Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> Per Rønne wrote:
>
> >>> I Irak kan man have en forventning om at mange eksik-irakere vil
> >>> vende tilbage til deres hjemland, når det falder til ro. Det der
> >>> forhåbentligt bliver til en fremtidig selvstændig palæstinaarabisk
> >>> stat {omfattende Gaza + 90% af Vestbredden} vil alligevel ikke kunne
> >>> rumme eksilpalæstinenserne, og de vil nok i overvejende grad stemme
> >>> mod en løsning på konflikten - lige som Hamas-folkene.
> >>
> >> Jeg tror nu langt de fleste palæstinenserne ønsker at vende hjem til
> >> et fredeligt Palæstina og deltage i opbygningen af samfundet.
> >
> > Der er ganske simpelt ikke plads på Vestbredden og på Gaza til flere
> > millioner ekstra mennesker. Husk på at de 700-800.000 arabere der
> > flygtede ved Israels genoprettelse {en god del af den efter
> > opfordringer fra de invaderende arabiske hære} siden har formeret sig
> > voldsomt.
>
> Uanset jeg ikke deler din opfattelse af dette, så må svaret være : Og hvad
> så? Er pladsproblemer gyldig grund til ikke at arbejde for et fredeligt
> demokrati?
Nu drejede mit svar sig om mulighederne for at få alle palæstinaarabere
til at vende »hjem« til bosættelse på Vestbredden og Gaza. Og det er
umuligt.
Og naturligvis arbejdes der for etablering af et fredeligt demokrati
dér. For at det skal kunne lade sig gøre kræver det bare at vi får en
fredsaftale, med anerkendte grænser mellem Israel og en sådan stat.
> > Fra arabisk side lyder kravet at de skal vende tilbage til /Israel/,
>
> Fra *nogle* arabiske sider. Og det er fuldkommen legetimt at ønske at vende
> tilbage til sine fædrene jord - det burde du da af alle kunne skrive under
> på. Men nu var det ikke diskussion om Israel eller hvor meget
> palæstinenserne "formerer" sig,
Familier med 12 børn i flygtningelejrene er mig bekendt intet særsyn.
> jeg ville anmærke - men det interessante
> forhold at demokrati og nationbuilding, på trods af at lige netop den
> palæsinensiske sag udgør bla det ideologiske grundlag/påskud for f.eks Bin
> Laden,
Mig bekendt er »Palæstinaspørgsmålet« for Osame bin Laden noget
forholdsvist nyt. Det primære for ham, umiddelbart, er at stoppe enhver
vestlig påvirkning af Dar al-Islam. Det sekundære naturligvis at skabe
et verdensomspændende kalifat - men i dette spørgsmål træder harn nu sig
selv over tærerne.
> åbenbart ikke er noget issue, i mødsætning til Irak. Irak har pudsigt
> nok *aldrig* været argument for terror, altså før nu. Hvis man ville skabe
> fred og demokrati Mellemøsten virker Palæstina af alle steder som et godt og
> logisk sted at starte. Men af en eller anden grund kan de sejle deres egen
> sø.
Jeg tror faktisk at palæstinenserne har fået al mulig hjælp af Vesten.
Men nogle mener åbenbart at den hjælp de /burde/ have haft havde været
en rask lille krig mod de overlevende fra Hitlers udryddelseslejre.
> > men dels modtog Israel flere jødiske flygtninge fra den arabiske
> > verden end der var arabere der flygtede fra Israel,
>
> Formerer jøderne sig da også "voldsomt"?
Der var bare flere jøder fra den arabiske verden der blev deporteret til
Israel, end der var arabere der flygtede fra Israel.
> > dels ville det israelske samfund ikke kunne klare en sådan
> > »tilbagevenden« af millioner af børne- og oldebørn til de oprindelige
> > flygtninge.
>
> Hvorfor skriver du tilbagevenden i gåseøjne? Det er da om noget en mere reel
> tilbagevenden end den jødiske. Uanset om du så mener det er muligt eller ej.
> Vendte Melchior eller Pundik f.eks "tilbage"? Næh - de har da emigreret.
Den enkelte person kan aldrig vende tilbage til et sted, de aldrig har
boet. Et folk kan dog godt.
Et palæstinaarabisk folk er en konstruktion, der først blev til
virkelighed da befolkningen vedkendte sig at tilhøre et sådant folk. Og
det skete først efter 1967.
> >> At verdenssamfundet og Sharon har sendt palæstinenserne i armene på
> >> Hamas er en helt anden problematik.
> >
> > Det ved jeg nu ikke om er helt retfærdigt. Men det er da rigtigt at
> > israelerne på et tidspunkt indirekte støttede Hamas, for at undergrave
> > PLOs autoritet. Noget man nok i dag fortryder.
>
> Jeg tror man fortryder rigtig meget. Det var heller ikke specielt smart at
> terrorbombe britiske interesser i Egypten for at give palæstnenserne
> skylden, og gøre verdenssamfundet fjendtligt stemt imod dem. Resultatet ser
> vi i dag.
Hvad taler du dog om?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk