|
|
 | Gaskonstanten
Fra : Kasper Egebo |
Dato : 15-01-06 11:09 |
|
I forbindelse med et af mine tidligere indlæg omkring lydens hastighed i
gas, kom jeg lidt ind omkring en gas gaskonstant.
Jeg mener formlen ser således ud:
R = R_u/M
Hvor:
R = Gaskonstant for gas
R_u = Universal gaskonstant = 8,314 [J/(mol*K)]
M = Molmasse [g/mol]
Som jeg har forstået det gælder 8,314 [J/(mol*K)] kun for ideal gasser. Er
det rigtig forstået?
Endvidere mener jeg også at R_u er konstant for alle ideal gasser uanset
gastype, temperatur osv?
Molmassen(M) mener jeg kun afhænger af gastypen. Ideal gas eller ej. Er det
korrekt?
Hvis svaret til begge er ja, så har gassens temperatur ingen indflydelse på
gaskonstanten(R).
Det passer ikke efter den gaskonstant jeg har set andre bruger for varm
atmosfærisk luft (500-800 grader celcius).
Jeg vil få en gaskonstant for atmosfærisk luft på 0,2872 mens jeg kan se
andre bruger 287.
Dete kunne ligne en "faktor" fejl i mine udregninger eller også afhænger
gaskonstanten af temperaturen.
Men hvorfor så kalde det en "konstant"
Håber i kan hjælpe.
Mvh.
Kasper Egebo
| |
 Torben Ruby (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Torben Ruby |
Dato : 15-01-06 13:14 |
|
"Kasper Egebo" <kasper_egebo@FJERNhotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43ca1f29$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>I forbindelse med et af mine tidligere indlæg omkring lydens hastighed i
>gas, kom jeg lidt ind omkring en gas gaskonstant.
>
> Jeg mener formlen ser således ud:
>
> R = R_u/M
>
> Hvor:
>
> R = Gaskonstant for gas
> R_u = Universal gaskonstant = 8,314 [J/(mol*K)]
> M = Molmasse [g/mol]
du mener vist
R_u = Universal gaskonstant = 8,314 [KJ/(mol*K)]
>
> Som jeg har forstået det gælder 8,314 [J/(mol*K)] kun for ideal gasser. Er
> det rigtig forstået?
> Endvidere mener jeg også at R_u er konstant for alle ideal gasser uanset
> gastype, temperatur osv?
>
> Molmassen(M) mener jeg kun afhænger af gastypen. Ideal gas eller ej. Er
> det korrekt?
>
> Hvis svaret til begge er ja, så har gassens temperatur ingen indflydelse
> på gaskonstanten(R).
> Det passer ikke efter den gaskonstant jeg har set andre bruger for varm
> atmosfærisk luft (500-800 grader celcius).
Hvilke værdier bruger de da?
Så vidt jeg husker det - så gælder gaskonstanten for forsvindende lave tryk,
hvorimod temperaturen jo indgår i enhederne...
> Jeg vil få en gaskonstant for atmosfærisk luft på 0,2872 mens jeg kan se
> andre bruger 287.
> Dete kunne ligne en "faktor" fejl i mine udregninger eller også afhænger
> gaskonstanten af temperaturen.
> Men hvorfor så kalde det en "konstant"
husk igen at se hvilke enheder de har på - der er en faktor 10^3 forskel
mellem KJ og J (ligger jo i ordet Kilo)..
Den rigtige hedder R_i = 287.2 [J/(kg*K)] = 0.287 [KJ/(kg*K)]
>
> Håber i kan hjælpe.
>
> Mvh.
> Kasper Egebo
Ruby
| |
Kasper Egebo (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Kasper Egebo |
Dato : 15-01-06 13:40 |
|
"Torben Ruby" <rubyto@fjerndette_image.dk> skrev i en meddelelse
news:dqdeb2$1kcd$1@gnd.k-net.dk...
>
> "Kasper Egebo" <kasper_egebo@FJERNhotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43ca1f29$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> du mener vist
> R_u = Universal gaskonstant = 8,314 [KJ/(mol*K)]
Det ville få formlen til at passe.
Må ha overset et k.
> Hvilke værdier bruger de da?
> Så vidt jeg husker det - så gælder gaskonstanten for forsvindende lave
> tryk, hvorimod temperaturen jo indgår i enhederne...
Det fremgår ikke. Kun at de bruger 287 som gaskonstant.
Men det passer også hvis det er kJ i stedet for J.
