---

Jeg haver udi i min Helte-Historie sagt, at det er vanskeligt at dømme om
den falske Prophet Mahomed, enten han haver været en Bedrager eller en
Fanaticus, enten han af Underfundighed gav sig ud for at være en Guds
Prophet, eller han troede sig selv saadan at være. Hvilken Meenning man
herudi antager, saa kand den bestyrkes med vigtige Argumenter. Af dem,
som holde for, at han selv troede, hvad han lærede, ansee nogle ham som
een, af hvilken Fanden betiente sig som et Redskab til at forføre
Mennesker til vrang Lærdom. Andre derimod med større Grund ansee ham som
en Enthusiast.
.... At en fanatisk Hede alleene haver drevet denne forunderlige Mand,
søger man at bevise en Deel af de vanskabte Historier, som han digter,
især af hans sælsomme Himmel-Rejse, hvorover fornuftige Araber forargede
sig; en Deel ogsaa af de mange usammenhængende Ting og Forvirrelser, item
Contradictioner, som findes udi Alcoranen: Thi saadant, meene de, kand
ikke flyde uden af en forvirret Hjerne. Andre derimod mener, at saadant
kan gandske overensstemme med en listig Bedrager. Thi Erfarenhed viser,
at, naar een først haver bragt sig udi Reputation, helst blandt dumme og
vankundige Folk, kand han siden ikke alleene binde dem på Ærmerne hvad
han vil, men end og forfremme sin Lærdom ved de selsommeste og
uriimeligste Fictioner; efterdi Menneskerne ofte holder det for en Merite
at troe hvad som strider mod Fornuften, anseende simpel og klar Lærdom
som mennskelig, men uforstaaelig som guddommelig.

Mvh
Ludvig
--
Befri DK

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
news:44062b3e$0$24248$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Jeg haver udi i min Helte-Historie sagt, at det er vanskeligt at
> dømme om den falske Prophet Mahomed, enten han haver været en
> Bedrager eller en Fanaticus, enten han af Underfundighed gav sig ud
> for at være en Guds Prophet, eller han troede sig selv saadan at
> være. Hvilken Meenning man herudi antager, saa kand den bestyrkes
> med vigtige Argumenter. Af dem, som holde for, at han selv troede,
> hvad han lærede, ansee nogle ham som een, af hvilken Fanden betiente
> sig som et Redskab til at forføre Mennesker til vrang Lærdom. Andre
> derimod med større Grund ansee ham som en Enthusiast.
> ... At en fanatisk Hede alleene haver drevet denne forunderlige
> Mand, søger man at bevise en Deel af de vanskabte Historier, som han
> digter, især af hans sælsomme Himmel-Rejse, hvorover fornuftige
> Araber forargede sig; en Deel ogsaa af de mange usammenhængende Ting
> og Forvirrelser, item Contradictioner, som findes udi Alcoranen: Thi
> saadant, meene de, kand ikke flyde uden af en forvirret Hjerne.
> Andre derimod mener, at saadant kan gandske overensstemme med en
> listig Bedrager. Thi Erfarenhed viser, at, naar een først haver
> bragt sig udi Reputation, helst blandt dumme og vankundige Folk,
> kand han siden ikke alleene binde dem på Ærmerne hvad han vil, men
> end og forfremme sin Lærdom ved de selsommeste og uriimeligste
> Fictioner; efterdi Menneskerne ofte holder det for en Merite at troe
> hvad som strider mod Fornuften, anseende simpel og klar Lærdom som
> mennskelig, men uforstaaelig som guddommelig.

Der opnås ingen særlig loyalitet overfor Holbergs budskaber, ved at
skrive i old-sprog med store bogstaver og outdated terminologi.
Holberg opføres sjældnere og sjældnere og altid i moderniserede
udgaver.
Citerer man hans breve, så skal man være snob for at kalde dem
epistler.

Holberg kaldte korsfarernes modstandere, er pinte , plagede og besatte
jøderne for _muhamedanere_ og det bør vi blive ved med at kalde dem.
Holberg havde læst eksistentialismens og Kierkegaard-filosofiens store
bagmand, Pascal

"Muhamed grundlagde en religion ved at dræbe. Jesus grundlagde en
religion ved at lade sig dræbe". Blaise Pascal


At Holberg næsten var ligemand til sine samtidige franskmænd Pascal,
Montaigne, Montesqieu, Moliere, Helvetica, Diderot, d'Alembert,
Rousseau, Voltaire og La Rochefouceauld er helt klart.

