
 Venlig hilsen | Kind regards | Cordialement
 Frank
 
 
 |  |  | 
          Ukendt (15-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  15-06-06 22:40
 | 
 |  | 
 "Frank Olieu" <fr@nk.invalid> skrev i en meddelelse 
 news:Xns97E280136AFB0frankol@130.225.247.90...
 > <code> er i hvert fald det rigtige til... kode!
 > Men det udelukker ikke <pre>:
 >
 > <pre><code>kode her
 >  mere kode
 >    endnu mere kode</code></pre>
 >
 > På den semantiske side angiver <pre> at formateringen er en vigtig del af
 > indholdet, og <code> at det drejer sig om computerkode.
 >
 > <code> + 'display:block' /alene/ kan ikke bruges til at vise kodens
 > formatering (whitespace, indent...) hvis der er mere end én linie. Det 
 > ville
 > kræve min. 'whitespace:pre'. Og denne metode er ikke egnet når/hvis siden
 > vises /uden/ CSS.
 Løsningen med code og display:block ser nu ud til at fungere udemærket på 
 html-faq.dk både med og uden CSS. Under alle omstændigheder bliver der ikke 
 ændret på noget før min eksamen er overstået    Tak for info
 -- 
 Med venlig hilsen - Carsten Sørensen
 Gode råd til webdesigneren - http://csnet.dk/html/ Nørholm Forsamlingshus - http://forshus.dk |  |  | 
           Allan Vebel (16-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Vebel
 | 
 Dato :  16-06-06 00:16
 | 
 |  | 
 
            CS skrev:
 > Løsningen med code og display:block ser nu ud til
 > at fungere udemærket på html-faq.dk både med og
 > uden CSS.
 Det er den kombination jeg nåede frem til i juleferien
 2003, og mange browserversioner senere har ikke
 ændret på virkemåden og valideringsresultatet.
 > Under alle omstændigheder bliver der ikke ændret på
 > noget før min eksamen er overstået    Eksamen i hvad? Hvad vil du være når du bliver stor?   -- 
 Allan Vebel
http://html-faq.dk |  |  | 
            Ukendt (17-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  17-06-06 16:30
 | 
 |  | 
 "Allan Vebel" <spam@do.not> skrev i en meddelelse 
 news:4491ea6d$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
 > CS skrev:
 >
 >> Løsningen med code og display:block ser nu ud til
 >> at fungere udemærket på html-faq.dk både med og
 >> uden CSS.
 >
 > Det er den kombination jeg nåede frem til i juleferien
 > 2003, og mange browserversioner senere har ikke
 > ændret på virkemåden og valideringsresultatet.
 Okay. Jeg er ikke kommet længere i mine overvejelser om problemstillingen
 >> Under alle omstændigheder bliver der ikke ændret på
 >> noget før min eksamen er overstået    >
 > Eksamen i hvad? Hvad vil du være når du bliver stor?   Se det jo det helt store spørgsmål. Men skal forsvare hovedopgave på 
 tirsdag, og skulle derefter gerne kunne kalde mig Finansøkonom. De titler 
   -- 
 Med venlig hilsen - Carsten Sørensen
 Gode råd til webdesigneren - http://csnet.dk/html/ Nørholm Forsamlingshus - http://forshus.dk |  |  | 
             Allan Vebel (17-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Vebel
 | 
 Dato :  17-06-06 23:29
 | 
 |  | 
 
            CS skrev:
 > Okay. Jeg er ikke kommet længere i mine overvejelser
 > om problemstillingen
 Hvorfor ikke bare bruge det der har fungeret i mange år?
 Erik bruger noget tilsvarende på Hjemmesideskolen, bare
 med andre farver.
 Den eneste ulempe er at meget lange kodelinjer uden
 mellemrum kan finde på at rage uden for boksen ved et
 for smalt browservindue i FF, men hellere det end at skulle
 scrolle vandret fordi der ikke er ombrydning på <pre>.
 Klipper man koden ud, og sætter den ind via klippebordet,
 kommer det rigtigt ud i din tekst-editor, det er det vigtigste,
 da linjeskift i forskellige scripts kan medføre uheldige fejl.
 Det er sikkert af den grund at mange bruger <pre> til
 formålet, men det er altså ikke nødvendigt for at kunne
 anvende kodeeksemplet.
 Så er der naturligvis besværet med at skrive en kode som:
 <code>
 <div id="preload"><br>
 <img src="b1.jpg" alt="b1"><br>
 <img src="b2.jpg" alt="b2"><br>
 .... og så videre<br>
 </div>
 </code>
 Her bruger jeg en makro i min tekst-editor, mens søg og
 erstat også kan bruges. Hos mig ligger det efterhånden i
 fingrene, hvis jeg bruger en fremmed editor ude i byen.
 > skal forsvare hovedopgave på tirsdag, og skulle derefter
 > gerne kunne kalde mig Finansøkonom. De titler    Ja, og alt over 6 er spildt arbejde, hvis du bare skal bestå   -- 
 Allan Vebel
http://html-faq.dk |  |  | 
           Frank Olieu (16-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Frank Olieu
 | 
 Dato :  16-06-06 11:11
 | 
 |  | "CS" <askmeforanaddress> wrote in
 news:4491d3a7$0$84012$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
 
 > Løsningen med code og display:block ser nu ud til at fungere udemærket
 > på html-faq.dk både med og uden CSS.
 
 Ja, fordi der er brugt <br> efter hver linie, og <code> vises som regel som
 monospaced.
 Teksten er /ikke/ preformateret, og *wrapper* i øvrigt når man skalerer
 vinduet (der har været stærk modstand mod dette i tråden!).
 
 Denne metode er OK, men duer ikke til at vise indrykket kode (medmindre man
 bruger en masse  ).
 
 --
 Venlig hilsen | Kind regards | Cordialement
 Frank
 
 
 |  |  | 
            Bertel Lund Hansen (16-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  16-06-06 16:13
 | 
 |  | 
 
            Frank Olieu skrev:
 > Denne metode er OK, men duer ikke til at vise indrykket kode (medmindre man 
 > bruger en masse  ).
 Laver du også indrykning i Word med en masse mellemrum?
 Indrykket tekst gives et <span> med passende padding.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/ |  |  | 
             Frank Olieu (16-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Frank Olieu
 | 
 Dato :  16-06-06 20:34
 | 
 |  | 
 
            Bertel Lund Hansen <nospamfilius@lundhansen.dk> wrote in
 news:4492ca6f$0$12399$ba624c82@nntp02.dk.telia.net: 
 > Laver du også indrykning i Word med en masse mellemrum?
 Næh... jeg bruger OpenOffice    > Indrykket tekst gives et <span> med passende padding.
 Så meget for semantikken! En mere rigtig løsning ville være at bruge <code> 
 med passende *indrykning* :)
 <p>
   <code>xxxx</code>
   <code style="text-indent:1em;">xxxx</code>
   <code style="text-indent:1.5em;">xxxx</code>
 </p>
 code { display:block; }
 -- 
 Venlig hilsen | Kind regards | Cordialement
 Frank
            
             |  |  | 
     Allan Vebel (12-06-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Vebel
 | 
 Dato :  12-06-06 23:01
 | 
 |  | 
 
            CS skrev:
 >> Elementet <pre> er pr. definition ikke skalerbart ...
 > Jep var også den primære årsag til jeg benyttede
 > <pre>. Skal lige have udtænkt en anden "nem" løsning.
 Jeg har brugt <code>, og har formateret den til de
 kodebokse jeg bruger i dag.
 Det betyder så at kodelinjer skifter linje ved en smallere
 vindue, men hellere det end en vandret scrollbar.
 -- 
 Allan Vebel
http://html-faq.dk |  |  | 
 |  |