|
| Optisk mus med ledning? Fra : Jakob Munck |
Dato : 25-08-05 06:14 |
|
Jeg har gennem nogle år anvendt en udmærket Microsoft-mus med ledning. Den
er med kugle og har virker godt i lang tid. Men nu er den begyndt at blive
så slidt, at jeg skal hive den flere gange frem og tilbage for at den virker
og det er irriterende. Derfor spørger jeg om der ikke findes optiske mus
(hvor kuglen altså ikke bliver slidt) med ledning (jeg kan ikke lide de
trådløse)?
Jeg har set sådanne mus i ministørrelse labtop, men findes de ikke i
naturlig håndstørrelse?
Mærke? Pris?
Gode råd søges.
v.h.
Jakob
| |
Uffe Kousgaard (25-08-2005)
| Kommentar Fra : Uffe Kousgaard |
Dato : 25-08-05 06:35 |
|
Alm. mus kan skilles ad og hjulene indeni renses og så kører de fint igen.
Ellers kan du måske finde en optisk logitech mus. Min fungerer udmærket, og
jeg tror den blev købt i Metro. Den kan dog sikkert fåes mange andre steder.
Fuld størrelse, selvfølgelig og med rullehjul ovenpå.
Modviljen mod de lednigsløse kan jeg godt følge: De er tungere, batteriene
løber tør, de kan blive væk (!) og så var i alle fald min ret ustabil, så
derfor blev den udskiftet.
hilsen
Uffe
"Jakob Munck" <jm2_fjern_dette@webspeed.dk> wrote in message
news:430d53b3$0$75419$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg har gennem nogle år anvendt en udmærket Microsoft-mus med ledning. Den
> er med kugle og har virker godt i lang tid. Men nu er den begyndt at blive
> så slidt, at jeg skal hive den flere gange frem og tilbage for at den
virker
> og det er irriterende. Derfor spørger jeg om der ikke findes optiske mus
> (hvor kuglen altså ikke bliver slidt) med ledning (jeg kan ikke lide de
> trådløse)?
>
> Jeg har set sådanne mus i ministørrelse labtop, men findes de ikke i
> naturlig håndstørrelse?
>
> Mærke? Pris?
>
> Gode råd søges.
>
> v.h.
> Jakob
>
>
| |
KS (25-08-2005)
| Kommentar Fra : KS |
Dato : 25-08-05 06:58 |
|
"Uffe Kousgaard" <oh@no.no> skrev i en meddelelse news:430d586d$0$23571$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Alm. mus kan skilles ad og hjulene indeni renses og så kører de fint igen.
>
> Ellers kan du måske finde en optisk logitech mus. Min fungerer udmærket, og
> jeg tror den blev købt i Metro. Den kan dog sikkert fåes mange andre steder.
> Fuld størrelse, selvfølgelig og med rullehjul ovenpå.
>
> Modviljen mod de lednigsløse kan jeg godt følge: De er tungere, batteriene
> løber tør, de kan blive væk (!) og så var i alle fald min ret ustabil, så
> derfor blev den udskiftet.
>
Jeg har en af tilsyneladende samme type - også købt i Metro for ??? kr. 119,-
Udmærket og stabil funktion - kan klar anbefales
Mvh KS
| |
Per Nielsen (25-08-2005)
| Kommentar Fra : Per Nielsen |
Dato : 25-08-05 06:59 |
|
Jeg kan godt lige Logitech's optiske. Har kørt med en MX510, og har nu en
MX518, som kører med den dobbelte opløsning. Kan klart anbefales. Afhænger
også lidt af hvad du vil give, for det vil være synd ikke at give den en
ordentlig musemåtte også. Der har jeg endnu ikke fundet noget bedre end en
Steelpad 4D. Og så skal der lige teflon under musepoterne også
Logitech MX510:
http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=76765
Logitech MX518:
http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=127470
518'eren har mange lækre finesser, såsom ændring af opløsning midt under
spil ved tryk på en enkelt knap, programmering af knapper mm.. Prøv at læse
lidt reviews, og tag ud i butikkerne og check om de ligger godt i hånden.
| |
Ukendt (25-08-2005)
| Kommentar Fra : Ukendt |
Dato : 25-08-05 07:10 |
|
Hey!
Som uffe også siger kan en kugle mus skilles ad og renses...
> Jeg har set sådanne mus i ministørrelse labtop, men findes de ikke i
> naturlig håndstørrelse?
Det gør de i hvertfald!
> Mærke? Pris?
Logitech eller microsoft er de førende mærker, umiddelbart hælder jeg mest
til logictech....
Pris tjaaa, hvis du bare vil have en helt almindelig mus kan du få en til
under 100 kr... Hvis den skal være noget ergonomisk eller med en masse
knapper skal du nok op omkring de 300 kr.
Tag et kig her: http://www.edbpriser.dk/Showsubcategory.asp?ID=32
Mvh
Aksel Spandet
| |
Max (25-08-2005)
| Kommentar Fra : Max |
Dato : 25-08-05 07:16 |
|
Hej Jakob
> og det er irriterende. Derfor spørger jeg om der ikke findes optiske mus
> (hvor kuglen altså ikke bliver slidt) med ledning (jeg kan ikke lide de
Jeg vil bare lige sige at de mus man normalt kalder optiske, ja
de indeholder ingen kugle, i dem er der ingen mekaniske dele
der bevæger sig når du flytter den, dermed opnår man det at
intet bliver slidt og svinet til.
Ps: og jeg ved godt at man i almindelige mus aftaster kuglens
bevægelser med optokoblere.
Mvh Max
| |
Per Nielsen (25-08-2005)
| Kommentar Fra : Per Nielsen |
Dato : 25-08-05 07:28 |
|
Max wrote:
> Jeg vil bare lige sige at de mus man normalt kalder optiske, ja
> de indeholder ingen kugle, i dem er der ingen mekaniske dele
> der bevæger sig når du flytter den, dermed opnår man det at
> intet bliver slidt og svinet til.
Bortset fra at musefødderne bliver slidt med tiden. Derfor en god ide at
sætte teflon under, det udskifter man bare en gang imellem.
| |
Max (25-08-2005)
| Kommentar Fra : Max |
Dato : 25-08-05 07:33 |
|
Hej Per
> Bortset fra at musefødderne bliver slidt med tiden. Derfor en god ide at
> sætte teflon under, det udskifter man bare en gang imellem.
Jeg har en del af dem i brug og kender ikke til det problem, de ældste
er et par år gamle og fungere upåklageligt.
Mvh Max
| |
Per Nielsen (25-08-2005)
| Kommentar Fra : Per Nielsen |
Dato : 25-08-05 07:40 |
|
Max wrote:
> Jeg har en del af dem i brug og kender ikke til det problem, de ældste
> er et par år gamle og fungere upåklageligt.
Afhænger selvfølgelig også af brug og underlag samt føddernes slidstyrke.
Jeg vil nu stadig anbefale teflon, da musen derved også glider bedre, men
det er selvfølgelig også gamerens evige søgen efter det bedste der spiller
ind her
| |
Rado (26-08-2005)
| Kommentar Fra : Rado |
Dato : 26-08-05 10:26 |
|
On Thu, 25 Aug 2005 08:40:23 +0200, "Per Nielsen"
<dazzler53@hotmail.com> wrote:
>Max wrote:
>> Jeg har en del af dem i brug og kender ikke til det problem, de ældste
>> er et par år gamle og fungere upåklageligt.
>
>Afhænger selvfølgelig også af brug og underlag samt føddernes slidstyrke.
>Jeg vil nu stadig anbefale teflon, da musen derved også glider bedre, men
>det er selvfølgelig også gamerens evige søgen efter det bedste der spiller
>ind her
>
Hvor får man sådan noget teflon henne?
--
Rado
Always listen to experts. They will explain what can't be done
and why. Then do it. - Robert Heinlein
| |
Per Nielsen (26-08-2005)
| Kommentar Fra : Per Nielsen |
Dato : 26-08-05 10:36 |
|
Rado wrote:
> Hvor får man sådan noget teflon henne?
F.eks. hos SHG http://shg.dk/
Du skal ind under Mus\Tilbehør\Teflon Tape
Der er jo forsendelsen at tage hensyn til også. Så det kan bedst betale sig
at købe i forbindelse med noget andet, ellers betaler man faktisk mere for
forsendelsen end tapen. Hvilken musemåtte har du?
| |
Rado (27-08-2005)
| Kommentar Fra : Rado |
Dato : 27-08-05 07:45 |
|
On Fri, 26 Aug 2005 11:35:34 +0200, "Per Nielsen"
<dazzler53@hotmail.com> wrote:
>Rado wrote:
>> Hvor får man sådan noget teflon henne?
>
>F.eks. hos SHG http://shg.dk/
>Du skal ind under Mus\Tilbehør\Teflon Tape
>
>Der er jo forsendelsen at tage hensyn til også. Så det kan bedst betale sig
>at købe i forbindelse med noget andet, ellers betaler man faktisk mere for
>forsendelsen end tapen. Hvilken musemåtte har du?
>
En af de der firkantede gummimåtter med farvet stof, som kan fås
overalt. Har iøvrigt lige prøvet at skifte til en frisk, den gamle var
noget slidt, og det hjalp faktisk en del på det.
--
Rado
Always listen to experts. They will explain what can't be done
and why. Then do it. - Robert Heinlein
| |
Per Nielsen (27-08-2005)
| Kommentar Fra : Per Nielsen |
Dato : 27-08-05 09:15 |
|
Rado wrote:
> En af de der firkantede gummimåtter med farvet stof, som kan fås
> overalt. Har iøvrigt lige prøvet at skifte til en frisk, den gamle var
> noget slidt, og det hjalp faktisk en del på det.
Ville jeg nødig selv bruge til en optisk mus, sorry Der er en plast-
eller glasmåtte næsten et must (samt teflon). Steelpad eller Icemat i mine
øjne, men andre kan jo have andre erfaringer.
| |
Rado (27-08-2005)
| Kommentar Fra : Rado |
Dato : 27-08-05 11:47 |
|
On Sat, 27 Aug 2005 10:15:03 +0200, "Per Nielsen"
<dazzler53@hotmail.com> wrote:
>Rado wrote:
>> En af de der firkantede gummimåtter med farvet stof, som kan fås
>> overalt. Har iøvrigt lige prøvet at skifte til en frisk, den gamle var
>> noget slidt, og det hjalp faktisk en del på det.
>
>Ville jeg nødig selv bruge til en optisk mus, sorry Der er en plast-
>eller glasmåtte næsten et must (samt teflon). Steelpad eller Icemat i mine
>øjne, men andre kan jo have andre erfaringer.
>
OK, har lige prøvet med min tegneplade der har plastoverflade, men
synes nu ikke den er mærkbart bedre. En ny teflonpande jeg havde
liggende synes derimod at være en del bedre, så det er måske vejen
frem. :) Der var dog problemer med musepilen der hakkede og hang nogle
gange, så det skal nok være en plade der er lavet til mus.
--
Rado
Always listen to experts. They will explain what can't be done
and why. Then do it. - Robert Heinlein
| |
Per Nielsen (27-08-2005)
| Kommentar Fra : Per Nielsen |
Dato : 27-08-05 15:27 |
|
Rado wrote:
> OK, har lige prøvet med min tegneplade der har plastoverflade, men
> synes nu ikke den er mærkbart bedre. En ny teflonpande jeg havde
> liggende synes derimod at være en del bedre, så det er måske vejen
> frem. :) Der var dog problemer med musepilen der hakkede og hang nogle
> gange, så det skal nok være en plade der er lavet til mus.
Kommer jo også an på din mus, hvad har du?
| |
Rado (28-08-2005)
| Kommentar Fra : Rado |
Dato : 28-08-05 07:35 |
|
On Sat, 27 Aug 2005 16:26:55 +0200, "Per Nielsen"
<dazzler53@hotmail.com> wrote:
>Rado wrote:
>> OK, har lige prøvet med min tegneplade der har plastoverflade, men
>> synes nu ikke den er mærkbart bedre. En ny teflonpande jeg havde
>> liggende synes derimod at være en del bedre, så det er måske vejen
>> frem. :) Der var dog problemer med musepilen der hakkede og hang nogle
>> gange, så det skal nok være en plade der er lavet til mus.
>
>Kommer jo også an på din mus, hvad har du?
>
En LabTec. (har ingen speciel modelbetegnelse udover M-RAE84A,
C-SD26MSE).
Det var iøvrigt en teflonstegepande, hvis ikke du fangede den. :)
Ved ikke hvorfor den forstyrrer optikken, jeg formoder at en
specialdesignet teflon musemåtte ikke skulle give problemer i den
retning.
--
Rado
Always listen to experts. They will explain what can't be done
and why. Then do it. - Robert Heinlein
| |
Per Nielsen (28-08-2005)
| Kommentar Fra : Per Nielsen |
Dato : 28-08-05 09:05 |
|
Rado wrote:
> En LabTec. (har ingen speciel modelbetegnelse udover M-RAE84A,
> C-SD26MSE).
Ok, kender den ikke.
> Det var iøvrigt en teflonstegepande, hvis ikke du fangede den. :)
Det overså jeg vist i skyndingen
> Ved ikke hvorfor den forstyrrer optikken, jeg formoder at en
> specialdesignet teflon musemåtte ikke skulle give problemer i den
> retning.
Nu ved jeg ikke om teflon er godt eller skidt for optikken, noget kunne tyde
på at det ikke er så godt til at reflektere lyset. Det eneste sted jeg
bruger teflon er under musefødderne. Jeg kan varmt anbefale en Steelpad 4D
musemåtte, det tror jeg ikke du vil fortryde. Den kan du få tilsendt fra SHG
for 148,-, og så kan du jo lige bestille lidt teflon tape (29,-) med
samtidig
http://edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=71801
| |
Rado (28-08-2005)
| Kommentar Fra : Rado |
Dato : 28-08-05 10:58 |
|
On Sun, 28 Aug 2005 10:04:49 +0200, "Per Nielsen"
<dazzler53@hotmail.com> wrote:
>Rado wrote:
>
>> Ved ikke hvorfor den forstyrrer optikken, jeg formoder at en
>> specialdesignet teflon musemåtte ikke skulle give problemer i den
>> retning.
>
>Nu ved jeg ikke om teflon er godt eller skidt for optikken, noget kunne tyde
>på at det ikke er så godt til at reflektere lyset. Det eneste sted jeg
>bruger teflon er under musefødderne. Jeg kan varmt anbefale en Steelpad 4D
>musemåtte, det tror jeg ikke du vil fortryde. Den kan du få tilsendt fra SHG
>for 148,-, og så kan du jo lige bestille lidt teflon tape (29,-) med
>samtidig
>
> http://edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=71801
>
OK, tak, den vil jeg overveje. Den har fået mange gode anmeldelser.
kan jeg se.
--
Rado
Always listen to experts. They will explain what can't be done
and why. Then do it. - Robert Heinlein
| |
Per Nielsen (28-08-2005)
| Kommentar Fra : Per Nielsen |
Dato : 28-08-05 11:16 |
|
Rado wrote:
> OK, tak, den vil jeg overveje. Den har fået mange gode anmeldelser.
> kan jeg se.
Bare se at få bestilt I betragtning af hvor meget man egentlig bruger
musen, er det ikke længere et sted hvor jeg ville spare. Glem ikke teflon
tapen.
| |
Max (26-08-2005)
| Kommentar Fra : Max |
Dato : 26-08-05 10:27 |
|
Hej Per
> Afhænger selvfølgelig også af brug og underlag samt føddernes slidstyrke.
> Jeg vil nu stadig anbefale teflon, da musen derved også glider bedre, men
> det er selvfølgelig også gamerens evige søgen efter det bedste der spiller
> ind her
Nu har jeg blandt mine brugere også nogle CAD folk siddene, og de kan
såmændt også være noget hysteriske med musene, men som sagt har
jeg ikke haft problemer med dem, og til de priser mus ligger i, ja så vælger
jeg nu også at skifte dem frem for at bøvle med andre løsninger.
Mvh Max
| |
Max (25-08-2005)
| Kommentar Fra : Max |
Dato : 25-08-05 07:32 |
|
Hej jakob
> Jeg har set sådanne mus i ministørrelse labtop, men findes de ikke i
> naturlig håndstørrelse?
>
> Mærke? Pris?
Jeg har lige modtaget nogle stykker Logitech Pilot Optical Mouse, den
koster 119,00 kr. og er en model der kan lige det du efterlyser.
Mvh Max
| |
Jakob Munck (25-08-2005)
| Kommentar Fra : Jakob Munck |
Dato : 25-08-05 08:34 |
|
>
> Jeg har lige modtaget nogle stykker Logitech Pilot Optical Mouse, den
> koster 119,00 kr. og er en model der kan lige det du efterlyser.
>
Og hvor køber man så den? Har du en forretning i Kbh?
v.h.
Jakov
| |
Max (25-08-2005)
| Kommentar Fra : Max |
Dato : 25-08-05 09:17 |
|
Hej Jakob
> > Jeg har lige modtaget nogle stykker Logitech Pilot Optical Mouse, den
> > koster 119,00 kr. og er en model der kan lige det du efterlyser.
>
> Og hvor køber man så den? Har du en forretning i Kbh?
Prøv at kikke her, mon ikke en af dem ligger i Kbh. Ellers burde den
være tilgængelig i alle lidt større PC forretninger.
http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=80616
Mvh Max
| |
FedeDorit (25-08-2005)
| Kommentar Fra : FedeDorit |
Dato : 25-08-05 14:28 |
|
"Jakob Munck" <jm2_fjern_dette@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:430d53b3$0$75419$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg har gennem nogle år anvendt en udmærket Microsoft-mus med ledning. Den
> er med kugle og har virker godt i lang tid. Men nu er den begyndt at blive
> så slidt, at jeg skal hive den flere gange frem og tilbage for at den
> virker og det er irriterende. Derfor spørger jeg om der ikke findes
> optiske mus (hvor kuglen altså ikke bliver slidt) med ledning (jeg kan
> ikke lide de trådløse)?
>
> Jeg har set sådanne mus i ministørrelse labtop, men findes de ikke i
> naturlig håndstørrelse?
>
> Mærke? Pris?
>
> Gode råd søges.
>
> v.h.
> Jakob
>
Logitech MX510
| |
KsNa (25-08-2005)
| Kommentar Fra : KsNa |
Dato : 25-08-05 14:35 |
|
"Jakob Munck" <jm2_fjern_dette@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:430d53b3$0$75419$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg har gennem nogle år anvendt en udmærket Microsoft-mus med ledning. Den
> er med kugle og har virker godt i lang tid. Men nu er den begyndt at blive
> så slidt, at jeg skal hive den flere gange frem og tilbage for at den
> virker og det er irriterende. Derfor spørger jeg om der ikke findes
> optiske mus (hvor kuglen altså ikke bliver slidt) med ledning (jeg kan
> ikke lide de trådløse)?
>
Er kuglen slidt ?
Ellers pil kuglen ud og rens rullerne inde i musen, det hjælper tit.
Mvh
Kim
| |
John (25-08-2005)
| Kommentar Fra : John |
Dato : 25-08-05 15:58 |
|
Jakob Munck skrev:
> Jeg har gennem nogle år anvendt en udmærket Microsoft-mus med ledning. Den
> er med kugle og har virker godt i lang tid. Men nu er den begyndt at blive
> så slidt, at jeg skal hive den flere gange frem og tilbage for at den virker
> og det er irriterende. Derfor spørger jeg om der ikke findes optiske mus
> (hvor kuglen altså ikke bliver slidt) med ledning (jeg kan ikke lide de
> trådløse)?
>
> Jeg har set sådanne mus i ministørrelse labtop, men findes de ikke i
> naturlig håndstørrelse?
>
> Mærke? Pris?
Logitech MX510. Set til 195 kr. i ComputerCity og 249 kr. hos Electronic
World - begge i Odense.
Mvh
John
| |
FedeDorit (25-08-2005)
| Kommentar Fra : FedeDorit |
Dato : 25-08-05 16:25 |
|
"John" <jk7410@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:430ddc83$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Jakob Munck skrev:
>> Jeg har gennem nogle år anvendt en udmærket Microsoft-mus med ledning.
>> Den er med kugle og har virker godt i lang tid. Men nu er den begyndt at
>> blive så slidt, at jeg skal hive den flere gange frem og tilbage for at
>> den virker og det er irriterende. Derfor spørger jeg om der ikke findes
>> optiske mus (hvor kuglen altså ikke bliver slidt) med ledning (jeg kan
>> ikke lide de trådløse)?
>>
>> Jeg har set sådanne mus i ministørrelse labtop, men findes de ikke i
>> naturlig håndstørrelse?
>>
>> Mærke? Pris?
>
>
>
> Logitech MX510. Set til 195 kr. i ComputerCity og 249 kr. hos Electronic
> World - begge i Odense.
>
>
> Mvh
>
> John
FÅÅÅÅÅRK jeg gav 249 for min hos Electronic World :(
| |
John (25-08-2005)
| Kommentar Fra : John |
Dato : 25-08-05 22:49 |
|
FedeDorit skrev:
> FÅÅÅÅÅRK jeg gav 249 for min hos Electronic World :(
Stadig en god pris for den, efter min mening, til dato bedste mus.
Mvh
John
| |
Thomas Jespersen (25-08-2005)
| Kommentar Fra : Thomas Jespersen |
Dato : 25-08-05 21:45 |
|
On Thu, 25 Aug 2005 07:14:25 +0200, Jakob Munck wrote:
> Mærke? Pris?
Jeg er glad for min Microsoft IntelliMouse
http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=19122
Den har så yderligere en fordel i forhold til de fleste Logitech
løsninger at den er velegnet hvis man er venstre-håndet (ligesom mig).
| |
KS (26-08-2005)
| Kommentar Fra : KS |
Dato : 26-08-05 05:51 |
|
Højre/venstre er IKKE noget problem med den Logotech jeg har.
Mvh KS
"Thomas Jespersen" <jespersen.thomas@gmail.com> skrev i en meddelelse news:pan.2005.08.25.20.45.03.388469@gmail.com...
> On Thu, 25 Aug 2005 07:14:25 +0200, Jakob Munck wrote:
>
> > Mærke? Pris?
>
> Jeg er glad for min Microsoft IntelliMouse
> http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=19122
>
> Den har så yderligere en fordel i forhold til de fleste Logitech
> løsninger at den er velegnet hvis man er venstre-håndet (ligesom mig).
>
| |
Thomas Jespersen (26-08-2005)
| Kommentar Fra : Thomas Jespersen |
Dato : 26-08-05 12:20 |
| | |
Max (26-08-2005)
| Kommentar Fra : Max |
Dato : 26-08-05 12:31 |
|
Hej
> Det kommer selvfølgelig an på model. Jeg vil nødig bruge denne:
Det er det mest tåbelige ved mus, de ergonomiske laves ikke
til venstrehåndede. Egentlig sært at firmaer reklamere meget
for ergonomi og så ikke tænker på dem der vil bruge venstre
hånd.
Mvh Max
| |
John (26-08-2005)
| Kommentar Fra : John |
Dato : 26-08-05 19:28 |
|
Max skrev:
> Hej
>
>
>>Det kommer selvfølgelig an på model. Jeg vil nødig bruge denne:
>
>
> Det er det mest tåbelige ved mus, de ergonomiske laves ikke
> til venstrehåndede. Egentlig sært at firmaer reklamere meget
> for ergonomi og så ikke tænker på dem der vil bruge venstre
> hånd.
Lær at bruge højre hånd i stedet for.
Det blev jeg tvunget til i folkeskolen, så det kan lade sig gøre.
Mvh
John
| |
Rado (26-08-2005)
| Kommentar Fra : Rado |
Dato : 26-08-05 10:24 |
|
On Thu, 25 Aug 2005 07:14:25 +0200, "Jakob Munck"
<jm2_fjern_dette@webspeed.dk> wrote:
>
>Jeg har set sådanne mus i ministørrelse labtop, men findes de ikke i
>naturlig håndstørrelse?
>
>Mærke? Pris?
Så en i Føtex igår til lidt over 100. Kan desværre ikke lige huske
mærket.
--
Rado
Always listen to experts. They will explain what can't be done
and why. Then do it. - Robert Heinlein
| |
|
|