Ved ikke om vi er enige men jeg mener at K'et i formlen udtrykker
temperaturen.
Altså 1 K, eller 1 kelvin grad. Hvis det var en temperatur skulle den hedder
T ikke?
Hvis jeg har ret så tror jeg at jeg har forstået det hele.
| |
 Torben Ruby (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Torben Ruby |
Dato : 15-01-06 15:00 |
|
"Kasper Egebo" <kasper_egebo@FJERNhotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43ca4288$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Torben Ruby" <rubyto@fjerndette_image.dk> skrev i en meddelelse
> news:dqdeb2$1kcd$1@gnd.k-net.dk...
>>
>> "Kasper Egebo" <kasper_egebo@FJERNhotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43ca1f29$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> du mener vist
>> R_u = Universal gaskonstant = 8,314 [KJ/(mol*K)]
>
> Det ville få formlen til at passe.
> Må ha overset et k.
>
>
>> Hvilke værdier bruger de da?
>> Så vidt jeg husker det - så gælder gaskonstanten for forsvindende lave
>> tryk, hvorimod temperaturen jo indgår i enhederne...
>
> Det fremgår ikke. Kun at de bruger 287 som gaskonstant.
> Men det passer også hvis det er kJ i stedet for J.
>
> Ved ikke om vi er enige men jeg mener at K'et i formlen udtrykker
> temperaturen.
> Altså 1 K, eller 1 kelvin grad. Hvis det var en temperatur skulle den
> hedder T ikke?
>
> Hvis jeg har ret så tror jeg at jeg har forstået det hele.
>
>
Husk at der er forskel på store og små bogstaver
Jeg kopierede blot din første formel ned - og havde overset at du havde
skrevet store K for kelvin - hvilke er fejl - det skulle have været et lille
k..
store K blive brugt til størrelses angivelser - G =giga, M= Mili, K = Kilo
osv......
Ruby
| |
Michael Haase (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Michael Haase |
Dato : 15-01-06 13:44 |
|
Torben Ruby skrev dette den 15-01-2006 13:14:
> "Kasper Egebo" <kasper_egebo@FJERNhotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43ca1f29$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>I forbindelse med et af mine tidligere indlæg omkring lydens hastighed i
>>gas, kom jeg lidt ind omkring en gas gaskonstant.
>>
>>Jeg mener formlen ser således ud:
>>
>>R = R_u/M
>>
>>Hvor:
>>
>>R = Gaskonstant for gas
>>R_u = Universal gaskonstant = 8,314 [J/(mol*K)]
>>M = Molmasse [g/mol]
>
>
> du mener vist
> R_u = Universal gaskonstant = 8,314 [KJ/(mol*K)]
>
>
Øh nej, R_u = 0,0821 (atm*L)/(mol*K) = 8,314 J/(mol*k) = 8,31
Pa·m³/(mol·K) = 8,314 kJ/(kmol*K)
--
Michael Haase
| |
Henning Makholm (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Henning Makholm |
Dato : 15-01-06 15:18 |
|
Scripsit "Torben Ruby" <rubyto@fjerndette_image.dk>
> Jeg kopierede blot din første formel ned - og havde overset at du havde
> skrevet store K for kelvin - hvilke er fejl - det skulle have været et lille
> k..
> store K blive brugt til størrelses angivelser - G =giga, M= Mili, K = Kilo
> osv......
Helt forkert. Enheden Kelvin forkortes stort K.
Forstavelsen "kilo-" (x1000) forkoertes lille k.
Forstavelsen "mili-" (/1000) forkortes lille m.
Stort M forkorter forstavelsen "mega-" (x1000000).
Nogen bruger stort K til at forkorte "kilo-" når "kilo-" datalogisk
sammenhæng betyder 1024 i stedet for 1000. Denne anvendelse er ikke
anerkendt i SI, og den officielle holdning er vist at man bør bruge
det rædselsfulde "kibi-", forkortet "ki".
--
Henning Makholm "No one seems to know what
distinguishes a bell from a whistle."
| |
Henning Makholm (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Henning Makholm |
Dato : 15-01-06 15:22 |
|
Scripsit Henning Makholm <henning@makholm.net>
> Helt forkert. Enheden Kelvin forkortes stort K.
Og for nu at korrigere mig selv, så staves enhedens fulde navn
naturligvis "kelvin" med lille k, selvom den forkortes med stort K.
Den er opkaldt efter lord Kelvin (med stort K), men SI-enheders fulde
navne staves altid med småt selv når de er opkaldt efter personer.
--
Henning Makholm "There is a danger that curious users may
occasionally unplug their fiber connector and look
directly into it to watch the bits go by at 100 Mbps."
| |
Michael Haase (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Michael Haase |
Dato : 15-01-06 14:08 |
|
Kasper Egebo skrev dette den 15-01-2006 11:08:
> I forbindelse med et af mine tidligere indlæg omkring lydens hastighed i
> gas, kom jeg lidt ind omkring en gas gaskonstant.
>
> Jeg mener formlen ser således ud:
>
> R = R_u/M
>
> Hvor:
>
> R = Gaskonstant for gas
> R_u = Universal gaskonstant = 8,314 [J/(mol*K)]
> M = Molmasse [g/mol]
>
> Som jeg har forstået det gælder 8,314 [J/(mol*K)] kun for ideal gasser. Er
> det rigtig forstået?
Ja og nej. R_u er 8.314 J/(mol*K) for alle gasser uafhængigt af tryk og
temperatur, men da gasser ikke opfører sig idealt, skal der korrigeres
med en koefficient, som er forskellig for de forskellige gasser. Hvis
den koefficient så bliver ganget på R_u, uden der bliver gjort
opmærksomt på det, kan det godt se ud som R_u har en anden værdi.
> Endvidere mener jeg også at R_u er konstant for alle ideal gasser uanset
> gastype, temperatur osv?
>
> Molmassen(M) mener jeg kun afhænger af gastypen. Ideal gas eller ej. Er det
> korrekt?
Ja, og det er stadig den samme hvis gassen fortættes til en væske eller
fast stof.
--
Michael Haase
| |
Kasper Egebo (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Kasper Egebo |
Dato : 15-01-06 14:11 |
|
"Michael Haase" <micvans@netscape.invalid> skrev i en meddelelse
news:ed22a$43ca4933$3e3d8433$17262@news.arrownet.dk...
>
> Ja og nej. R_u er 8.314 J/(mol*K) for alle gasser uafhængigt af tryk og
> temperatur, men da gasser ikke opfører sig idealt, skal der korrigeres med
> en koefficient, som er forskellig for de forskellige gasser. Hvis den
> koefficient så bliver ganget på R_u, uden der bliver gjort opmærksomt på
> det, kan det godt se ud som R_u har en anden værdi.
Ideal gasser opfører sig vel idealt?
Ved godt at atmosfærisk luft egentlig ikke er en idealgas men den regnes
næsten altid somomden er.
| |
Torben Ruby (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Torben Ruby |
Dato : 15-01-06 14:57 |
|
"Michael Haase" <micvans@netscape.invalid> skrev i en meddelelse
news:ed22a$43ca4933$3e3d8433$17262@news.arrownet.dk...
> Kasper Egebo skrev dette den 15-01-2006 11:08:
> Ja og nej. R_u er 8.314 J/(mol*K) for alle gasser uafhængigt af tryk og
> temperatur, men da gasser ikke opfører sig idealt, skal der korrigeres med
> en koefficient, som er forskellig for de forskellige gasser. Hvis den
> koefficient så bliver ganget på R_u, uden der bliver gjort opmærksomt på
> det, kan det godt se ud som R_u har en anden værdi.
>
Nej R_u er 8.314 KJ/(mol*k), husk nu også at skrive store og små
bogstaver... f.eks Kilo = K (store k) og k (lille k) =
kelvin..(temperaturen)
Ruby
| |
Kasper Egebo (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Kasper Egebo |
Dato : 15-01-06 15:26 |
|
"Torben Ruby" <rubyto@fjerndette_image.dk> skrev i en meddelelse
news:dqdkas$1of2$1@gnd.k-net.dk...
>
> "Michael Haase" <micvans@netscape.invalid> skrev i en meddelelse
> news:ed22a$43ca4933$3e3d8433$17262@news.arrownet.dk...
> Nej R_u er 8.314 KJ/(mol*k), husk nu også at skrive store og små
> bogstaver... f.eks Kilo = K (store k) og k (lille k) =
> kelvin..(temperaturen)
>
> Ruby
Mener bestemt det er forkert.