Ludvig Holberg norsk-dansk komediedigter 1684-1754

"Vi må ikke stræbe så meget efter at leve længe som efter at leve vel,
og når vi level vel, så er livet langt. Holberg

"Hvad som hos mands-personer lastes som ærgerrighed og kaldes
rangsyge, hedder hos fruentimmer en honnet ambition". Holberg

"Det er for de tækkelige mennesker og for de så kaldne gode gemytter
man må tage sig vare. Holberg

Den der ikke forstår at forstille sig, forstår ikke at regere.
Holberg

Gnieren ejer ikke penge, men pengene ejer ham.Ludvig Holberg

Den, der ikke kan forstille sig, kan ikke regere.Ludvig Holberg

Det er bedre at studere med måde end at blive gal af for megen
lærdom.Ludvig Holberg

Verden eksaminerer ikke, hvordan en ting sættes i værk, men hvordan
den falder ud. Holberg

Hvis du agter at erhverve dig navn og anseelse, da hold venskab med de
store; hvis du derimod vil lade dig nøje med en god samvittighed, da
gøre vel mod almuen. Holberg

Vi må ikke stræbe så meget efter at leve længe som efter at leve vel,
og når vi level vel, så er livet langt. Holberg

En gammel siger, at verden ældes og tager af, og iagttager ikke, at
han selv ældes og derfor ingen smag mere finder ud i verden. Holberg

Der må ikke spørges, om én er mest lærd, men om han er bedst lærd,
ikke hvo der haver lært mest at tale, men hvo der have lært bedst at
leve. Holberg

Det går med lærde og kyndige folk som med kornstrå; spirerne står i
vejret som med oprakt hoved, så længe de er tomme; men når aksene
kommer til modenhed, begynder de at ydmyge sig og bukke med hovedet.
Holberg (efter Montaigne)

Et er et søkort at forstå, et andet er et skib at føre

Når skidt kommer til ære, og Jeppe kommer i baronens seng, går det
galt.

Det er en skam, at alle dem, som virkelig ved, hvordan landet skal
regeres, arbejder som taxichauffører og frisører."
George Burns

"Man siger nok at Jeppe drikker, men man siger ikke hvorfor Jeppe
drikker" lyder det i Holberg-komedien

Folk klæder sig på fransk, og fryser på dansk.

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:44062b3e$0$24248$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Jeg haver udi i min Helte-Historie sagt, at det er vanskeligt at dømme om
> den falske Prophet Mahomed, enten han haver været en Bedrager eller en
> Fanaticus, enten han af Underfundighed gav sig ud for at være en Guds
> Prophet, eller han troede sig selv saadan at være. Hvilken Meenning man
> herudi antager, saa kand den bestyrkes med vigtige Argumenter. Af dem, som
> holde for, at han selv troede, hvad han lærede, ansee nogle ham som een,
> af hvilken Fanden betiente sig som et Redskab til at forføre Mennesker til
> vrang Lærdom. Andre derimod med større Grund ansee ham som en Enthusiast.
> ... At en fanatisk Hede alleene haver drevet denne forunderlige Mand,
> søger man at bevise en Deel af de vanskabte Historier, som han digter,
> især af hans sælsomme Himmel-Rejse, hvorover fornuftige Araber forargede
> sig; en Deel ogsaa af de mange usammenhængende Ting og Forvirrelser, item
> Contradictioner, som findes udi Alcoranen: Thi saadant, meene de, kand
> ikke flyde uden af en forvirret Hjerne. Andre derimod mener, at saadant
> kan gandske overensstemme med en listig Bedrager. Thi Erfarenhed viser,
> at, naar een først haver bragt sig udi Reputation, helst blandt dumme og
> vankundige Folk, kand han siden ikke alleene binde dem på Ærmerne hvad han
> vil, men end og forfremme sin Lærdom ved de selsommeste og uriimeligste
> Fictioner; efterdi Menneskerne ofte holder det for en Merite at troe hvad
> som strider mod Fornuften, anseende simpel og klar Lærdom som mennskelig,
> men uforstaaelig som guddommelig.

Har du overvejet at prøve at oversætte det til dansk ?

> Befri DK

Fra hvad ? Dig ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:4406738c$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Har du overvejet at prøve at oversætte det til dansk ?
>

Det er da dansk.
Endda gammel dansk.
Kan du ikke selv sætte de manglende yoah, fedt, nederen o.s.v.ind i teksten
samt fægte lidt med armene mens du læser det?
Så bliver det nok også forståeligt for dig.
--
hilzen
hanzen

---

Kim Larsen fortalte:

> Har du overvejet at prøve at oversætte det til dansk ?

Lidt hjælp:

item Contradictioner = ligeledes selvmodsigelser

Enthusiast = fusentast

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:44062b3e$0$24248$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Jeg haver udi i min Helte-Historie sagt, at det er vanskeligt at dømme om
> den falske Prophet Mahomed, enten han haver været en Bedrager eller en

Hvorfor skriver folk "falske prophet"? Som om der nogensinde var nogle
rigtige...

---

"Peter Kirk" <xdzgor@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4406a191$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:44062b3e$0$24248$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Jeg haver udi i min Helte-Historie sagt, at det er vanskeligt at dømme om
>> den falske Prophet Mahomed, enten han haver været en Bedrager eller en
>
> Hvorfor skriver folk "falske prophet"? Som om der nogensinde var nogle
> rigtige...

Orv, det var nok rigtig sjovt, hva´ ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:4406a1dd$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
> "Peter Kirk" <xdzgor@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4406a191$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
>> news:44062b3e$0$24248$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> Jeg haver udi i min Helte-Historie sagt, at det er vanskeligt at dømme
>>> om den falske Prophet Mahomed, enten han haver været en Bedrager eller
>>> en
>>
>> Hvorfor skriver folk "falske prophet"? Som om der nogensinde var nogle
>> rigtige...
>
> Orv, det var nok rigtig sjovt, hva´ ?

Jeg ved egentlig ikke hvor du vil med din kommentar. Jeg spørger bare.

Synes du jeg lavede sjov, eller blev du irriteret fordi du tror der er
rigtige profetter og du prøvede at latterliggøre mit spørgsmål?

---

"Peter Kirk" <xdzgor@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4406a458$0$185$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:4406a1dd$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Peter Kirk" <xdzgor@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4406a191$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:44062b3e$0$24248$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> Jeg haver udi i min Helte-Historie sagt, at det er vanskeligt at dømme
>>>> om den falske Prophet Mahomed, enten han haver været en Bedrager eller
>>>> en
>>>
>>> Hvorfor skriver folk "falske prophet"? Som om der nogensinde var nogle
>>> rigtige...
>>
>> Orv, det var nok rigtig sjovt, hva´ ?
>
> Jeg ved egentlig ikke hvor du vil med din kommentar. Jeg spørger bare.
>
> Synes du jeg lavede sjov, eller blev du irriteret fordi du tror der er
> rigtige profetter og du prøvede at latterliggøre mit spørgsmål?

Jeg er ikke muslim. Dit spørgsmål er enten polemisk, stødende og
provokerende eller også er du bare snotdum. Jeg tror at det et det første
som er tilfældet og jeg kan helt nøjagtig ikke fordrage den holdning som
giver sig udslag i den slags skriverier. Spar mig nu for at du ikke forstår
hvad jeg skriver eller lignende.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:4406a62d$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "Peter Kirk" <xdzgor@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4406a458$0$185$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4406a1dd$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Peter Kirk" <xdzgor@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:4406a191$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:44062b3e$0$24248$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>> Jeg haver udi i min Helte-Historie sagt, at det er vanskeligt at dømme
>>>>> om den falske Prophet Mahomed, enten han haver været en Bedrager eller
>>>>> en
>>>>
>>>> Hvorfor skriver folk "falske prophet"? Som om der nogensinde var nogle
>>>> rigtige...
>>>
>>> Orv, det var nok rigtig sjovt, hva´ ?
>>
>> Jeg ved egentlig ikke hvor du vil med din kommentar. Jeg spørger bare.
>>
>> Synes du jeg lavede sjov, eller blev du irriteret fordi du tror der er
>> rigtige profetter og du prøvede at latterliggøre mit spørgsmål?
>
> Jeg er ikke muslim. Dit spørgsmål er enten polemisk, stødende og
> provokerende eller også er du bare snotdum. Jeg tror at det et det første
> som er tilfældet

10 point. Men jeg kan ikke se hvordan spørgsmålet kunne være stødende.

>og jeg kan helt nøjagtig ikke fordrage den holdning som giver sig udslag i
>den slags skriverier.

Ok. Jeg kan. Jeg kan tilgengæld ikke fordrage religion og folk der tror på
"gud" og "profetter" og bruge dem for at retfærdiggøre al mulige handlinger.
Faktisk synes jeg man skal altid skrive "falsk" foran "profet".

> Spar mig nu for at du ikke forstår hvad jeg skriver eller lignende.

Nu forstår jeg.

---

"Peter Kirk" <xdzgor@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4406a191$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:44062b3e$0$24248$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Jeg haver udi i min Helte-Historie sagt, at det er vanskeligt at dømme om
>> den falske Prophet Mahomed, enten han haver været en Bedrager eller en
>
> Hvorfor skriver folk "falske prophet"? Som om der nogensinde var nogle
> rigtige...
Fordi i kristendommen stoppede profeterne med Johannes (Døberen). Derfor er
alle efter Johannes, der kalder sig profeter, pr. kristen definition falske.

Om der tidligere var ægte profeter, er et spørgsmål om tro.

td

---

td fortalte:

> "Peter Kirk" <xdzgor@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4406a191$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
>> news:44062b3e$0$24248$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> Jeg haver udi i min Helte-Historie sagt, at det er vanskeligt at
>>> dømme om den falske Prophet Mahomed, enten han haver været en
>>> Bedrager eller en
>>
>> Hvorfor skriver folk "falske prophet"? Som om der nogensinde var
>> nogle rigtige...
> Fordi i kristendommen stoppede profeterne med Johannes (Døberen).
> Derfor er alle efter Johannes, der kalder sig profeter, pr. kristen
> definition falske.

Der var nu også en lidt senere Johannes der havde en kendt profeti.

Profetbegrebet varierer lidt efter religion.

Jesus fortæller i Matt 7, 15 hvorledes en sand profet kendes:

15. Men vogter eder for de falske Profeter, som komme til eder i
Fåreklæder, men indvortes ere glubende Ulve.
16. Af deres Frugter skulle I kende dem. Sanker man vel Vindruer af
Torne eller Figener af Tidsler?

> Om der tidligere var ægte profeter, er et spørgsmål om tro.

Næh, nogle vil mene at det kan afgøres ved at en profeti er gået i
opfyldelse.

*De kommer i Fåreklæder, men indvortes er de glubende Ulve*!!!

Mvh
Martin
--
Befri DK

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4406fc21$0$145$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> td fortalte:
>
>> "Peter Kirk" <xdzgor@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4406a191$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:44062b3e$0$24248$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> Jeg haver udi i min Helte-Historie sagt, at det er vanskeligt at
>>>> dømme om den falske Prophet Mahomed, enten han haver været en
>>>> Bedrager eller en
>>>
>>> Hvorfor skriver folk "falske prophet"? Som om der nogensinde var
>>> nogle rigtige...
>> Fordi i kristendommen stoppede profeterne med Johannes (Døberen).
>> Derfor er alle efter Johannes, der kalder sig profeter, pr. kristen
>> definition falske.
>
> Der var nu også en lidt senere Johannes der havde en kendt profeti.
Hvis du tænker på forfatteren til Johannes Åbenbaring, betragtes han så vidt
jeg ved ikek som profet, men netop som forfatter til en åbenbaring. Disse
åbenbaringsbøger var der en del af, og de lå i forlængelse af profeterne i
GT, men de betragtede ikek sig selv som profeter.


> Profetbegrebet varierer lidt efter religion.
>
> Jesus fortæller i Matt 7, 15 hvorledes en sand profet kendes:
>
> 15. Men vogter eder for de falske Profeter, som komme til eder i
> Fåreklæder, men indvortes ere glubende Ulve.
> 16. Af deres Frugter skulle I kende dem. Sanker man vel Vindruer af
> Torne eller Figener af Tidsler?
>
>> Om der tidligere var ægte profeter, er et spørgsmål om tro.
>
> Næh, nogle vil mene at det kan afgøres ved at en profeti er gået i
> opfyldelse.

Men problemet er netop, at vi sjældent ved om profetierne i GT gik i
opfyldelse - eller om de blev nedskrevet efter at behivenhederne fandt sted.
Derfor er det et spørgsmål om, hvorvidt man tror på dem som profetier eller
betragterdem som "tilbageblik".

td

---

Peter Kirk wrote:
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:4406a62d$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> >og jeg kan helt nøjagtig ikke fordrage den holdning som giver sig udslag i
> >den slags skriverier.
>
> Ok. Jeg kan. Jeg kan tilgengæld ikke fordrage religion og folk der tror på
> "gud" og "profetter" og bruge dem for at retfærdiggøre al mulige handlinger.
> Faktisk synes jeg man skal altid skrive "falsk" foran "profet".

"såkaldte" er vel bedre ?

--

Christian
www.yee-haw.dk