---

Hvor finder jeg noget ufarvet viden om, hvor megen overskudsenergi der er
ved at dyrke en hektar Raps til dieselbrændstof? Altså produceret antal
energienheder i den brugsklare rapsolie, fratrukket al den energi der bruges
ved selve dyrkningen og efterbehandlingen, alt iberegnet?
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

Preben Riis Sørensen wrote:

> Hvor finder jeg noget ufarvet viden om, hvor megen overskudsenergi der er
> ved at dyrke en hektar Raps til dieselbrændstof? Altså produceret antal
> energienheder i den brugsklare rapsolie, fratrukket al den energi der bruges
> ved selve dyrkningen og efterbehandlingen, alt iberegnet?
> --
> M.V.H.
> Preben Riis Sørensen
> preben@esenet.dk

Hej Preben

Helt overordnet er der et problem med plantebaseret ethanol. Dansk
dyrket strå og korn kun erstatte en mindre procentdel af Danmarks behov
for biobrændsel.

Vindenergi derimod, kan i princippet dække hele landets behov, hvis man
kan finde en måde at gemme energien på, til "vindstille" tider.

Denne udsendelse kan varmt anbefales:

14. marts 2005 Viden Om: Spritbiler (udsendelseslinket er i bunden):
http://www.dr.dk/Videnskab/Emner/Teknik/Spritbiler.htm

Hvis adressen ikke virker kan artiklen findes via Google:
http://www.google.dk/search?hl=da&q=%22Viden+Om%22+Spritbiler

-

Følgende er adresser som vedrører ethanol lavet af korn alene - ikke
stivelsen i stråene:

BIOMASS ENERGY:
http://www.sustainableenergy.qld.edu.au/fact/factsheet_10.html
Citat: "... The team says that when their process is optimized it should
be able to produce electricity at around four cents per kilowatt-hour,
rivalling the costs of conventional electricity...."

Ethanol from Cellulose: Too Good To Be True?
http://www.daviesand.com/Perspectives/Forest_Products/Ethanol/
Citat: "... A Department of Energy (DOE) brochure (
http://www.ott.doe.gov/biofuels/pdfs/ethanol.pdf ) says that ethanol is:

* A domestically produced liquid fuel from renewable, virtually
inexhaustible domestic resources

* A nonfossil transportaion fuel that contributes little, if any, net
carbon dioxide to the atmosphere during production and use

* A high-octane fuel that can contribute substantially to the U.S.
automotive fuel supply

* A fuel that an be used as a blend, a component of ethyl tertiary butyl
ether (ETBE), or as a pure fuel, with excellent efficiency and performance

* A potentially clean-burning fuel that reduces smog and emissions of
carbon monoxide
..."

Cruising the Ethanol Highway.
(Originally published in the Los Angeles Times, February 15, 2004):
http://www.ilsr.org/columns/2004/021504.html
Citat: "...Three years ago, California's cars used no ethanol. Last
year, the state used about 700 million gallons. There's no reason that
California can't take this beginning and make the state the leader in
ending the nation's reliance on fossil fuels. The executive order should
be "ethanol highways," not "hydrogen highways."..."

Estimating the Net Energy Balance of Corn Ethanol. An Economic Research
Service Report by Hosein Shapouri, James A. Duffield and Michael S.
Graboski:
http://www.ethanol-gec.org/corn_eth.htm
Citat: "... Each gallon of ethanol produced domestically displaces 7
gallons of imported oil. In addition, production of ethanol is energy
efficient, in that it yields nearly 25 percent more energy than is used
in growing the corn, harvesting it, and distilling it into ethanol..."

How Much Energy Does It Take to Make a Gallon of Ethanol?
David Lorenz and David Morris. August 1995:
http://www.carbohydrateeconomy.org/library/admin/uploadedfiles/How_Much_Energy_Does_it_Take_to_Make_a_Gallon_.html
Citat: "... Our analysis again concludes that the production of ethanol
from corn is a positive net energy generator. Indeed, the numbers look
even more attractive now than they did in 1992...Table 1:Energy Used to
Make Ethanol From Corn and Cellulose (Btus per Gallon of Ethanol)...Our
conclusion is that under the vast majority of conditions, the amount of
energy contained in ethanol is significantly greater than the amount of
energy used to make ethanol, even if the raw material used is corn..."

http://www.osti.gov/subjectportals/

http://directory.google.com/Top/Science/Technology/Energy/Renewable/Biomass_and_Biofuels/

-

Det relativt nye er at stivelsen i stråene også kan omdannes med
højeffektivitet til ethanol (som vist i Viden Om) (1.000 kg strå bliver
til ca. 250 kg ethanol):

Georgia Biofuel Resources.
Any starch or sugar crop, however, can now be used to make ethanol.
http://www.google.dk/search?q=cache:www.eere.energy.gov/state_energy/tech_biomass.cfm%3Fstate%3DGA
Virkede ikke 040222:
http://www.eere.energy.gov/state_energy/tech_biomass.cfm?state=GA
Citat: "...Current ethanol production uses only about 7% of the crop.)
Any starch or sugar crop, however, can now be used to make ethanol.
In the long term, ethanol could be made from dedicated energy crops of
fast-growing trees and grasses such as poplars and switchgrass...."

Mindst et olieselskab har næse for ethanol:

8 May 2002, Shell invests in green fuel technology:
http://www.olsc.ca/news/shell_invest_5_8.php
Citat: "...The Royal Dutch/Shell Group (Shell) announced today that it
has purchased an equity stake in Iogen Energy Corporation [
http://www.iogen.ca/ ], a world-leading bioethanol technology company..."

1998-10-20 UF Biotech Breakthrough Drives World's First
Biomass-To-Ethanol Plant
http://www.sciencedaily.com/releases/1998/10/981020074004.htm
Citat: "...Ingram's microorganism produces a high yield of ethanol from
biomass such as sugar cane residues, rice hulls, forestry and wood
wastes and other organic materials..."The new technology will allow
ethanol to become economically competitive with fossil fuels for the
first time,"...the world's first genetically engineered E. coli bacteria
capable of converting all sugar types found in plant cell walls into
fuel ethanol for automobiles..."

mvh/Glenn

---

Hej Preben

Her er supplernede information:


2004-02-16, ScienceDaily: New Reactor Puts Hydrogen From Renewable Fuels
Within Reach:
http://www.sciencedaily.com/releases/2004/02/040214081412.htm
Citat: "...The first reactor capable of producing hydrogen from a
renewable fuel source - ethanol - efficiently enough to hold economic
potential has been invented by University of Minnesota engineers. When
coupled with a hydrogen fuel cell, the unit - small enough to hold in
your hand - could generate one kilowatt of power, almost enough to
supply an average home, the researchers said...if you used ethanol to
make hydrogen for a fuel cell, you would get 60 percent efficiency..."

-

Her er opskriften på hvordan ethanol laves om til brint:

12 February 2004, Physicsweb: Fuel cells turn to alcohol.
Researchers in the US and Greece have invented a reactor that can
produce hydrogen from ethanol:
http://www.physicsweb.org/article/news/8/2/6

13 February 2004 Boozy reactor hikes hydrogen hopes:
http://www.nature.com/nsu/040209/040209-13.html
Citat: "..."Ethanol in car engines is burned with 20% efficiency [dette
gælder også diesel og bensin], but if you used ethanol to make hydrogen
for a fuel cell, you would get 60% efficiency," says Schmidt. Ethanol
can usually only be burnt if it is completely free of water - and
getting the water out is an energy-intensive process. Schmidt's reactor
works with wet ethanol..."

-

Renewable Fuels Association (RFA). Ethanol Report -- February 9, 2004:
Ethanol use reduced greenhouse gases by 5.7 M tons in 2003:
http://www.ethanolrfa.org/ereports/er020904.html

American Coalition for Ethanol:
http://www.ethanol.org/

http://www.hydrogenconference.org/

Cruising the Ethanol Highway.
(Originally published in the Los Angeles Times, February 15, 2004):
http://www.ilsr.org/columns/2004/021504.html
Citat: "...Three years ago, California's cars used no ethanol. Last
year, the state used about 700 million gallons. There's no reason that
California can't take this beginning and make the state the leader in
ending the nation's reliance on fossil fuels. The executive order should
be "ethanol highways," not "hydrogen highways."..."

Og så har i årevis haft den holdning at sprit og biler ikke går godt
sammen...


Fabrik skal producere sprit til biler:
http://www.cowi.dk/news/2004/april2004/bioetanol.asp?COWIframe=OK
"...
Den første fabrik i Danmark til fremstilling af miljøvenlig bioethanol,
der kan bruges i benzin, er på vej. COWI undersøger helt nye koncepter
for produktionen.
...
formodentlig om tre år åbner den første fabrik i Danmark til produktion
af bioethanol, dvs. sprit. 450.000 ton hvede om året, for at være helt
præcis.
...
Bioethanol produceres på basis af hvede, som på marken opsuger CO2.
Derfor er der en miljøgevinst at hente
...
Flere lande i EU har allerede afgiftsfritaget ethanol baseret på
landbrugsafgrøder til brug i benzin," siger projektchef i COWI, Erik C.
Wormslev.
...
Bioethanol fremstilles i Europa ved at gære hvede og siden udvinde
spritten ved destillation, omtrent som ved fremstillingen af brændevin.
Ud over ethanol resulterer produktionen også i et produkt, der kan
bruges som foderstof.
...
Om ca. ti år, når teknologien er færdigudviklet, forventer eksperter
også at kunne producere bioethanol på basis af f.eks. halm og træ.
..."

http://www.jp.dk/explorer/klimaet:aid=2330602/
Citat: "... Og den nye bil er blevet en så stor succes, at 18 pct. af
alle nye biler i dag kan køre på ren ethanol...Bilerne tager ingen skade
af at køre på benzin blandet med ethanol. Og prisen for en bil, der kan
køre på ren ethanol, er ikke højere end prisen for en almindelig bil..."


http://www.mst.dk/udgiv/11130100.htm
"...
Birgitte Ahring fra Danmarks Tekniske Universitet og Anne Belinda
Thomsen fra Forskningscenter Risø, som har udviklet den kombinerede
proces, vurderer, at bioethanolen i et industrielt anlæg vil kunne
fremstilles for mellem 2,00 kroner og 2,75 kroner pr. liter. Til
sammenligning koster en liter diesel 3,01 kroner uden afgifter.
Imidlertid kører biler og busser dobbelt så langt på en liter diesel som
på en liter ethanol. Økonomien i bioethanol kan kun hænge sammen, hvis
afgifterne lægges på et meget lavt niveau.
..."

mvh/Glenn

---

Preben Riis Sørensen wrote:

> Hvor finder jeg noget ufarvet viden om, hvor megen overskudsenergi der er
> ved at dyrke en hektar Raps til dieselbrændstof? Altså produceret antal
> energienheder i den brugsklare rapsolie, fratrukket al den energi der bruges
> ved selve dyrkningen og efterbehandlingen, alt iberegnet?
> --
> M.V.H.
> Preben Riis Sørensen
> preben@esenet.dk

Hej Preben

Her er lidt aktuel diskussion om celluloseethanol er bæredygtigt:

Wed 20 Jul 2005, Study lights fire under biodiesel producers.
Source: CanWest News Service; Ottawa Citizen:
http://www.iogen.ca/news/07_20_2005.html
Citat: "...
Both the federal and provincial governments have thrown their weight
behind such ``biofuels.'' Last week, the Ontario government announced
$520 million in subsidies for ethanol producers over the next decade.
...
But in a study released this month, David Pimentel of Cornell University
and Tad Patzek of the University of California-Berkeley found the ``net
energy balance'' of both fuels is negative.
...
Instead of biodiesel and ethanol, Pimentel suggests the United States
should focus on solar, wind and hydrogen power.
...
Hosein Shapouri, an economist at the Department of Agriculture, has
co-authored several of those studies.

He said that Pimentel and Patzek use outdated or unverifiable figures to
overstate many of the energy inputs. And he said they understate recent
technological advances in corn and ethanol production.
...
``It's too bad we have to fight the last war,'' he said.

Natural Resources Canada has found cellulose ethanol has a better energy
balance than ethanol made from corn, said Robert.
..."

mvh/Glenn

---

"Glenn Møller-Holst" <glenn@x.dk> skrev i en meddelelse
news:42F141FB.5010607@x.dk...
Preben Riis Sørensen wrote:

> Hvor finder jeg noget ufarvet viden om, hvor megen overskudsenergi der er
> ved at dyrke en hektar Raps til dieselbrændstof? Altså produceret antal
> energienheder i den brugsklare rapsolie, fratrukket al den energi der
bruges
> ved selve dyrkningen og efterbehandlingen, alt iberegnet?
> --
> M.V.H.
> Preben Riis Sørensen
> preben@esenet.dk

Hej Preben

Her er lidt aktuel diskussion om celluloseethanol er bæredygtigt:

Wed 20 Jul 2005, Study lights fire under biodiesel producers.
Source: CanWest News Service; Ottawa Citizen:
http://www.iogen.ca/news/07_20_2005.html
Citat: "...
Both the federal and provincial governments have thrown their weight
behind such ``biofuels.'' Last week, the Ontario government announced
$520 million in subsidies for ethanol producers over the next decade.
....
But in a study released this month, David Pimentel of Cornell University
and Tad Patzek of the University of California-Berkeley found the ``net
energy balance'' of both fuels is negative.
....
Instead of biodiesel and ethanol, Pimentel suggests the United States
should focus on solar, wind and hydrogen power.
....
Hosein Shapouri, an economist at the Department of Agriculture, has
co-authored several of those studies.

He said that Pimentel and Patzek use outdated or unverifiable figures to
overstate many of the energy inputs. And he said they understate recent
technological advances in corn and ethanol production.
....
``It's too bad we have to fight the last war,'' he said.

Natural Resources Canada has found cellulose ethanol has a better energy
balance than ethanol made from corn, said Robert.
...."

mvh/Glenn


Jamen, jamen....... Jeg siger tak for det hele, og det er absolut ikke
uinteressant. Men lige nu ville jeg gerne have lidt afklaring på netop
situationen vdr. 'direkte diesel fra marken', som så mange betragter som en
uudtømmelig kilde man bare politisk skal åbne for. Jeg tror ikke der er så
god en produktion, netop fordi der går så meget brændstof/energi til selve
dyrkningen. Hvem kan henvise til nogle tal?

Men der er, som du er inde på, så mange andre løsninger der kan skaffe
brændstof. Og jeg er sikker på, at når blot olien bliver dyrere via reel
knaphed, så skal der nok findes løsninger på det.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

In <42f153d9$0$68724$edfadb0f@dread14.news.tele.dk> "Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> writes:


>Jamen, jamen....... Jeg siger tak for det hele, og det er absolut ikke
>uinteressant. Men lige nu ville jeg gerne have lidt afklaring på netop
>situationen vdr. 'direkte diesel fra marken', som så mange betragter som en
>uudtømmelig kilde man bare politisk skal åbne for. Jeg tror ikke der er så
>god en produktion, netop fordi der går så meget brændstof/energi til selve
>dyrkningen. Hvem kan henvise til nogle tal?

http://www.energyexperts.org/energy_solutions/res_details.cfm?resourceID=3020&category=Renewables&subcategory=Biomass§or=All

Nogle af tallene her giver biodiesel et energiregnskab på 3,24 mod
1,25 for ethanol. Generelt er der mange tal at vælge imellem
Pimentels tal er lavere bl.a. fordi han ikke medregner biprodukter fra
produktionen af brændstof som noget, der kan bruges til noget.

mvh Birger Nielsen (bnielsen@daimi.au.dk)

---

"Kai Birger Nielsen" <bnielsen@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:dcsdlb$ah9$1@news.net.uni-c.dk...
> In <42f153d9$0$68724$edfadb0f@dread14.news.tele.dk> "Preben Riis Sørensen"
<preben@esenet.dk> writes:
>
>
> >Jamen, jamen....... Jeg siger tak for det hele, og det er absolut ikke
> >uinteressant. Men lige nu ville jeg gerne have lidt afklaring på netop
> >situationen vdr. 'direkte diesel fra marken', som så mange betragter som
en
> >uudtømmelig kilde man bare politisk skal åbne for. Jeg tror ikke der er
så
> >god en produktion, netop fordi der går så meget brændstof/energi til
selve
> >dyrkningen. Hvem kan henvise til nogle tal?
>
>
http://www.energyexperts.org/energy_solutions/res_details.cfm?resourceID=302
0&category=Renewables&subcategory=Biomass&sector=All
>
> Nogle af tallene her giver biodiesel et energiregnskab på 3,24 mod
> 1,25 for ethanol. Generelt er der mange tal at vælge imellem
> Pimentels tal er lavere bl.a. fordi han ikke medregner biprodukter fra
> produktionen af brændstof som noget, der kan bruges til noget.

Så bliver det indviklet.

Jeg har nu set at man regner med 1300 kg frø fra Vårraps og 2250 kg fra
Vinterraps. Samtidig har jeg opsnuset at man regner med at presse 1/3 olie.
Det giver så godt 400 kg olie(med et vist vandindhold) fra en ha Vårraps.
Derfra skal fratrækkes udsæd, adskillige jordbehandlinger, såning,
kunstgødning, sprøjtning, skårlægning, mejetærskning, transport(er),
presning og rensning (ændring til biodiesel). Yderligere skal der være et
vist energifradrag for produktion og vedligehold af den ret så omfattende
maskinpark og de ansattes energiforbrug. Hvis tallet holder stik, finder jeg
min mistanke om, hvorvidt det overhovedet er energimæssigt lønsomt, ret
velbegrundet. Der kan ikke være meget tilovers at hælde i dieselbilen, i
hvert fald ikke med Vårraps.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

Preben Riis Sørensen wrote:

> "Kai Birger Nielsen" <bnielsen@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
> news:dcsdlb$ah9$1@news.net.uni-c.dk...
>
>>In <42f153d9$0$68724$edfadb0f@dread14.news.tele.dk> "Preben Riis Sørensen"
>
> <preben@esenet.dk> writes:
>
>>
>>>Jamen, jamen....... Jeg siger tak for det hele, og det er absolut ikke
>>>uinteressant. Men lige nu ville jeg gerne have lidt afklaring på netop
>>>situationen vdr. 'direkte diesel fra marken', som så mange betragter som
>
> en
>
>>>uudtømmelig kilde man bare politisk skal åbne for. Jeg tror ikke der er
>
> så
>
>>>god en produktion, netop fordi der går så meget brændstof/energi til
>
> selve
>
>>>dyrkningen. Hvem kan henvise til nogle tal?
>>
>>
> http://www.energyexperts.org/energy_solutions/res_details.cfm?resourceID=302
> 0&category=Renewables&subcategory=Biomass&sector=All
>
>>Nogle af tallene her giver biodiesel et energiregnskab på 3,24 mod
>>1,25 for ethanol. Generelt er der mange tal at vælge imellem
>>Pimentels tal er lavere bl.a. fordi han ikke medregner biprodukter fra
>>produktionen af brændstof som noget, der kan bruges til noget.
>
>
> Så bliver det indviklet.
>
> Jeg har nu set at man regner med 1300 kg frø fra Vårraps og 2250 kg fra
> Vinterraps. Samtidig har jeg opsnuset at man regner med at presse 1/3 olie.
> Det giver så godt 400 kg olie(med et vist vandindhold) fra en ha Vårraps.
> Derfra skal fratrækkes udsæd, adskillige jordbehandlinger, såning,
> kunstgødning, sprøjtning, skårlægning, mejetærskning, transport(er),
> presning og rensning (ændring til biodiesel). Yderligere skal der være et
> vist energifradrag for produktion og vedligehold af den ret så omfattende
> maskinpark og de ansattes energiforbrug. Hvis tallet holder stik, finder jeg
> min mistanke om, hvorvidt det overhovedet er energimæssigt lønsomt, ret
> velbegrundet. Der kan ikke være meget tilovers at hælde i dieselbilen, i
> hvert fald ikke med Vårraps.
> --
> M.V.H.
> Preben Riis Sørensen
> preben@esenet.dk

Hej Preben

Hvem ved, måske kan man lave alle plantens dele om til et diesellignende
brændstof:

2-Jun-2005 Green diesel: New process makes liquid transportation fuel
from plants:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2005-06/uow-gdn052505.php
Citat: "...University of Wisconsin-Madison College of Engineering
researchers have discovered a new way to make a diesel-like liquid fuel
from carbohydrates commonly found in plants..."

June 9, 2005, Green breakthrough for 'biodiesel':
http://www.cnn.com/2005/TECH/06/07/biofuel.vision/index.html
Citat: "...George Huber...The process is also capable of transforming
virtually all plant matter into liquid fuel..."

June 03, 2005 Green diesel: New process makes fuel from plants:
http://www.physorg.com/news4392.html
Citat: "...
The result is the creation of 2.2 units of energy for every unit of
energy consumed in energy production.
...
"The fuel we're making stores a considerable amount of hydrogen," says
Dumesic. "Each molecule of hydrogen is used to convert each carbon atom
in the carbohydrate reactant to an alkane. It's a very high yield. We
don't lose a lot of carbon. The carbon acts as an effective energy
carrier for transportation vehicles. It's not unlike the way our own
bodies use carbohydrates to store energy."
..."

-

27.06.2003, National Science Foundation: New catalyst paves way for
cheap, renewable hydrogen:
http://www.innovations-report.de/html/berichte/energie_elektrotechnik/bericht-19524.html
http://www.innovationsreport.com/print/print_en01.php3?id=19524&ctyp=1
Citat: "..."The APR process can be used on the small scale to produce
fuel for portable devices, such as cars, batteries, and military
equipment, " said Dumesic. "But it could also be scaled up as a hydrogen
source for industrial applications, such as the production of
fertilizers or the removal of sulfur from petroleum products."..."

New catalyst paves way for cheap, renewable hydrogen:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2003-06/nsf-ncp062403.php
Citat: "...Raney-nickel is a porous catalyst made of about 90 percent
nickel (Ni) and 10 percent aluminum (Al). While Raney-nickel proved
somewhat effective at separating hydrogen from biomass-derived
molecules, the researchers improved the material's effectiveness by
adding more tin (Sn), which stops the production of methane and instead
generates more hydrogen. Relative to other catalysts, the Raney-NiSn can
perform for long time periods (at least 48 hours) and at lower
temperatures (roughly 225 degrees Celsius)...."

NSF PR 03-69 - June 26, 2003.
Nanoskop billeder af katalysatoren:
http://www.nsf.gov/od/lpa/news/03/pr0369_images.htm

Skovl træspåner og planter op i brintbilen...dog skal katalysatoren
skiftes ud hver 48 time...endnu...

-

Tidligere katalysatorforsøg med platin:

August 31, 2002, Sweet step to hydrogen revolution:
http://www.matr.net/article-4364.html

mvh/Glenn

---

Preben Riis Sørensen wrote:

> Jeg har nu set at man regner med 1300 kg frø fra Vårraps og 2250 kg fra
> Vinterraps. Samtidig har jeg opsnuset at man regner med at presse 1/3 olie.
> Det giver så godt 400 kg olie(med et vist vandindhold) fra en ha Vårraps.
> Derfra skal fratrækkes udsæd, adskillige jordbehandlinger, såning,
> kunstgødning, sprøjtning, skårlægning, mejetærskning, transport(er),
> presning og rensning (ændring til biodiesel). Yderligere skal der være et
> vist energifradrag for produktion og vedligehold af den ret så omfattende
> maskinpark og de ansattes energiforbrug. Hvis tallet holder stik, finder jeg
> min mistanke om, hvorvidt det overhovedet er energimæssigt lønsomt, ret
> velbegrundet. Der kan ikke være meget tilovers at hælde i dieselbilen, i
> hvert fald ikke med Vårraps.

Resterne fra presingen går vel ikke til spilde, så de skal
også regnes ind i økonomien.

Hvis man brugte heste/okser til at så, høste osv og fodrede
dem med presseresterne, som vistnok er spiselige, ville det
så ikke ændre energiregnskabet?

Det går jo nok ikke i Danmark, men visse udviklingslande
ville måske kunne få en rentabel og energimæssig lønsom
produktion.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Preben Riis Sørensen wrote:
...
> Jamen, jamen....... Jeg siger tak for det hele, og det er absolut ikke
> uinteressant. Men lige nu ville jeg gerne have lidt afklaring på netop
> situationen vdr. 'direkte diesel fra marken', som så mange betragter som en
> uudtømmelig kilde man bare politisk skal åbne for. Jeg tror ikke der er så
> god en produktion, netop fordi der går så meget brændstof/energi til selve
> dyrkningen. Hvem kan henvise til nogle tal?
>
> Men der er, som du er inde på, så mange andre løsninger der kan skaffe
> brændstof. Og jeg er sikker på, at når blot olien bliver dyrere via reel
> knaphed, så skal der nok findes løsninger på det.
> --
> M.V.H.
> Preben Riis Sørensen
> preben@esenet.dk

Hej Preben

Det gik lidt hurtigt før.

Grunden til at jeg også tænkte på ethanol, skyldtes at det faktisk
anvendes til at blande i diesel. Det erstatter derved noget diesel:

Jun 13, 2003 Ethanol and diesel blends: E-diesel shows promise in tests:
http://deltafarmpress.com/mag/farming_ethanol_diesel_blends/
Citat: "...According to Hansen, emission tests performed at national
laboratories have shown consistent results: “With a 10 percent blend,
you can expect as much as a 25 to 30 percent reduction in particulate
emissions — soot and smoke.”..."

January 14, 2003 E-diesel™: Fuel of the Future?:
http://www.deere.com/en_US/compinfo/envtsafety/inthenews/ediesel.html

mvh/Glenn

---

Kai Birger Nielsen <bnielsen@daimi.au.dk> writes:

> >dyrkningen. Hvem kan henvise til nogle tal?
>
> http://www.energyexperts.org/energy_solutions/res_details.cfm?resourceID=3020&category=Renewables&subcategory=Biomass§or=All

Det er et imponerende antqal betydende cifre de regner med. Ellers
interessant.

> 1,25 for ethanol. Generelt er der mange tal at vælge imellem
> Pimentels tal er lavere bl.a. fordi han ikke medregner biprodukter fra
> produktionen af brændstof som noget, der kan bruges til noget.

Det ser da ellers sådan ud i http://www.usda.gov/oce/oepnu/aer-814.pdf
tabel 1, men måske misforstår jeg den.

Tallene her ser også ud til at give tal under 1, altså større forbrug
end udkomme. Med hensyn til biprodukter er det vel lidt speget. Kun
få af dem kan anvendes som motorbrændstof så i en
well-to-wheel-analyse bliver deres værdi tæt på nul.


--
Brian (remove the sport for mail)
http://www.et.web.mek.dtu.dk/Staff/be/be.html
http://www.rugbyklubben-speed.dk

---

In <ud5outa3h.fsf@rkspeed-rugby.dk> Brian Elmegaard <brian@rkspeed-rugby.dk> writes:

>Kai Birger Nielsen <bnielsen@daimi.au.dk> writes:

>> >dyrkningen. Hvem kan henvise til nogle tal?
>>
>> http://www.energyexperts.org/energy_solutions/res_details.cfm?resourceID=3020&category=Renewables&subcategory=Biomass§or=All

>Det er et imponerende antqal betydende cifre de regner med. Ellers
>interessant.

Ja. Mine lærere i numerisk analyse advarede os mod tal, der var
fremkommet ved at trække to næsten lige store tal fra hinanden, som
fx ens indtægt og ens udgifter

>> 1,25 for ethanol. Generelt er der mange tal at vælge imellem
>> Pimentels tal er lavere bl.a. fordi han ikke medregner biprodukter fra
>> produktionen af brændstof som noget, der kan bruges til noget.

>Det ser da ellers sådan ud i http://www.usda.gov/oce/oepnu/aer-814.pdf
>tabel 1, men måske misforstår jeg den.

Nej, det ligner en detaljeret gennemgang af hvordan forskellige folk
starter med stort set de samme tal og kommer til stort set forskellige
resultater og ja, det ser ud til at Pimentel også regner biprodukterne
med i regnskabet, så min tidligere bemærkning ser ud til at være forkert.

>Tallene her ser også ud til at give tal under 1, altså større forbrug
>end udkomme. Med hensyn til biprodukter er det vel lidt speget. Kun
>få af dem kan anvendes som motorbrændstof så i en
>well-to-wheel-analyse bliver deres værdi tæt på nul.

Ja, i det hele taget får jeg det indtryk at det er en for simpel
måde at se på sagen på, når man kun kigger på om man får mere
energi ud af det. Hvis man fx ser metanol som en måde at kombinere
co2 fra kulafbrænding med brint lavet vha billig el fra vindmøller
til et lagervenligt brændstof, så giver det mere mening end hvis
man ser på det som at man hælder 20 liter diesel på traktoren og
20 liter på destillationsapparatet for at fremstille 39 liter diesel.

mvh Birger Nielsen (bnielsen@daimi.au.dk)

---

"Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> writes:

> Jamen, jamen....... Jeg siger tak for det hele, og det er absolut ikke
> uinteressant. Men lige nu ville jeg gerne have lidt afklaring på netop
> situationen vdr. 'direkte diesel fra marken', som så mange betragter som en
> uudtømmelig kilde man bare politisk skal åbne for.

Så vidt jeg er orienteret er det ikke en energiafgrødebaseret
produktion der er inde i varmen i dansk forskning:
Her tales DME baseret på træforgasning: http://bgg.mek.dtu.dk/
Venzin baseret på bind og halm: http://www.venzin.dk/
Ethanol baseret på halm: http://www.risoe.dk/bem/Bioethanol.htm

> dyrkningen. Hvem kan henvise til nogle tal?

Det er interessante tal der er kommet frem i tråden.

--
Brian (remove the sport for mail)
http://www.et.web.mek.dtu.dk/Staff/be/be.html
http://www.rugbyklubben-speed.dk

---

Glenn Møller-Holst <glenn@x.dk> writes:

> Preben Riis Sørensen wrote:
>
>> Hvor finder jeg noget ufarvet viden om, hvor megen overskudsenergi der er
>> ved at dyrke en hektar Raps til dieselbrændstof? Altså produceret antal
>> energienheder i den brugsklare rapsolie, fratrukket al den energi der bruges
>> ved selve dyrkningen og efterbehandlingen, alt iberegnet?
>
> Helt overordnet er der et problem med plantebaseret ethanol.