K = Kelvin
k = kilo = 10^3
Eksempler:
kg = kilogram
kW = kiloWatt
km = kilometer
kJ = kiloJoule
| |
Michael Haase (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Michael Haase |
Dato : 15-01-06 15:32 |
|
Torben Ruby skrev dette den 15-01-2006 14:56:
>
> Nej R_u er 8.314 KJ/(mol*k), husk nu også at skrive store og små
> bogstaver... f.eks Kilo = K (store k) og k (lille k) =
> kelvin..(temperaturen)
>
Hvor har du den værdi fra?
Wikipedia siger: R = 8.314 J/(mol*K)
Myginds Kemi 2000 A-niveau siger: R = 0,08314 bar*L/(mol*K)
hvilket er den bog jeg lige havde ved hånden, men jeg skal gerne smutte
i kælderen og konsultere de andre bøger jeg måtte have.
--
Michael Haase
| |
Torben Ruby (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Torben Ruby |
Dato : 15-01-06 16:00 |
|
"Michael Haase" <micvans@netscape.invalid> skrev i en meddelelse
news:7a03b$43ca5cde$3e3d8433$4941@news.arrownet.dk...
> Torben Ruby skrev dette den 15-01-2006 14:56:
>
>>
>> Nej R_u er 8.314 KJ/(mol*k), husk nu også at skrive store og små
>> bogstaver... f.eks Kilo = K (store k) og k (lille k) =
>> kelvin..(temperaturen)
>>
>
> Hvor har du den værdi fra?
>
> Wikipedia siger: R = 8.314 J/(mol*K)
> Myginds Kemi 2000 A-niveau siger: R = 0,08314 bar*L/(mol*K)
>
> hvilket er den bog jeg lige havde ved hånden, men jeg skal gerne smutte i
> kælderen og konsultere de andre bøger jeg måtte have.
>
> --
> Michael Haase
Ja - jeg må indrømme, at fejlen ligger på min side, havde overset at der
stod kmol, i bogen jeg tog tallet fra...
Ang store og små bogstaver, så har i helt ret, kelvin forkortes K og ikke
k..
men ang præfiks for tal kombinationer, så var fejlen også på min side... for
fra kilo (k) og nedad i størrelse er det med lille tal og fra mega (M) og
opaf er det med store bogstaver...
Beklager min deltagelse i gruppen ..
Ruby
| |
Kasper Egebo (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Kasper Egebo |
Dato : 15-01-06 19:24 |
|
"Torben Ruby" <rubyto@fjerndette_image.dk> skrev i en meddelelse
news:dqdo0t$1pgi$1@gnd.k-net.dk...
>
> Ja - jeg må indrømme, at fejlen ligger på min side, havde overset at der
> stod kmol, i bogen jeg tog tallet fra...
>
> Ang store og små bogstaver, så har i helt ret, kelvin forkortes K og ikke
> k..
> men ang præfiks for tal kombinationer, så var fejlen også på min side...
> for fra kilo (k) og nedad i størrelse er det med lille tal og fra mega (M)
> og opaf er det med store bogstaver...
>
> Beklager min deltagelse i gruppen ..
>
> Ruby
Så det vil sige at R = 8,314 J/(mok*K) er helt korrekt?
| |
Torben Ruby (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Torben Ruby |
Dato : 15-01-06 19:54 |
|
"Kasper Egebo" <kasper_egebo@FJERNhotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43ca932c$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Torben Ruby" <rubyto@fjerndette_image.dk> skrev i en meddelelse
> news:dqdo0t$1pgi$1@gnd.k-net.dk...
>>
>> Ja - jeg må indrømme, at fejlen ligger på min side, havde overset at der
>> stod kmol, i bogen jeg tog tallet fra...
>>
>> Ang store og små bogstaver, så har i helt ret, kelvin forkortes K og ikke
>> k..
>> men ang præfiks for tal kombinationer, så var fejlen også på min side...
>> for fra kilo (k) og nedad i størrelse er det med lille tal og fra mega
>> (M) og opaf er det med store bogstaver...
>>
>> Beklager min deltagelse i gruppen ..
>>
>> Ruby
>
>
> Så det vil sige at R = 8,314 J/(mol*K) er helt korrekt?
>
Ja for R = 8,314 J/(mol*K) = 8314,4 J/(kmol*K)
| |
Kasper Egebo (15-01-2006)
| Kommentar
Fra : Kasper Egebo |
Dato : 15-01-06 21:27 |
|
"Torben Ruby" <rubyto@fjerndette_image.dk> skrev i en meddelelse
news:dqe5ni$1uuu$1@gnd.k-net.dk...
>
> "Kasper Egebo" <kasper_egebo@FJERNhotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43ca932c$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Torben Ruby" <rubyto@fjerndette_image.dk> skrev i en meddelelse
>> news:dqdo0t$1pgi$1@gnd.k-net.dk...
>>>
>>> Ja - jeg må indrømme, at fejlen ligger på min side, havde overset at der
>>> stod kmol, i bogen jeg tog tallet fra...
>>>
>>> Ang store og små bogstaver, så har i helt ret, kelvin forkortes K og
>>> ikke k..
>>> men ang præfiks for tal kombinationer, så var fejlen også på min side...
>>> for fra kilo (k) og nedad i størrelse er det med lille tal og fra mega
>>> (M) og opaf er det med store bogstaver...
>>>
>>> Beklager min deltagelse i gruppen ..
>>>
>>> Ruby
>>
>>
>> Så det vil sige at R = 8,314 J/(mol*K) er helt korrekt?
>>
>
> Ja for R = 8,314 J/(mol*K) = 8314,4 J/(kmol*K)
>
Hmm så må jeg ha fundet ud af hvor jeg mangler en faktor 10^3 henne.
| |
Kasper Egebo (16-01-2006)
| Kommentar
Fra : Kasper Egebo |
Dato : 16-01-06 11:58 |
|
Kan ikke finde den fejl.
Nogen der har spottet den?
| |
Michael Haase (16-01-2006)
| Kommentar
Fra : Michael Haase |
Dato : 16-01-06 12:22 |
|
Kasper Egebo skrev dette den 16-01-2006 11:58:
> Kan ikke finde den fejl.
> Nogen der har spottet den?
>
>
Lidt svært når der ikke er enheder hverken på det ene resultat eller det
andet. Men med din formel for jeg ca 0.287 J/(g*K). Måske de andre
bruger 287 J/(kg*K), for så er det i grundenheder i SI-systemet.
--
Michael Haase
| |
Kasper Egebo (16-01-2006)
| Kommentar
Fra : Kasper Egebo |
Dato : 16-01-06 12:39 |
|
"Michael Haase" <micvans@netscape.invalid> skrev i en meddelelse
news:df715$43cb81f9$3e3d8433$17344@news.arrownet.dk...
> Lidt svært når der ikke er enheder hverken på det ene resultat eller det
> andet. Men med din formel for jeg ca 0.287 J/(g*K). Måske de andre bruger
> 287 J/(kg*K), for så er det i grundenheder i SI-systemet.
>
> --
> Michael Haase
Hvordan hænger det sammen at J/(mol*K) kan blive til J/(g*K)?
Altså et sammenhæng mellem mol og gram?
Skal den findes ud fra molmassen?
| |
Michael Haase (16-01-2006)
| Kommentar
Fra : Michael Haase |
Dato : 16-01-06 13:12 |
|
Kasper Egebo skrev dette den 16-01-2006 12:39:
> "Michael Haase" <micvans@netscape.invalid> skrev i en meddelelse
> news:df715$43cb81f9$3e3d8433$17344@news.arrownet.dk...
>
>
>>Lidt svært når der ikke er enheder hverken på det ene resultat eller det
>>andet. Men med din formel for jeg ca 0.287 J/(g*K). Måske de andre bruger
>>287 J/(kg*K), for så er det i grundenheder i SI-systemet.
>>
>>--
>>Michael Haase
>
>
>
> Hvordan hænger det sammen at J/(mol*K) kan blive til J/(g*K)?
> Altså et sammenhæng mellem mol og gram?
> Skal den findes ud fra molmassen?
>
>
Hvis vi går ud fra formlen i dit første indlæg er rigtig, altså:
>R = R_u/M
>
>Hvor:
>
>R = Gaskonstant for gas
>R_u = Universal gaskonstant = 8,314 [J/(mol*K)]
>M = Molmasse [g/mol]
R = 8,314 [J/mol*K / 29 g/mol]
R = 0,287 [(J/mol*K)*(mol/g)]
R = 0,287 [J/(g*K)] = 0,287 J/(g*K) * 1000 (g/kg) = 287 (J/kg*K)
Jeg ved dog ikke om det er der forskellen ligger, men umiddelbart vil
jeg mene at det nok er det mest sandsynlige.
Enheder kan godt nok være besværlige at regne med sommetider, men
tilgengæld er det så det meget nemmere at sammenligne resultater når der
er enheder på over det hele, især hvis der er en faktor 10^n forskel.
--
Michael Haase
| |
|
|