Spørgsmålet drejede sig bare ikke om ethanol, men om rapsolie.

---

In <rj7jf2autp.fsf@sheridan.dina.kvl.dk> Per Abrahamsen <abraham@dina.kvl.dk> writes:

>Glenn Møller-Holst <glenn@x.dk> writes:

>> Preben Riis Sørensen wrote:
>>
>>> Hvor finder jeg noget ufarvet viden om, hvor megen overskudsenergi der er
>>> ved at dyrke en hektar Raps til dieselbrændstof? Altså produceret antal
>>> energienheder i den brugsklare rapsolie, fratrukket al den energi der bruges
>>> ved selve dyrkningen og efterbehandlingen, alt iberegnet?
>>
>> Helt overordnet er der et problem med plantebaseret ethanol.

>Spørgsmålet drejede sig bare ikke om ethanol, men om rapsolie.


Her er nogle tal om raps (mest set som opvarmningskilde, men tallene
kan jo være lige gode for det)
http://www.videncenter.dk/Rapsolie%20til%20opvarmning/Rapport_Rapsolie_maj2001.pdf

Helt simpelt energiregnskab hedder
Energiproduktion pr hektar pr år: 119,1 GJ
Energiforbrug: 22,3 GJ

Energibalance: 5,3

Hvis du bare smider rapskager og rapshalm ud i stedet for at
fyre med dem, så hedder tallene

37,0 GJ og 1,65 i stedet.

Rapporten har en detaljeret opdeling af hvad pløjning, tærskning,
presning etc koster.

Man kan ikke dyrke raps på samme mark år efter år, så i praksis
har vi ikke marker nok til at køre i dieselrappomobiler og fyre
med popcornsolie allesammen.

mvh Birger Nielsen (bnielsen@daimi.au.dk)

---

---

"Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:42f13363$0$68725$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hvor finder jeg noget ufarvet viden om, hvor megen overskudsenergi der er
> ved at dyrke en hektar Raps til dieselbrændstof? Altså produceret antal
> energienheder i den brugsklare rapsolie, fratrukket al den energi der
> bruges
> ved selve dyrkningen og efterbehandlingen, alt iberegnet?

Den findes vist ikke - i de forskellige analyser jeg har set har man
"glemt" en række udgiftsposter.
Man går oftest ud fra vinterraps, der giver det største frøudbytte - ca.
1 tons olie/ha - man glemmer i beregningerne at tage højde for udbyttetabet
i den afgrøde, der skal pløjes om inden rapsenskal sås. Vinterraps skal sås
meget tidligt.
Udgifterne til såning, gødskning, planteværn, høst, jordbehandling og
transport beløber sig vel til ca. 15-30 % af udbyttet.

En ting man glemmer at tage højde for, er de sædskiftesygdomme, der
vil optræde, hvis rapsdyrkningen forøges væsentligt.

Hvede er forresten en langt bedre energiafgrøde end raps.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

"Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> skrev

> Hvede er forresten en langt bedre energiafgrøde end raps.

Jo, men en diesel kan ikke køre på franskbrød

Du kender sikkert størrelsen på det danske braklægningsareal? Så kan man jo
begynde at gætte på, hvad det kunne bidrage med af biodiesel.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

"Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:42f4cccf$0$33853$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> skrev
>
>> Hvede er forresten en langt bedre energiafgrøde end raps.
>
> Jo, men en diesel kan ikke køre på franskbrød

Nej - men den kan køre på det brændstof, der spares i varmeforsyningen.
Rapsolie ser ud til at være efterspurgs fra flere sider, dels som
biobrændsel -
dels som råvare til frestilling af brint.
Min pointe er, at rapsolie er en begrænset ressource, almindelige
dyrkningsforhold
sætter en grænse for omfanget.

> Du kender sikkert størrelsen på det danske braklægningsareal? Så kan man
> jo
> begynde at gætte på, hvad det kunne bidrage med af biodiesel.

Hvis du tænker på den EU-braklægningsordning, der blev iværksat for en del
år siden, så er det historie. Denne ordning er bortfaldet forlængst.
Desuden var det ikke usædvanligt, at man brakkede de dårligste arealer!

Der er i landbruget megen stor interesse for at avle raps til energiformål.
Fint nok. Men som nævnt er det energimæssige potentiale meget begrænset.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen