|
|
 | Jyske motorveje
Fra : Pjensen73 |
Dato : 04-08-05 19:54 |
|
Det ser da endelig ud til at der er nogen, som vil gøre noget ved "den
jyske trafikmafia"
Det er fuldstændig vanvittigt at bygge motorveje de steder hvor der
overhovedet ikke er brug for dem. Der er mere behov for motorveje andre
steder i landet og udvidelse af eksisterene motorveje. Bl.a motorvejene
omkring København og motorvejen mellem Odense og Lillebæltsbroen kunne
godt trænge til at blive udvidet.
Hvor stor er behovet for en motorvej mellem eks. Alborg og Hirtshals?
Krydspostet: dk.politik, dk.politik.trafik
| |
 Per Rønne (04-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 04-08-05 19:58 |
|
Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
> Det ser da endelig ud til at der er nogen, som vil gøre noget ved "den
> jyske trafikmafia"
Jep, og aftenens Deadline skal have netop det som tema  .
--
Per Erik Rønne
| |
Martin Kristensen (04-08-2005)
| Kommentar
Fra : Martin Kristensen |
Dato : 04-08-05 20:00 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:UutIe.63557$Fe7.203529@news000.worldonline.dk...
> Det ser da endelig ud til at der er nogen, som vil gøre noget ved "den
> jyske trafikmafia"
At den jyske trafikmafia har så stor indflydelse skyldes nok, at der er jysk
flertal i folketinget. Men hvis antallet af mandater i de forskellige
områder afgøres af befolkningstallet (hvilket jeg går ud fra, det gør) så må
det på et eller andet tidspunkt være slut, da der flytter flere fra Jylland
til København end omvendt. Spørgsmålet er bare, hvor lang tid der går før
jyderne holder op med at udgøre et flertal af befolkningen.
| |
Pjensen73 (04-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 04-08-05 20:25 |
|
Martin Kristensen skrev:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:UutIe.63557$Fe7.203529@news000.worldonline.dk...
>
>
>>Det ser da endelig ud til at der er nogen, som vil gøre noget ved "den
>>jyske trafikmafia"
>
>
> At den jyske trafikmafia har så stor indflydelse skyldes nok, at der er jysk
> flertal i folketinget. Men hvis antallet af mandater i de forskellige
> områder afgøres af befolkningstallet (hvilket jeg går ud fra, det gør) så må
> det på et eller andet tidspunkt være slut, da der flytter flere fra Jylland
> til København end omvendt. Spørgsmålet er bare, hvor lang tid der går før
> jyderne holder op med at udgøre et flertal af befolkningen.
>
>
Jamen det er jo netop det der skal gøres noget ved.
Tænk nationalt istedet for lokalt.
Tænk hvis vi i Odense gjorde det samme, så blev der vel bygget motorvej
til Otterup og Kerteminde.
| |
 Leo (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Leo |
Dato : 05-08-05 08:09 |
|
> Tænk hvis vi i Odense gjorde det samme, så blev der vel bygget motorvej
> til Otterup og Kerteminde.
Ja, eller fra Odense til Svendborg....helt ærligt, hvad sparer man ved at
køre på motorvej på sådan en lille ø...
| |
Alucard (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 05-08-05 09:41 |
|
On Fri, 5 Aug 2005 09:08:43 +0200, "Leo" <fupkonto@hotmail.dk> wrote:
>> Tænk hvis vi i Odense gjorde det samme, så blev der vel bygget motorvej
>> til Otterup og Kerteminde.
>
>Ja, eller fra Odense til Svendborg....helt ærligt, hvad sparer man ved at
>køre på motorvej på sådan en lille ø...
>
En masse trafikdræbte måske...? 
| |
Pjensen73 (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 05-08-05 10:34 |
|
Leo skrev:
>>Tænk hvis vi i Odense gjorde det samme, så blev der vel bygget motorvej
>>til Otterup og Kerteminde.
>
>
> Ja, eller fra Odense til Svendborg....helt ærligt, hvad sparer man ved at
> køre på motorvej på sådan en lille ø...
>
>
Man sparer selvfølgeligt lidt tid, men grunden til at den mortorvej er
ved at blive bygget, er at A9 er overbelastet og derfor livsfarligt at
køre på. Hvor mange veje i nord og vestjylland er overbelastet?
Hvis fynboerne gjorde ligesom jyderne havde vi også motorvej til Fåborg,
Assens, Otterup, Kerteminde og Bogense. Men sådanne krav kommer fynboer
ikke med.
| |
GB (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 06-08-05 00:57 |
|
Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:WnGIe.63634$Fe7.203658@news000.worldonline.dk:
> Man sparer selvfølgeligt lidt tid, men grunden til at den mortorvej er
> ved at blive bygget, er at A9 er overbelastet og derfor livsfarligt at
> køre på. Hvor mange veje i nord og vestjylland er overbelastet?
> Hvis fynboerne gjorde ligesom jyderne havde vi også motorvej til
> Fåborg, Assens, Otterup, Kerteminde og Bogense. Men sådanne krav
> kommer fynboer ikke med.
Næ, du. Vi bør afskaffe privatbilismen, og ved lov tvinge alle private til
at bruge offentlig transport eller Apostlenes Heste.
Det ville også gøre noget ved al forureningen, og da buschauffører altid
kører pænt og professionelt, vil der så heller ikke ske flere trafikdrab.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Pjensen73 (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 06-08-05 01:31 |
|
GB skrev:
> Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> news:WnGIe.63634$Fe7.203658@news000.worldonline.dk:
>
>
>>Man sparer selvfølgeligt lidt tid, men grunden til at den mortorvej er
>>ved at blive bygget, er at A9 er overbelastet og derfor livsfarligt at
>>køre på. Hvor mange veje i nord og vestjylland er overbelastet?
>>Hvis fynboerne gjorde ligesom jyderne havde vi også motorvej til
>>Fåborg, Assens, Otterup, Kerteminde og Bogense. Men sådanne krav
>>kommer fynboer ikke med.
>
>
> Næ, du. Vi bør afskaffe privatbilismen, og ved lov tvinge alle private til
> at bruge offentlig transport eller Apostlenes Heste.
>
> Det ville også gøre noget ved al forureningen, og da buschauffører altid
> kører pænt og professionelt, vil der så heller ikke ske flere trafikdrab.
>
Altså det vi debaterer her i tråden er hvor der er behov for moterveje
og hvor der ikke er behov for motorveje.
Det har da ikke noget med at afskaffe privatbilismen.
| |
G B (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : G B |
Dato : 07-08-05 23:26 |
|
Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:fxTIe.63728$Fe7.203734@news000.worldonline.dk:
> Det har da ikke noget med at afskaffe privatbilismen.
OK - sorry...
--
GB
| |
Per Rønne (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-08-05 05:12 |
|
Martin Kristensen <dont_sp@m.me> wrote:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:UutIe.63557$Fe7.203529@news000.worldonline.dk...
>
> > Det ser da endelig ud til at der er nogen, som vil gøre noget ved "den
> > jyske trafikmafia"
>
> At den jyske trafikmafia har så stor indflydelse skyldes nok, at der er jysk
> flertal i folketinget. Men hvis antallet af mandater i de forskellige
> områder afgøres af befolkningstallet (hvilket jeg går ud fra, det gør) så må
> det på et eller andet tidspunkt være slut, da der flytter flere fra Jylland
> til København end omvendt. Spørgsmålet er bare, hvor lang tid der går før
> jyderne holder op med at udgøre et flertal af befolkningen.
Svjv er Jylland overrepræsenteret i Folketinget. En jysk stemme vægtes
ganske simpelt mere end en sjællandsk. Dog ikke partipolitisk, men i
hvor mandaterne kommer fra.
--
Per Erik Rønne
| |
Martin Kristensen (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Martin Kristensen |
Dato : 05-08-05 09:58 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h0t51u.1v8ljgdfvb19dN%spam@husumtoften.invalid...
> Svjv er Jylland overrepræsenteret i Folketinget. En jysk stemme vægtes
> ganske simpelt mere end en sjællandsk. Dog ikke partipolitisk, men i
> hvor mandaterne kommer fra.
Det er jo udemokratisk. Hver stemme burde tælle lige meget.
| |
Croc® (04-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 04-08-05 21:19 |
|
On Thu, 04 Aug 2005 20:53:40 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>Det ser da endelig ud til at der er nogen, som vil gøre noget ved "den
>jyske trafikmafia"
>Det er fuldstændig vanvittigt at bygge motorveje de steder hvor der
>overhovedet ikke er brug for dem. Der er mere behov for motorveje andre
>steder i landet og udvidelse af eksisterene motorveje. Bl.a motorvejene
>omkring København og motorvejen mellem Odense og Lillebæltsbroen kunne
>godt trænge til at blive udvidet.
>Hvor stor er behovet for en motorvej mellem eks. Alborg og Hirtshals?
>
Hvis du nu selv så trafiktrykket på de omtalte veje, ville du se at de
udtalelser er det rene pjat.
Lillebæltsbroen er da ikke noget problem, så skulle du køre lidt
nordpå til vejlebroen.
Regads Croc®
| |
Pjensen73 (04-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 04-08-05 22:54 |
|
Croc® skrev:
> On Thu, 04 Aug 2005 20:53:40 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>Det ser da endelig ud til at der er nogen, som vil gøre noget ved "den
>>jyske trafikmafia"
>>Det er fuldstændig vanvittigt at bygge motorveje de steder hvor der
>>overhovedet ikke er brug for dem. Der er mere behov for motorveje andre
>>steder i landet og udvidelse af eksisterene motorveje. Bl.a motorvejene
>>omkring København og motorvejen mellem Odense og Lillebæltsbroen kunne
>>godt trænge til at blive udvidet.
>>Hvor stor er behovet for en motorvej mellem eks. Alborg og Hirtshals?
>>
>
> Hvis du nu selv så trafiktrykket på de omtalte veje, ville du se at de
> udtalelser er det rene pjat.
> Lillebæltsbroen er da ikke noget problem, så skulle du køre lidt
> nordpå til vejlebroen.
>
> Regads Croc®
Hvis du læser mit indlæg korrekt, så ville du vide at jeg skrev
motorvejen mellem Odense og Lillebæltsbroen. Det er ikke lillebæltsbroen
der er problemet, men mortorvejen over vestfyn. Og netop den vestfynske
mortorvej burde at blive udvidet fra 2 til 3 spor. Lillebæltsbroen har i
forvejen 3 spor.
På motorvejsnettet i trekantsområdet (Vejle - Kolding) vil jeg da give
dig ret i at der er meget trafik, og denne burde også at udvides.
Jeg taler mere om de nye motorveje i Jylland og dem de planlægger at bygge.
Er der overhovedet brug for dem?
Jeg kan ikke se, hvorfor der skulle bygges en motorvej mellem Alborg og
Hirtshals. Og hvad med mellem Århus og Herning. Er der behov for en
motorvej der?
| |
Croc® (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 05-08-05 15:28 |
|
On Thu, 04 Aug 2005 23:54:24 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>> Hvis du nu selv så trafiktrykket på de omtalte veje, ville du se at de
>> udtalelser er det rene pjat.
>> Lillebæltsbroen er da ikke noget problem, så skulle du køre lidt
>> nordpå til vejlebroen.
>>
>Hvis du læser mit indlæg korrekt, så ville du vide at jeg skrev
>motorvejen mellem Odense og Lillebæltsbroen. Det er ikke lillebæltsbroen
>der er problemet, men mortorvejen over vestfyn. Og netop den vestfynske
>mortorvej burde at blive udvidet fra 2 til 3 spor. Lillebæltsbroen har i
>forvejen 3 spor.
>På motorvejsnettet i trekantsområdet (Vejle - Kolding) vil jeg da give
>dig ret i at der er meget trafik, og denne burde også at udvides.
>Jeg taler mere om de nye motorveje i Jylland og dem de planlægger at bygge.
>Er der overhovedet brug for dem?
>Jeg kan ikke se, hvorfor der skulle bygges en motorvej mellem Alborg og
>Hirtshals. Og hvad med mellem Århus og Herning. Er der behov for en
>motorvej der?
Jeg tvivler på at trafikgrundlaget er der for den nordjyske motorvej,
men den midtjyske fra Herning til Vejle er ventet med længsel. Hvorfor
de absolut vil lave en Herning - Aarhus er mere diskutabel. Næst efter
trekantområdet er midtjylland det største industri kraftværk vi har.
Regards Croc®
| |
Pjensen73 (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 05-08-05 17:25 |
|
Croc® skrev:
> On Thu, 04 Aug 2005 23:54:24 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>>Hvis du nu selv så trafiktrykket på de omtalte veje, ville du se at de
>>>udtalelser er det rene pjat.
>>>Lillebæltsbroen er da ikke noget problem, så skulle du køre lidt
>>>nordpå til vejlebroen.
>>>
>
>
>>Hvis du læser mit indlæg korrekt, så ville du vide at jeg skrev
>>motorvejen mellem Odense og Lillebæltsbroen. Det er ikke lillebæltsbroen
>>der er problemet, men mortorvejen over vestfyn. Og netop den vestfynske
>>mortorvej burde at blive udvidet fra 2 til 3 spor. Lillebæltsbroen har i
>>forvejen 3 spor.
>>På motorvejsnettet i trekantsområdet (Vejle - Kolding) vil jeg da give
>>dig ret i at der er meget trafik, og denne burde også at udvides.
>>Jeg taler mere om de nye motorveje i Jylland og dem de planlægger at bygge.
>>Er der overhovedet brug for dem?
>>Jeg kan ikke se, hvorfor der skulle bygges en motorvej mellem Alborg og
>>Hirtshals. Og hvad med mellem Århus og Herning. Er der behov for en
>>motorvej der?
>
>
> Jeg tvivler på at trafikgrundlaget er der for den nordjyske motorvej,
> men den midtjyske fra Herning til Vejle er ventet med længsel. Hvorfor
> de absolut vil lave en Herning - Aarhus er mere diskutabel. Næst efter
> trekantområdet er midtjylland det største industri kraftværk vi har.
>
> Regards Croc®
Jeg siger jo ikke at Jylland ikke skal have motorveje. Hvor stor
trafikken er mellem Vejle og Herning ved jeg ikke.
Men at bygge motorvejene Ålborg - Hirtshals og Århus - Herning er da
fuldstændig vanvittig.
E45 fra grænsen til Ålborg er der tilgængæld behov for, og en udvidelse
mellem Kolding og Vejle ville der også være brug for.
Hvor stor er behovet for Esbjergmotorvejen? De gange jeg har kørt på
den, har der ikke været meget trafik.
ER det ikke noget med, at man også planlægger en motorvej til Sønderborg?
| |
Per Rønne (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-08-05 19:59 |
|
Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
> Jeg siger jo ikke at Jylland ikke skal have motorveje. Hvor stor
> trafikken er mellem Vejle og Herning ved jeg ikke.
> Men at bygge motorvejene Ålborg - Hirtshals og Århus - Herning er da
> fuldstændig vanvittig.
> E45 fra grænsen til Ålborg er der tilgængæld behov for, og en udvidelse
> mellem Kolding og Vejle ville der også være brug for.
> Hvor stor er behovet for Esbjergmotorvejen? De gange jeg har kørt på
> den, har der ikke været meget trafik.
> ER det ikke noget med, at man også planlægger en motorvej til Sønderborg?
Et læserbrev fra dagens JP:
http://www.jp.dk/morgenavisen/mmeninger:aid=3185362/
Karsten Nonbo har ret
---------------------
Af Susanne Bartholin Vestergaard, byrådsmedlem (V) sekr. i Bedre
Fjordforbindelse, Birkeallé 18, Jægerspris
SOM kommentar til indlægget om trafikudvalgets tur til Randers og
Aalborg må jeg give Karsten Nonbo ret: Der er ikke investeret nok penge
i den københavnske infrastruktur.
I Frederikssund døjer vi med en utrolig dårlig infrastruktur, med en
tospors bro, der forbinder Frederikssund og Hornsherred.
På denne bro kører dagligt 20.000 biler; de 20.000 biler skal ud over
broen også igennem Frederikssund. Derudover åbner broen hver halve time
på nær ml. kl 7-9 og ml. 15.30-16.30, så det er på høje tid, denne
trafikpukkel løses på en tilfredsstillende måde, og det kan kun ske ved
at etablere en ny forbindelse.
Denne forbindelse har der været tale om siden 1964, men af forskellige
årsager er den blevet udskudt i en uendelighed. Nu er der lagt op til en
OPP-løsning, og der er lavet et forslag om en højbro. Denne løsning er
kun en lappeløsning, da en kort tunnel er den bedste løsning, men den
koster jo noget mere.
Lad os nu få gang i den infrastruktur i Frederikssund-området - der er
ikke tid til at vente, for vi sidder i kø mange timer hver dag. I
Hornsherred er der ledige byggegrunde både til industri og boliger - men
denne jord kan ikke udnyttes, da broen ikke kan tage mere trafik. I
Jægerspris og Skibby er vi endda med i Hovedstadsregionen, så det er da
oplagt at få udbygget dette område.
--
Per Erik Rønne
| |
Pjensen73 (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 05-08-05 20:54 |
|
Per Rønne skrev:
> Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>Jeg siger jo ikke at Jylland ikke skal have motorveje. Hvor stor
>>trafikken er mellem Vejle og Herning ved jeg ikke.
>>Men at bygge motorvejene Ålborg - Hirtshals og Århus - Herning er da
>>fuldstændig vanvittig.
>
>
>>E45 fra grænsen til Ålborg er der tilgængæld behov for, og en udvidelse
>>mellem Kolding og Vejle ville der også være brug for.
>>Hvor stor er behovet for Esbjergmotorvejen? De gange jeg har kørt på
>>den, har der ikke været meget trafik.
>
>
>>ER det ikke noget med, at man også planlægger en motorvej til Sønderborg?
>
>
> Et læserbrev fra dagens JP:
>
> http://www.jp.dk/morgenavisen/mmeninger:aid=3185362/
>
> Karsten Nonbo har ret
> ---------------------
>
> Af Susanne Bartholin Vestergaard, byrådsmedlem (V) sekr. i Bedre
> Fjordforbindelse, Birkeallé 18, Jægerspris
>
> SOM kommentar til indlægget om trafikudvalgets tur til Randers og
> Aalborg må jeg give Karsten Nonbo ret: Der er ikke investeret nok penge
> i den københavnske infrastruktur.
>
> I Frederikssund døjer vi med en utrolig dårlig infrastruktur, med en
> tospors bro, der forbinder Frederikssund og Hornsherred.
> På denne bro kører dagligt 20.000 biler; de 20.000 biler skal ud over
> broen også igennem Frederikssund. Derudover åbner broen hver halve time
> på nær ml. kl 7-9 og ml. 15.30-16.30, så det er på høje tid, denne
> trafikpukkel løses på en tilfredsstillende måde, og det kan kun ske ved
> at etablere en ny forbindelse.
>
> Denne forbindelse har der været tale om siden 1964, men af forskellige
> årsager er den blevet udskudt i en uendelighed. Nu er der lagt op til en
> OPP-løsning, og der er lavet et forslag om en højbro. Denne løsning er
> kun en lappeløsning, da en kort tunnel er den bedste løsning, men den
> koster jo noget mere.
>
> Lad os nu få gang i den infrastruktur i Frederikssund-området - der er
> ikke tid til at vente, for vi sidder i kø mange timer hver dag. I
> Hornsherred er der ledige byggegrunde både til industri og boliger - men
> denne jord kan ikke udnyttes, da broen ikke kan tage mere trafik. I
> Jægerspris og Skibby er vi endda med i Hovedstadsregionen, så det er da
> oplagt at få udbygget dette område.
Ja, så skulle man have prioteret Frederiksund-området før man begyndte
at bygge motorveje i Nordjylland, men det ville jyderne nok ikke være
med til.
| |
Ukendt (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 05-08-05 22:21 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:7tPIe.63709$Fe7.203563@news000.worldonline.dk...
>
> Ja, så skulle man have prioteret Frederiksund-området før man begyndte at
> bygge motorveje i Nordjylland, men det ville jyderne nok ikke være med
> til.
Folk køber grunde og huse i Hornsherred fordi de var billige, bagefter
kræver de bro og motorvej, på statens regning. Derefter stiger deres huse
med sammenlagt flere milliarder!
Der er sku noget galt med dels folks krævementalitet, dels samfundets
manglende opkrævning af samfundsskabte værdier.
Alf
| |
Pjensen73 (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 05-08-05 22:42 |
|
Alf Blume skrev:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:7tPIe.63709$Fe7.203563@news000.worldonline.dk...
>
>>Ja, så skulle man have prioteret Frederiksund-området før man begyndte at
>>bygge motorveje i Nordjylland, men det ville jyderne nok ikke være med
>>til.
>
>
> Folk køber grunde og huse i Hornsherred fordi de var billige, bagefter
> kræver de bro og motorvej, på statens regning. Derefter stiger deres huse
> med sammenlagt flere milliarder!
>
> Der er sku noget galt med dels folks krævementalitet, dels samfundets
> manglende opkrævning af samfundsskabte værdier.
>
> Alf
>
>
Krævementalitet.... Er der nogle der kræver motorveje her i landet, er
det jyderne. Hvorfor bygger man ellers motorveje på strækninger i
nordjylland og Århus - Herning, som der overhovedet er brug for?
Det er fordi der er nogle jyske politikker der kræver det, og når de så
har fået motorvejene står de nærmest tomme.
| |
Finn Guldmann (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 05-08-05 20:13 |
|
Pjensen73 wrote:
> ER det ikke noget med, at man også planlægger en motorvej til Sønderborg?
>
Den behøver du ikke at få ondt i doktorhullet over. Den betaler
sønderjyderne selv.
--
MVH Finn
Hvis folk bare havde lige så travlt med at passe deres egen kørsel,
som de har med at passe min, ville om ikke andet så min hverdag blive
meget nemmere.
| |
Pjensen73 (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 05-08-05 20:52 |
|
Finn Guldmann skrev:
> Pjensen73 wrote:
>
>> ER det ikke noget med, at man også planlægger en motorvej til Sønderborg?
>
> >
> Den behøver du ikke at få ondt i doktorhullet over. Den betaler
> sønderjyderne selv.
>
Nå, den betaler de selv. Okay.
Det er ikke fordi jeg har ondt i røven over at jyder får motorveje, men
der er andre steder hvor der er mere brug for motorveje.
| |
Finn Guldmann (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 05-08-05 22:58 |
|
Pjensen73 wrote:
>> Den behøver du ikke at få ondt i doktorhullet over. Den betaler
>> sønderjyderne selv.
> Nå, den betaler de selv. Okay.
> Det er ikke fordi jeg har ondt i røven over at jyder får motorveje, men
> der er andre steder hvor der er mere brug for motorveje.
>
Så går I bare i gang med dem I selv vil betale.
--
MVH Finn
Hvis folk bare havde lige så travlt med at passe deres egen kørsel,
som de har med at passe min, ville om ikke andet så min hverdag blive
meget nemmere.
| |
Pjensen73 (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 05-08-05 23:24 |
|
Finn Guldmann skrev:
> Pjensen73 wrote:
>
>>> Den behøver du ikke at få ondt i doktorhullet over. Den betaler
>>> sønderjyderne selv.
>>
>> Nå, den betaler de selv. Okay.
>> Det er ikke fordi jeg har ondt i røven over at jyder får motorveje,
>> men der er andre steder hvor der er mere brug for motorveje.
>
> >
> Så går I bare i gang med dem I selv vil betale.
>
Ja, hvis vi fynboer gerne vil have en motorvej til Kerteminde, så
betaler vi gerne for den, men det har vi ikke behov for. Der køre
garanteret ligeså mange biler på Kertemindevej, som på Esbjerg motorvejen.
Det burde Nordjyderne også have gjort med motorvejen til Hirtshals.
| |
Per Rønne (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-08-05 09:07 |
|
Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:
> Pjensen73 wrote:
> >> Den behøver du ikke at få ondt i doktorhullet over. Den betaler
> >> sønderjyderne selv.
> > Nå, den betaler de selv. Okay.
> > Det er ikke fordi jeg har ondt i røven over at jyder får motorveje, men
> > der er andre steder hvor der er mere brug for motorveje.
> >
> Så går I bare i gang med dem I selv vil betale.
Så skal jyderne også selv betale. Næh, lad os få flyttet motorvejene
over til regionerne ...
--
Per Erik Rønne
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 12:08 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 10:06:34 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:
>> Pjensen73 wrote:
>> >> Den behøver du ikke at få ondt i doktorhullet over. Den betaler
>> >> sønderjyderne selv.
>> > Nå, den betaler de selv. Okay.
>> > Det er ikke fordi jeg har ondt i røven over at jyder får motorveje, men
>> > der er andre steder hvor der er mere brug for motorveje.
>> >
>> Så går I bare i gang med dem I selv vil betale.
>
>Så skal jyderne også selv betale. Næh, lad os få flyttet motorvejene
>over til regionerne ...
Jeg gik da meget gerne over til at regionsopdele landet.
Regards Croc®
| |
Per Rønne (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-08-05 12:15 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> On Sat, 6 Aug 2005 10:06:34 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
>
> >> Pjensen73 wrote:
> >> >> Den behøver du ikke at få ondt i doktorhullet over. Den betaler
> >> >> sønderjyderne selv.
> >> > Nå, den betaler de selv. Okay.
> >> > Det er ikke fordi jeg har ondt i røven over at jyder får motorveje, men
> >> > der er andre steder hvor der er mere brug for motorveje.
> >> >
> >> Så går I bare i gang med dem I selv vil betale.
> >
> >Så skal jyderne også selv betale. Næh, lad os få flyttet motorvejene
> >over til regionerne ...
>
> Jeg gik da meget gerne over til at regionsopdele landet.
Regionerne er vedtaget, og vi skal stemme til dem til efteråret. De har
bare fået for få beføjelser {de burde også have motorvejene}, og der er
en for meget på Sjælland.
--
Per Erik Rønne
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 13:06 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 13:14:35 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:
>> Jeg gik da meget gerne over til at regionsopdele landet.
>
>Regionerne er vedtaget, og vi skal stemme til dem til efteråret. De har
>bare fået for få beføjelser {de burde også have motorvejene}, og der er
>en for meget på Sjælland.
Pointen var at opdele dem økonomisk.
Regards Croc®
| |
Per Rønne (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-08-05 13:37 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> On Sat, 6 Aug 2005 13:14:35 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
> >> Jeg gik da meget gerne over til at regionsopdele landet.
> >
> >Regionerne er vedtaget, og vi skal stemme til dem til efteråret. De har
> >bare fået for få beføjelser {de burde også have motorvejene}, og der er
> >en for meget på Sjælland.
>
> Pointen var at opdele dem økonomisk.
Det giver sig selv. Sjællændere skal kun betale for sjællandske
motorveje, jyder kun til jyske motorveje.
--
Per Erik Rønne
| |
Per Rønne (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-08-05 09:07 |
|
Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:
> Pjensen73 wrote:
> > ER det ikke noget med, at man også planlægger en motorvej til Sønderborg?
> >
> Den behøver du ikke at få ondt i doktorhullet over. Den betaler
> sønderjyderne selv.
Mere specifikt: de sønderjyske sygehuspatienter og gymnasieelever. Der
er jo et skatteloft - staten har ikke villet financiere motorvejen da
den er unødvendig.
Men en motorvej er måske et større statussymbol for et amtsråd end en
god studentereksamen til ungdommen, eller flere helbredte patienter?
--
Per Erik Rønne
| |
Egon Stich (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 06-08-05 19:37 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0va9s.1406ij21h6m7gnN%spam@husumtoften.invalid...
> Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:
>
> > Pjensen73 wrote:
> > > ER det ikke noget med, at man også planlægger en motorvej til
Sønderborg?
> > >
> > Den behøver du ikke at få ondt i doktorhullet over. Den betaler
> > sønderjyderne selv.
>
> Mere specifikt: de sønderjyske sygehuspatienter og gymnasieelever. Der
> er jo et skatteloft - staten har ikke villet financiere motorvejen da
> den er unødvendig.
>
> Men en motorvej er måske et større statussymbol for et amtsråd end en
> god studentereksamen til ungdommen, eller flere helbredte patienter?
> --
> Per Erik Rønne
Der rammer du lige i plet.
Politikere efterstræber altid "monumenter".
Ikke fornuft.
MVH
Egon
| |
Egon Stich (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 05-08-05 17:47 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:9mt6f1dgimi333lqd4e6pn93l598qj41fc@4ax.com...
> On Thu, 04 Aug 2005 23:54:24 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
> >> Hvis du nu selv så trafiktrykket på de omtalte veje, ville du se at de
> >> udtalelser er det rene pjat.
> >> Lillebæltsbroen er da ikke noget problem, så skulle du køre lidt
> >> nordpå til vejlebroen.
> >>
>
> >Hvis du læser mit indlæg korrekt, så ville du vide at jeg skrev
> >motorvejen mellem Odense og Lillebæltsbroen. Det er ikke lillebæltsbroen
> >der er problemet, men mortorvejen over vestfyn. Og netop den vestfynske
> >mortorvej burde at blive udvidet fra 2 til 3 spor. Lillebæltsbroen har i
> >forvejen 3 spor.
> >På motorvejsnettet i trekantsområdet (Vejle - Kolding) vil jeg da give
> >dig ret i at der er meget trafik, og denne burde også at udvides.
> >Jeg taler mere om de nye motorveje i Jylland og dem de planlægger at
bygge.
> >Er der overhovedet brug for dem?
> >Jeg kan ikke se, hvorfor der skulle bygges en motorvej mellem Alborg og
> >Hirtshals. Og hvad med mellem Århus og Herning. Er der behov for en
> >motorvej der?
>
> Jeg tvivler på at trafikgrundlaget er der for den nordjyske motorvej,
> men den midtjyske fra Herning til Vejle er ventet med længsel. Hvorfor
> de absolut vil lave en Herning - Aarhus er mere diskutabel. Næst efter
> trekantområdet er midtjylland det største industri kraftværk vi har.
>
> Regards Croc®
Industri?
Du mener vel tromlefører - kraftværk?
Jo, Ikast gør sandelig noget for den jydske Jens Vejmand ...
MVH
Egon
| |
Croc® (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 05-08-05 18:16 |
|
On Fri, 5 Aug 2005 18:47:24 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Jeg tvivler på at trafikgrundlaget er der for den nordjyske motorvej,
>> men den midtjyske fra Herning til Vejle er ventet med længsel. Hvorfor
>> de absolut vil lave en Herning - Aarhus er mere diskutabel. Næst efter
>> trekantområdet er midtjylland det største industri kraftværk vi har.
>>
>Industri?
>Du mener vel tromlefører - kraftværk?
>Jo, Ikast gør sandelig noget for den jydske Jens Vejmand ...
Ja industri, du ved den slags der faktisk producerer varer i
modsætning til de københavnske firmaer, der har mere travlt med at
diskutere faggrænser.
Regards Croc®
| |
Egon Stich (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 05-08-05 19:37 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:aj77f11ro01jb4edhar7paame7d14n1dk4@4ax.com...
> On Fri, 5 Aug 2005 18:47:24 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> Jeg tvivler på at trafikgrundlaget er der for den nordjyske motorvej,
> >> men den midtjyske fra Herning til Vejle er ventet med længsel. Hvorfor
> >> de absolut vil lave en Herning - Aarhus er mere diskutabel. Næst efter
> >> trekantområdet er midtjylland det største industri kraftværk vi har.
> >>
>
> >Industri?
> >Du mener vel tromlefører - kraftværk?
> >Jo, Ikast gør sandelig noget for den jydske Jens Vejmand ...
>
> Ja industri, du ved den slags der faktisk producerer varer i
> modsætning til de københavnske firmaer, der har mere travlt med at
> diskutere faggrænser.
>
> Regards Croc®
???????
Varer? Hvorfor er der så ikke en tæt trafik af lastbiler på jeres motorveje?
For ikke at tale om personbiler?
Det er måske den jydske nærighed: Man sparer på vejene?
Eller kører i om natten? Sort? Med Jydekroge? 
MVH
Egon.
| |
Finn Guldmann (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 05-08-05 20:38 |
|
Egon Stich wrote:
> ???????
> Varer? Hvorfor er der så ikke en tæt trafik af lastbiler på jeres motorveje?
>
Det er nok fordi den vender forkert.
Som andre har været inde på havde den fungeret meget bedre hvis den var
startet i Vejle i stedet for i Århus.
På de kanter er der vist mere lastbiltrafik nord-syd end øst-vest.
--
MVH Finn
Hvis folk bare havde lige så travlt med at passe deres egen kørsel,
som de har med at passe min, ville om ikke andet så min hverdag blive
meget nemmere.
| |
Croc® (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 05-08-05 22:23 |
|
On Fri, 05 Aug 2005 21:37:40 +0200, Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:
>Egon Stich wrote:
>> ???????
>> Varer? Hvorfor er der så ikke en tæt trafik af lastbiler på jeres motorveje?
> >
>Det er nok fordi den vender forkert.
>
>Som andre har været inde på havde den fungeret meget bedre hvis den var
>startet i Vejle i stedet for i Århus.
>
>På de kanter er der vist mere lastbiltrafik nord-syd end øst-vest.
Fuldstændig korrekt. Det er eksporttunge erhverv der findes i området,
så at færdiggøre motorvejen til Aarhus før den til Vejle, kan kun en
politiker finde logikken i.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-08-05 22:36 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:dd0f64$qle$1@newsbin.cybercity.dk...
>
> Som andre har været inde på havde den fungeret meget bedre hvis den var
> startet i Vejle i stedet for i Århus.
>
At der er brug for udvidelser netop omkring Vejle, er der vist ingen, der
vil bestride. Men det er nok utopi at forlange, at de jyske motorveje skal
udbygges i en grad, så der ikke bliver køkørsel, når den tyske industriverie
begynder og slutter.
Per V.
| |
Croc® (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 05-08-05 22:21 |
|
On Fri, 5 Aug 2005 20:36:36 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >> Jeg tvivler på at trafikgrundlaget er der for den nordjyske motorvej,
>> >> men den midtjyske fra Herning til Vejle er ventet med længsel. Hvorfor
>> >> de absolut vil lave en Herning - Aarhus er mere diskutabel. Næst efter
>> >> trekantområdet er midtjylland det største industri kraftværk vi har.
>> >>
>>
>> >Industri?
>> >Du mener vel tromlefører - kraftværk?
>> >Jo, Ikast gør sandelig noget for den jydske Jens Vejmand ...
>>
>> Ja industri, du ved den slags der faktisk producerer varer i
>> modsætning til de københavnske firmaer, der har mere travlt med at
>> diskutere faggrænser.
>>
>???????
>Varer? Hvorfor er der så ikke en tæt trafik af lastbiler på jeres motorveje?
>For ikke at tale om personbiler?
>Det er måske den jydske nærighed: Man sparer på vejene?
>Eller kører i om natten? Sort? Med Jydekroge?
>
Jeg kan se at du aldrig har ført bil i området. Der er en yderst
livlig lastbiltrafik døgnet rundt.
Regards Croc®
| |
Per Rønne (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-08-05 05:12 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> Hvis du nu selv så trafiktrykket på de omtalte veje, ville du se at de
> udtalelser er det rene pjat.
Trafikforskeren, professor Oli Madsen fra DTU blev interviewet i
Deadline i aftes. Han kunne fortælle at den nordjyske motorvej fra
Hjørring til Hirtshals kun havde en trediedel af trafikken på Bagsværd
Hovedgade, som ingen drømte om skulle omlægges til motorvej.
--
Per Erik Rønne
| |
Ukendt (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 05-08-05 08:06 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0t54e.w8klqd1pzckidN%spam@husumtoften.invalid...
> Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
>> Hvis du nu selv så trafiktrykket på de omtalte veje, ville du se at de
>> udtalelser er det rene pjat.
>
> Trafikforskeren, professor Oli Madsen fra DTU blev interviewet i
> Deadline i aftes. Han kunne fortælle at den nordjyske motorvej fra
> Hjørring til Hirtshals kun havde en trediedel af trafikken på Bagsværd
> Hovedgade, som ingen drømte om skulle omlægges til motorvej.
> --
En del af trafikken er folk der prøver at undgå køerne på Hareskovmotorvejen
ved at tage Bagsværd Hovedgade/Søborg Hovedgade . . . .
| |
Morten Due Jensen (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Due Jensen |
Dato : 05-08-05 08:09 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h0t54e.w8klqd1pzckidN%spam@husumtoften.invalid...
> Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
>> Hvis du nu selv så trafiktrykket på de omtalte veje, ville du se at de
>> udtalelser er det rene pjat.
>
> Trafikforskeren, professor Oli Madsen fra DTU blev interviewet i
> Deadline i aftes. Han kunne fortælle at den nordjyske motorvej fra
> Hjørring til Hirtshals kun havde en trediedel af trafikken på Bagsværd
> Hovedgade, som ingen drømte om skulle omlægges til motorvej.
Vi er altså også en stak jyder der synes, at den motorvej var det rene
idioti.Men på den anden side set: Det gange jeg har kørt på den, var der
plads nok.
--
Morten
| |
Carsten Overgaard (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Carsten Overgaard |
Dato : 05-08-05 08:12 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0t54e.w8klqd1pzckidN%spam@husumtoften.invalid...
> Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> Hjørring til Hirtshals kun havde en trediedel af trafikken på Bagsværd
> Hovedgade, som ingen drømte om skulle omlægges til motorvej.
Hvorfor ikke?
--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
| |
Per Rønne (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-08-05 09:26 |
|
Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h0t54e.w8klqd1pzckidN%spam@husumtoften.invalid...
> > Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
> > Hjørring til Hirtshals kun havde en trediedel af trafikken på Bagsværd
> > Hovedgade, som ingen drømte om skulle omlægges til motorvej.
>
> Hvorfor ikke?
Det ville være lige så vanvittigt som at gøre Frederikssundsvej, hvor
jeg bor, til motorvej.
Så hellere udvide Hareskovvejen til fire spor i hver retning, og føre
den ind i byen i en tunnel, til underjordiske parkeringspladser med
tilknytning til metroen. I stedet for den bro der på Borup totalsmadrer
tilværelsen for dem der bor der. En motorvejsbro i 2. eller 3. sals
højde, få meter for etagebyggeri ...
--
Per Erik Rønne
| |
konrad (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : konrad |
Dato : 05-08-05 14:32 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0t54e.w8klqd1pzckidN%spam@husumtoften.invalid...
> Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
> > Hvis du nu selv så trafiktrykket på de omtalte veje, ville du se at de
> > udtalelser er det rene pjat.
>
> Trafikforskeren, professor Oli Madsen fra DTU blev interviewet i
> Deadline i aftes. Han kunne fortælle at den nordjyske motorvej fra
> Hjørring til Hirtshals kun havde en trediedel af trafikken på Bagsværd
> Hovedgade, som ingen drømte om skulle omlægges til motorvej.
Lige netop. Man behøver ikke engang være trafikforsker for at kunne
gennemskue, at der er et eller andet ravruskende misforhold imellem behov og
vejbanernes beskaffenhed, i de forskellige landsdele.
| |
konrad (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : konrad |
Dato : 05-08-05 14:31 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4ut4f194kgm0d36io4pnpgeobkq4fqu6n1@4ax.com...
> On Thu, 04 Aug 2005 20:53:40 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
> >Det ser da endelig ud til at der er nogen, som vil gøre noget ved "den
> >jyske trafikmafia"
> >Det er fuldstændig vanvittigt at bygge motorveje de steder hvor der
> >overhovedet ikke er brug for dem. Der er mere behov for motorveje andre
> >steder i landet og udvidelse af eksisterene motorveje. Bl.a motorvejene
> >omkring København og motorvejen mellem Odense og Lillebæltsbroen kunne
> >godt trænge til at blive udvidet.
> >Hvor stor er behovet for en motorvej mellem eks. Alborg og Hirtshals?
> >
> Hvis du nu selv så trafiktrykket på de omtalte veje, ville du se at de
> udtalelser er det rene pjat.
> Lillebæltsbroen er da ikke noget problem, så skulle du køre lidt
> nordpå til vejlebroen.
Det *er* altså ikke det rene pjat. Husker for nogle år siden, da jeg
arbejdede ved Naverland i glostrup og endnu en ny motorvej åbnede i
Nordjylland. Måbende kunne vi konstatere, at den ensporede "gamle landevej"
der fungerer som exit til og fra et amtshospital ned til byen, hvor der er
en konstant trafik døgnet rundt også fordi den bruges som gennemfartsvej til
det største industriområde i regionen, og hvor der sker et væld af
trafikulykker blandt andet fordi den ræser gennem villakvarter osv, havde et
trafiktryk der var 15 gange større, end den strækning, hvor der netop var
lagt motorvej til 150.000 kr meteren. Og sådan er det den dag i dag, og der
er ingen planer om en ændring - overhovedet. Det er en svir at køre i
Jylland, og et helvede selv på motortrafikveje/motorveje her på Sjælland.
| |
Pjensen73 (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 05-08-05 17:28 |
|
konrad skrev:
> Det *er* altså ikke det rene pjat. Husker for nogle år siden, da jeg
> arbejdede ved Naverland i glostrup og endnu en ny motorvej åbnede i
> Nordjylland. Måbende kunne vi konstatere, at den ensporede "gamle landevej"
> der fungerer som exit til og fra et amtshospital ned til byen, hvor der er
> en konstant trafik døgnet rundt også fordi den bruges som gennemfartsvej til
> det største industriområde i regionen, og hvor der sker et væld af
> trafikulykker blandt andet fordi den ræser gennem villakvarter osv, havde et
> trafiktryk der var 15 gange større, end den strækning, hvor der netop var
> lagt motorvej til 150.000 kr meteren. Og sådan er det den dag i dag, og der
> er ingen planer om en ændring - overhovedet. Det er en svir at køre i
> Jylland, og et helvede selv på motortrafikveje/motorveje her på Sjælland.
>
>
Ja, jeg må sige at der er stor behov for en udvidelse, af det
Københavnske mortorvejsnet.
Det ville måske også være en god ide, at føre Ballerup motorvejen videre
til Helsingør motorvejen, således at både Ballerup motorvejen og
Motorringvej 3 føre uden om København.
| |
Ukendt (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 05-08-05 18:14 |
|
New Scientist Science & Technology News 24.01.98
ROADBLOCKS AHEAD
If you want to ease traffic congestion, there's a simple solution. Shut a
few roads.
Closing roads cuts traffic,according to a report due out next month. The
study, commissioned by London Transport and the Department of the
Environment, Transport and the Regions, suggests that the computer models
used by urban transport planners produce the wrong answers.
The report is also bound to lead to calls for the British government's White
Paper on transport, due later this year, to include a radical programme of
pedestrianisation and expanded public transport.
Computer models used by transport planners effectively assume that closing
one road moves traffic elsewhere, causing congestion. But researchers led by
Phil Goodwin of University College London, the government's adviser on
transport policy, found that this is not what happens. The team analysed 60
cases worldwide where roads had been closed - or their ability to carry
traffic significantly reduced.
Goodwin's draft report shows that on average 20 per cent of the traffic that
used a road seems to evaporate after it has been closed. In some cases up to
60 per cent vanishes. The examples studied by Goodwin's team were mostly in
urban areas. However, the same arguments may also apply away from major
cities.
"There is more scope for traffic restraint," says Steve Atkins of London
Transport, who was involved in commissioning the study. He described the
results at the Institution of Highways and Transportahon in London earlier
this week.
The report is the logical extension of the finding that building new roads
generates traffic, accepted in 1994 by the government's Standing Advisory
Committee on Trunk Road Assessment. "If extra road capacity generates more
traffic, then the closure of roads is bound to cause less traffic," says
Keith Buchan, a London-based transport consultant who advises the government
on traffic forecasts.
Many of the road closures studied by Goodwin's team were forced on the
planners.
In the summer of 1994, for instance, structural problems forced the City of
London to close Tower Bridge temporarily. It is a good example of "traffic
evaporation ", says Joe Weiss, the City's assistant engineer. "Three years
later the traffic had still not returned to its original level."
One of the best documented cases is London's Hammersmith Bridge, which has
been closed to all traffic except buses and cyclists since February 1997
after routine tests found that the bridge was not strong enough to cope with
its load of 30.000 vehicles a day. London Transport surveyed people using
the bridge a few days before it closed, and were able to contact the same
individuals in the following weeks. Of the commuters who drove to work
across the bridge at the beginning of 1997, 21 per cent no longer drive to
work.
Again, congestion in neighbouring areas has not markedly increased.
But where does the traffic go? The report reveals that the commuting habits
of individuals can vary enormously, even when their journeys are not
disrupted by road closures. On different days, the same person may drive,
use public transport or work from home. This flexibility allows people to
cope with road closures.
Experts suggest that the report could have an immediate impact on policy
"It's quite interesting for the proposed pedestrianisation of Parliament
Square and Trafalgar Square," says Hugh Collis of the transport consultants
Ove Arup. "They should just do it."
Mick Hamer;
New Scientist. - http://www.mp.wa.gov.au/jscott/trac/New%20Scientist%201.pdf
| |
Per Vadmand (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-08-05 18:27 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:JsMIe.63681$Fe7.203523@news000.worldonline.dk...
> Ja, jeg må sige at der er stor behov for en udvidelse, af det Københavnske
> mortorvejsnet.
Nej. Der er et stort behov for at forbedre den kollektive trafik i
Københavnsområdet. Det er ingen naturlov, at man i en storby skal kunne køre
i bil fra hjem til arbejdsplads, hvis man ikke har andet transportbehov (fx.
redskaber og værktøj).
Bilerne ud af byen og lasbilgodset over på jernbanen.
Men det er vel tabuord i denne bilfikserede gruppe.
Per V.
| |
Pjensen73 (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 05-08-05 18:55 |
|
Per Vadmand skrev:
> Nej. Der er et stort behov for at forbedre den kollektive trafik i
> Københavnsområdet. Det er ingen naturlov, at man i en storby skal kunne køre
> i bil fra hjem til arbejdsplads, hvis man ikke har andet transportbehov (fx.
> redskaber og værktøj).
>
> Bilerne ud af byen og lasbilgodset over på jernbanen.
>
> Men det er vel tabuord i denne bilfikserede gruppe.
>
> Per V.
>
>
Vi er enige om, at den kollektive trafik skal forbedres, og det gælder
over hele landet. Jernbanenette er i så elendig stand, at det burde være
forbudt.
Det vil hjælpe gevaldigt, hvis man udvidede banen omkring København.
Og rette sporerne ud på flg. strækninger: Odense - Midelfart, Århus -
Randers, og sikkert også andre steder.
Byg et ekstra spor fra Vejle til Struer og til sidst .
Elektrificering over hele banenettet.
Men det debatten drejer sig om, er om der er behov for alle de motorveje
i Jylland. Jeg mener der er mere behov for udvidelse af motorveje
omkring København, end der er behov for motorveje i Nordjylland.
| |
Croc® (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 05-08-05 22:28 |
|
On Fri, 05 Aug 2005 19:55:24 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>> Nej. Der er et stort behov for at forbedre den kollektive trafik i
>> Københavnsområdet. Det er ingen naturlov, at man i en storby skal kunne køre
>> i bil fra hjem til arbejdsplads, hvis man ikke har andet transportbehov (fx.
>> redskaber og værktøj).
>>
>> Bilerne ud af byen og lasbilgodset over på jernbanen.
>>
>> Men det er vel tabuord i denne bilfikserede gruppe.
>>
>>
>Vi er enige om, at den kollektive trafik skal forbedres, og det gælder
>over hele landet. Jernbanenette er i så elendig stand, at det burde være
>forbudt.
Man kunne jo starte med at gøre den kollektive trafik bruger
finansieret. Der er ingen logik i at jyske bilister skal betale
subsidier til kollektiv trafik i København.
>Det vil hjælpe gevaldigt, hvis man udvidede banen omkring København.
>Og rette sporerne ud på flg. strækninger: Odense - Midelfart, Århus -
>Randers, og sikkert også andre steder.
>Byg et ekstra spor fra Vejle til Struer og til sidst .
>Elektrificering over hele banenettet.
>
>Men det debatten drejer sig om, er om der er behov for alle de motorveje
>i Jylland. Jeg mener der er mere behov for udvidelse af motorveje
>omkring København, end der er behov for motorveje i Nordjylland.
I et så tæt bebygget område som København er den optimale løsning at
minimere den private bilisme, og det kan gøres ganske let ved at sætte
registreringsafgiften op med 50% for de som bor i det storkøbenhavnske
område. De har ikke et reelt behov for en bil, hvorimod man i Jylland
mange steder er nødtvungent til at have to.
Regards Croc®
| |
Pjensen73 (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 05-08-05 22:48 |
|
Croc® skrev:
> Man kunne jo starte med at gøre den kollektive trafik bruger
> finansieret. Der er ingen logik i at jyske bilister skal betale
> subsidier til kollektiv trafik i København.
Man kunne sætte betalingsanlæg op ved Limfjordstunnellen så det blev
brugerfinansieret. Der er ingen logik i at Ø-boerne skal finanserer en
dyr tunnel, når man ligeså godt kunne have bygget en billigere bro over
limfjorden.
>
>
> I et så tæt bebygget område som København er den optimale løsning at
> minimere den private bilisme, og det kan gøres ganske let ved at sætte
> registreringsafgiften op med 50% for de som bor i det storkøbenhavnske
> område. De har ikke et reelt behov for en bil, hvorimod man i Jylland
> mange steder er nødtvungent til at have to.
Og hvorfor er i så tvunget til at have to biler?
Hvis Jyderne brugte den kollektive trafik noget mere, ville det ikke
være nødvendigt med to biler.
>
> Regards Croc®
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 01:18 |
|
On Fri, 05 Aug 2005 23:47:32 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>> Man kunne jo starte med at gøre den kollektive trafik bruger
>> finansieret. Der er ingen logik i at jyske bilister skal betale
>> subsidier til kollektiv trafik i København.
>
>Man kunne sætte betalingsanlæg op ved Limfjordstunnellen så det blev
>brugerfinansieret. Der er ingen logik i at Ø-boerne skal finanserer en
>dyr tunnel, når man ligeså godt kunne have bygget en billigere bro over
>limfjorden.
>>
Den tunnel er pebernødder i forhold til Storebæltsbroen, som jo også
kun er noget sjællændere har brug for. Det ses tydeligt hver weekend
hvor trafikken går mod fastlandet fradag og tilbage igen søndag.
>> I et så tæt bebygget område som København er den optimale løsning at
>> minimere den private bilisme, og det kan gøres ganske let ved at sætte
>> registreringsafgiften op med 50% for de som bor i det storkøbenhavnske
>> område. De har ikke et reelt behov for en bil, hvorimod man i Jylland
>> mange steder er nødtvungent til at have to.
>
>Og hvorfor er i så tvunget til at have to biler?
>Hvis Jyderne brugte den kollektive trafik noget mere, ville det ikke
>være nødvendigt med to biler.
Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
to passagerer i snit?
Regards Croc®
| |
Pjensen73 (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 06-08-05 01:36 |
|
Croc® skrev:
>>
> Den tunnel er pebernødder i forhold til Storebæltsbroen, som jo også
> kun er noget sjællændere har brug for. Det ses tydeligt hver weekend
> hvor trafikken går mod fastlandet fradag og tilbage igen søndag.
Og som Sjællænderne betaler for at komme over.
>
> Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
> to passagerer i snit?
>
Det er da klart, at der ikke er meget kollektiv trafik derover, for i
bruger den jo ikke. Hvis i begyndte at bruge kollektiv trafik noget
mere, ville der også være mere kollektivt trafik.
Og spørger du mig, om jeg vil have busser i rutefart med en eller to
passagerer i snit. Så kan man jo vende det om og spørge: Vil du have
motorvejer til en eller to biler i snit?
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 02:59 |
|
On Sat, 06 Aug 2005 02:36:01 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>> Den tunnel er pebernødder i forhold til Storebæltsbroen, som jo også
>> kun er noget sjællændere har brug for. Det ses tydeligt hver weekend
>> hvor trafikken går mod fastlandet fradag og tilbage igen søndag.
>
>Og som Sjællænderne betaler for at komme over.
Yep og det kan de vedblive at gøre, broen er bygget for dem til det
samme.
>>
>> Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
>> to passagerer i snit?
>>
>Det er da klart, at der ikke er meget kollektiv trafik derover, for i
>bruger den jo ikke. Hvis i begyndte at bruge kollektiv trafik noget
>mere, ville der også være mere kollektivt trafik.
Den kollektive trafik der er, er ganske ubrugelig da du ikke kan komme
rundt alligevel, og derfor har alle egen bil. På Sjælland og de større
provinsbyer er biler ikke en nødvendighed. Da jeg i sin tid boede i
Aarhus kiggede jeg aldrig på køreplanen, for det længste man
risikerede at vente var 12min. På landet kommer der måske en bus hver
fjerde time.
Regards Croc®
| |
Pjensen73 (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 06-08-05 10:10 |
|
Croc® skrev:
>>Og som Sjællænderne betaler for at komme over.
>
>
> Yep og det kan de vedblive at gøre, broen er bygget for dem til det
> samme.
Og Limfjordstunnellen er bygget for nordjyderne, og de burde
selvfølgelig selv betale for den.
>
> Den kollektive trafik der er, er ganske ubrugelig da du ikke kan komme
> rundt alligevel, og derfor har alle egen bil. På Sjælland og de større
> provinsbyer er biler ikke en nødvendighed. Da jeg i sin tid boede i
> Aarhus kiggede jeg aldrig på køreplanen, for det længste man
> risikerede at vente var 12min. På landet kommer der måske en bus hver
> fjerde time.
Jamen, hvis der køre en bus, hver fjerde time, så er det jo fordi I ikke
bruger den. Hvorfor skulle der kører busser, når I ikke vil bruge den?
>
> Regards Croc®
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 12:09 |
|
On Sat, 06 Aug 2005 11:09:45 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>>
>> Den kollektive trafik der er, er ganske ubrugelig da du ikke kan komme
>> rundt alligevel, og derfor har alle egen bil. På Sjælland og de større
>> provinsbyer er biler ikke en nødvendighed. Da jeg i sin tid boede i
>> Aarhus kiggede jeg aldrig på køreplanen, for det længste man
>> risikerede at vente var 12min. På landet kommer der måske en bus hver
>> fjerde time.
>
>Jamen, hvis der køre en bus, hver fjerde time, så er det jo fordi I ikke
>bruger den. Hvorfor skulle der kører busser, når I ikke vil bruge den?
>>
Det kunne jo også være at der ikke var tilstrækkelig trafikgrundlag.
Regards Croc®
| |
Pjensen73 (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 06-08-05 12:21 |
|
Croc® skrev:
> On Sat, 06 Aug 2005 11:09:45 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>
>>>Den kollektive trafik der er, er ganske ubrugelig da du ikke kan komme
>>>rundt alligevel, og derfor har alle egen bil. På Sjælland og de større
>>>provinsbyer er biler ikke en nødvendighed. Da jeg i sin tid boede i
>>>Aarhus kiggede jeg aldrig på køreplanen, for det længste man
>>>risikerede at vente var 12min. På landet kommer der måske en bus hver
>>>fjerde time.
>>
>>Jamen, hvis der køre en bus, hver fjerde time, så er det jo fordi I ikke
>>bruger den. Hvorfor skulle der kører busser, når I ikke vil bruge den?
>>
> Det kunne jo også være at der ikke var tilstrækkelig trafikgrundlag.
>
> Regards Croc®
Hvis der ikke er tilstrækkelige trafikgrundlag til kollektiv trafik,
hvorfor tror du så, at der er trafikgrundlag for en motorvej i området?
| |
Thorkild Poulsen (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 06-08-05 05:09 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:j608f15vef3e8ojgbid1lklt2re4k945nn@4ax.com...
>>Man kunne sætte betalingsanlæg op ved Limfjordstunnellen så det blev
>>brugerfinansieret. Der er ingen logik i at Ø-boerne skal finanserer en
>>dyr tunnel, når man ligeså godt kunne have bygget en billigere bro over
>>limfjorden.
>>>
> Den tunnel er pebernødder i forhold til Storebæltsbroen, som jo også
> kun er noget sjællændere har brug for. Det ses tydeligt hver weekend
> hvor trafikken går mod fastlandet fradag og tilbage igen søndag.
>
Det er noget vrøvl Croc, pendlere fra Jylland er stærkt begunstiget af
broen - OG så er Storebæltsbroen 100 % bruger finansieret, der bruges ikke
en skattekrone.
>>Og hvorfor er i så tvunget til at have to biler?
>>Hvis Jyderne brugte den kollektive trafik noget mere, ville det ikke
>>være nødvendigt med to biler.
>
> Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
> to passagerer i snit?
>
Helt enig, man skal ikke etablere et kollektivt transportsystem hvor det
ikke giver mening. Desværre er der en del af slænget efter 68 der forsat
mener kollektivisme er en ånd der for enhver pris skal fremmes.
Thorkild
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 12:13 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 06:08:32 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>>Man kunne sætte betalingsanlæg op ved Limfjordstunnellen så det blev
>>>brugerfinansieret. Der er ingen logik i at Ø-boerne skal finanserer en
>>>dyr tunnel, når man ligeså godt kunne have bygget en billigere bro over
>>>limfjorden.
>>>>
>> Den tunnel er pebernødder i forhold til Storebæltsbroen, som jo også
>> kun er noget sjællændere har brug for. Det ses tydeligt hver weekend
>> hvor trafikken går mod fastlandet fradag og tilbage igen søndag.
>>
>
>Det er noget vrøvl Croc, pendlere fra Jylland er stærkt begunstiget af
>broen - OG så er Storebæltsbroen 100 % bruger finansieret, der bruges ikke
>en skattekrone.
Det er simplifiseret for at fremme forståelsen, og at den er
brugerfinansieret var jo netop udgangspunktet, som jeg forudsat mener
skal være gældende.
>
>>>Og hvorfor er i så tvunget til at have to biler?
>>>Hvis Jyderne brugte den kollektive trafik noget mere, ville det ikke
>>>være nødvendigt med to biler.
>>
>> Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
>> to passagerer i snit?
>>
>
>Helt enig, man skal ikke etablere et kollektivt transportsystem hvor det
>ikke giver mening. Desværre er der en del af slænget efter 68 der forsat
>mener kollektivisme er en ånd der for enhver pris skal fremmes.
>
Den skal fremmes hvor der er et befolkningsgrundlag, men at insistere
på at der skal gælde de samme regler i hele landet er galskab.
Man burde regulere i registreringsafgiften alt efter hvilken offentlig
service der er i det område borgeren betaler skat.
Regards Croc®
| |
Per Rønne (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-08-05 09:07 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> Den tunnel er pebernødder i forhold til Storebæltsbroen, som jo også
> kun er noget sjællændere har brug for.
Sjællændere plejer nu at tage over Fehmernbælt i stedet for at køre en
omvej på 200 km ...
> Det ses tydeligt hver weekend hvor trafikken går mod fastlandet fradag og
> tilbage igen søndag.
Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København, hvor de
bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
--
Per Erik Rønne
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 12:17 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 10:06:34 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:
>
>> Den tunnel er pebernødder i forhold til Storebæltsbroen, som jo også
>> kun er noget sjællændere har brug for.
>
>Sjællændere plejer nu at tage over Fehmernbælt i stedet for at køre en
>omvej på 200 km ...
Der må være en del der glemmer at dreje, prøv at tage turen over Fyn
fredag eftermiddag.
>
>> Det ses tydeligt hver weekend hvor trafikken går mod fastlandet fradag og
>> tilbage igen søndag.
>
>Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København, hvor de
>bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
De arbejder såmænd bare til forskel fra de indfødte, de vil hellere
diskutere arbejde end udføre det. De har nøjagtig samme muligheder den
anden vej, men jeg har aldrig mødt en sjællænder der arbejder i
Jylland eller andre steder for den sags skyld.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-08-05 12:50 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:6q69f1h9mq2eoe9gh5gd0k7iip9a0hf6jm@4ax.com...
jeg har aldrig mødt en sjællænder der arbejder i
> Jylland eller andre steder for den sags skyld.
>
Er du dum, eller lader du bare som om?
Det er tåbeligt provinsielt snæversyn som dit, der under de rette
omstændigheder ender i Sarajevo.
Per V.
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 13:08 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 13:50:23 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
> jeg har aldrig mødt en sjællænder der arbejder i
>> Jylland eller andre steder for den sags skyld.
>>
>Er du dum, eller lader du bare som om?
Hvem kaster med sten?
>
>Det er tåbeligt provinsielt snæversyn som dit, der under de rette
>omstændigheder ender i Sarajevo.
Jeg tørrer såmænd bare Pers syn på Jylland rundt 180 grader for at
fremme forståelsen.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-08-05 14:20 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:mt99f1h27nhkb97e0cmadspj8protllpf1@4ax.com...
>
> Jeg tørrer såmænd bare Pers syn på Jylland rundt 180 grader for at
> fremme forståelsen.
>
Så bør du måske finde et eksempel på, at jeg har udtalt mig blot
tilnærmelsesvis så fladpandet og generaliserende om jyder, som du hele tiden
gør om sjællændere.
Per V.
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 14:32 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 15:19:54 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Jeg tørrer såmænd bare Pers syn på Jylland rundt 180 grader for at
>> fremme forståelsen.
>>
>Så bør du måske finde et eksempel på, at jeg har udtalt mig blot
>tilnærmelsesvis så fladpandet og generaliserende om jyder, som du hele tiden
>gør om sjællændere.
>
Per som i Per Rønne, jeg så ganske enkelt ikke muligheden for
navnesammenfaldet.
Regards Croc®
| |
Per Rønne (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-08-05 15:07 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> On Sat, 6 Aug 2005 15:19:54 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
> >> Jeg tørrer såmænd bare Pers syn på Jylland rundt 180 grader for at
> >> fremme forståelsen.
> >>
> >Så bør du måske finde et eksempel på, at jeg har udtalt mig blot
> >tilnærmelsesvis så fladpandet og generaliserende om jyder, som du hele tiden
> >gør om sjællændere.
> >
> Per som i Per Rønne, jeg så ganske enkelt ikke muligheden for
> navnesammenfaldet.
Måske er jeg for træt af jyllandisme og provinsielle krav om deportation
af københavnske arbejdspladser til provinsen?
--
Per Erik Rønne
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 15:20 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 16:06:30 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:
>> >> Jeg tørrer såmænd bare Pers syn på Jylland rundt 180 grader for at
>> >> fremme forståelsen.
>> >>
>> >Så bør du måske finde et eksempel på, at jeg har udtalt mig blot
>> >tilnærmelsesvis så fladpandet og generaliserende om jyder, som du hele tiden
>> >gør om sjællændere.
>> >
>> Per som i Per Rønne, jeg så ganske enkelt ikke muligheden for
>> navnesammenfaldet.
>
>Måske er jeg for træt af jyllandisme og provinsielle krav om deportation
>af københavnske arbejdspladser til provinsen?
Eller måske er du bare en snæversynet københavner uden viden om hvad
der er placeret vest for Valby bakke.
Regards Croc®
| |
Per Rønne (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-08-05 15:39 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> Eller måske er du bare en snæversynet københavner uden viden om hvad
> der er placeret vest for Valby bakke.
Jeg har boet i næsten halvdelen af mit liv vest for Valby Bakke.
--
Per Erik Rønne
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 18:25 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 16:39:16 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:
>> Eller måske er du bare en snæversynet københavner uden viden om hvad
>> der er placeret vest for Valby bakke.
>
>Jeg har boet i næsten halvdelen af mit liv vest for Valby Bakke.
Garanteret stadig i spytteafstand til den.
Regards Croc®
| |
Per Rønne (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-08-05 10:29 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> On Sat, 6 Aug 2005 16:39:16 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
> >> Eller måske er du bare en snæversynet københavner uden viden om hvad
> >> der er placeret vest for Valby bakke.
> >Jeg har boet i næsten halvdelen af mit liv vest for Valby Bakke.
> Garanteret stadig i spytteafstand til den.
Ishøj ligger altså så langt væk fra Valby Bakke, at man ikke engang kan
se den med kikkert. Når jeg kørte i skole ad Gl Køge Landevej til Nr
Fælled, kunne jeg heller ikke på noget tidspunkt se den.
--
Per Erik Rønne
| |
Per Vadmand (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-08-05 16:05 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:jse9f1dcse5ja66mak8sm9107uut07tavd@4ax.com...
> On Sat, 6 Aug 2005 15:19:54 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Jeg tørrer såmænd bare Pers syn på Jylland rundt 180 grader for at
>>> fremme forståelsen.
>>>
>>Så bør du måske finde et eksempel på, at jeg har udtalt mig blot
>>tilnærmelsesvis så fladpandet og generaliserende om jyder, som du hele
>>tiden
>>gør om sjællændere.
>>
> Per som i Per Rønne, jeg så ganske enkelt ikke muligheden for
> navnesammenfaldet.
>
Apology accepted.
Per v.
| |
Egon Stich (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 06-08-05 19:32 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0vagp.njasbb19m0tobN%spam@husumtoften.invalid...
> Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
> > Den tunnel er pebernødder i forhold til Storebæltsbroen, som jo også
> > kun er noget sjællændere har brug for.
>
> Sjællændere plejer nu at tage over Fehmernbælt i stedet for at køre en
> omvej på 200 km ...
>
> > Det ses tydeligt hver weekend hvor trafikken går mod fastlandet fradag
og
> > tilbage igen søndag.
>
> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København, hvor de
> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
> --
> Per Erik Rønne
Ja.
Og så er de løntrykkere.
Og medlem af gule "fagforeninger"..
MVH
Egon
| |
Alucard (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 06-08-05 22:28 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København, hvor de
>> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
>
>Ja.
>Og så er de løntrykkere.
>Og medlem af gule "fagforeninger"..
Hahahahahaha...... Mener du helt ærligt at alle jyder, der arbejder i
København, er løntrykkere og medlemmer af gule fagforeninger....???
Eller er det en vits....?
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 00:34 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København, hvor de
>> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
>> --
>> Per Erik Rønne
>
>Ja.
>Og så er de løntrykkere.
>Og medlem af gule "fagforeninger"..
Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
københavnere.
Regards Croc®
| |
Egon Stich (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 07-08-05 12:14 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:c3iaf1h4e9mr53n7as8rk0aqanb52v6nan@4ax.com...
> On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København, hvor
de
> >> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
> >> --
> >> Per Erik Rønne
> >
> >Ja.
> >Og så er de løntrykkere.
> >Og medlem af gule "fagforeninger"..
>
> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
> københavnere.
>
> Regards Croc®
Tjahh..
Nogle mestre foretrækker jo stadig slavesjæle.. Der tager huen af og bukker,
når han kommer forbi...
Og sådan noget er jeg ikke misundeligt på.
MVH
Egon
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 19:11 |
|
On Sun, 7 Aug 2005 13:13:59 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
>> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
>> københavnere.
>>
>
>Tjahh..
>Nogle mestre foretrækker jo stadig slavesjæle.. Der tager huen af og bukker,
>når han kommer forbi...
>Og sådan noget er jeg ikke misundeligt på.
Det er da en underlig ting at opfatte folk der udfører et arbejde for
en aftalt løn som slavesjæle. Du må have tilbragt dit liv som
offentlig ansat med det livssyn.
Regards Croc®
| |
Tim (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 20-08-05 11:56 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:KRrJe.4559$hW3.4477@news.get2net.dk...
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:c3iaf1h4e9mr53n7as8rk0aqanb52v6nan@4ax.com...
>> On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>> >> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København, hvor
> de
>> >> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
>> >> --
>> >> Per Erik Rønne
>> >
>> >Ja.
>> >Og så er de løntrykkere.
>> >Og medlem af gule "fagforeninger"..
>>
>> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
>> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
>> københavnere.
>>
>> Regards Croc®
>
> Tjahh..
> Nogle mestre foretrækker jo stadig slavesjæle.. Der tager huen af og
> bukker,
> når han kommer forbi...
> Og sådan noget er jeg ikke misundeligt på.
>
Nogle foretrækker at lalle den af, men andre laver et ordentligt stykke
arbejde. Derfor får jyderne arbejdet, mens københavnerne laller livet af,
samtidig med at de hyler over arbejdsløsheden.
En værre gang tudekællinger.
Tim
| |
Alucard (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 20-08-05 13:56 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 12:56:15 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
wrote:
>Nogle foretrækker at lalle den af, men andre laver et ordentligt stykke
>arbejde. Derfor får jyderne arbejdet, mens københavnerne laller livet af,
>samtidig med at de hyler over arbejdsløsheden.
Ja det er nok tættere på sandheden en visse personer bryder sig om...
| |
Per Vadmand (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 20-08-05 21:42 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:k0aeg1dq7si2e46utqokihnl2197uvdmh2@4ax.com...
> On Sat, 20 Aug 2005 12:56:15 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
> wrote:
>
>>Nogle foretrækker at lalle den af, men andre laver et ordentligt stykke
>>arbejde. Derfor får jyderne arbejdet, mens københavnerne laller livet af,
>>samtidig med at de hyler over arbejdsløsheden.
>
> Ja det er nok tættere på sandheden en visse personer bryder sig om...
Alle, der generaliserer er idioter.
Diskussioner om københavnere kontra jyder er pr. definition noget hjernedødt
vrøvl.
Per V.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 20-08-05 22:06 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> "Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
> news:k0aeg1dq7si2e46utqokihnl2197uvdmh2@4ax.com...
>> On Sat, 20 Aug 2005 12:56:15 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Nogle foretrækker at lalle den af, men andre laver et ordentligt stykke
>>> arbejde. Derfor får jyderne arbejdet, mens københavnerne laller livet af,
>>> samtidig med at de hyler over arbejdsløsheden.
>>
>> Ja det er nok tættere på sandheden en visse personer bryder sig om...
> Alle, der generaliserer er idioter.
> Diskussioner om københavnere kontra jyder er pr. definition noget
> hjernedødt vrøvl.
Jeg tror ikke din generalisering er mindre hjernedød.
Hvis der vitterligt ikke er forskel i arbejdsmoralen, eller hvad vi
nu vælger at kalde det, mellem Sjællændere og Jyder, så er det mig en
gåde hvordan ikke bare jeg, men praktisk taget alle andre i min
omgangskreds, både her og på øerne, er blevet så indoktrinerede med
dette mantra, at det er den virkelighed vi ser:
Et eksempel: Jeg har aldrig set en jysk håndværker på en byggeplads
svare igen, når han bliver bedt om at levere et arbejde der svarer til
det der er bestilt. Omvendt har jeg ikke set anden adfærd fra de tre
sjællandske do. jeg har oplevet indenfor de sidste par måneder.
Andet eksempel: Et sjællandsk montagefiorma vender tegningen på
hovedet, og skruer en platform sammen på en måde så den har samme
stabilitet som en lade der er stået til søs.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Per Vadmand (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 20-08-05 22:28 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3acjcgvz3.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
>
>> Alle, der generaliserer er idioter.
>
>> Diskussioner om københavnere kontra jyder er pr. definition noget
>> hjernedødt vrøvl.
>
> Jeg tror ikke din generalisering er mindre hjernedød.
Det var netop pointen
> Hvis der vitterligt ikke er forskel i arbejdsmoralen, eller hvad vi
> nu vælger at kalde det, mellem Sjællændere og Jyder, så er det mig en
> gåde hvordan ikke bare jeg, men praktisk taget alle andre i min
> omgangskreds, både her og på øerne, er blevet så indoktrinerede med
> dette mantra, at det er den virkelighed vi ser:
Du nævner selv ordet "indoktrinering." Det er ligesom med "forskellen" på
kvinder og mænd: Vi opdrages med en lang række klicheer, der skaber vores
forventninger, så vi kun ser det, vi forventer at se - nøjagtigt på samme
måde, som en racist forventer, at negre er dumme, og derfor ser han kun
negrenes dumheder, men har ikke øje for de fakta, der modsiger hans
fordomme.
En lidt skarpt optrukket parallel, men dem ved jeg jo, du selv ynder
> Et eksempel: Jeg har aldrig set en jysk håndværker på en byggeplads
> svare igen, når han bliver bedt om at levere et arbejde der svarer til
> det der er bestilt. Omvendt har jeg ikke set anden adfærd fra de tre
> sjællandske do. jeg har oplevet indenfor de sidste par måneder.
Se ovenstående.
> Andet eksempel: Et sjællandsk montagefiorma vender tegningen på
> hovedet, og skruer en platform sammen på en måde så den har samme
> stabilitet som en lade der er stået til søs.
Og det tror du virkelig ikke, kunne være sket for en jyde?
Per V.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 20-08-05 23:00 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m3acjcgvz3.fsf@obelix.wegge.dk...
>> "Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
>>
>>> Alle, der generaliserer er idioter.
>>
>>> Diskussioner om københavnere kontra jyder er pr. definition noget
>>> hjernedødt vrøvl.
>>
>> Jeg tror ikke din generalisering er mindre hjernedød.
> Det var netop pointen
Godt så.
>> Hvis der vitterligt ikke er forskel i arbejdsmoralen, eller hvad vi
>> nu vælger at kalde det, mellem Sjællændere og Jyder, så er det mig
>> en gåde hvordan ikke bare jeg, men praktisk taget alle andre i min
>> omgangskreds, både her og på øerne, er blevet så indoktrinerede med
>> dette mantra, at det er den virkelighed vi ser:
> Du nævner selv ordet "indoktrinering." Det er ligesom med
> "forskellen" på kvinder og mænd: Vi opdrages med en lang række
> klicheer, der skaber vores forventninger, så vi kun ser det, vi
> forventer at se - nøjagtigt på samme måde, som en racist forventer,
> at negre er dumme, og derfor ser han kun negrenes dumheder, men har
> ikke øje for de fakta, der modsiger hans fordomme.
Det gør jeg, men jeg er kommet lidt i tvivl om det ikke er en regulær
hjernevask der skal til, for at man er i stand til at se *så*
filtreret på virkeligheden, at det kan blive til en selvopfyldende
fordom.
> En lidt skarpt optrukket parallel, men dem ved jeg jo, du selv ynder
>
Skarpe holdninger er generelt et gode, om ikke andet, så fordi de er
ret nemme at være uenige i. For nu at holde os marginalt indenfor
emnet i den gruppe du læser (og se nu at komme tilbage til dk.politik,
du kan jo godt filtrere , så var der engang en lastbilchauffør, der
i ramme alvor mente at trafikken på de danske motorveje ville blive
afviklet hurtigere for alle parter, hvis der var overhalingsforbud for
personbiler.
>> Et eksempel: Jeg har aldrig set en jysk håndværker på en byggeplads
>> svare igen, når han bliver bedt om at levere et arbejde der svarer
>> til det der er bestilt. Omvendt har jeg ikke set anden adfærd fra
>> de tre sjællandske do. jeg har oplevet indenfor de sidste par
>> måneder.
> Se ovenstående.
Jeg synes selv jeg er nogenlunde objektiv i spørgsmålet. Det var ikke
mig der havde noget i klemme i forhold til den murer der ikke kunne
støbe et vandret gulv, så jeg nøjedes med at undre mig.
>> Andet eksempel: Et sjællandsk montagefiorma vender tegningen på
>> hovedet, og skruer en platform sammen på en måde så den har samme
>> stabilitet som en lade der er stået til søs.
> Og det tror du virkelig ikke, kunne være sket for en jyde?
I min erfaring retter de op på det, når man påpeger den slags. Det
gjorde vi ihvertfald selv, sidste gang vi lavede en bommert i den
kategori.
Pointen er ikke så meget om man begår fejl, men snarere om man er
villig til at rette op på dem. Den distinktion faldt desværre ud i
ovenstående.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Per Vadmand (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 21-08-05 09:22 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3zmrcfew7.fsf@obelix.wegge.dk...
> Pointen er ikke så meget om man begår fejl, men snarere om man er
> villig til at rette op på dem. Den distinktion faldt desværre ud i
> ovenstående.
>
Jeg mener stadig, det er ret langt ude at påstå, at den slags skulle være
specifikt for, hvilken egn af landet man er født i.
For nu igen at trække det hårdt op: Det er den slags fordomme, der i deres
yderste konsekvens fører til Bosnien-krigene.
Per V.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 21-08-05 09:52 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m3zmrcfew7.fsf@obelix.wegge.dk...
>> Pointen er ikke så meget om man begår fejl, men snarere om man er
>> villig til at rette op på dem. Den distinktion faldt desværre ud i
>> ovenstående.
> Jeg mener stadig, det er ret langt ude at påstå, at den slags skulle
> være specifikt for, hvilken egn af landet man er født i.
Jeg kommer i tanke om at en handelshøjskoleprofessor lavede en
undersøgelse om initiativ og indstilling hos de ansatte i mellemstore
virksomheder. Det er så langt tilbage i tiden at jeg ikke længere kan
huske detaljerne, men den viste nogle overraskende store forskelle
mellem jylland, fyn og sjælland.
Længere ude er det altså ikke.
> For nu igen at trække det hårdt op: Det er den slags fordomme, der i
> deres yderste konsekvens fører til Bosnien-krigene.
Nu er der jo ikke altid tale om fordomme, så jeg tror du trækker
kanten rigeligt hårdt op her.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Per Vadmand (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 21-08-05 12:57 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3r7cnfzaj.fsf@obelix.wegge.dk...
>
> Nu er der jo ikke altid tale om fordomme, så jeg tror du trækker
> kanten rigeligt hårdt op her.
>
Jeg mener, det er absurd at tale om så dybtgående regionale forskelle i et
så lille land som Danmark.
Måske er der lidt flere, der fusker eller kører med anhænger i Jylland end
på Sjælland, men som basis for noget som helst seriøst er det
betydningsløst. Jeg kender tilstrækkeligt mange sjællandske platugler og
ærlige jyder til, at undtagelsen ikke be- men afkræfter reglen.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 12:35 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:4308398f$0$37102$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m3zmrcfew7.fsf@obelix.wegge.dk...
>
>> Pointen er ikke så meget om man begår fejl, men snarere om man er
>> villig til at rette op på dem. Den distinktion faldt desværre ud i
>> ovenstående.
>>
> Jeg mener stadig, det er ret langt ude at påstå, at den slags skulle være
> specifikt for, hvilken egn af landet man er født i.
>
> For nu igen at trække det hårdt op: Det er den slags fordomme, der i deres
> yderste konsekvens fører til Bosnien-krigene.
>
Jyderne er ved at samle høtyve sammen og angriber over Storebæltsbroen.
Kan du lige sætte en dato på Vadmand, det vil jeg squ se.
Thorkild
| |
Frank E. N. Stein (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 21-08-05 13:18 |
|
On Sun, 21 Aug 2005 13:35:23 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>> For nu igen at trække det hårdt op: Det er den slags fordomme, der i deres
>> yderste konsekvens fører til Bosnien-krigene.
>>
>
> Jyderne er ved at samle høtyve sammen og angriber over Storebæltsbroen.
Ja, det skulle ikke undre mig om jyderne slog sig sammen med andre
kriminelle for at kunne udvide deres i forvejen alt for store
svinebesætninger.
Vi ved jo godt at de i mange år har sendt spioner til Sjælland, for at
kunne gøre os rigtige danskere til slaver når de bliver mange nok.
--
MVH
osv...
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 16:05 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.21.12.18.12.356289@mail.invalid...
> On Sun, 21 Aug 2005 13:35:23 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>
>>> For nu igen at trække det hårdt op: Det er den slags fordomme, der i
>>> deres
>>> yderste konsekvens fører til Bosnien-krigene.
>>>
>>
>> Jyderne er ved at samle høtyve sammen og angriber over Storebæltsbroen.
>
> Ja, det skulle ikke undre mig om jyderne slog sig sammen med andre
> kriminelle for at kunne udvide deres i forvejen alt for store
> svinebesætninger.
>
> Vi ved jo godt at de i mange år har sendt spioner til Sjælland, for at
> kunne gøre os rigtige danskere til slaver når de bliver mange nok.
>
Som de siger i Jylland.
Når en jyde rejser til København stiger intelligensen i København.
Og i Jylland........
Thorkild
| |
Frank E. N. Stein (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 21-08-05 17:01 |
|
On Sun, 21 Aug 2005 17:04:42 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>>> Jyderne er ved at samle høtyve sammen og angriber over Storebæltsbroen.
>>
>> Ja, det skulle ikke undre mig om jyderne slog sig sammen med andre
>> kriminelle for at kunne udvide deres i forvejen alt for store
>> svinebesætninger.
>>
>> Vi ved jo godt at de i mange år har sendt spioner til Sjælland, for at
>> kunne gøre os rigtige danskere til slaver når de bliver mange nok.
>>
>
> Som de siger i Jylland.
>
> Når en jyde rejser til København stiger intelligensen i København.
Jeps, konkurrence får som bekendt folk til at oppe sig.
--
MVH
osv...
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 17:31 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.21.16.01.00.330579@mail.invalid...
> On Sun, 21 Aug 2005 17:04:42 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>
>>>> Jyderne er ved at samle høtyve sammen og angriber over Storebæltsbroen.
>>>
>>> Ja, det skulle ikke undre mig om jyderne slog sig sammen med andre
>>> kriminelle for at kunne udvide deres i forvejen alt for store
>>> svinebesætninger.
>>>
>>> Vi ved jo godt at de i mange år har sendt spioner til Sjælland, for at
>>> kunne gøre os rigtige danskere til slaver når de bliver mange nok.
>>>
>>
>> Som de siger i Jylland.
>>
>> Når en jyde rejser til København stiger intelligensen i København.
>
> Jeps, konkurrence får som bekendt folk til at oppe sig.
>
Quotefucking
Thorkild
| |
Frank E. N. Stein (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 21-08-05 18:01 |
|
On Sun, 21 Aug 2005 18:31:27 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>>>>> Jyderne er ved at samle høtyve sammen og angriber over Storebæltsbroen.
>>>>
>>>> Ja, det skulle ikke undre mig om jyderne slog sig sammen med andre
>>>> kriminelle for at kunne udvide deres i forvejen alt for store
>>>> svinebesætninger.
>>>>
>>>> Vi ved jo godt at de i mange år har sendt spioner til Sjælland, for at
>>>> kunne gøre os rigtige danskere til slaver når de bliver mange nok.
>>>>
>>>
>>> Som de siger i Jylland.
>>>
>>> Når en jyde rejser til København stiger intelligensen i København.
>>
>> Jeps, konkurrence får som bekendt folk til at oppe sig.
>>
>
> Quotefucking
Bare rolig, jeg havde beskyttet mig. Jeg har ikke brug for flere små
kvoter.
--
MVH
osv...
| |
Alucard (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 21-08-05 22:10 |
|
On Sun, 21 Aug 2005 17:04:42 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>Som de siger i Jylland.
>
>Når en jyde rejser til København stiger intelligensen i København.
>
>Og i Jylland........
Og det skal vel forstås som: Det er kun de dummeste jyder der rejser
til Kbh...?
| |
Thorkild Poulsen (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-08-05 02:07 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:ubrhg1deieculpppn2hrfi559tqiijfaf3@4ax.com...
> On Sun, 21 Aug 2005 17:04:42 +0200, "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>Som de siger i Jylland.
>>
>>Når en jyde rejser til København stiger intelligensen i København.
>>
>>Og i Jylland........
>
> Og det skal vel forstås som: Det er kun de dummeste jyder der rejser
> til Kbh...?
Det skal nok mere opfattes humoristisk.
Thorkild
| |
Alucard (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 22-08-05 11:06 |
|
On Mon, 22 Aug 2005 03:07:12 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>>Som de siger i Jylland.
>>>
>>>Når en jyde rejser til København stiger intelligensen i København.
>>>
>>>Og i Jylland........
>>
>> Og det skal vel forstås som: Det er kun de dummeste jyder der rejser
>> til Kbh...?
>
>Det skal nok mere opfattes humoristisk.
Det er ellers den eneste forklaring der passer til konklusionen... )
| |
John Schmitt (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 20-08-05 15:53 |
|
"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43070c49$0$68309$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:KRrJe.4559$hW3.4477@news.get2net.dk...
>>
>> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:c3iaf1h4e9mr53n7as8rk0aqanb52v6nan@4ax.com...
>>> On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
>>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>>
>>> >> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København, hvor
>> de
>>> >> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
>>> >> --
>>> >> Per Erik Rønne
>>> >
>>> >Ja.
>>> >Og så er de løntrykkere.
>>> >Og medlem af gule "fagforeninger"..
>>>
>>> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
>>> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
>>> københavnere.
>>>
>>> Regards Croc®
>>
>> Tjahh..
>> Nogle mestre foretrækker jo stadig slavesjæle.. Der tager huen af og
>> bukker,
>> når han kommer forbi...
>> Og sådan noget er jeg ikke misundeligt på.
>>
>
> Nogle foretrækker at lalle den af, men andre laver et ordentligt stykke
> arbejde. Derfor får jyderne arbejdet, mens københavnerne laller livet af,
> samtidig med at de hyler over arbejdsløsheden.
>
> En værre gang tudekællinger.
Og betaler masser af milliarder i udligningsordning til Jyderne, de er sgu
smarte de jyder.
JS
| |
Tim (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 21-08-05 01:55 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:430743b0$0$68413$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43070c49$0$68309$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>> news:KRrJe.4559$hW3.4477@news.get2net.dk...
>>>
>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:c3iaf1h4e9mr53n7as8rk0aqanb52v6nan@4ax.com...
>>>> On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
>>>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>>>
>>>> >> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København,
>>>> >> hvor
>>> de
>>>> >> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
>>>> >> --
>>>> >> Per Erik Rønne
>>>> >
>>>> >Ja.
>>>> >Og så er de løntrykkere.
>>>> >Og medlem af gule "fagforeninger"..
>>>>
>>>> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
>>>> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
>>>> københavnere.
>>>>
>>>> Regards Croc®
>>>
>>> Tjahh..
>>> Nogle mestre foretrækker jo stadig slavesjæle.. Der tager huen af og
>>> bukker,
>>> når han kommer forbi...
>>> Og sådan noget er jeg ikke misundeligt på.
>>>
>>
>> Nogle foretrækker at lalle den af, men andre laver et ordentligt stykke
>> arbejde. Derfor får jyderne arbejdet, mens københavnerne laller livet af,
>> samtidig med at de hyler over arbejdsløsheden.
>>
>> En værre gang tudekællinger.
>
> Og betaler masser af milliarder i udligningsordning til Jyderne, de er sgu
> smarte de jyder.
>
Så du hyler altså over, at dem der faktisk gider bestille noget (jyderne) og
dermed betaler skatte-Danmark også skal have en bid af kagen, istedet for at
alle de store projekter (og dermed pengene og udviklingen) bliver tildelt
nasserøvskøbehanvnerne?
Det er hykleri af rang, men det passer fint med min forestilling om dovne,
hylende fagforenings-københavnere.
Tim
| |
Per Vadmand (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 21-08-05 09:23 |
|
"Tim" <thpetersen@hotmail.com> wrote in message
news:4307d0ef$0$68370$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Det er hykleri af rang, men det passer fint med min forestilling om dovne,
> hylende fagforenings-københavnere.
>
Bliv dog voksen, mand. Dine fordomme om landsdelene er hylemorsomme i en
Olsen-banden-film, men i en diskussion om virkelighedens verden er de
faktisk pinlige.
Per V.
| |
John Schmitt (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 21-08-05 12:34 |
|
"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4307d0ef$0$68370$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:430743b0$0$68413$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:43070c49$0$68309$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>>> news:KRrJe.4559$hW3.4477@news.get2net.dk...
>>>>
>>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:c3iaf1h4e9mr53n7as8rk0aqanb52v6nan@4ax.com...
>>>>> On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
>>>>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>>>>
>>>>> >> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København,
>>>>> >> hvor
>>>> de
>>>>> >> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
>>>>> >> --
>>>>> >> Per Erik Rønne
>>>>> >
>>>>> >Ja.
>>>>> >Og så er de løntrykkere.
>>>>> >Og medlem af gule "fagforeninger"..
>>>>>
>>>>> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
>>>>> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
>>>>> københavnere.
>>>>>
>>>>> Regards Croc®
>>>>
>>>> Tjahh..
>>>> Nogle mestre foretrækker jo stadig slavesjæle.. Der tager huen af og
>>>> bukker,
>>>> når han kommer forbi...
>>>> Og sådan noget er jeg ikke misundeligt på.
>>>>
>>>
>>> Nogle foretrækker at lalle den af, men andre laver et ordentligt stykke
>>> arbejde. Derfor får jyderne arbejdet, mens københavnerne laller livet
>>> af, samtidig med at de hyler over arbejdsløsheden.
>>>
>>> En værre gang tudekællinger.
>>
>> Og betaler masser af milliarder i udligningsordning til Jyderne, de er
>> sgu smarte de jyder.
>>
>
> Så du hyler altså over, at dem der faktisk gider bestille noget (jyderne)
> og dermed betaler skatte-Danmark også skal have en bid af kagen, istedet
> for at alle de store projekter (og dermed pengene og udviklingen) bliver
> tildelt nasserøvskøbehanvnerne?
>
> Det er hykleri af rang, men det passer fint med min forestilling om dovne,
> hylende fagforenings-københavnere.
Øh . .
Mener du at vi skal ophæve udligningsordningerne, hvor kommuner i
hovedstaden og omegn betaler milliarder til de "driftige" jyder - hvis
driftighed består i at have et sugerør i hovedstadens pengekasse.
JS
| |
Tim (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 21-08-05 14:23 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4308667b$0$68374$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4307d0ef$0$68370$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:430743b0$0$68413$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:43070c49$0$68309$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>>>> news:KRrJe.4559$hW3.4477@news.get2net.dk...
>>>>>
>>>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> news:c3iaf1h4e9mr53n7as8rk0aqanb52v6nan@4ax.com...
>>>>>> On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
>>>>>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>>>>>
>>>>>> >> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København,
>>>>>> >> hvor
>>>>> de
>>>>>> >> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
>>>>>> >> --
>>>>>> >> Per Erik Rønne
>>>>>> >
>>>>>> >Ja.
>>>>>> >Og så er de løntrykkere.
>>>>>> >Og medlem af gule "fagforeninger"..
>>>>>>
>>>>>> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
>>>>>> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
>>>>>> københavnere.
>>>>>>
>>>>>> Regards Croc®
>>>>>
>>>>> Tjahh..
>>>>> Nogle mestre foretrækker jo stadig slavesjæle.. Der tager huen af og
>>>>> bukker,
>>>>> når han kommer forbi...
>>>>> Og sådan noget er jeg ikke misundeligt på.
>>>>>
>>>>
>>>> Nogle foretrækker at lalle den af, men andre laver et ordentligt stykke
>>>> arbejde. Derfor får jyderne arbejdet, mens københavnerne laller livet
>>>> af, samtidig med at de hyler over arbejdsløsheden.
>>>>
>>>> En værre gang tudekællinger.
>>>
>>> Og betaler masser af milliarder i udligningsordning til Jyderne, de er
>>> sgu smarte de jyder.
>>>
>>
>> Så du hyler altså over, at dem der faktisk gider bestille noget (jyderne)
>> og dermed betaler skatte-Danmark også skal have en bid af kagen, istedet
>> for at alle de store projekter (og dermed pengene og udviklingen) bliver
>> tildelt nasserøvskøbehanvnerne?
>>
>> Det er hykleri af rang, men det passer fint med min forestilling om
>> dovne, hylende fagforenings-københavnere.
>
> Øh . .
> Mener du at vi skal ophæve udligningsordningerne,
>
Nej. De skal da udvides, så der sendes flere penge til det jyske arbejdende
folk.
>
> hvor kommuner i hovedstaden og omegn betaler milliarder til de "driftige"
> jyder - hvis driftighed består i at have et sugerør i hovedstadens
> pengekasse.
>
Jyder er, som bekendt der, hvor der er arbejde. Københavnske arbejdsgivere
ved jo også, at de får mest arbejde ud af jyderne, der f.eks. ikke holder på
retten til at holde 5 minutters pause i timen.
Jeg tror at københavnere, og især socialdemokratiske københavnere, alle har
en lille fagforeningsbos med hyle-forstærker indbygget.
Tim
| |
John Schmitt (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 21-08-05 18:18 |
|
"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43088012$0$68356$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4308667b$0$68374$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4307d0ef$0$68370$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>>> news:430743b0$0$68413$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:43070c49$0$68309$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>>>>> news:KRrJe.4559$hW3.4477@news.get2net.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:c3iaf1h4e9mr53n7as8rk0aqanb52v6nan@4ax.com...
>>>>>>> On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
>>>>>>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> >> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København,
>>>>>>> >> hvor
>>>>>> de
>>>>>>> >> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
>>>>>>> >> --
>>>>>>> >> Per Erik Rønne
>>>>>>> >
>>>>>>> >Ja.
>>>>>>> >Og så er de løntrykkere.
>>>>>>> >Og medlem af gule "fagforeninger"..
>>>>>>>
>>>>>>> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
>>>>>>> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
>>>>>>> københavnere.
>>>>>>>
>>>>>>> Regards Croc®
>>>>>>
>>>>>> Tjahh..
>>>>>> Nogle mestre foretrækker jo stadig slavesjæle.. Der tager huen af og
>>>>>> bukker,
>>>>>> når han kommer forbi...
>>>>>> Og sådan noget er jeg ikke misundeligt på.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Nogle foretrækker at lalle den af, men andre laver et ordentligt
>>>>> stykke arbejde. Derfor får jyderne arbejdet, mens københavnerne laller
>>>>> livet af, samtidig med at de hyler over arbejdsløsheden.
>>>>>
>>>>> En værre gang tudekællinger.
>>>>
>>>> Og betaler masser af milliarder i udligningsordning til Jyderne, de er
>>>> sgu smarte de jyder.
>>>>
>>>
>>> Så du hyler altså over, at dem der faktisk gider bestille noget
>>> (jyderne) og dermed betaler skatte-Danmark også skal have en bid af
>>> kagen, istedet for at alle de store projekter (og dermed pengene og
>>> udviklingen) bliver tildelt nasserøvskøbehanvnerne?
>>>
>>> Det er hykleri af rang, men det passer fint med min forestilling om
>>> dovne, hylende fagforenings-københavnere.
>>
>> Øh . .
>> Mener du at vi skal ophæve udligningsordningerne,
>>
>
> Nej. De skal da udvides, så der sendes flere penge til det jyske
> arbejdende folk.
Grinagtigt - de dovne Københavnere betaler til de flittige jyder - føler du
ikke selv at der er noget i din logik der halter her?
| |
Tim (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 21-08-05 20:04 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4308b732$0$22536$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43088012$0$68356$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:4308667b$0$68374$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:4307d0ef$0$68370$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>>>> news:430743b0$0$68413$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:43070c49$0$68309$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>>>>>> news:KRrJe.4559$hW3.4477@news.get2net.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:c3iaf1h4e9mr53n7as8rk0aqanb52v6nan@4ax.com...
>>>>>>>> On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
>>>>>>>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> >> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København,
>>>>>>>> >> hvor
>>>>>>> de
>>>>>>>> >> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
>>>>>>>> >> --
>>>>>>>> >> Per Erik Rønne
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >Ja.
>>>>>>>> >Og så er de løntrykkere.
>>>>>>>> >Og medlem af gule "fagforeninger"..
>>>>>>>>
>>>>>>>> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
>>>>>>>> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
>>>>>>>> københavnere.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Regards Croc®
>>>>>>>
>>>>>>> Tjahh..
>>>>>>> Nogle mestre foretrækker jo stadig slavesjæle.. Der tager huen af og
>>>>>>> bukker,
>>>>>>> når han kommer forbi...
>>>>>>> Og sådan noget er jeg ikke misundeligt på.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Nogle foretrækker at lalle den af, men andre laver et ordentligt
>>>>>> stykke arbejde. Derfor får jyderne arbejdet, mens københavnerne
>>>>>> laller livet af, samtidig med at de hyler over arbejdsløsheden.
>>>>>>
>>>>>> En værre gang tudekællinger.
>>>>>
>>>>> Og betaler masser af milliarder i udligningsordning til Jyderne, de er
>>>>> sgu smarte de jyder.
>>>>>
>>>>
>>>> Så du hyler altså over, at dem der faktisk gider bestille noget
>>>> (jyderne) og dermed betaler skatte-Danmark også skal have en bid af
>>>> kagen, istedet for at alle de store projekter (og dermed pengene og
>>>> udviklingen) bliver tildelt nasserøvskøbehanvnerne?
>>>>
>>>> Det er hykleri af rang, men det passer fint med min forestilling om
>>>> dovne, hylende fagforenings-københavnere.
>>>
>>> Øh . .
>>> Mener du at vi skal ophæve udligningsordningerne,
>>>
>>
>> Nej. De skal da udvides, så der sendes flere penge til det jyske
>> arbejdende folk.
>
> Grinagtigt - de dovne Københavnere betaler til de flittige jyder - føler
> du ikke selv at der er noget i din logik der halter her?
Nej. Det er jo jyderne der betaler skatten. Hvorfor skulle de saa ikke ha en
stoerre del af kagen?
Tim
| |
John Schmitt (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 21-08-05 20:23 |
|
Hello, Tim!
You wrote on Sun, 21 Aug 2005 21:04:05 +0200:
T> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
T> news:4308b732$0$22536$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
??>>
??>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
??>> news:43088012$0$68356$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
??>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
??>>> news:4308667b$0$68374$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
??>>>>
??>>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
??>>>> news:4307d0ef$0$68370$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
??>>>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
??>>>>> news:430743b0$0$68413$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
??>>>>>>
??>>>>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
??>>>>>> news:43070c49$0$68309$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
??>>>>>>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
??>>>>>>> news:KRrJe.4559$hW3.4477@news.get2net.dk...
??>>>>>>>>
??>>>>>>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
??>>>>>>>> news:c3iaf1h4e9mr53n7as8rk0aqanb52v6nan@4ax.com...
??>>>>>>>>> On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
??>>>>>>>>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
??>>>>>>>>>
??>>>>>>>>>>> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i
??>>>>>>>>>>> København, hvor
??>>>>>>>> de
??>>>>>>>>>>> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
??>>>>>>>>>>> --
??>>>>>>>>>>> Per Erik Rønne
??>>>>>>>>>>
??>>>>>>>>>> Ja.
??>>>>>>>>>> Og så er de løntrykkere.
??>>>>>>>>>> Og medlem af gule "fagforeninger"..
??>>>>>>>>>
??>>>>>>>>> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der
??>>>>>>>>> udfører det de bliver sat til, og der er forskellen mellem
??>>>>>>>>> jyder og københavnere.
??>>>>>>>>>
??>>>>>>>>> Regards Croc®
??>>>>>>>>
??>>>>>>>> Tjahh..
??>>>>>>>> Nogle mestre foretrækker jo stadig slavesjæle.. Der tager huen
??>>>>>>>> af og bukker, når han kommer forbi... Og sådan noget er jeg ikke
??>>>>>>>> misundeligt på.
??>>>>>>>>
??>>>>>>> Nogle foretrækker at lalle den af, men andre laver et ordentligt
??>>>>>>> stykke arbejde. Derfor får jyderne arbejdet, mens københavnerne
??>>>>>>> laller livet af, samtidig med at de hyler over arbejdsløsheden.
??>>>>>>>
??>>>>>>> En værre gang tudekællinger.
??>>>>>>
??>>>>>> Og betaler masser af milliarder i udligningsordning til Jyderne,
??>>>>>> de er sgu smarte de jyder.
??>>>>>>
??>>>>> Så du hyler altså over, at dem der faktisk gider bestille noget
??>>>>> (jyderne) og dermed betaler skatte-Danmark også skal have en bid af
??>>>>> kagen, istedet for at alle de store projekter (og dermed pengene og
??>>>>> udviklingen) bliver tildelt nasserøvskøbehanvnerne?
??>>>>>
??>>>>> Det er hykleri af rang, men det passer fint med min forestilling om
??>>>>> dovne, hylende fagforenings-københavnere.
??>>>>
??>>>> Øh . .
??>>>> Mener du at vi skal ophæve udligningsordningerne,
??>>>>
??>>> Nej. De skal da udvides, så der sendes flere penge til det jyske
??>>> arbejdende folk.
??>>
??>> Grinagtigt - de dovne Københavnere betaler til de flittige jyder -
??>> føler du ikke selv at der er noget i din logik der halter her?
T> Nej. Det er jo jyderne der betaler skatten. Hvorfor skulle de saa ikke
T> ha en stoerre del af kagen?
ved du hvad udligningsordning er?
| |
Thorkild Poulsen (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-08-05 02:16 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4308d44c$0$85298$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> ved du hvad udligningsordning er?
En socialdemokratisk opfindelse der tvinger jyder i Nordsjælland til at
sende penge hjem.
Thorkild
| |
John Schmitt (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 22-08-05 08:47 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4309275f$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4308d44c$0$85298$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>> ved du hvad udligningsordning er?
>
> En socialdemokratisk opfindelse der tvinger jyder i Nordsjælland til at
> sende penge hjem.
Det bliver en ringslutning, hvis du definerer alle der tjener penge som
"Jyder", men det er vel underordnet når du er i brokkehumør i stedet for
argumentationshumør . . .
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 00:50 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4309831a$1$94546$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> En socialdemokratisk opfindelse der tvinger jyder i Nordsjælland til at
>> sende penge hjem.
>
> Det bliver en ringslutning, hvis du definerer alle der tjener penge som
> "Jyder", men det er vel underordnet når du er i brokkehumør i stedet for
> argumentationshumør . . .
Jeg definerer såmænd ikke alle der tjener penge som "Jyder", men insinuerer
der muligvis er en korrelation. Jeg er selv jyde og bor i en sjællandsk
kommune der betaler 40 % af de kommunale skatter til taberkommuner.
Thorkild
| |
John Schmitt (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 23-08-05 08:10 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430a648a$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4309831a$1$94546$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>>> En socialdemokratisk opfindelse der tvinger jyder i Nordsjælland til at
>>> sende penge hjem.
>>
>> Det bliver en ringslutning, hvis du definerer alle der tjener penge som
>> "Jyder", men det er vel underordnet når du er i brokkehumør i stedet for
>> argumentationshumør . . .
>
> Jeg definerer såmænd ikke alle der tjener penge som "Jyder", men
> insinuerer der muligvis er en korrelation. Jeg er selv jyde og bor i en
> sjællandsk kommune der betaler 40 % af de kommunale skatter til
> taberkommuner.
Tak for dit bidrag til udligningsordningerne
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 18:42 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:430acbf9$0$65420$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:430a648a$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:4309831a$1$94546$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>>>> En socialdemokratisk opfindelse der tvinger jyder i Nordsjælland til at
>>>> sende penge hjem.
>>>
>>> Det bliver en ringslutning, hvis du definerer alle der tjener penge som
>>> "Jyder", men det er vel underordnet når du er i brokkehumør i stedet for
>>> argumentationshumør . . .
>>
>> Jeg definerer såmænd ikke alle der tjener penge som "Jyder", men
>> insinuerer der muligvis er en korrelation. Jeg er selv jyde og bor i en
>> sjællandsk kommune der betaler 40 % af de kommunale skatter til
>> taberkommuner.
>
> Tak for dit bidrag til udligningsordningerne
>
Lad os håbe udligningerne udfases så kommunerne kan konkurrere på
markedsvilkår.
At dømme efter dine indlæg er du enig i dette.
Thorkild
| |
John Schmitt (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 23-08-05 23:05 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430b6004$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:430acbf9$0$65420$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:430a648a$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>>> news:4309831a$1$94546$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>
>>>>> En socialdemokratisk opfindelse der tvinger jyder i Nordsjælland til
>>>>> at sende penge hjem.
>>>>
>>>> Det bliver en ringslutning, hvis du definerer alle der tjener penge som
>>>> "Jyder", men det er vel underordnet når du er i brokkehumør i stedet
>>>> for argumentationshumør . . .
>>>
>>> Jeg definerer såmænd ikke alle der tjener penge som "Jyder", men
>>> insinuerer der muligvis er en korrelation. Jeg er selv jyde og bor i en
>>> sjællandsk kommune der betaler 40 % af de kommunale skatter til
>>> taberkommuner.
>>
>> Tak for dit bidrag til udligningsordningerne
>>
>
> Lad os håbe udligningerne udfases så kommunerne kan konkurrere på
> markedsvilkår.
>
> At dømme efter dine indlæg er du enig i dette.
>
> Thorkild
Det vil betyde nat-nat for mange vestjyske kommuner og en kraftig
befolkningsøgning i Århus og København.
JS
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 02:11 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:430b9d59$0$85081$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Lad os håbe udligningerne udfases så kommunerne kan konkurrere på
>> markedsvilkår.
>>
>> At dømme efter dine indlæg er du enig i dette.
>>
>> Thorkild
>
> Det vil betyde nat-nat for mange vestjyske kommuner og en kraftig
> befolkningsøgning i Århus og København.
Tænk, det problem tror jeg faktisk markedskræfterne løser.
Thorkild
| |
John Schmitt (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 24-08-05 09:39 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430bc93e$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:430b9d59$0$85081$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Lad os håbe udligningerne udfases så kommunerne kan konkurrere på
>>> markedsvilkår.
>>>
>>> At dømme efter dine indlæg er du enig i dette.
>>>
>>> Thorkild
>>
>> Det vil betyde nat-nat for mange vestjyske kommuner og en kraftig
>> befolkningsøgning i Århus og København.
>
> Tænk, det problem tror jeg faktisk markedskræfterne løser.
Netop på den beskrevne måde.
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 09:51 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:430c32dd$1$163$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:430bc93e$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:430b9d59$0$85081$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>>> Lad os håbe udligningerne udfases så kommunerne kan konkurrere på
>>>> markedsvilkår.
>>>>
>>>> At dømme efter dine indlæg er du enig i dette.
>>>>
>>>> Thorkild
>>>
>>> Det vil betyde nat-nat for mange vestjyske kommuner og en kraftig
>>> befolkningsøgning i Århus og København.
>>
>> Tænk, det problem tror jeg faktisk markedskræfterne løser.
>
> Netop på den beskrevne måde.
>
Næ, dem der forlader de jyske udegne er dem der forlanger ydelser fra de
offentlige kasser. Vi skal blot sikre at kommunerne ikke forpligtes til
samme service overfor borgerne.
Thorkild
| |
John Schmitt (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 24-08-05 10:12 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430c3520$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:430c32dd$1$163$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:430bc93e$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>>> news:430b9d59$0$85081$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>>>> Lad os håbe udligningerne udfases så kommunerne kan konkurrere på
>>>>> markedsvilkår.
>>>>>
>>>>> At dømme efter dine indlæg er du enig i dette.
>>>>>
>>>>> Thorkild
>>>>
>>>> Det vil betyde nat-nat for mange vestjyske kommuner og en kraftig
>>>> befolkningsøgning i Århus og København.
>>>
>>> Tænk, det problem tror jeg faktisk markedskræfterne løser.
>>
>> Netop på den beskrevne måde.
>>
>
> Næ, dem der forlader de jyske udegne er dem der forlanger ydelser fra de
> offentlige kasser.
Fiskere og bønder . .
> Vi skal blot sikre at kommunerne ikke forpligtes til samme service overfor
> borgerne.
Samt alle andre borgere.
JS
| |
GB (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 24-08-05 10:56 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i meddelelsen
news:430c39d0$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>> Næ, dem der forlader de jyske udegne er dem der forlanger ydelser fra
>> de offentlige kasser.
> Fiskere og bønder . .
Fiskere? Der er næsten ingen fiskere tilbage i denne tidligere store
fiskerination, og dem der ER tilbage, fisker fra kolossale, flydende
fabrikker i Nordatlanten, og de klarer sig.
--
Mvh
GB
| |
Thorkild Poulsen (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-08-05 02:08 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4308b732$0$22536$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> Grinagtigt - de dovne Københavnere betaler til de flittige jyder - føler
> du ikke selv at der er noget i din logik der halter her?
Hvor mange jyder tror du der er i København ?
De sender bare penge hjem .....
Thorkild
| |
John Schmitt (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 22-08-05 08:45 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43092581$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4308b732$0$22536$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>>
>> Grinagtigt - de dovne Københavnere betaler til de flittige jyder - føler
>> du ikke selv at der er noget i din logik der halter her?
>
> Hvor mange jyder tror du der er i København ?
>
> De sender bare penge hjem .....
Fordi dem i Jylland dovner den?
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 00:52 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4309831a$0$94546$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:43092581$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:4308b732$0$22536$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>>>
>>> Grinagtigt - de dovne Københavnere betaler til de flittige jyder - føler
>>> du ikke selv at der er noget i din logik der halter her?
>>
>> Hvor mange jyder tror du der er i København ?
>>
>> De sender bare penge hjem .....
>
> Fordi dem i Jylland dovner den?
>
Snarere fordi den moderne infrastruktur ligger i København og er en magnet
på de bedste jyder.
Men i bund og grund er jeg enig i "det skæve Danmark" bør rette snuden indad
når de skal løse deres problemer.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 16:07 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4308667b$0$68374$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Det er hykleri af rang, men det passer fint med min forestilling om
>> dovne, hylende fagforenings-københavnere.
>
> Øh . .
> Mener du at vi skal ophæve udligningsordningerne, hvor kommuner i
> hovedstaden og omegn betaler milliarder til de "driftige" jyder - hvis
> driftighed består i at have et sugerør i hovedstadens pengekasse.
>
OK, så er det nok John.
Jeg mener selv det er problematisk at køre stram udligning og grænsen er
overskredet, er du enig i det ?
Hvordan mener du placeringen af institutioner i Københavnsområdet
favoriserer samfundsøkonomien for København ?
Thorkild
| |
Per Rønne (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-08-05 10:59 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> On Sat, 6 Aug 2005 20:32:16 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> Ja, jyske håndværkere der med statstilskud arbejder i København, hvor de
> >> bor på hotel, og som i weekenden skal hjem.
> >Ja.
> >Og så er de løntrykkere.
> >Og medlem af gule "fagforeninger"..
> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
> københavnere.
Et af problemerne er at løn bliver konverteret til skattefri diæter, og
at arbejdsgiver og jyder deler »gevinsten«.
--
Per Erik Rønne
| |
Croc® (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 20-08-05 13:26 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 11:59:26 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:
>> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
>> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
>> københavnere.
>
>Et af problemerne er at løn bliver konverteret til skattefri diæter, og
>at arbejdsgiver og jyder deler »gevinsten«.
Hvad forhindrer så at sjællændere tager den modsatte vej? Vi ved begge
hvad.
Regards Croc®
| |
Frank E. N. Stein (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 20-08-05 13:54 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 14:26:26 +0200, Croc® wrote:
>>Et af problemerne er at løn bliver konverteret til skattefri diæter, og
>>at arbejdsgiver og jyder deler »gevinsten«.
>
> Hvad forhindrer så at sjællændere tager den modsatte vej? Vi ved begge
> hvad.
Sjællænderne har rigeligt at lave på Sjælland?
--
MVH
osv...
| |
Tim (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 21-08-05 01:57 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.20.12.53.47.666800@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 14:26:26 +0200, Croc® wrote:
>
>>>Et af problemerne er at løn bliver konverteret til skattefri diæter, og
>>>at arbejdsgiver og jyder deler »gevinsten«.
>>
>> Hvad forhindrer så at sjællændere tager den modsatte vej? Vi ved begge
>> hvad.
>
> Sjællænderne har rigeligt at lave på Sjælland?
Næh... de får ikke arbejde i Jylland fordi arbejdsgiverne ikke gider alt
deres fagforeningshyleri og dobbelt-op sygedage.
Tim
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 07:00 |
|
"Tim" <thpetersen@hotmail.com> wrote in message
news:4307d16e$0$68396$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
> news:pan.2005.08.20.12.53.47.666800@mail.invalid...
>> On Sat, 20 Aug 2005 14:26:26 +0200, Croc® wrote:
>>
>>>>Et af problemerne er at løn bliver konverteret til skattefri diæter, og
>>>>at arbejdsgiver og jyder deler »gevinsten«.
>>>
>>> Hvad forhindrer så at sjællændere tager den modsatte vej? Vi ved begge
>>> hvad.
>>
>> Sjællænderne har rigeligt at lave på Sjælland?
>
> Næh... de får ikke arbejde i Jylland fordi arbejdsgiverne ikke gider alt
> deres fagforeningshyleri og dobbelt-op sygedage.
>
B & W var jo også det første skibsværft der gik ned.
Thorkild
| |
John Schmitt (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 21-08-05 12:23 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4308187a$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> wrote in message
> news:4307d16e$0$68396$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
>> news:pan.2005.08.20.12.53.47.666800@mail.invalid...
>>> On Sat, 20 Aug 2005 14:26:26 +0200, Croc® wrote:
>>>
>>>>>Et af problemerne er at løn bliver konverteret til skattefri diæter, og
>>>>>at arbejdsgiver og jyder deler »gevinsten«.
>>>>
>>>> Hvad forhindrer så at sjællændere tager den modsatte vej? Vi ved begge
>>>> hvad.
>>>
>>> Sjællænderne har rigeligt at lave på Sjælland?
>>
>> Næh... de får ikke arbejde i Jylland fordi arbejdsgiverne ikke gider alt
>> deres fagforeningshyleri og dobbelt-op sygedage.
>>
>
> B & W var jo også det første skibsværft der gik ned.
PGA en skør spekulant - og intet sted står fagforeningerne stærkest end på
Lindø . . . .
JS
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 12:34 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43086400$0$68343$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> Næh... de får ikke arbejde i Jylland fordi arbejdsgiverne ikke gider alt
>>> deres fagforeningshyleri og dobbelt-op sygedage.
>>>
>>
>> B & W var jo også det første skibsværft der gik ned.
>
> PGA en skør spekulant - og intet sted står fagforeningerne stærkest end på
> Lindø . . . .
>
Nej, B&W gik ikke ned pga. en spekulant, de tabte i konkurrencen.
Lindø har indtil nu været i stand til at få fingeren ud, hvis ikke de føjer
de nye forventninger til produktivitet lukker værftet.
Thorkild
| |
Per Rønne (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-08-05 17:13 |
|
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> On Sat, 20 Aug 2005 11:59:26 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
> >> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
> >> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
> >> københavnere.
> >
> >Et af problemerne er at løn bliver konverteret til skattefri diæter, og
> >at arbejdsgiver og jyder deler »gevinsten«.
>
> Hvad forhindrer så at sjællændere tager den modsatte vej? Vi ved begge
> hvad.
Det seneste vi hørte om sagen gik faktisk på det. En københavnsk fik
nemlig lovning på et sådant job. Samtalen blev optaget på bånd - og
bragt i fjernsynet. Med det spørgsmål: Er det lovligt? Er det rimeligt?
Vi taler om en situation hvor en mester og en svend begge får lidt
ekstra, ved at lade statskassen betale. Måske har københavnere bare lidt
bedre moral end jyder?
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-08-05 21:20 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h1ll34.oonadp1eslv07N%spam@husumtoften.invalid...
> Måske har københavnere bare lidt bedre moral end jyder?
Det tror jeg du skal uddybe.
Thorkild
| |
Per Rønne (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-08-05 13:30 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h1ll34.oonadp1eslv07N%spam@husumtoften.invalid...
>
> > Måske har københavnere bare lidt bedre moral end jyder?
> Det tror jeg du skal uddybe.
Det ser jeg ingen grund til.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 16:03 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h1macb.ocjvmrwvg023N%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h1ll34.oonadp1eslv07N%spam@husumtoften.invalid...
>>
>> > Måske har københavnere bare lidt bedre moral end jyder?
>
>> Det tror jeg du skal uddybe.
>
> Det ser jeg ingen grund til.
Ok, så vil jeg opfatte det som en tilståelse af at jyder har højere moral en
københavnere.
Thorkild
| |
Per Rønne (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-08-05 16:40 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h1macb.ocjvmrwvg023N%spam@husumtoften.invalid...
> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> >> news:1h1ll34.oonadp1eslv07N%spam@husumtoften.invalid...
> >> > Måske har københavnere bare lidt bedre moral end jyder?
> >> Det tror jeg du skal uddybe.
> > Det ser jeg ingen grund til.
> Ok, så vil jeg opfatte det som en tilståelse af at jyder har højere moral en
> københavnere.
Bragte jeg ellers ikke et klart eksempel?
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 17:30 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h1nnpb.14prfy277xc6qN%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h1macb.ocjvmrwvg023N%spam@husumtoften.invalid...
>> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> >> news:1h1ll34.oonadp1eslv07N%spam@husumtoften.invalid...
>
>> >> > Måske har københavnere bare lidt bedre moral end jyder?
>
>> >> Det tror jeg du skal uddybe.
>
>> > Det ser jeg ingen grund til.
>
>> Ok, så vil jeg opfatte det som en tilståelse af at jyder har højere moral
>> en
>> københavnere.
>
> Bragte jeg ellers ikke et klart eksempel?
Hvilket ?
Thorkild
| |
Per Rønne (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-08-05 20:34 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h1nnpb.14prfy277xc6qN%spam@husumtoften.invalid...
> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> >> news:1h1macb.ocjvmrwvg023N%spam@husumtoften.invalid...
> >> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >
> >> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> >> >> news:1h1ll34.oonadp1eslv07N%spam@husumtoften.invalid...
> >
> >> >> > Måske har københavnere bare lidt bedre moral end jyder?
> >
> >> >> Det tror jeg du skal uddybe.
> >
> >> > Det ser jeg ingen grund til.
> >
> >> Ok, så vil jeg opfatte det som en tilståelse af at jyder har højere moral
> >> en
> >> københavnere.
> >
> > Bragte jeg ellers ikke et klart eksempel?
>
>
> Hvilket ?
<1h1ll34.oonadp1eslv07N%spam@husumtoften.invalid>
Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
> On Sat, 20 Aug 2005 11:59:26 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
> >> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
> >> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
> >> københavnere.
> >
> >Et af problemerne er at løn bliver konverteret til skattefri diæter, og
> >at arbejdsgiver og jyder deler »gevinsten«.
>
> Hvad forhindrer så at sjællændere tager den modsatte vej? Vi ved begge
> hvad.
Det seneste vi hørte om sagen gik faktisk på det. En københavnsk fik
nemlig lovning på et sådant job. Samtalen blev optaget på bånd - og
bragt i fjernsynet. Med det spørgsmål: Er det lovligt? Er det rimeligt?
Vi taler om en situation hvor en mester og en svend begge får lidt
ekstra, ved at lade statskassen betale. Måske har københavnere bare lidt
bedre moral end jyder?
==
Der var tale om en københavnsk håndværker der altså klart havde en
højere moral end de jyske mestre og svende. Med dit forhold til skat vil
jeg gå ud fra at ej heller du gouterer at man lader statskassen betale
cirkusset, ved at omdøbe løn til diæter, som så sættes lidt lavere end
lønnen, så også mester tjener på det.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-08-05 02:06 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h1ny10.6yad2f1cs0fk0N%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h1nnpb.14prfy277xc6qN%spam@husumtoften.invalid...
>> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>> >
>> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> >> news:1h1macb.ocjvmrwvg023N%spam@husumtoften.invalid...
>> >> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>> >
>> >> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> >> >> news:1h1ll34.oonadp1eslv07N%spam@husumtoften.invalid...
>> >
>> >> >> > Måske har københavnere bare lidt bedre moral end jyder?
>> >
>> >> >> Det tror jeg du skal uddybe.
>> >
>> >> > Det ser jeg ingen grund til.
>> >
>> >> Ok, så vil jeg opfatte det som en tilståelse af at jyder har højere
>> >> moral
>> >> en
>> >> københavnere.
>> >
>> > Bragte jeg ellers ikke et klart eksempel?
>>
>>
>> Hvilket ?
>
> <1h1ll34.oonadp1eslv07N%spam@husumtoften.invalid>
> Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
>> On Sat, 20 Aug 2005 11:59:26 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
>> Rønne) wrote:
>>
>> >> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
>> >> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
>> >> københavnere.
>> >
>> >Et af problemerne er at løn bliver konverteret til skattefri diæter, og
>> >at arbejdsgiver og jyder deler »gevinsten«.
>>
>> Hvad forhindrer så at sjællændere tager den modsatte vej? Vi ved begge
>> hvad.
>
> Det seneste vi hørte om sagen gik faktisk på det. En københavnsk fik
> nemlig lovning på et sådant job. Samtalen blev optaget på bånd - og
> bragt i fjernsynet. Med det spørgsmål: Er det lovligt? Er det rimeligt?
>
> Vi taler om en situation hvor en mester og en svend begge får lidt
> ekstra, ved at lade statskassen betale. Måske har københavnere bare lidt
> bedre moral end jyder?
> ==
> Der var tale om en københavnsk håndværker der altså klart havde en
> højere moral end de jyske mestre og svende. Med dit forhold til skat vil
> jeg gå ud fra at ej heller du gouterer at man lader statskassen betale
> cirkusset, ved at omdøbe løn til diæter, som så sættes lidt lavere end
> lønnen, så også mester tjener på det.
> --
> Per Erik Rønne
Kan du ikke lige fremhæve hvor det er du mener der er tale om højere moral ?
Der er klart en undertone af at folk fra Jylland bestiller noget.
Thorkild
| |
Per Rønne (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-08-05 08:14 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h1ny10.6yad2f1cs0fk0N%spam@husumtoften.invalid...
> > Der var tale om en københavnsk håndværker der altså klart havde en
> > højere moral end de jyske mestre og svende. Med dit forhold til skat vil
> > jeg gå ud fra at ej heller du gouterer at man lader statskassen betale
> > cirkusset, ved at omdøbe løn til diæter, som så sættes lidt lavere end
> > lønnen, så også mester tjener på det.
> Kan du ikke lige fremhæve hvor det er du mener der er tale om højere moral ?
>
> Der er klart en undertone af at folk fra Jylland bestiller noget.
Det er umoralsk at lade skattefar betale den højere nettoløn ved at
kalde noget af lønnen for »diæt«, og så dele i porten. Fatter du
virkelig ikke den?
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 00:45 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h1oudn.1d2u6491xy6whmN%spam@husumtoften.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1h1ny10.6yad2f1cs0fk0N%spam@husumtoften.invalid...
>
>> > Der var tale om en københavnsk håndværker der altså klart havde en
>> > højere moral end de jyske mestre og svende. Med dit forhold til skat
>> > vil
>> > jeg gå ud fra at ej heller du gouterer at man lader statskassen betale
>> > cirkusset, ved at omdøbe løn til diæter, som så sættes lidt lavere end
>> > lønnen, så også mester tjener på det.
>
>> Kan du ikke lige fremhæve hvor det er du mener der er tale om højere
>> moral ?
>>
>> Der er klart en undertone af at folk fra Jylland bestiller noget.
>
> Det er umoralsk at lade skattefar betale den højere nettoløn ved at
> kalde noget af lønnen for »diæt«, og så dele i porten. Fatter du
> virkelig ikke den?
Problemet er ikke diæten, problemet er skatterne !
Fatter du virkelig ikke den ?
Thorkild
| |
Per Rønne (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-08-05 04:39 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h1oudn.1d2u6491xy6whmN%spam@husumtoften.invalid...
> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> >> news:1h1ny10.6yad2f1cs0fk0N%spam@husumtoften.invalid...
> >
> >> > Der var tale om en københavnsk håndværker der altså klart havde en
> >> > højere moral end de jyske mestre og svende. Med dit forhold til skat
> >> > vil
> >> > jeg gå ud fra at ej heller du gouterer at man lader statskassen betale
> >> > cirkusset, ved at omdøbe løn til diæter, som så sættes lidt lavere end
> >> > lønnen, så også mester tjener på det.
> >
> >> Kan du ikke lige fremhæve hvor det er du mener der er tale om højere
> >> moral ?
> >>
> >> Der er klart en undertone af at folk fra Jylland bestiller noget.
> >
> > Det er umoralsk at lade skattefar betale den højere nettoløn ved at
> > kalde noget af lønnen for »diæt«, og så dele i porten. Fatter du
> > virkelig ikke den?
>
>
> Problemet er ikke diæten, problemet er skatterne !
>
> Fatter du virkelig ikke den ?
Ja, jeg ved godt at du er poujadist. Men derfor er det alligevel
umoralsk at lade skattefar betale en højere nettoløn på den måde.
--
Per Erik Rønne
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 05:16 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h1qfeh.zvunxm76fle8N%spam@husumtoften.invalid...
>>
>> Problemet er ikke diæten, problemet er skatterne !
>>
>> Fatter du virkelig ikke den ?
>
> Ja, jeg ved godt at du er poujadist. Men derfor er det alligevel
> umoralsk at lade skattefar betale en højere nettoløn på den måde.
Hvorfor det ?
Det er da kun godt de dovne københavnske håndværkere får konkurrence fra
jyderne.
Thorkild
| |
Per Rønne (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-08-05 07:17 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1h1qfeh.zvunxm76fle8N%spam@husumtoften.invalid...
>
> >>
> >> Problemet er ikke diæten, problemet er skatterne !
> >>
> >> Fatter du virkelig ikke den ?
> >
> > Ja, jeg ved godt at du er poujadist. Men derfor er det alligevel
> > umoralsk at lade skattefar betale en højere nettoløn på den måde.
>
> Hvorfor det ?
>
> Det er da kun godt de dovne københavnske håndværkere får konkurrence fra
> jyderne.
Dine fordomme er store. Synes du at jyder skal være billigere for
arbejdsgiverne, fordi de får statstilskud, samtidig med at
statstilskuddet skal sørge for at de alligevel får mere i nettoløn?
Nu synes at lide af hafniofobi, såvel som skatteskræk. »Hafnia« er som
bekendt Københavns latinske navn.
--
Per Erik Rønne
| |
Bruno Christensen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 23-08-05 19:07 |
|
On Tue, 23 Aug 2005 08:17:28 +0200, Per Rønne wrote:
> Nu synes at lide af hafniofobi, såvel som skatteskræk. »Hafnia« er som
> bekendt Københavns latinske navn.
Burde det så ikke være "hafniAfobi" (O'et i enden af hafnio, er det ikke
blot en flertalsendelse? )
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Per Rønne (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-08-05 21:00 |
|
Bruno Christensen <news@lphund.dk> wrote:
> On Tue, 23 Aug 2005 08:17:28 +0200, Per Rønne wrote:
>
> > Nu synes at lide af hafniofobi, såvel som skatteskræk. »Hafnia« er som
> > bekendt Københavns latinske navn.
>
> Burde det så ikke være "hafniAfobi" (O'et i enden af hafnio, er det ikke
> blot en flertalsendelse? )
Måske, jeg er ikke klassisk-sproglig. Men lad os da spørge i
sproggruppen.
XFUT dk.kultur.sprog
--
Per Erik Rønne
| |
Tim (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 21-08-05 01:58 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h1ll34.oonadp1eslv07N%spam@husumtoften.invalid...
> Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
>> On Sat, 20 Aug 2005 11:59:26 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
>> Rønne) wrote:
>>
>> >> Misundelsen lyser ud af dit skriv, arbejdet går til dem der udfører
>> >> det de bliver sat til, og der er forskellen mellem jyder og
>> >> københavnere.
>> >
>> >Et af problemerne er at løn bliver konverteret til skattefri diæter, og
>> >at arbejdsgiver og jyder deler »gevinsten«.
>>
>> Hvad forhindrer så at sjællændere tager den modsatte vej? Vi ved begge
>> hvad.
>
> Det seneste vi hørte om sagen gik faktisk på det. En københavnsk fik
> nemlig lovning på et sådant job. Samtalen blev optaget på bånd - og
> bragt i fjernsynet. Med det spørgsmål: Er det lovligt? Er det rimeligt?
>
> Vi taler om en situation hvor en mester og en svend begge får lidt
> ekstra, ved at lade statskassen betale. Måske har københavnere bare lidt
> bedre moral end jyder?
Høh... nu har jeg sgu' hørt den med!
Tim
| |
Per Vadmand (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-08-05 10:13 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:j608f15vef3e8ojgbid1lklt2re4k945nn@4ax.com...
> On Fri, 05 Aug 2005 23:47:32 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>> Man kunne jo starte med at gøre den kollektive trafik bruger
>>> finansieret. Der er ingen logik i at jyske bilister skal betale
>>> subsidier til kollektiv trafik i København.
>>
>>Man kunne sætte betalingsanlæg op ved Limfjordstunnellen så det blev
>>brugerfinansieret. Der er ingen logik i at Ø-boerne skal finanserer en
>>dyr tunnel, når man ligeså godt kunne have bygget en billigere bro over
>>limfjorden.
>>>
> Den tunnel er pebernødder i forhold til Storebæltsbroen, som jo også
> kun er noget sjællændere har brug for. Det ses tydeligt hver weekend
> hvor trafikken går mod fastlandet fradag og tilbage igen søndag.
>
>>> I et så tæt bebygget område som København er den optimale løsning at
>>> minimere den private bilisme, og det kan gøres ganske let ved at sætte
>>> registreringsafgiften op med 50% for de som bor i det storkøbenhavnske
>>> område. De har ikke et reelt behov for en bil, hvorimod man i Jylland
>>> mange steder er nødtvungent til at have to.
>>
>>Og hvorfor er i så tvunget til at have to biler?
>>Hvis Jyderne brugte den kollektive trafik noget mere, ville det ikke
>>være nødvendigt med to biler.
>
> Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
> to passagerer i snit?
>
Jeg orker det næsten ikke, men o.k.: Regelmæssig busdrift med faste minuttal
reducerer privatbilismen og øger passagertallet.
Per v.
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 12:19 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 11:13:24 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
>> to passagerer i snit?
>>
>Jeg orker det næsten ikke, men o.k.: Regelmæssig busdrift med faste minuttal
>reducerer privatbilismen og øger passagertallet.
Vil du have regelmæssig bustrafik på strækninger uden et
befolkningsmæssigt grundlag?
Politik går ud over fornuften hos nogle mennesker.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-08-05 12:48 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:7279f1p3g24c4v60ut70smdgbjv62gavqd@4ax.com...
> On Sat, 6 Aug 2005 11:13:24 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
>>> to passagerer i snit?
>>>
>>Jeg orker det næsten ikke, men o.k.: Regelmæssig busdrift med faste
>>minuttal
>>reducerer privatbilismen og øger passagertallet.
>
> Vil du have regelmæssig bustrafik på strækninger uden et
> befolkningsmæssigt grundlag?
Nej. Men befolkningsgrundlaget er der masser af steder, hvor der på grund af
privatbilismen ikke kører busser eller tog i dag. Forstår du det nu?
Det burde være muligt at indrette samfundet sådan, at folk selv i de tyndest
befolkede områder kunne nøjes med én bil, og man godt kunne bo på landet
uden at have kørekort.
Per V.
| |
Croc® (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-08-05 13:09 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 13:47:58 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>> Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
>>>> to passagerer i snit?
>>>>
>>>Jeg orker det næsten ikke, men o.k.: Regelmæssig busdrift med faste
>>>minuttal
>>>reducerer privatbilismen og øger passagertallet.
>>
>> Vil du have regelmæssig bustrafik på strækninger uden et
>> befolkningsmæssigt grundlag?
>
>Nej. Men befolkningsgrundlaget er der masser af steder, hvor der på grund af
>privatbilismen ikke kører busser eller tog i dag. Forstår du det nu?
Der er intet at forstå. Hvis du tager store områder af Vestjylland og
forbyder folk at have bil, vil det stadig ikke skabe grundlag for en
rentabel kolektiv trafik.
>
>Det burde være muligt at indrette samfundet sådan, at folk selv i de tyndest
>befolkede områder kunne nøjes med én bil, og man godt kunne bo på landet
>uden at have kørekort.
>
Alt er muligt, men det er ikke alt der er fornuftigt.
Regards Croc®
| |
Egon Stich (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 06-08-05 19:30 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:j608f15vef3e8ojgbid1lklt2re4k945nn@4ax.com...
> On Fri, 05 Aug 2005 23:47:32 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>> >
> >Og hvorfor er i så tvunget til at have to biler?
> >Hvis Jyderne brugte den kollektive trafik noget mere, ville det ikke
> >være nødvendigt med to biler.
>
> Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
> to passagerer i snit?
>
> Regards Croc®
>
Hvis ikke der er et større befordringsbehov, hvad skal i så med motorveje?
MVH
Egon
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 00:35 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 20:29:47 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>> >
>> >Og hvorfor er i så tvunget til at have to biler?
>> >Hvis Jyderne brugte den kollektive trafik noget mere, ville det ikke
>> >være nødvendigt med to biler.
>>
>> Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
>> to passagerer i snit?
>>
>
>Hvis ikke der er et større befordringsbehov, hvad skal i så med motorveje?
>
Nu kommer det nok som en overraskelse for en københavner, men vi har
altså både tæt og smalt bebyggede områder herovre. Håber ikke det
bliver for svært nu.
Regards Croc®
| |
Pjensen73 (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 07-08-05 01:09 |
|
Croc® skrev:
> On Sat, 6 Aug 2005 20:29:47 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>
>
>>>>Og hvorfor er i så tvunget til at have to biler?
>>>>Hvis Jyderne brugte den kollektive trafik noget mere, ville det ikke
>>>>være nødvendigt med to biler.
>>>
>>>Hvilken kollektiv trafik? Vil du have busser i rutefart med en eller
>>>to passagerer i snit?
>>>
>>
>>Hvis ikke der er et større befordringsbehov, hvad skal i så med motorveje?
>>
>
> Nu kommer det nok som en overraskelse for en københavner, men vi har
> altså både tæt og smalt bebyggede områder herovre. Håber ikke det
> bliver for svært nu.
>
> Regards Croc®
Jamen hvorfor skal I så have motorveje til smalt bebyggede områder som
Hirtshals?
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 09:23 |
|
On Sun, 07 Aug 2005 02:09:19 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>> Nu kommer det nok som en overraskelse for en københavner, men vi har
>> altså både tæt og smalt bebyggede områder herovre. Håber ikke det
>> bliver for svært nu.
>>
>
>Jamen hvorfor skal I så have motorveje til smalt bebyggede områder som
>Hirtshals?
Har jeg udtalt at det skulle være et behov?
Regards Croc®
| |
Pjensen73 (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 07-08-05 10:05 |
|
Croc® skrev:
> On Sun, 07 Aug 2005 02:09:19 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>>Nu kommer det nok som en overraskelse for en københavner, men vi har
>>>altså både tæt og smalt bebyggede områder herovre. Håber ikke det
>>>bliver for svært nu.
>>>
>>
>>Jamen hvorfor skal I så have motorveje til smalt bebyggede områder som
>>Hirtshals?
>
>
> Har jeg udtalt at det skulle være et behov?
>
> Regards Croc®
Du udtaler at der ikke er behov for mere offentlig transport, mens du
forsvarer motorvejsbyggeriet.
Kan vi ikke blive enige om, at nogle af motorvejen der er i Jylland, er
der ikke behov for?
| |
Frank E. N. Stein (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 07-08-05 11:37 |
|
On Sun, 07 Aug 2005 11:04:51 +0200, Pjensen73 wrote:
> Du udtaler at der ikke er behov for mere offentlig transport, mens du
> forsvarer motorvejsbyggeriet.
Hvilket er nogenlunde det samme som at sige at man gerne vil have flere
æbler, men at kulminerne i Sydafrika giver et fint overskud.
--
MVH
osv...
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 11:51 |
|
On Sun, 07 Aug 2005 11:04:51 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>>
>>>>Nu kommer det nok som en overraskelse for en københavner, men vi har
>>>>altså både tæt og smalt bebyggede områder herovre. Håber ikke det
>>>>bliver for svært nu.
>>>>
>>>
>>>Jamen hvorfor skal I så have motorveje til smalt bebyggede områder som
>>>Hirtshals?
>>
>>
>> Har jeg udtalt at det skulle være et behov?
>>
>Du udtaler at der ikke er behov for mere offentlig transport, mens du
>forsvarer motorvejsbyggeriet.
Du har problemer med at læse hva'. Jeg forsvarer motorvejen fra
Herning til Vejle, men stiller spørgsmålstegn ved Herning - Aarhus.
At der i det vestlige jylland ikke er rentabelt med offentlig trafik
har intet med motorvej at gøre.
>Kan vi ikke blive enige om, at nogle af motorvejen der er i Jylland, er
>der ikke behov for?
Jo sagtens.
Regards Croc®
| |
Pjensen73 (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 07-08-05 16:15 |
|
Croc® skrev:
> On Sun, 07 Aug 2005 11:04:51 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>
>>>>>Nu kommer det nok som en overraskelse for en københavner, men vi har
>>>>>altså både tæt og smalt bebyggede områder herovre. Håber ikke det
>>>>>bliver for svært nu.
>>>>>
>>>>
>>>>Jamen hvorfor skal I så have motorveje til smalt bebyggede områder som
>>>>Hirtshals?
>>>
>>>
>>>Har jeg udtalt at det skulle være et behov?
>>>
>>
>>Du udtaler at der ikke er behov for mere offentlig transport, mens du
>>forsvarer motorvejsbyggeriet.
>
>
> Du har problemer med at læse hva'. Jeg forsvarer motorvejen fra
> Herning til Vejle, men stiller spørgsmålstegn ved Herning - Aarhus.
> At der i det vestlige jylland ikke er rentabelt med offentlig trafik
> har intet med motorvej at gøre.
>
>
>>Kan vi ikke blive enige om, at nogle af motorvejen der er i Jylland, er
>>der ikke behov for?
>
>
> Jo sagtens.
>
> Regards Croc®
Jamen, så er vi jo enige. Men hvordan forholder du dig toil motorvejen
til Hirtshals?
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 19:12 |
|
On Sun, 07 Aug 2005 17:14:38 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>>>Kan vi ikke blive enige om, at nogle af motorvejen der er i Jylland, er
>>>der ikke behov for?
>>
>>
>> Jo sagtens.
>
>Jamen, så er vi jo enige. Men hvordan forholder du dig toil motorvejen
>til Hirtshals?
Jeg har kun været i Hirtshals et par gange for at fiske, og trafikken
deroppe er ikke imponerende.
Regards Croc®
| |
Egon Stich (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 06-08-05 19:28 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:a6m7f1loe1ocq3aovmq05jo0itsqar56gv@4ax.com...
> On Fri, 05 Aug 2005 19:55:24 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
> >> Nej. Der er et stort behov for at forbedre den kollektive trafik i
> >> Københavnsområdet. Det er ingen naturlov, at man i en storby skal kunne
køre
> >> i bil fra hjem til arbejdsplads, hvis man ikke har andet transportbehov
(fx.
> >> redskaber og værktøj).
> >>
> >> Bilerne ud af byen og lasbilgodset over på jernbanen.
> >>
> >> Men det er vel tabuord i denne bilfikserede gruppe.
> >>
> >>
> >Vi er enige om, at den kollektive trafik skal forbedres, og det gælder
> >over hele landet. Jernbanenette er i så elendig stand, at det burde være
> >forbudt.
>
> Man kunne jo starte med at gøre den kollektive trafik bruger
> finansieret. Der er ingen logik i at jyske bilister skal betale
> subsidier til kollektiv trafik i København.
>
> >Det vil hjælpe gevaldigt, hvis man udvidede banen omkring København.
> >Og rette sporerne ud på flg. strækninger: Odense - Midelfart, Århus -
> >Randers, og sikkert også andre steder.
> >Byg et ekstra spor fra Vejle til Struer og til sidst .
> >Elektrificering over hele banenettet.
> >
>
> >Men det debatten drejer sig om, er om der er behov for alle de motorveje
> >i Jylland. Jeg mener der er mere behov for udvidelse af motorveje
> >omkring København, end der er behov for motorveje i Nordjylland.
>
> I et så tæt bebygget område som København er den optimale løsning at
> minimere den private bilisme, og det kan gøres ganske let ved at sætte
> registreringsafgiften op med 50% for de som bor i det storkøbenhavnske
> område. De har ikke et reelt behov for en bil, hvorimod man i Jylland
> mange steder er nødtvungent til at have to.
>
> Regards Croc®
Hvorfor det?
Man må da, på god liberalistisk vis, flytte hen hvor arbejdet er?
Og nøjes med en cykel. (med jydekrog og anhænger til det sorte).
MVH
Egon.
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 00:37 |
|
On Sat, 6 Aug 2005 20:28:14 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> I et så tæt bebygget område som København er den optimale løsning at
>> minimere den private bilisme, og det kan gøres ganske let ved at sætte
>> registreringsafgiften op med 50% for de som bor i det storkøbenhavnske
>> område. De har ikke et reelt behov for en bil, hvorimod man i Jylland
>> mange steder er nødtvungent til at have to.
>>
>
>Hvorfor det?
>Man må da, på god liberalistisk vis, flytte hen hvor arbejdet er?
>Og nøjes med en cykel. (med jydekrog og anhænger til det sorte).
Der mangler slet ikke beskæftigelse herovre, vi har endda tid til at
lave arbejdet, som de dovne københavnere ikke gider udføre, deraf også
behovet for mobilitet.
Regards Croc®
| |
Frank Ronnie Hansen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 07-08-05 15:19 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse news:a6m7f1loe1ocq3aovmq05jo0itsqar56gv@4ax.com...
> On Fri, 05 Aug 2005 19:55:24 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>>> Nej. Der er et stort behov for at forbedre den kollektive trafik i
>>> Københavnsområdet. Det er ingen naturlov, at man i en storby skal kunne køre
>>> i bil fra hjem til arbejdsplads, hvis man ikke har andet transportbehov (fx.
>>> redskaber og værktøj).
>>>
>>> Bilerne ud af byen og lasbilgodset over på jernbanen.
>>>
>>> Men det er vel tabuord i denne bilfikserede gruppe.
>>>
>>>
>>Vi er enige om, at den kollektive trafik skal forbedres, og det gælder
>>over hele landet. Jernbanenette er i så elendig stand, at det burde være
>>forbudt.
>
> Man kunne jo starte med at gøre den kollektive trafik bruger
> finansieret. Der er ingen logik i at jyske bilister skal betale
> subsidier til kollektiv trafik i København.
Den er jeg med på. Hvis vi så samtidig kan slippe for at vestdanmark
har sugerøret så langt nede i østdanmarks skattekroner.
Hvis jeg var jyde, ville jeg være meeeget tilbageholdende med at
agitere for at landsdelene afholder sine egne udgifter. Der er en
massiv pengestrøm fra hovedstadsområdet til Jylland, og hvis jeg
husker en artikel i Weekend-Avisen korrekt, så er det kun
Århus og trekantsområdet der ikke er økonomisk afhængige af
skatteborgerne fra "Djævleøen".
Desuden så mener jeg ikke at kollektiv trafik skal være financieret
af noget som helst andet end skattekroner, hverken i det jyske
eller på Sjælland. Kollektiv trafik er et tilbud til borgerne i et
moderne samfund, og det skal bare fungere. Jeg sidestiller
kollektiv trafik med hospitaler, børnehaver, biblioteker osv.
At kræve at den kollektive trafik skal være brugerfinancieret, er
i min verden det samme som at kræve at de syge skal financiere
hospitalerne, og børnefamilierne skal financiere folkeskolerne og
børnehaverne.
--
Frank
| |
Thorkild Poulsen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 07-08-05 15:25 |
|
"Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
news:42f6184c$0$27322$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Desuden så mener jeg ikke at kollektiv trafik skal være financieret
> af noget som helst andet end skattekroner, hverken i det jyske
> eller på Sjælland. Kollektiv trafik er et tilbud til borgerne i et
> moderne samfund, og det skal bare fungere. Jeg sidestiller
> kollektiv trafik med hospitaler, børnehaver, biblioteker osv.
>
> At kræve at den kollektive trafik skal være brugerfinancieret, er
> i min verden det samme som at kræve at de syge skal financiere
> hospitalerne, og børnefamilierne skal financiere folkeskolerne og
> børnehaverne.
Der må være grænser. Nu er der kommet et takststop, et takststop for
skatteborgerne.
Thorkild
| |
Frank Ronnie Hansen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 07-08-05 15:45 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse news:42f619bb$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message news:42f6184c$0$27322$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Desuden så mener jeg ikke at kollektiv trafik skal være financieret
>> af noget som helst andet end skattekroner, hverken i det jyske
>> eller på Sjælland. Kollektiv trafik er et tilbud til borgerne i et
>> moderne samfund, og det skal bare fungere. Jeg sidestiller
>> kollektiv trafik med hospitaler, børnehaver, biblioteker osv.
>> At kræve at den kollektive trafik skal være brugerfinancieret, er
>> i min verden det samme som at kræve at de syge skal financiere
>> hospitalerne, og børnefamilierne skal financiere folkeskolerne og
>> børnehaverne.
> Der må være grænser. Nu er der kommet et takststop, et takststop for skatteborgerne.
Ja, men sådan er det når man lukker tingene ind i små økonomiske
kasser. Hvordan ville det indvirke på det samlede skattetryk, hvis
al kollektiv trafik blev gjort gratis, samtidig med at man fjernede
kørselsfradraget?
Hvorfor skal dem der har valgt at bo langt fra deres arbejdsplads
have dette fradrag?
--
Frank
| |
Thorkild Poulsen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 07-08-05 16:04 |
|
"Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
news:42f61e78$0$25932$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Der må være grænser. Nu er der kommet et takststop, et takststop for
>> skatteborgerne.
>
> Ja, men sådan er det når man lukker tingene ind i små økonomiske
> kasser. Hvordan ville det indvirke på det samlede skattetryk, hvis
> al kollektiv trafik blev gjort gratis, samtidig med at man fjernede
> kørselsfradraget?
>
Det ville være rablende sindsygt at gøre kollektiv transport gratis, den er
rasende dyr. Det er bilisterne der betaler for kollektivisternes eskapader.
Hvorfor skal andre betale for dem der vil køre i bus ?
> Hvorfor skal dem der har valgt at bo langt fra deres arbejdsplads
> have dette fradrag?
>
Fordi det øger mobiliteten på arbejdsmarkedet og generelt er en god
forretning for staten, der kommer flere skattekroner i kassen.
Thorkild
| |
Pjensen73 (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 07-08-05 16:13 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
> news:42f61e78$0$25932$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>> Der må være grænser. Nu er der kommet et takststop, et takststop for
>>> skatteborgerne.
>>
>>
>> Ja, men sådan er det når man lukker tingene ind i små økonomiske
>> kasser. Hvordan ville det indvirke på det samlede skattetryk, hvis
>> al kollektiv trafik blev gjort gratis, samtidig med at man fjernede
>> kørselsfradraget?
>>
>
> Det ville være rablende sindsygt at gøre kollektiv transport gratis, den
> er rasende dyr. Det er bilisterne der betaler for kollektivisternes
> eskapader. Hvorfor skal andre betale for dem der vil køre i bus ?
>
>> Hvorfor skal dem der har valgt at bo langt fra deres arbejdsplads
>> have dette fradrag?
>>
>
> Fordi det øger mobiliteten på arbejdsmarkedet og generelt er en god
> forretning for staten, der kommer flere skattekroner i kassen.
>
>
> Thorkild
Du vil ikke betale skat, men du vil gerne have fradrag. Det hænger vist
ikke helt sammen Thorkild. Vel?
| |
Thorkild Poulsen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 07-08-05 16:32 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:gypJe.63912$Fe7.204286@news000.worldonline.dk...
>> Fordi det øger mobiliteten på arbejdsmarkedet og generelt er en god
>> forretning for staten, der kommer flere skattekroner i kassen.
>>
>>
>> Thorkild
>
> Du vil ikke betale skat, men du vil gerne have fradrag. Det hænger vist
> ikke helt sammen Thorkild. Vel?
Det mere end hænger sammen. Nu er jeg godt klar over du ikke forstår
makroøkonomiske sammenhænge som "mobilitet på arbejdsmarkedet".
Men det giver rigtig god mening at give befordringsfradrag til mennesker så
de kan betale skat af et endnu større beløb.
Jeg håber ikke du følger op med en omgang planøkonomisk pladder, det er jeg
så træt af at høre på. Vi burde være nået over den stupiditetsgrænse.
Thorkild
| |
Pjensen73 (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 07-08-05 17:02 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
> Det mere end hænger sammen. Nu er jeg godt klar over du ikke forstår
> makroøkonomiske sammenhænge som "mobilitet på arbejdsmarkedet".
>
> Men det giver rigtig god mening at give befordringsfradrag til mennesker
> så de kan betale skat af et endnu større beløb.
>
> Jeg håber ikke du følger op med en omgang planøkonomisk pladder, det er
> jeg så træt af at høre på. Vi burde være nået over den stupiditetsgrænse.
>
Så er du jo også nød til at betale skat, så der er råd til
befordringsfradrag. Ikke?
| |
Thorkild Poulsen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 07-08-05 18:14 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:AfqJe.63924$Fe7.204114@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>> Det mere end hænger sammen. Nu er jeg godt klar over du ikke forstår
>> makroøkonomiske sammenhænge som "mobilitet på arbejdsmarkedet".
>>
>> Men det giver rigtig god mening at give befordringsfradrag til mennesker
>> så de kan betale skat af et endnu større beløb.
>>
>> Jeg håber ikke du følger op med en omgang planøkonomisk pladder, det er
>> jeg så træt af at høre på. Vi burde være nået over den stupiditetsgrænse.
>>
> Så er du jo også nød til at betale skat, så der er råd til
> befordringsfradrag. Ikke?
Tværtimod, fjerner du befordringsfradraget kommer der færre skattekroner
ind.
Og ærlig talt pjevsen, det ville klæde dig om du satte dig lidt ind i det
inden du plaprer løs.
Thorkild
| |
Pjensen73 (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 07-08-05 18:30 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
> Tværtimod, fjerner du befordringsfradraget kommer der færre skattekroner
> ind.
>
> Og ærlig talt pjevsen, det ville klæde dig om du satte dig lidt ind i
> det inden du plaprer løs.
>
> Thorkild
Du kan ikke komme udenom, at befordringsfradraget betales af skattekroner.
Jeg kan love dig for, at erhverslivet får masser af skattekroner, især
landbruget.
| |
Thorkild Poulsen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 07-08-05 23:08 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:oyrJe.63938$Fe7.204114@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>
>> Tværtimod, fjerner du befordringsfradraget kommer der færre skattekroner
>> ind.
>>
>> Og ærlig talt pjevsen, det ville klæde dig om du satte dig lidt ind i det
>> inden du plaprer løs.
>>
>> Thorkild
>
> Du kan ikke komme udenom, at befordringsfradraget betales af skattekroner.
> Jeg kan love dig for, at erhverslivet får masser af skattekroner, især
> landbruget.
Befordringsfradraget betales ikke af nogen, hvad er det dog for en
forkvaklet opfattelse. Må virksomhederne heller ikke trække deres
transportomkostninger fra i driften ?
Thorkild
| |
Frank Ronnie Hansen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 07-08-05 17:58 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse news:42f62959$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message news:gypJe.63912$Fe7.204286@news000.worldonline.dk...
>
>>> Fordi det øger mobiliteten på arbejdsmarkedet og generelt er en god forretning for staten, der kommer flere skattekroner i
>>> kassen.
>>>
>>>
>>> Thorkild
>>
>> Du vil ikke betale skat, men du vil gerne have fradrag. Det hænger vist ikke helt sammen Thorkild. Vel?
> Det mere end hænger sammen. Nu er jeg godt klar over du ikke forstår makroøkonomiske sammenhænge som "mobilitet på
> arbejdsmarkedet".
Jeg har ihvertfald forstået at du ikke forstår hvad makroøkonomi er for
en størrelse. Du lever i din lille mikroøkonomiske verden hvor din
privatbilisme er omdrejningspunktet for hvordan et samfundet fungerer.
Prøv at finde det rigtige omdrejningspunkt, nemlig arbejdskraften,
velfærden, produktiviteten og arbejdskraftens tilgænglighed.
> Men det giver rigtig god mening at give befordringsfradrag til mennesker så de kan betale skat af et endnu større beløb.
> Jeg håber ikke du følger op med en omgang planøkonomisk pladder, det er jeg så træt af at høre på. Vi burde være nået over den
> stupiditetsgrænse.
Men den del af planøkonomien som giver dig et fradrag har du ikke noget imod?
--
Frank
| |
Thorkild Poulsen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 07-08-05 18:17 |
|
"Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
news:42f63d92$0$37072$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Det mere end hænger sammen. Nu er jeg godt klar over du ikke forstår
>> makroøkonomiske sammenhænge som "mobilitet på arbejdsmarkedet".
>
> Jeg har ihvertfald forstået at du ikke forstår hvad makroøkonomi er for
> en størrelse. Du lever i din lille mikroøkonomiske verden hvor din
> privatbilisme er omdrejningspunktet for hvordan et samfundet fungerer.
>
> Prøv at finde det rigtige omdrejningspunkt, nemlig arbejdskraften,
> velfærden, produktiviteten og arbejdskraftens tilgænglighed.
>
Du har vist ikke forstået ret meget og jeg tager gerne kampen op. Din måde
at udtale dig på tyder på du er noget af en tumpe.
Men har du noget på hjerte der modsiger mig, så kom med det, så skal jeg nok
sætte dig på plads.
>
> Men den del af planøkonomien som giver dig et fradrag har du ikke noget
> imod?
>
Jeg så det gerne afskaffet, men så må du også afskaffe den eksisterende
samfundsstruktur.
Thorkild
| |
Frank Ronnie Hansen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 07-08-05 18:34 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse news:42f64221$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message news:42f63d92$0$37072$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Du har vist ikke forstået ret meget og jeg tager gerne kampen op. Din måde at udtale dig på tyder på du er noget af en tumpe.
> Men har du noget på hjerte der modsiger mig, så kom med det, så skal jeg nok sætte dig på plads.
Ok, jeg ville såmænd gerne køre en intellektuel krig mod dig, men det er
mod mine principper at slås mod en der er ubevæbnet, så jeg tror hellere
jeg vil smide dig i ignoreringsfilteret.
Sov godt, og husk at malke køerne.
--
Frank
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 16:51 |
|
"Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
news:42f64604$0$25986$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:42f64221$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
>> news:42f63d92$0$37072$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>> Du har vist ikke forstået ret meget og jeg tager gerne kampen op. Din
>> måde at udtale dig på tyder på du er noget af en tumpe.
>
>> Men har du noget på hjerte der modsiger mig, så kom med det, så skal jeg
>> nok sætte dig på plads.
>
> Ok, jeg ville såmænd gerne køre en intellektuel krig mod dig, men det er
> mod mine principper at slås mod en der er ubevæbnet, så jeg tror hellere
> jeg vil smide dig i ignoreringsfilteret.
>
> Sov godt, og husk at malke køerne.
>
Tjah, det er jo også en måde at give op på.
Thorkild
| |
Peter Bang (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 10-08-05 10:22 |
|
Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev:
>
>"Frank Ronnie Hansen"
><fronhansen@hotmail.com> wrote in message
>news:42f64604$0$25986$edfadb0f@dread1
>2.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen"
>><thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse
>>news:42f64221$0$18636$14726298@news.
>>sunsite.dk...
>>>
>>> "Frank Ronnie Hansen"
>>><fronhansen@hotmail.com> wrote in message
>>> news:42f63d92$0$37072$edfadb0f@dre
>>>ad12.news.tele.dk...
>>
>>
>>> Du har vist ikke forstået ret
>>>meget og jeg tager gerne kampen op. Din
>>> måde at udtale dig på tyder på du
>>>er noget af en tumpe.
>>
>>> Men har du noget på hjerte der
>>>modsiger mig, så kom med det, så skal jeg
>>> nok sætte dig på plads.
>>
>> Ok, jeg ville såmænd gerne køre en
>>intellektuel krig mod dig, men det er
>> mod mine principper at slås mod en
>>der er ubevæbnet, så jeg tror hellere
>> jeg vil smide dig i
>>ignoreringsfilteret.
>>
>> Sov godt, og husk at malke køerne.
>>
>
>Tjah, det er jo også en måde at give op på.
>
>Thorkild
give op? ... det er vel nærmere en måde at frasortere på.
| |
Egon Stich (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 07-08-05 19:05 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f62959$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Det mere end hænger sammen. Nu er jeg godt klar over du ikke forstår
> makroøkonomiske sammenhænge som "mobilitet på arbejdsmarkedet".
>
>
> Thorkild
>
Det er da sjovt med ham Sorte.
Her ser vi igen igen standardsvaret.
Kan man ikke følge hans galimatias, siger han uværgerligt:
"Nu er jeg godt klar over du ikke forstår ".
Men hvem er det mon, der intet forstår?
Hvad Thorkild?
Egon
| |
Frank Ronnie Hansen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 07-08-05 17:46 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse news:42f622d8$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message news:42f61e78$0$25932$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>> Der må være grænser. Nu er der kommet et takststop, et takststop for skatteborgerne.
>> Ja, men sådan er det når man lukker tingene ind i små økonomiske
>> kasser. Hvordan ville det indvirke på det samlede skattetryk, hvis
>> al kollektiv trafik blev gjort gratis, samtidig med at man fjernede
>> kørselsfradraget?
> Det ville være rablende sindsygt at gøre kollektiv transport gratis, den er rasende dyr. Det er bilisterne der betaler for
> kollektivisternes eskapader. Hvorfor skal andre betale for dem der vil køre i bus ?
Bilisterne betaler for den kollektive trafik? Hvad i alverden er det for et
underligt mantra du har i gang i?
>> Hvorfor skal dem der har valgt at bo langt fra deres arbejdsplads
>> have dette fradrag?
> Fordi det øger mobiliteten på arbejdsmarkedet og generelt er en god forretning for staten, der kommer flere skattekroner i kassen.
Du er godtnok mærkelig. Du stiller spørgsmålstegn ved hvorfor andre
skal betale for dem som kører i bus, men synes at det er i orden at
andre skal betale for dem som bor langt fra deres arbejdsplads.
Kan du selv finde ud af om du går ind for planøkonomi eller
markedsøkonomi?
--
Frank
| |
Thorkild Poulsen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 07-08-05 18:20 |
|
"Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
news:42f63ab8$0$37099$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Bilisterne betaler for den kollektive trafik? Hvad i alverden er det for
> et
> underligt mantra du har i gang i?
>
Du kan jo undersøge hvordan finasieringsstrukturen er for storebælt og
vejnettet.
> Du er godtnok mærkelig. Du stiller spørgsmålstegn ved hvorfor andre
> skal betale for dem som kører i bus, men synes at det er i orden at
> andre skal betale for dem som bor langt fra deres arbejdsplads.
Der er da ikke nogen der betaler for dem der bor langt fra sin arbejdsplads.
Er du idiot ?
>
> Kan du selv finde ud af om du går ind for planøkonomi eller
> markedsøkonomi?
>
Ja, jeg er ikke idiot.
Thorkild
| |
Egon Stich (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 07-08-05 19:08 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f642b7$0$18648
> Ja, jeg er ikke idiot.
>
> Thorkild
>
???????????????????????????????????????????????
Er du nu sikker på det?
Skal vi tage en afstemning?
Egon.
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 19:23 |
|
On Sun, 7 Aug 2005 18:45:44 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
<fronhansen@hotmail.com> wrote:
>> Det ville være rablende sindsygt at gøre kollektiv transport gratis, den er rasende dyr. Det er bilisterne der betaler for
>> kollektivisternes eskapader. Hvorfor skal andre betale for dem der vil køre i bus ?
>
>Bilisterne betaler for den kollektive trafik? Hvad i alverden er det for et
>underligt mantra du har i gang i?
Det er da fuldstændig korrekt, bilisterne overfinasierer hele
vejnettet som både den offentlige trafik og hele transportsektoren
lever højt på, dertil kommer at skattekronerne bliver brugt til at
subsidere hver eneste billet der sælges i den offentlige transport.
>
Regards Croc®
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 11:19 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:29kcf1p33n4r4ip3ude8oubmuveqtlketc@4ax.com...
> On Sun, 7 Aug 2005 18:45:44 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
> <fronhansen@hotmail.com> wrote:
> Det er da fuldstændig korrekt, bilisterne overfinasierer hele
> vejnettet
Er det nu det, hvis vi indregner miljøomkostningerne og sygehusudgifterne?
- men lad det nu ligge . . .
> som både den offentlige trafik og hele transportsektoren
> lever højt på, dertil kommer at skattekronerne bliver brugt til at
> subsidere hver eneste billet der sælges i den offentlige transport.
Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper til at
holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en hjerne vil
støtte, at der bruges skattekroner til offentlig transport.
Tænk hvis alle de mennesker, der dagligt bruger offentlig transport tog
bilen i stedet, der kunne ikke bygges veje og P-pladser nok til at tage
trafikken, der ville være én stor trafikprop rundt om større byer!
Støt offentlig transport, om ikke andet så af helt bilist-egoistiske grunde
Hilsen Alf
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 11:32 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f73186$0$181$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Det er da fuldstændig korrekt, bilisterne overfinasierer hele
>> vejnettet
>
> Er det nu det, hvis vi indregner miljøomkostningerne og sygehusudgifterne?
> - men lad det nu ligge . . .
>
Hvorfor lade det ligge. Men er du sød lige at regne samfundsgevinsten ind.
>> som både den offentlige trafik og hele transportsektoren
>> lever højt på, dertil kommer at skattekronerne bliver brugt til at
>> subsidere hver eneste billet der sælges i den offentlige transport.
>
> Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper til at
> holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en hjerne
> vil støtte, at der bruges skattekroner til offentlig transport.
Jeg har hjerne, men kan slet ikke følge dig.
> Tænk hvis alle de mennesker, der dagligt bruger offentlig transport tog
> bilen i stedet, der kunne ikke bygges veje og P-pladser nok til at tage
> trafikken, der ville være én stor trafikprop rundt om større byer!
> Støt offentlig transport, om ikke andet så af helt bilist-egoistiske
> grunde
I byerne ja, men i ødeområder nej.
Thorkild
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 12:17 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f734a8$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
> news:42f73186$0$181$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>> Det er da fuldstændig korrekt, bilisterne overfinasierer hele
>>> vejnettet
>>
>> Er det nu det, hvis vi indregner miljøomkostningerne og
>> sygehusudgifterne?
>> - men lad det nu ligge . . .
>>
>
> Hvorfor lade det ligge. Men er du sød lige at regne samfundsgevinsten ind.
Kunne jeg godt, jeg kunne også regne samfundsgevinsten ind ved brug af
cykel, nyhedsgrupper eller pille næse, men det er vel ikke det vi snakker om
.. . .
>>> som både den offentlige trafik og hele transportsektoren
>>> lever højt på, dertil kommer at skattekronerne bliver brugt til at
>>> subsidere hver eneste billet der sælges i den offentlige transport.
>>
>> Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper til at
>> holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en hjerne
>> vil støtte, at der bruges skattekroner til offentlig transport.
>
> Jeg har hjerne, men kan slet ikke følge dig.
Selvmodsigende udsagn . . .
>> Tænk hvis alle de mennesker, der dagligt bruger offentlig transport tog
>> bilen i stedet, der kunne ikke bygges veje og P-pladser nok til at tage
>> trafikken, der ville være én stor trafikprop rundt om større byer!
>> Støt offentlig transport, om ikke andet så af helt bilist-egoistiske
>> grunde
> I byerne ja, men i ødeområder nej.
Hmm, var det ikke det jeg skrev?
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 12:21 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f73ef3$0$168$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Hvorfor lade det ligge. Men er du sød lige at regne samfundsgevinsten
>> ind.
>
> Kunne jeg godt, jeg kunne også regne samfundsgevinsten ind ved brug af
> cykel, nyhedsgrupper eller pille næse, men det er vel ikke det vi snakker
> om . . .
Næ, det er samfundsgevinsten forbundet ved befolkningens brug af bil.
>> Jeg har hjerne, men kan slet ikke følge dig.
>
> Selvmodsigende udsagn . . .
>
Næ, hvorfor er det positivt at holde bilerne væk fra vejene ?
>>> Tænk hvis alle de mennesker, der dagligt bruger offentlig transport tog
>>> bilen i stedet, der kunne ikke bygges veje og P-pladser nok til at tage
>>> trafikken, der ville være én stor trafikprop rundt om større byer!
>>> Støt offentlig transport, om ikke andet så af helt bilist-egoistiske
>>> grunde
>
>> I byerne ja, men i ødeområder nej.
>
> Hmm, var det ikke det jeg skrev?
Læs dine indlæg igennem igen.
Thorkild
| |
Pjensen73 (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 08-08-05 14:38 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> Næ, hvorfor er det positivt at holde bilerne væk fra vejene ?
>
Jo færre biler der er på vejene, jo mere plads er der til at køre på.
Var der nogen der fik den?
| |
Per Vadmand (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 08-08-05 16:02 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:veJJe.64014$Fe7.204710@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> Næ, hvorfor er det positivt at holde bilerne væk fra vejene ?
>>
> Jo færre biler der er på vejene, jo mere plads er der til at køre på.
> Var der nogen der fik den?
Man kunne også udtrykke det: Jo færre biler, der er på vejene, desto færre
dyre og ressourcekrævende nye motoerveje er der brug for. Det er bl.a. et
spørgsmål om plads. Prøv at sammenligne længden af 90 privatbilerefter
hinanden med længden af en bus. Eller længden af 300 privatbiler med
længden af en moderne ledsporvogn.
Per v.
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 17:46 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f773ee$0$43437$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:veJJe.64014$Fe7.204710@news000.worldonline.dk...
>> Thorkild Poulsen skrev:
>>>
>>> Næ, hvorfor er det positivt at holde bilerne væk fra vejene ?
>>>
>> Jo færre biler der er på vejene, jo mere plads er der til at køre på.
>> Var der nogen der fik den?
>
> Man kunne også udtrykke det: Jo færre biler, der er på vejene, desto færre
> dyre og ressourcekrævende nye motoerveje er der brug for. Det er bl.a. et
> spørgsmål om plads. Prøv at sammenligne længden af 90 privatbilerefter
> hinanden med længden af en bus. Eller længden af 300 privatbiler med
> længden af en moderne ledsporvogn.
Lad os lige slå to ting fast.
1. Vejene betales af bilisterne, den offentlige transport bidrager intet til
vejnettet. Desuden betaler bilisterne langt hovedparten af
Storebæltsforbindelsen.
2. En lastbil - herunder bus - slider 10.000 gange så meget på vejen som en
bilist.
Thorkild
| |
John Schmitt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 08-08-05 18:35 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f78c74$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
> news:42f773ee$0$43437$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>
>>
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:veJJe.64014$Fe7.204710@news000.worldonline.dk...
>>> Thorkild Poulsen skrev:
>>>>
>>>> Næ, hvorfor er det positivt at holde bilerne væk fra vejene ?
>>>>
>>> Jo færre biler der er på vejene, jo mere plads er der til at køre på.
>>> Var der nogen der fik den?
>>
>> Man kunne også udtrykke det: Jo færre biler, der er på vejene, desto
>> færre dyre og ressourcekrævende nye motoerveje er der brug for. Det er
>> bl.a. et spørgsmål om plads. Prøv at sammenligne længden af 90
>> privatbilerefter hinanden med længden af en bus. Eller længden af 300
>> privatbiler med længden af en moderne ledsporvogn.
>
>
> Lad os lige slå to ting fast.
>
> 1. Vejene betales af bilisterne, den offentlige transport bidrager intet
> til vejnettet. Desuden betaler bilisterne langt hovedparten af
> Storebæltsforbindelsen.
>
> 2. En lastbil - herunder bus - slider 10.000 gange så meget på vejen som
> en bilist.
Og det kan du garantere? Ha ha . .
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 19:46 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:42f79791$0$28426$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Lad os lige slå to ting fast.
>>
>> 1. Vejene betales af bilisterne, den offentlige transport bidrager intet
>> til vejnettet. Desuden betaler bilisterne langt hovedparten af
>> Storebæltsforbindelsen.
>>
>> 2. En lastbil - herunder bus - slider 10.000 gange så meget på vejen som
>> en bilist.
>
> Og det kan du garantere? Ha ha . .
>
Du kan jo selv gå ind på skatteministeriets hjemmeside og se bilisterne
bidrager med mere en 45 Mia. pr. år. (det kræver ganske vist man kan bruge
hovedet).
Dernæst kan du gå ind på vejdirektoratets hjemmeside og se vejene koster ca.
10 Mia. På samme side kan du undersøge omkostninger til behandling af
trafikofre.
Miljøudgifter er har ikke nogen relevant størrelse i denne sammenhæng.
Hvad angår samfundets gavn af bilisme er det meget vanskeligt at estimere,
men beløbet er enormt og overstiger alle udgifter i sig selv, det kan du evt
læse et par vismandsrapporter om på www.dors.dk.
Og kære John, jeg ved du ikke ved ret meget og forventer derfor ikke noget
svar fra dig de første uger, det tager lidt tid at sætte sig ind i
ovenstående. Jeg skal dog gerne vente til du kommer tilbage med noget der
går i retning af det begavede.
Thorkild
| |
Croc® (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 08-08-05 20:15 |
|
On Mon, 8 Aug 2005 19:34:48 +0200, "John Schmitt" <John
Schmitt@webpost.nl> wrote:
>> 2. En lastbil - herunder bus - slider 10.000 gange så meget på vejen som
>> en bilist.
>
>Og det kan du garantere? Ha ha . .
Hvorfor debatterer du et emne du ikke kender noget til? Det er
fastslået hvordan slid på vejene relateres til akseltryk, så dit hule
grin afslører kun din egen uvidenhed.
Regards Croc®
| |
Alucard (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 08-08-05 13:07 |
|
On Mon, 8 Aug 2005 13:16:43 +0200, "Alf Blume"
<alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>> Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper til at
>>> holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en hjerne
>>> vil støtte, at der bruges skattekroner til offentlig transport.
>>
>> Jeg har hjerne, men kan slet ikke følge dig.
>
>Selvmodsigende udsagn . . .
Det synes jeg nu ikke....
Folk der betvivler andres (folk med anden holdninger) intelligens, har
erfaringsmæssigt selv problemer på "IQ-området".... )
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 13:33 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:jcief11lmh891s4tid0c28a0vp3ctku23e@4ax.com...
> On Mon, 8 Aug 2005 13:16:43 +0200, "Alf Blume"
> <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>
>>>> Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper til at
>>>> holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en
>>>> hjerne
>>>> vil støtte, at der bruges skattekroner til offentlig transport.
>>>
>>> Jeg har hjerne, men kan slet ikke følge dig.
>>
>>Selvmodsigende udsagn . . .
>
> Det synes jeg nu ikke....
>
> Folk der betvivler andres (folk med anden holdninger) intelligens, har
> erfaringsmæssigt selv problemer på "IQ-området".... )
Folk der tager noget for pålydende når det efterfølges af et
har erfaringsmæssigt selv problemer på "IQ-området".... (eller med deres
humoristiske sans)
))
| |
Alucard (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 08-08-05 18:55 |
|
On Mon, 8 Aug 2005 14:33:10 +0200, "Alf Blume"
<alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>>>> Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper til at
>>>>> holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en
>>>>> hjerne
>>>>> vil støtte, at der bruges skattekroner til offentlig transport.
>>>>
>>>> Jeg har hjerne, men kan slet ikke følge dig.
>>>
>>>Selvmodsigende udsagn . . .
>>
>> Det synes jeg nu ikke....
>>
>> Folk der betvivler andres (folk med anden holdninger) intelligens, har
>> erfaringsmæssigt selv problemer på "IQ-området".... )
>
>Folk der tager noget for pålydende når det efterfølges af et
>har erfaringsmæssigt selv problemer på "IQ-området".... (eller med deres
>humoristiske sans)
> ))
Øhhh... Skrev du ikke selv:
>>>>> Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper til at
>>>>> holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en
>>>>> hjerne
>>>>> vil støtte, at der bruges skattekroner til offentlig transport.
UDEN en " " ?
Så må jeg jo formode at det IKKE er en vits.....
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 22:41 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:c07ff1ptq3f972ch70j9o4d8423771t8e2@4ax.com...
> On Mon, 8 Aug 2005 14:33:10 +0200, "Alf Blume"
> <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>
>>>>>> Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper til
>>>>>> at
>>>>>> holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en
>>>>>> hjerne vil støtte, at der bruges skattekroner til offentlig
>>>>>> transport.
>
> UDEN en " " ?
>
> Så må jeg jo formode at det IKKE er en vits.....
Det er den del af mine udsagn da heller ikke, det er da logik, at jo flere
der tager bussen, jo mere plads bliver der til min (og din) bil på vejene -
den billigste måde at øge fremkommeligheden.
Dybt alvorligt.
Mvh Alf
| |
Alucard (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 08-08-05 23:25 |
|
On Mon, 8 Aug 2005 23:40:32 +0200, "Alf Blume"
<alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>>>>>> Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper til
>>>>>>> at
>>>>>>> holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en
>>>>>>> hjerne vil støtte, at der bruges skattekroner til offentlig
>>>>>>> transport.
>>
>> UDEN en " " ?
>>
>> Så må jeg jo formode at det IKKE er en vits.....
>
>Det er den del af mine udsagn da heller ikke, det er da logik, at jo flere
>der tager bussen, jo mere plads bliver der til min (og din) bil på vejene -
>den billigste måde at øge fremkommeligheden.
>Dybt alvorligt.
Altså: Hvis jeg IKKE støtter at der bruges skattekroner til offentlig
transport, så er jeg hjernedød...?
Dvs. Du betvivler andres intelligens bare fordi de ikke er enige med
dig i et politisk spørgsmål..... tsk... tsk...
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 23:35 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:immff1lj5lgc2rfrp2138t82oqmus66ejc@4ax.com...
> On Mon, 8 Aug 2005 23:40:32 +0200, "Alf Blume"
> <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>
>>>>>>>> Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper
>>>>>>>> til
>>>>>>>> at
>>>>>>>> holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en
>>>>>>>> hjerne vil støtte, at der bruges skattekroner til offentlig
>>>>>>>> transport.
>>>
>>> UDEN en " " ?
>>>
>>> Så må jeg jo formode at det IKKE er en vits.....
>>
>>Det er den del af mine udsagn da heller ikke, det er da logik, at jo flere
>>der tager bussen, jo mere plads bliver der til min (og din) bil på
>>vejene -
>>den billigste måde at øge fremkommeligheden.
>>Dybt alvorligt.
>
> Altså: Hvis jeg IKKE støtter at der bruges skattekroner til offentlig
> transport, så er jeg hjernedød...?
>
> Dvs. Du betvivler andres intelligens bare fordi de ikke er enige med
> dig i et politisk spørgsmål..... tsk... tsk...
Det er da ikke et politisk spørgsmål, bare et faktum, et matematisk bevis om
du vil: når flere tager bussen er der bedre plads til dig på vejen. Det er
simpelthen en billigere måde at øge fremkommeligheden i byerne på end at
bygge flere veje, som alligevel klumper til.
| |
Alucard (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 08-08-05 23:50 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 00:34:47 +0200, "Alf Blume"
<alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>>>>>>>> Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper
>>>>>>>>> til at
>>>>>>>>> holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en
>>>>>>>>> hjerne vil støtte, at der bruges skattekroner til offentlig
>>>>>>>>> transport.
>>>>
>>>> UDEN en " " ?
>>>>
>>>> Så må jeg jo formode at det IKKE er en vits.....
>>>
>>>Det er den del af mine udsagn da heller ikke, det er da logik, at jo flere
>>>der tager bussen, jo mere plads bliver der til min (og din) bil på
>>>vejene -
>>>den billigste måde at øge fremkommeligheden.
>>>Dybt alvorligt.
>>
>> Altså: Hvis jeg IKKE støtter at der bruges skattekroner til offentlig
>> transport, så er jeg hjernedød...?
>>
>> Dvs. Du betvivler andres intelligens bare fordi de ikke er enige med
>> dig i et politisk spørgsmål..... tsk... tsk...
>
>Det er da ikke et politisk spørgsmål,
Vrøvl... Selvfølgelig er det et politisk spørgsmål om man går ind for
skattebetalt offentlig transport eller ej.....
>bare et faktum, et matematisk bevis om
>du vil: når flere tager bussen er der bedre plads til dig på vejen. Det er
>simpelthen en billigere måde at øge fremkommeligheden i byerne på end at
>bygge flere veje, som alligevel klumper til.
Og hvad så...... Hvis alle kørte på cykel så var der sgu også masser
af plads på vejene..... )))
Det er for øvrigt også billigere...
| |
Pjensen73 (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 08-08-05 23:56 |
|
Alucard skrev:
> On Tue, 9 Aug 2005 00:34:47 +0200, "Alf Blume"
> <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>
>
>>>>>>>>>>Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper
>>>>>>>>>>til at
>>>>>>>>>>holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en
>>>>>>>>>>hjerne vil støtte, at der bruges skattekroner til offentlig
>>>>>>>>>>transport.
>>>>>
>>>>>UDEN en " " ?
>>>>>
>>>>>Så må jeg jo formode at det IKKE er en vits.....
>>>>
>>>>Det er den del af mine udsagn da heller ikke, det er da logik, at jo flere
>>>>der tager bussen, jo mere plads bliver der til min (og din) bil på
>>>>vejene -
>>>>den billigste måde at øge fremkommeligheden.
>>>>Dybt alvorligt.
>>>
>>>Altså: Hvis jeg IKKE støtter at der bruges skattekroner til offentlig
>>>transport, så er jeg hjernedød...?
>>>
>>>Dvs. Du betvivler andres intelligens bare fordi de ikke er enige med
>>>dig i et politisk spørgsmål..... tsk... tsk...
>>
>>Det er da ikke et politisk spørgsmål,
>
>
> Vrøvl... Selvfølgelig er det et politisk spørgsmål om man går ind for
> skattebetalt offentlig transport eller ej.....
>
>
>>bare et faktum, et matematisk bevis om
>>du vil: når flere tager bussen er der bedre plads til dig på vejen. Det er
>>simpelthen en billigere måde at øge fremkommeligheden i byerne på end at
>>bygge flere veje, som alligevel klumper til.
>
>
> Og hvad så...... Hvis alle kørte på cykel så var der sgu også masser
> af plads på vejene..... )))
>
> Det er for øvrigt også billigere...
>
Ja, og så er det sundt, men billigere er det ikke, for så skal vi til at
bygge 4 sporet cykelstier
| |
Alucard (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 09-08-05 06:57 |
|
On Tue, 09 Aug 2005 00:55:32 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>> Og hvad så...... Hvis alle kørte på cykel så var der sgu også masser
>> af plads på vejene..... )))
>>
>> Det er for øvrigt også billigere...
>>
>Ja, og så er det sundt, men billigere er det ikke, for så skal vi til at
>bygge 4 sporet cykelstier
Næh.... Vi bruger da bare motorvejene..... (Bilerne er jo væk)...
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 09:08 |
|
Alucard skrev:
> On Tue, 09 Aug 2005 00:55:32 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>>Og hvad så...... Hvis alle kørte på cykel så var der sgu også masser
>>>af plads på vejene..... )))
>>>
>>>Det er for øvrigt også billigere...
>>>
>>
>>Ja, og så er det sundt, men billigere er det ikke, for så skal vi til at
>>bygge 4 sporet cykelstier
>
>
> Næh.... Vi bruger da bare motorvejene..... (Bilerne er jo væk)...
Så må vi da ikke håbe at de kræver mere motorveje til deres cykler
| |
Peter Bang (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 09-08-05 11:16 |
|
Alucard <alucard44@otmail.com> skrev:
>On Mon, 8 Aug 2005 23:40:32 +0200, "Alf Blume"
><alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>
>>>>>>>> Hver eneste skattekroner der
>>>>>>>>går til offentlig transport hjælper til
>>>>>>>> at
>>>>>>>> holde biler væk fra vejene, så
>>>>>>>>en hver bilist med antydning af en
>>>>>>>> hjerne vil støtte, at der
>>>>>>>>bruges skattekroner til offentlig
>>>>>>>> transport.
>>>
>>> UDEN en " " ?
>>>
>>> Så må jeg jo formode at det IKKE er en vits.....
>>
>>Det er den del af mine udsagn da
>>heller ikke, det er da logik, at jo flere
>>der tager bussen, jo mere plads
>>bliver der til min (og din) bil på vejene -
>>den billigste måde at øge
>>fremkommeligheden.
>>Dybt alvorligt.
>
>Altså: Hvis jeg IKKE støtter at der
>bruges skattekroner til offentlig
>transport, så er jeg hjernedød...?
Njaa. Man kan vel så bare konstatere, at du ikke ønsker offentlig
transport. Hvorvidt det så er intelligent, set i forhold
til logistik, mobilitet, erhverv og miljø, er jo en anden sag.
>
>Dvs. Du betvivler andres intelligens
>bare fordi de ikke er enige med
>dig i et politisk spørgsmål.....
>tsk... tsk...
| |
Alucard (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 09-08-05 12:43 |
|
On 09 Aug 2005 10:16:07 GMT, Peter Bang <peterbang@142XQprivat.dk>
(slet 142XQ) wrote:
>>Altså: Hvis jeg IKKE støtter at der
>>bruges skattekroner til offentlig
>>transport, så er jeg hjernedød...?
>
>Njaa. Man kan vel så bare konstatere, at du ikke ønsker offentlig
>transport.
Tja... Jeg kan så bare konstatere at du ikke kan læse.... Jeg skrev
"HVIS".... Personligt går jeg ind for det.... Jeg nedvurderer bare
ikke andres intelligens hvis de er uenige med mig....
| |
Peter Bang (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 10-08-05 10:21 |
|
Alucard <alucard44@otmail.com> skrev:
>On 09 Aug 2005 10:16:07 GMT, Peter Bang <peterbang@142XQprivat.dk>
>(slet 142XQ) wrote:
>
>>>Altså: Hvis jeg IKKE støtter at der
>>>bruges skattekroner til offentlig
>>>transport, så er jeg hjernedød...?
>>
>>Njaa. Man kan vel så bare konstatere, at du ikke ønsker offentlig
>>transport.
>
>Tja... Jeg kan så bare konstatere at du ikke kan læse.... Jeg skrev
>"HVIS"....
jaja .... hvis ...
>Personligt går jeg ind for det.... Jeg nedvurderer bare
>ikke andres intelligens hvis de er uenige med mig....
Det ville da også være tilsnigelse, at se sig i stand til at vurdere
intelligens ud fra enkelte holdningsmæssige indlæg ...
| |
Peter Bang (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 09-08-05 10:38 |
|
Alucard <alucard44@otmail.com> skrev:
>On Mon, 8 Aug 2005 13:16:43 +0200, "Alf Blume"
><alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>
>>>> Hver eneste skattekroner der går
>>>>til offentlig transport hjælper til at
>>>> holde biler væk fra vejene, så en
>>>>hver bilist med antydning af en hjerne
>>>> vil støtte, at der bruges
>>>>skattekroner til offentlig transport.
>>>
>>> Jeg har hjerne, men kan slet ikke følge dig.
>>
>>Selvmodsigende udsagn . . .
>
>Det synes jeg nu ikke....
>
>Folk der betvivler andres (folk med
>anden holdninger) intelligens, har
>erfaringsmæssigt selv problemer på
>"IQ-området".... )
.... interessant betragtning, når man betragter dine tidligere
kommentarer i diverse tråde. Genfødt?
| |
Alucard (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 09-08-05 12:46 |
|
On 09 Aug 2005 09:38:16 GMT, Peter Bang <peterbang@83PAOprivat.dk>
(slet 83PAO) wrote:
>>Folk der betvivler andres (folk med
>>anden holdninger) intelligens, har
>>erfaringsmæssigt selv problemer på
>>"IQ-området".... )
>
>... interessant betragtning, når man betragter dine tidligere
>kommentarer i diverse tråde. Genfødt?
Klovn.... Det er ikke andres HOLDNINGER jeg nedvurderer, kun deres
argumenter når de bliver for tynde.....
| |
Peter Bang (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 10-08-05 10:18 |
|
Alucard <alucard44@otmail.com> skrev:
>On 09 Aug 2005 09:38:16 GMT, Peter Bang <peterbang@83PAOprivat.dk>
>(slet 83PAO) wrote:
>
>>>Folk der betvivler andres (folk med
>>>anden holdninger) intelligens, har
>>>erfaringsmæssigt selv problemer på
>>>"IQ-området".... )
>>
>>... interessant betragtning, når man betragter dine tidligere
>>kommentarer i diverse tråde. Genfødt?
>
>Klovn.... Det er ikke andres HOLDNINGER jeg nedvurderer, kun deres
>argumenter når de bliver for tynde.....
klovn?! ... flot.
| |
Egon Stich (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 08-08-05 16:39 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f734a8$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> I byerne ja, men i ødeområder nej.
>
> Thorkild
>
Man skal jo liiiiige huske på, hvor middelalderfænomenet bor.
Havde han boet på landet; havde argumentationen lydt:
"I byer, nej.
På landet, jo."
Thorkilds politiske forstand ligger i hans personlige tegnedreng.
MVH
Egon.
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 17:49 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:CFLJe.1533$ds5.73@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:42f734a8$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>
>> I byerne ja, men i ødeområder nej.
>>
>> Thorkild
>>
>
> Man skal jo liiiiige huske på, hvor middelalderfænomenet bor.
> Havde han boet på landet; havde argumentationen lydt:
> "I byer, nej.
> På landet, jo."
> Thorkilds politiske forstand ligger i hans personlige tegnedreng.
Jeg kan aldrig mindes at have benyttet bustransporten i området, men jeg har
ved flere lejligheder taget kystbanen til København.
Hans Egons politiske forstand går tilbage til oktoberrevolutionen.
Thorkild
| |
Egon Stich (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 08-08-05 18:41 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f78d15$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:CFLJe.1533$ds5.73@news.get2net.dk...
> >
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> > meddelelse
> > news:42f734a8$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >>
> >> I byerne ja, men i ødeområder nej.
> >>
> >> Thorkild
> >>
> >
> > Man skal jo liiiiige huske på, hvor middelalderfænomenet bor.
> > Havde han boet på landet; havde argumentationen lydt:
> > "I byer, nej.
> > På landet, jo."
> > Thorkilds politiske forstand ligger i hans personlige tegnedreng.
>
> Jeg kan aldrig mindes at have benyttet bustransporten i området, men jeg
har
> ved flere lejligheder taget kystbanen til København.
Nej.
Selvfølgelig benytter herrefolket ikke "pøbelmaskiner".
>
> Hans Egons politiske forstand går tilbage til oktoberrevolutionen.
>
> Thorkild
Tjah, måske.
Men din begynder vel fra tiden med "de uafhængige"?
Eller Glistrup?
Egon.
| |
Croc® (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 08-08-05 16:17 |
|
On Mon, 8 Aug 2005 12:19:25 +0200, "Alf Blume"
<alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>> Det er da fuldstændig korrekt, bilisterne overfinasierer hele
>> vejnettet
>
>Er det nu det, hvis vi indregner miljøomkostningerne og sygehusudgifterne?
>- men lad det nu ligge . . .
Ja det garanterer jeg dig for.
>
>> som både den offentlige trafik og hele transportsektoren
>> lever højt på, dertil kommer at skattekronerne bliver brugt til at
>> subsidere hver eneste billet der sælges i den offentlige transport.
>
>Hver eneste skattekroner der går til offentlig transport hjælper til at
>holde biler væk fra vejene, så en hver bilist med antydning af en hjerne vil
>støtte, at der bruges skattekroner til offentlig transport.
>Tænk hvis alle de mennesker, der dagligt bruger offentlig transport tog
>bilen i stedet, der kunne ikke bygges veje og P-pladser nok til at tage
>trafikken, der ville være én stor trafikprop rundt om større byer!
>Støt offentlig transport, om ikke andet så af helt bilist-egoistiske grunde
>
>
Det kan aldrig være i den bilists interesse der bor i Thyborøn, at han
skal betale for at københavnere kører med HT til halvdelen af
driftsomkostningerne.
Jeg mener selv at vi bør have offentlig transport hvor det er
meningsfyldt, men hvorfor skal folk der er afhængige af en bil være
malkeko for at andre kan køre billigt i bus og tog.
Ydermere burde man udbygge jernbanenettet for at fjerne den tunge
trafik fra landevejene, den er farlig og den er skyld i sliddet og
ødelæggelsen af vejnettet.
Regards Croc®
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 16:25 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:tgtef1pgpa1a4rejb30bc5nusicqv5foej@4ax.com...
> On Mon, 8 Aug 2005 12:19:25 +0200, "Alf Blume"
> <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>
>
>>> Det er da fuldstændig korrekt, bilisterne overfinasierer hele
>>> vejnettet
>>
>>Er det nu det, hvis vi indregner miljøomkostningerne og sygehusudgifterne?
>>- men lad det nu ligge . . .
>
> Ja det garanterer jeg dig for.
Vi behøver ikke at diskutere mere eller finde facts frem - Croc garanterer!
End of discussion . . . .
| |
Croc® (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 08-08-05 16:52 |
|
On Mon, 8 Aug 2005 17:25:00 +0200, "Alf Blume"
<alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>>> Det er da fuldstændig korrekt, bilisterne overfinasierer hele
>>>> vejnettet
>>>
>>>Er det nu det, hvis vi indregner miljøomkostningerne og sygehusudgifterne?
>>>- men lad det nu ligge . . .
>>
>> Ja det garanterer jeg dig for.
>
>Vi behøver ikke at diskutere mere eller finde facts frem - Croc garanterer!
>End of discussion . . . .
Den diskussion er taget utallige gange, og der mangler ikke
dokumentation for bilisternes overfinansiering, men insisterer du kan
vi da tage tallene frem igen.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 08-08-05 23:06 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:pqvef1lngi60b5fcbh7umbvpfn4ler525p@4ax.com...
> Den diskussion er taget utallige gange, og der mangler ikke
> dokumentation for bilisternes overfinansiering, men insisterer du kan
> vi da tage tallene frem igen.
>
det er blot et spørgsmål om, hvordan man manipulerer statistikken. I
virkeligheden kan din påstand hverken bevises eller modbevises ovjekjtivt,
idet det afhænger af, hvilke poster man vælger at tage med.
Per V.
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 23:36 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:42f7d747$0$25920$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
> news:pqvef1lngi60b5fcbh7umbvpfn4ler525p@4ax.com...
>
>> Den diskussion er taget utallige gange, og der mangler ikke
>> dokumentation for bilisternes overfinansiering, men insisterer du kan
>> vi da tage tallene frem igen.
>>
> det er blot et spørgsmål om, hvordan man manipulerer statistikken. I
> virkeligheden kan din påstand hverken bevises eller modbevises ovjekjtivt,
> idet det afhænger af, hvilke poster man vælger at tage med.
Pjat med dig Per - han garanterer, det må være nok
| |
Croc® (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 09-08-05 15:35 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 00:35:34 +0200, "Alf Blume"
<alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>> Den diskussion er taget utallige gange, og der mangler ikke
>>> dokumentation for bilisternes overfinansiering, men insisterer du kan
>>> vi da tage tallene frem igen.
>>>
>> det er blot et spørgsmål om, hvordan man manipulerer statistikken. I
>> virkeligheden kan din påstand hverken bevises eller modbevises ovjekjtivt,
>> idet det afhænger af, hvilke poster man vælger at tage med.
>
>Pjat med dig Per - han garanterer, det må være nok
Du har da ellers fået tal på bordet, så hvad mangler du ellers?
Regards Croc®
| |
John Schmitt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 09-08-05 15:53 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:umfhf1taqf8e1d16o6feuab6gampm4jk2h@4ax.com...
> On Tue, 9 Aug 2005 00:35:34 +0200, "Alf Blume"
> <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>
>>>> Den diskussion er taget utallige gange, og der mangler ikke
>>>> dokumentation for bilisternes overfinansiering, men insisterer du kan
>>>> vi da tage tallene frem igen.
>>>>
>>> det er blot et spørgsmål om, hvordan man manipulerer statistikken. I
>>> virkeligheden kan din påstand hverken bevises eller modbevises
>>> ovjekjtivt,
>>> idet det afhænger af, hvilke poster man vælger at tage med.
>>
>>Pjat med dig Per - han garanterer, det må være nok
>
> Du har da ellers fået tal på bordet, så hvad mangler du ellers?
Tal har vi fået masser af, men deres relevans og deres fuldstændighed kan
der sandelig sættes spørgsmålstegn ved - man er på glatis, hvis man bare
tager nogle tal, udelader nogle andre, og så ophøjer det man finder ud af
til den eviggyldige sandhed. Men trøst dig, sådan er al politik!
JS
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 15:57 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:42f8c33d$0$28386$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:umfhf1taqf8e1d16o6feuab6gampm4jk2h@4ax.com...
>> On Tue, 9 Aug 2005 00:35:34 +0200, "Alf Blume"
>> <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>
>>>>> Den diskussion er taget utallige gange, og der mangler ikke
>>>>> dokumentation for bilisternes overfinansiering, men insisterer du kan
>>>>> vi da tage tallene frem igen.
>>>>>
>>>> det er blot et spørgsmål om, hvordan man manipulerer statistikken. I
>>>> virkeligheden kan din påstand hverken bevises eller modbevises
>>>> ovjekjtivt,
>>>> idet det afhænger af, hvilke poster man vælger at tage med.
>>>
>>>Pjat med dig Per - han garanterer, det må være nok
>>
>> Du har da ellers fået tal på bordet, så hvad mangler du ellers?
>
> Tal har vi fået masser af, men deres relevans og deres fuldstændighed kan
> der sandelig sættes spørgsmålstegn ved - man er på glatis, hvis man bare
> tager nogle tal, udelader nogle andre, og så ophøjer det man finder ud af
> til den eviggyldige sandhed. Men trøst dig, sådan er al politik!
>
Kære John,
Hvilke tal er udeladt ?
Faktisk er det til din fordel at CO2 afgift, Olie afgift og andre afgifter
der betales af bilister, herunder moms på service og reparation. De tal du
har fået er et absolut minimum.
Dine ytringer om tal tyder mere på du ikke forstår det, så sæt dig ind i
det.
Men vær forberedt på de tal du er præsenteret for er korrekte, bilisterne
betaler en uforholdsmæssig stor del i forhold til hvad de modtager.
Thorkild
| |
John Schmitt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 09-08-05 16:16 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8c45b$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:42f8c33d$0$28386$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:umfhf1taqf8e1d16o6feuab6gampm4jk2h@4ax.com...
>>> On Tue, 9 Aug 2005 00:35:34 +0200, "Alf Blume"
>>> <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>>
>>>>>> Den diskussion er taget utallige gange, og der mangler ikke
>>>>>> dokumentation for bilisternes overfinansiering, men insisterer du kan
>>>>>> vi da tage tallene frem igen.
>>>>>>
>>>>> det er blot et spørgsmål om, hvordan man manipulerer statistikken. I
>>>>> virkeligheden kan din påstand hverken bevises eller modbevises
>>>>> ovjekjtivt,
>>>>> idet det afhænger af, hvilke poster man vælger at tage med.
>>>>
>>>>Pjat med dig Per - han garanterer, det må være nok
>>>
>>> Du har da ellers fået tal på bordet, så hvad mangler du ellers?
>>
>> Tal har vi fået masser af, men deres relevans og deres fuldstændighed kan
>> der sandelig sættes spørgsmålstegn ved - man er på glatis, hvis man bare
>> tager nogle tal, udelader nogle andre, og så ophøjer det man finder ud af
>> til den eviggyldige sandhed. Men trøst dig, sådan er al politik!
>>
>
> Kære John,
>
> Hvilke tal er udeladt ?
>
> Faktisk er det til din fordel at CO2 afgift, Olie afgift og andre afgifter
> der betales af bilister, herunder moms på service og reparation. De tal du
> har fået er et absolut minimum.
>
> Dine ytringer om tal tyder mere på du ikke forstår det, så sæt dig ind i
> det.
>
> Men vær forberedt på de tal du er præsenteret for er korrekte, bilisterne
> betaler en uforholdsmæssig stor del i forhold til hvad de modtager.
>
Kære Thorkild
Æbler og appelsiner - det kan ikke sammenlignes - det er politik ikke
matematik. Hvis det kunne sammenlignes, så var det gjort - og udråbt fra
hustagene af FDM. Når de politiske partier snakker bilafgifter, så drejer
det sig om omlægning så de bensinøkonomiske slipper lidt billigere og
bensinslugerne bliver dyrere.
Men skal bilisternes, efter din mening kun betale for vejene?
Så skal de syge betale for hospitalerne (de betaler uforholdsmæssigt lidt i
forhold til hvad de modtager)
børnene betale for børnehaverne (de betaler kun en trediedel) -
det bliver et mærkeligt samfund.
Alle afgifter går i den fælles husholdning, og skærer man ned et sted, så må
man sætte afgifterne eller skatterne op et andet sted.
Så snakker du om bilisterne, som om det var en adskilt gruppe i samfundet -
men det er da bare borgere, som alle andre og ikke en særlig gruppe - jeg er
selv bilist (og cyklist og fodgænger), men er tilfreds med priser og
afgifter, for jeg ved hvad de går til - samfundet Danmark.
I virkeligheden er din sag ikke bilafgifterne, men samfundsindretningen, du
bruger bare dette emne, som du tror en hver idiot kan forstå, som et
brækjern.
JS
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 17:05 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:42f8c887$0$28452$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Kære Thorkild
>
> Æbler og appelsiner - det kan ikke sammenlignes - det er politik ikke
> matematik.
Egentlig kunne du jo ligeså godt skrive visse vasse, eller mere ærligt: jeg
aner ikke noget om det men vil fastholde mine holdninger selvom jeg er
uvidende.
De tal jeg har fremlagt er ikke noget med æbler og appelsiner, det er de tal
der er relevante i sammenhængen. Indtil nu har du ikke vist evner i den
retning og det har jeg taget til efterretning, du ved ganske enkelt ikke
hvad du taler om.
> Hvis det kunne sammenlignes, så var det gjort - og udråbt fra hustagene af
> FDM. Når de politiske partier snakker bilafgifter, så drejer det sig om
> omlægning så de bensinøkonomiske slipper lidt billigere og bensinslugerne
> bliver dyrere.
> Men skal bilisternes, efter din mening kun betale for vejene?
> Så skal de syge betale for hospitalerne (de betaler uforholdsmæssigt lidt
> i forhold til hvad de modtager)
> børnene betale for børnehaverne (de betaler kun en trediedel) -
> det bliver et mærkeligt samfund.
>
Hvis du læser mine tal har jeg netop afsat 10 Mia. til behandling af
traffikofre, et skøn for jeg kan ikke umiddelbart opdrive en totalopgørelse.
Skønnet er baseret på ulykkesstatistikker, folketingsdebatter og andre
kilder.
> Alle afgifter går i den fælles husholdning, og skærer man ned et sted, så
> må man sætte afgifterne eller skatterne op et andet sted.
>
Alt det bavl kan du spare dig, her taler vi konkret om hvad bilister
bidrager med.
> Så snakker du om bilisterne, som om det var en adskilt gruppe i
> samfundet - men det er da bare borgere, som alle andre og ikke en særlig
> gruppe - jeg er selv bilist (og cyklist og fodgænger), men er tilfreds med
> priser og afgifter, for jeg ved hvad de går til - samfundet Danmark.
>
Jeg tror ikke du ved ret meget om hvordan samfundsøkonomien er skruet
sammen, du er en god socialdemokrat der har udliciteret hjernen til
politikerne. Men kære John, dette er en debat om politik og så kan du stikke
din tilfredshed skråt op, her debaterer vi politik.
> I virkeligheden er din sag ikke bilafgifterne, men samfundsindretningen,
> du bruger bare dette emne, som du tror en hver idiot kan forstå, som et
> brækjern.
Næ kære John, i dette tilfælde anfægtede jeg dem der påstod bilisterne ikke
betalte væsentligt mere end de modtog, det er relativt nemt at undersøge og
argumentere imod. Hvad du gør i den forbindelse er at sige vi skal være
tilfredse og ikke rejse spørgsmål. Kære John, dette er en politisk
debatside, tag dig sammen og sæt dig ind i hvad du taler om.
Thorkild
| |
Croc® (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 09-08-05 19:43 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 16:53:23 +0200, "John Schmitt" <John
Schmitt@webpost.nl> wrote:
>>>>> Den diskussion er taget utallige gange, og der mangler ikke
>>>>> dokumentation for bilisternes overfinansiering, men insisterer du kan
>>>>> vi da tage tallene frem igen.
>>>>>
>>>> det er blot et spørgsmål om, hvordan man manipulerer statistikken. I
>>>> virkeligheden kan din påstand hverken bevises eller modbevises
>>>> ovjekjtivt,
>>>> idet det afhænger af, hvilke poster man vælger at tage med.
>>>
>>>Pjat med dig Per - han garanterer, det må være nok
>>
>> Du har da ellers fået tal på bordet, så hvad mangler du ellers?
>
>Tal har vi fået masser af, men deres relevans og deres fuldstændighed kan
>der sandelig sættes spørgsmålstegn ved - man er på glatis, hvis man bare
>tager nogle tal, udelader nogle andre, og så ophøjer det man finder ud af
>til den eviggyldige sandhed. Men trøst dig, sådan er al politik!
>
Jamen det er da også vældigt brugbart at du stiller spørgsmålstegn ved
tallenes relevans, men kunne du så ikke gøre dig den umage at skrive
hvilke tal du betvivler og hvorfor, ellers bliver det jo bare pladder
uden substans.
Regards Croc®
| |
Croc® (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 09-08-05 15:34 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 00:05:57 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Den diskussion er taget utallige gange, og der mangler ikke
>> dokumentation for bilisternes overfinansiering, men insisterer du kan
>> vi da tage tallene frem igen.
>>
>det er blot et spørgsmål om, hvordan man manipulerer statistikken. I
>virkeligheden kan din påstand hverken bevises eller modbevises ovjekjtivt,
>idet det afhænger af, hvilke poster man vælger at tage med.
Det er ellers nemt at vise hvad staten har af indtægter på bilafgifter
og afgifter på benzin. Det er også forholdvis nemt at udskille tallene
for udgifter til vejene.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 09-08-05 19:00 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:fjfhf1da6stkuno3mr9gtu328e048uouc9@4ax.com...
> On Tue, 9 Aug 2005 00:05:57 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Den diskussion er taget utallige gange, og der mangler ikke
>>> dokumentation for bilisternes overfinansiering, men insisterer du kan
>>> vi da tage tallene frem igen.
>>>
>>det er blot et spørgsmål om, hvordan man manipulerer statistikken. I
>>virkeligheden kan din påstand hverken bevises eller modbevises ovjekjtivt,
>>idet det afhænger af, hvilke poster man vælger at tage med.
>
> Det er ellers nemt at vise hvad staten har af indtægter på bilafgifter
> og afgifter på benzin. Det er også forholdvis nemt at udskille tallene
> for udgifter til vejene.
>
Ja, men bilismen afføder mange andre udgifter end selve vejanlæggene.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 19:39 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f8ef13$0$37883$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Ja, men bilismen afføder mange andre udgifter end selve vejanlæggene.
>
>
Vadmand skal da være velkommen til at regne på det.
Det ville være glædeligt om Vadmand kunne regne.
Thorkild
| |
Croc® (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 09-08-05 19:46 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 19:59:45 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>> Den diskussion er taget utallige gange, og der mangler ikke
>>>> dokumentation for bilisternes overfinansiering, men insisterer du kan
>>>> vi da tage tallene frem igen.
>>>>
>>>det er blot et spørgsmål om, hvordan man manipulerer statistikken. I
>>>virkeligheden kan din påstand hverken bevises eller modbevises ovjekjtivt,
>>>idet det afhænger af, hvilke poster man vælger at tage med.
>>
>> Det er ellers nemt at vise hvad staten har af indtægter på bilafgifter
>> og afgifter på benzin. Det er også forholdvis nemt at udskille tallene
>> for udgifter til vejene.
>>
>Ja, men bilismen afføder mange andre udgifter end selve vejanlæggene.
>
Ja det er vældigt at komme med et sådant udsagn, men vil du tages
alvorligt, bør du henvise til hvilke udgifter du taler om, så kan vi
jo regne på om bilismen er en under- eller over-skudsforretning for
staten.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 09-08-05 22:53 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:4cuhf1t51ftdlbeqmre9il43o9nhq2gtqf@4ax.com...
>>
> Ja det er vældigt at komme med et sådant udsagn, men vil du tages
> alvorligt, bør du henvise til hvilke udgifter du taler om, så kan vi
> jo regne på om bilismen er en under- eller over-skudsforretning for
> staten.
Helt kort: Det gider jeg simpelthen ikke.
Forklaring: Denne diskussion har været ført utallige gange her i gruppen, og
det er i sidste ende et spørgsmål om et politisk valg, hvilke udgifter man
tager med, så det bliver vi aldrig enige om.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:05 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f925c0$0$699$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
> news:4cuhf1t51ftdlbeqmre9il43o9nhq2gtqf@4ax.com...
>
>>>
>> Ja det er vældigt at komme med et sådant udsagn, men vil du tages
>> alvorligt, bør du henvise til hvilke udgifter du taler om, så kan vi
>> jo regne på om bilismen er en under- eller over-skudsforretning for
>> staten.
>
> Helt kort: Det gider jeg simpelthen ikke.
>
> Forklaring: Denne diskussion har været ført utallige gange her i gruppen,
> og det er i sidste ende et spørgsmål om et politisk valg, hvilke udgifter
> man tager med, så det bliver vi aldrig enige om.
>
Intet kunne være mere forkert, tallene er så tydelige de viser Vadmand som
en total tumpe. Nu forsøger han at undgå den debat ved at ignorere den.
Vadmand kan ikke betragtes som en seriøs debattør.
Thorkild
| |
Croc® (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 10-08-05 05:34 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 23:53:02 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Ja det er vældigt at komme med et sådant udsagn, men vil du tages
>> alvorligt, bør du henvise til hvilke udgifter du taler om, så kan vi
>> jo regne på om bilismen er en under- eller over-skudsforretning for
>> staten.
>
>Helt kort: Det gider jeg simpelthen ikke.
>
>Forklaring: Denne diskussion har været ført utallige gange her i gruppen, og
>det er i sidste ende et spørgsmål om et politisk valg, hvilke udgifter man
>tager med, så det bliver vi aldrig enige om.
Der er ingen der benægter det er et politisk valg, men det har jo
intet at gøre med graden af turnover bilister plukkes for. Det er
alene kolde tal der nemt kan debatteres.
Regards Croc®
| |
Frank E. N. Stein (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 09-08-05 21:44 |
|
On Tue, 09 Aug 2005 19:59:45 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Det er ellers nemt at vise hvad staten har af indtægter på bilafgifter
>> og afgifter på benzin. Det er også forholdvis nemt at udskille tallene
>> for udgifter til vejene.
>>
> Ja, men bilismen afføder mange andre udgifter end selve vejanlæggene.
Det afføder også en masse andre indtægter end bare afgifterne.
--
MVH
osv...
| |
Per Vadmand (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 09-08-05 22:54 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.09.20.43.41.635833@mail.invalid...
> On Tue, 09 Aug 2005 19:59:45 +0200, Per Vadmand wrote:
>
>>> Det er ellers nemt at vise hvad staten har af indtægter på bilafgifter
>>> og afgifter på benzin. Det er også forholdvis nemt at udskille tallene
>>> for udgifter til vejene.
>>>
>> Ja, men bilismen afføder mange andre udgifter end selve vejanlæggene.
>
> Det afføder også en masse andre indtægter end bare afgifterne.
> --
Netop. Derfor er regnestykket umuligt at stille entydigt op. Man vil altid
kunne komme med indvendinger på både indtægts- og udgiftssiden.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:07 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f925f2$0$43128$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
> news:pan.2005.08.09.20.43.41.635833@mail.invalid...
>> On Tue, 09 Aug 2005 19:59:45 +0200, Per Vadmand wrote:
>>
>>>> Det er ellers nemt at vise hvad staten har af indtægter på bilafgifter
>>>> og afgifter på benzin. Det er også forholdvis nemt at udskille tallene
>>>> for udgifter til vejene.
>>>>
>>> Ja, men bilismen afføder mange andre udgifter end selve vejanlæggene.
>>
>> Det afføder også en masse andre indtægter end bare afgifterne.
>> --
> Netop. Derfor er regnestykket umuligt at stille entydigt op. Man vil altid
> kunne komme med indvendinger på både indtægts- og udgiftssiden.
Vrøvl Vadmand, regnestykket er så tydeligt at selv uden de perifere
indtægter kan man danne et billede, bilisterne betaler uforholdsmæssigt i
forhold til hvad de nyder.
Tænk man kan være så dum at ignorere det faktum.
Thorkild
| |
Frank E. N. Stein (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 10-08-05 17:43 |
|
On Tue, 09 Aug 2005 23:53:53 +0200, Per Vadmand wrote:
>>>> Det er ellers nemt at vise hvad staten har af indtægter på bilafgifter
>>>> og afgifter på benzin. Det er også forholdvis nemt at udskille tallene
>>>> for udgifter til vejene.
>>>>
>>> Ja, men bilismen afføder mange andre udgifter end selve vejanlæggene.
>>
>> Det afføder også en masse andre indtægter end bare afgifterne.
>>
> Netop. Derfor er regnestykket umuligt at stille entydigt op. Man vil altid
> kunne komme med indvendinger på både indtægts- og udgiftssiden.
Ja, men når indtægtssiden på det åbenlyse er så meget større end
udgiftssiden, så skal det være nogen meget kraftige indvendinger man kan
finde frem på udgiftssiden før forholdet mellem udgifter og indtægter
tipper over.
--
MVH
osv...
| |
Per Vadmand (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 08-08-05 16:48 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f77924$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:tgtef1pgpa1a4rejb30bc5nusicqv5foej@4ax.com...
>> On Mon, 8 Aug 2005 12:19:25 +0200, "Alf Blume"
>> <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>
>>
>>>> Det er da fuldstændig korrekt, bilisterne overfinasierer hele
>>>> vejnettet
>>>
>>>Er det nu det, hvis vi indregner miljøomkostningerne og
>>>sygehusudgifterne?
>>>- men lad det nu ligge . . .
>>
>> Ja det garanterer jeg dig for.
>
> Vi behøver ikke at diskutere mere eller finde facts frem - Croc
> garanterer!
> End of discussion . . . .
Myten om, at bilisterne "ovefinansierer" vejnettet er ligesom den om, at
rygerne finansierer sygehusudgifterne, uudryddelig og formodes at trumfe
alle andre argumenter.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 17:52 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f77e97$0$699$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Myten om, at bilisterne "ovefinansierer" vejnettet er ligesom den om, at
> rygerne finansierer sygehusudgifterne, uudryddelig og formodes at trumfe
> alle andre argumenter.
Helt utroligt hvor dum Vadmand optræder, han har tidligere deltaget i en
diskussion hvor tallene kom på bordet.
Og skal vi ikke lige slå fast at busser forurener mere end biler.
Thorkild
| |
John Schmitt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 08-08-05 18:36 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f78ddc$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
> news:42f77e97$0$699$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Myten om, at bilisterne "ovefinansierer" vejnettet er ligesom den om, at
>> rygerne finansierer sygehusudgifterne, uudryddelig og formodes at trumfe
>> alle andre argumenter.
>
> Helt utroligt hvor dum Vadmand optræder, han har tidligere deltaget i en
> diskussion hvor tallene kom på bordet.
>
> Og skal vi ikke lige slå fast at busser forurener mere end biler.
Det garanterer du - selv busser med filtre eller gasdrevne?
Dokumentation - bitte!
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 20:09 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:42f797d4$0$28369$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Og skal vi ikke lige slå fast at busser forurener mere end biler.
>
> Det garanterer du - selv busser med filtre eller gasdrevne?
> Dokumentation - bitte!
Du kan jo selv undersøge hvor mange busser der findes og hvor stor en del af
dem er diesel drevne. Hvor mange der har filter må du selv finde ud af, men
sagen er at IMV har fastslået dieseldrevne fartøjer er langt den største
forureningskilde i transportsektoren. Hvem tror du står for den forurening ?
Thorkild
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 23:40 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f7adf1$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:42f797d4$0$28369$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Og skal vi ikke lige slå fast at busser forurener mere end biler.
>>
>> Det garanterer du - selv busser med filtre eller gasdrevne?
>> Dokumentation - bitte!
>
> Du kan jo selv undersøge hvor mange busser der findes og hvor stor en del
> af dem er diesel drevne. Hvor mange der har filter må du selv finde ud af,
> men sagen er at IMV har fastslået dieseldrevne fartøjer er langt den
> største forureningskilde i transportsektoren. Hvem tror du står for den
> forurening ?
Det var så den dokumentation (det må du selv finde ud af) - når man skal
sammenligne må man bruge personkilometre (40 mennesker i en bus forurener
mere end 40 mennesker i 40 personbiler, hvoraf nogen er dieselbiler?) - du
påstår noget, du ikke kan dokumentere, det er bare det jeg påpeger.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 01:50 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f7df1c$0$183$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Det var så den dokumentation (det må du selv finde ud af) - når man skal
> sammenligne må man bruge personkilometre (40 mennesker i en bus forurener
> mere end 40 mennesker i 40 personbiler, hvoraf nogen er dieselbiler?) - du
> påstår noget, du ikke kan dokumentere, det er bare det jeg påpeger.
>
Jeg mener at have hørt busser i gennemsnit har 16 passagerer, med alle de
stop en bus foretager, er der ikke meget miljøgevinst tilbage her.
Thorkild
| |
Ukendt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 09-08-05 02:05 |
|
Hello, Thorkild!
You wrote on Tue, 9 Aug 2005 02:50:19 +0200:
TP> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
TP> news:42f7df1c$0$183$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
??>>
??>> Det var så den dokumentation (det må du selv finde ud af) - når man
??>> skal sammenligne må man bruge personkilometre (40 mennesker i en bus
??>> forurener mere end 40 mennesker i 40 personbiler, hvoraf nogen er
??>> dieselbiler?) - du påstår noget, du ikke kan dokumentere, det er bare
??>> det jeg påpeger.
??>>
TP> Jeg mener at have hørt busser i gennemsnit har 16 passagerer, med alle
TP> de stop en bus foretager, er der ikke meget miljøgevinst tilbage her.
"Mener at have hørt". !
Læser du hvad du selv skriver?
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 04:24 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f800fd$0$167$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hello, Thorkild!
> You wrote on Tue, 9 Aug 2005 02:50:19 +0200:
>
>
> TP> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
> TP> news:42f7df1c$0$183$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> ??>>
> ??>> Det var så den dokumentation (det må du selv finde ud af) - når man
> ??>> skal sammenligne må man bruge personkilometre (40 mennesker i en bus
> ??>> forurener mere end 40 mennesker i 40 personbiler, hvoraf nogen er
> ??>> dieselbiler?) - du påstår noget, du ikke kan dokumentere, det er bare
> ??>> det jeg påpeger.
> ??>>
> TP> Jeg mener at have hørt busser i gennemsnit har 16 passagerer, med alle
> TP> de stop en bus foretager, er der ikke meget miljøgevinst tilbage her.
>
> "Mener at have hørt". !
> Læser du hvad du selv skriver?
>
Du skriver 40, hvor har du det fra ?
Thorkild
| |
JJ (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : JJ |
Dato : 08-08-05 18:34 |
|
On Mon, 8 Aug 2005 17:47:34 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>
>
>>> Ja det garanterer jeg dig for.
>>
>> Vi behøver ikke at diskutere mere eller finde facts frem - Croc
>> garanterer!
>> End of discussion . . . .
>Myten om, at bilisterne "ovefinansierer" vejnettet er ligesom den om, at
>rygerne finansierer sygehusudgifterne, uudryddelig og formodes at trumfe
>alle andre argumenter.
Ej nu må du styre dig. Enhver kan regne ud at med de meget høje
afgifter, overfinanserer billister i forhold til den skade de påfører
veje og miljø. Det er dybt useriøst at påstå andet.
Derfor kan man sagtens være tilhænger af høje bilafgifter. Det er fair
nok.
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 23:37 |
|
"JJ" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
news:uq5ff1lsgskasuc6r5nk2umi1dvvht3la4@4ax.com...
> On Mon, 8 Aug 2005 17:47:34 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>
>>
>
>>>> Ja det garanterer jeg dig for.
>>>
>>> Vi behøver ikke at diskutere mere eller finde facts frem - Croc
>>> garanterer!
>>> End of discussion . . . .
>>Myten om, at bilisterne "ovefinansierer" vejnettet er ligesom den om, at
>>rygerne finansierer sygehusudgifterne, uudryddelig og formodes at trumfe
>>alle andre argumenter.
>
>
> Ej nu må du styre dig. Enhver kan regne ud at med de meget høje
> afgifter, overfinanserer billister i forhold til den skade de påfører
> veje og miljø. Det er dybt useriøst at påstå andet.
Foerdi det er sagt mange gange, så er det sandt?
Det er ikke bevist.
| |
Per Vadmand (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 09-08-05 09:18 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f7de4e$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "JJ" <jesperj@it.dk> skrev i en meddelelse
> news:uq5ff1lsgskasuc6r5nk2umi1dvvht3la4@4ax.com...
>>
>> Ej nu må du styre dig. Enhver kan regne ud at med de meget høje
>> afgifter, overfinanserer billister i forhold til den skade de påfører
>> veje og miljø. Det er dybt useriøst at påstå andet.
>
> Foerdi det er sagt mange gange, så er det sandt?
> Det er ikke bevist.
Og som sagt KAN det ikke "bevises", fordi det er en - til dels politisk -
skønssag, hvor meget man vil tage med både på udgifts- og indtægtssiden.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 09:25 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f866ac$0$43437$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Foerdi det er sagt mange gange, så er det sandt?
>> Det er ikke bevist.
> Og som sagt KAN det ikke "bevises", fordi det er en - til dels politisk -
> skønssag, hvor meget man vil tage med både på udgifts- og indtægtssiden.
Vrøvl Vadmand, den ekstrabetaling bilisterne betaler er så stor man skal
være både dum og forstokket rød for ikke at acceptere tingenes tilstand. Du
kan med fordel læse min redegørelse i indlægget "Bilisterne betaler gildet".
Det er lidt trættende at se folk fornægte faktuelle forhold der er
dokumenteret ganske tydeligt.
Thorkild
| |
Ukendt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 09-08-05 10:51 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8686b$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
> news:42f866ac$0$43437$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>> Foerdi det er sagt mange gange, så er det sandt?
>>> Det er ikke bevist.
>> Og som sagt KAN det ikke "bevises", fordi det er en - til dels politisk -
>> skønssag, hvor meget man vil tage med både på udgifts- og indtægtssiden.
> Vrøvl Vadmand, den ekstrabetaling bilisterne betaler er så stor man skal
> være både dum og forstokket rød for ikke at acceptere tingenes tilstand.
> Du kan med fordel læse min redegørelse i indlægget "Bilisterne betaler
> gildet".
>
> Det er lidt trættende at se folk fornægte faktuelle forhold der er
> dokumenteret ganske tydeligt.
Wow, I har været aktive i dag, bare fordi man sover og køber ind, så er I
gået amok i indlæg.
Det må være et emne der trykker meget
Thorkild, du har plukket det, der interesserer dig i statestikken - det er
ikke en bebrejdelse, bare en konstatering.
Pluk evt. videre fra:
http://www.trm.dk/graphics/Synkron-Library/trafikministeriet/Publikationer/Rapporter/vol2_Noegletalskatalog.pdf
Der skulle være argumenter for alle lejre . . . .
Jeg konstaterer, at argumenterne her er udtømte, og da jeg ikke gider gå
holmgang med dig overlader jeg trygt denne lille eksklusive scene med 5-6
tilskuere til dig.
Afslutningsvis må jeg erindre om, at alle tilsyneladende har råd til bil, at
bensinen er billig (målt i faste priser siden 60'erne) og at ingen har
anvist steder hvor skattepengene skal kunne komme ind, hvis bilafgifterne
sættes ned - det var så min afslutning på temaet "Jyske motorveje".
Mvh Alf
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 11:07 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f87c53$0$172$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Thorkild, du har plukket det, der interesserer dig i statestikken - det er
> ikke en bebrejdelse, bare en konstatering.
Nej, det er nok mere noget vrøvl, jeg har koncentreret mig om hovedtallende,
hvilket tydeligt framgår af din rapport, det jeg ikke har bragt tæller
overordentlig lidt, desuden følger tallene mit budskab og understøtter mine
tal.
> Pluk evt. videre fra:
> http://www.trm.dk/graphics/Synkron-Library/trafikministeriet/Publikationer/Rapporter/vol2_Noegletalskatalog.pdf
> Der skulle være argumenter for alle lejre . . . .
Jeg er da glad for det er lykkes dig at finde en rapport, problemer er bare
du sandsynligvis ikke har læst den.
> Jeg konstaterer, at argumenterne her er udtømte, og da jeg ikke gider gå
> holmgang med dig overlader jeg trygt denne lille eksklusive scene med 5-6
> tilskuere til dig.
Hvorfor siger du ikke ligeud du ikke evner det.
> Afslutningsvis må jeg erindre om, at alle tilsyneladende har råd til bil,
> at bensinen er billig (målt i faste priser siden 60'erne) og at ingen har
> anvist steder hvor skattepengene skal kunne komme ind, hvis bilafgifterne
> sættes ned - det var så min afslutning på temaet "Jyske motorveje".
>
Min eneste påstand har været at bilisterne betaler for langt mere end de
modtager.
Thorkild
| |
Per Vadmand (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 09-08-05 11:35 |
|
--
Per V.
P.S. Læs om min nye bog, "Manden der skrev breve" på
http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f87c53$0$172$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:42f8686b$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
>> news:42f866ac$0$43437$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>>> Foerdi det er sagt mange gange, så er det sandt?
>>>> Det er ikke bevist.
>>> Og som sagt KAN det ikke "bevises", fordi det er en - til dels
>>> politisk - skønssag, hvor meget man vil tage med både på udgifts- og
>>> indtægtssiden.
>> Vrøvl Vadmand, den ekstrabetaling bilisterne betaler er så stor man skal
>> være både dum og forstokket rød for ikke at acceptere tingenes tilstand.
>> Du kan med fordel læse min redegørelse i indlægget "Bilisterne betaler
>> gildet".
>>
>> Det er lidt trættende at se folk fornægte faktuelle forhold der er
>> dokumenteret ganske tydeligt.
>
> Wow, I har været aktive i dag, bare fordi man sover og køber ind, så er I
> gået amok i indlæg.
> Det må være et emne der trykker meget
>
> Thorkild, du har plukket det, der interesserer dig i statestikken - det er
> ikke en bebrejdelse, bare en konstatering.
> Pluk evt. videre fra:
> http://www.trm.dk/graphics/Synkron-Library/trafikministeriet/Publikationer/Rapporter/vol2_Noegletalskatalog.pdf
> Der skulle være argumenter for alle lejre . . . .
> Jeg konstaterer, at argumenterne her er udtømte, og da jeg ikke gider gå
> holmgang med dig overlader jeg trygt denne lille eksklusive scene med 5-6
> tilskuere til dig.
> Afslutningsvis må jeg erindre om, at alle tilsyneladende har råd til bil,
> at bensinen er billig (målt i faste priser siden 60'erne) og at ingen har
> anvist steder hvor skattepengene skal kunne komme ind, hvis bilafgifterne
> sættes ned - det var så min afslutning på temaet "Jyske motorveje".
>
Thorkild skal nu ikke spilde sin tid på at svine mig til, da han for længst
ligger i mit killfilter sammen med sine åndsfæller Bo W og Arne HW.
Per V.
| |
Alucard (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 09-08-05 12:50 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 12:35:00 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Thorkild skal nu ikke spilde sin tid på at svine mig til, da han for længst
>ligger i mit killfilter sammen med sine åndsfæller Bo W og Arne HW.
Det var da en broget forsamling......
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 13:36 |
|
Alucard skrev:
> On Tue, 9 Aug 2005 12:35:00 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>
>>Thorkild skal nu ikke spilde sin tid på at svine mig til, da han for længst
>>ligger i mit killfilter sammen med sine åndsfæller Bo W og Arne HW.
>
>
> Det var da en broget forsamling......
Ja. Tænk at ligge i filter sammen med Arne.
| |
Alucard (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 09-08-05 15:51 |
|
On Tue, 09 Aug 2005 14:36:10 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>>>Thorkild skal nu ikke spilde sin tid på at svine mig til, da han for længst
>>>ligger i mit killfilter sammen med sine åndsfæller Bo W og Arne HW.
>>
>> Det var da en broget forsamling......
>
>Ja. Tænk at ligge i filter sammen med Arne.
Ja, det er fandeme uhyggeligt....
| |
Per Vadmand (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 09-08-05 15:10 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:o26hf1dujhdo9clkn4t9f99q9l84hd01ug@4ax.com...
> On Tue, 9 Aug 2005 12:35:00 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>Thorkild skal nu ikke spilde sin tid på at svine mig til, da han for
>>længst
>>ligger i mit killfilter sammen med sine åndsfæller Bo W og Arne HW.
>
> Det var da en broget forsamling......
De har ensporethed og faktaresistens tilfælles. At de står for forskellige
politiske ideologier, gør ikke lighederne mindre end forskellene.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 15:50 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f8b942$0$25979$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
>
> "Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
> news:o26hf1dujhdo9clkn4t9f99q9l84hd01ug@4ax.com...
>> On Tue, 9 Aug 2005 12:35:00 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>> wrote:
>>
>>>Thorkild skal nu ikke spilde sin tid på at svine mig til, da han for
>>>længst
>>>ligger i mit killfilter sammen med sine åndsfæller Bo W og Arne HW.
>>
>> Det var da en broget forsamling......
>
> De har ensporethed og faktaresistens tilfælles. At de står for forskellige
> politiske ideologier, gør ikke lighederne mindre end forskellene.
>
En af listens mest faktaresistente er netop Per Vadmand. Han nægter at
acceptere faktuelle forhold og drage logiske dragninger. Vadmand er aldrig
kommet med empiri til understøttelse af sine holdninger, faktisk aner han
ikke en brik om hvad de meninger han ytrer bevirke i samfundsøkonomisk
øjemed, men han er ikke bleg for at udtale sig om finanspolitik, men kender
ikke de tal han ønsker at ommøblere.
Vadmand kan man ikke tage alvorlig.
Thorkild
| |
John Schmitt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 09-08-05 13:02 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:42f886d6$0$37015$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> --
> Per V.
>
> P.S. Læs om min nye bog, "Manden der skrev breve" på
> http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
>
>
>
> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
> news:42f87c53$0$172$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:42f8686b$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
>>> news:42f866ac$0$43437$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>>>> Foerdi det er sagt mange gange, så er det sandt?
>>>>> Det er ikke bevist.
>>>> Og som sagt KAN det ikke "bevises", fordi det er en - til dels
>>>> politisk - skønssag, hvor meget man vil tage med både på udgifts- og
>>>> indtægtssiden.
>>> Vrøvl Vadmand, den ekstrabetaling bilisterne betaler er så stor man
>>> skal være både dum og forstokket rød for ikke at acceptere tingenes
>>> tilstand. Du kan med fordel læse min redegørelse i indlægget "Bilisterne
>>> betaler gildet".
>>>
>>> Det er lidt trættende at se folk fornægte faktuelle forhold der er
>>> dokumenteret ganske tydeligt.
>>
>> Wow, I har været aktive i dag, bare fordi man sover og køber ind, så er I
>> gået amok i indlæg.
>> Det må være et emne der trykker meget
>>
>> Thorkild, du har plukket det, der interesserer dig i statestikken - det
>> er ikke en bebrejdelse, bare en konstatering.
>> Pluk evt. videre fra:
>> http://www.trm.dk/graphics/Synkron-Library/trafikministeriet/Publikationer/Rapporter/vol2_Noegletalskatalog.pdf
>> Der skulle være argumenter for alle lejre . . . .
>> Jeg konstaterer, at argumenterne her er udtømte, og da jeg ikke gider gå
>> holmgang med dig overlader jeg trygt denne lille eksklusive scene med 5-6
>> tilskuere til dig.
>> Afslutningsvis må jeg erindre om, at alle tilsyneladende har råd til bil,
>> at bensinen er billig (målt i faste priser siden 60'erne) og at ingen har
>> anvist steder hvor skattepengene skal kunne komme ind, hvis bilafgifterne
>> sættes ned - det var så min afslutning på temaet "Jyske motorveje".
>>
> Thorkild skal nu ikke spilde sin tid på at svine mig til, da han for
> længst ligger i mit killfilter sammen med sine åndsfæller Bo W og Arne HW.
>
> Per V.
Broget forsamling? - jeg synes at de klæder hinanden . . .
JS
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 17:51 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f77924$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:tgtef1pgpa1a4rejb30bc5nusicqv5foej@4ax.com...
>> On Mon, 8 Aug 2005 12:19:25 +0200, "Alf Blume"
>> <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>
>>
>>>> Det er da fuldstændig korrekt, bilisterne overfinasierer hele
>>>> vejnettet
>>>
>>>Er det nu det, hvis vi indregner miljøomkostningerne og
>>>sygehusudgifterne?
>>>- men lad det nu ligge . . .
>>
>> Ja det garanterer jeg dig for.
>
> Vi behøver ikke at diskutere mere eller finde facts frem - Croc
> garanterer!
> End of discussion . . . .
>
Vil du gerne have vi finer lidt tal frem Alf, eller er du overbevist ?
Hvis du mener ikke at være overbevist skal jeg gerne fortælle dig hvordan
det hænger sammen.
Thorkild
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 18:38 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f78d74$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
> news:42f77924$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:tgtef1pgpa1a4rejb30bc5nusicqv5foej@4ax.com...
>>> On Mon, 8 Aug 2005 12:19:25 +0200, "Alf Blume"
>>> <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote:
>>>
>>>
>>>>> Det er da fuldstændig korrekt, bilisterne overfinasierer hele
>>>>> vejnettet
>>>>
>>>>Er det nu det, hvis vi indregner miljøomkostningerne og
>>>>sygehusudgifterne?
>>>>- men lad det nu ligge . . .
>>>
>>> Ja det garanterer jeg dig for.
>>
>> Vi behøver ikke at diskutere mere eller finde facts frem - Croc
>> garanterer!
>> End of discussion . . . .
>>
>
> Vil du gerne have vi finer lidt tal frem Alf, eller er du overbevist ?
>
> Hvis du mener ikke at være overbevist skal jeg gerne fortælle dig hvordan
> det hænger sammen.
Belær mig, Oh ædle Guru
Find skriftstederne for mig, NU!
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 19:51 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f79866$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Hvis du mener ikke at være overbevist skal jeg gerne fortælle dig hvordan
>> det hænger sammen.
>
> Belær mig, Oh ædle Guru
>
> Find skriftstederne for mig, NU!
Gå ind på skatteministeriets hjemmeside www.skat.dk og find hvad
registreringsafgiften beløber sig til, dertil skal du lægge moms.
På samme hjemmeside finder du afgifter på benzin og diesel.
Mvh,
Thorkild
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 22:41 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f7a9c1$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
> news:42f79866$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>> Hvis du mener ikke at være overbevist skal jeg gerne fortælle dig
>>> hvordan det hænger sammen.
>>
>> Belær mig, Oh ædle Guru
>>
>> Find skriftstederne for mig, NU!
>
> Gå ind på skatteministeriets hjemmeside www.skat.dk og find hvad
> registreringsafgiften beløber sig til, dertil skal du lægge moms.
>
> På samme hjemmeside finder du afgifter på benzin og diesel.
Og?
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 04:22 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f7d15b$0$156$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:42f7a9c1$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
>> news:42f79866$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>>> Hvis du mener ikke at være overbevist skal jeg gerne fortælle dig
>>>> hvordan det hænger sammen.
>>>
>>> Belær mig, Oh ædle Guru
>>>
>>> Find skriftstederne for mig, NU!
>>
>> Gå ind på skatteministeriets hjemmeside www.skat.dk og find hvad
>> registreringsafgiften beløber sig til, dertil skal du lægge moms.
>>
>> På samme hjemmeside finder du afgifter på benzin og diesel.
>
> Og?
Tal i Mio. kr.
Benzinafgift 9.575
Afgifter vedr. motorkøretøjer 31.367
Vægtafgift (grøn ejerafgift) 8.595
Registreringsafgift 20.240
Afgift af ansvarsforsikringer 2.125
Afgift af vejbenyttelse 407
Moms 10.236
Total 51.178
Altså, bilisterne fylder 51 Mia. i kassen.
----
Udgifter til veje (2003 , kilde: Vejdirektoratet):
Statsveje: 1.807 Mio.
Amtsveje: 1.931 Mio.
Kommuneveje: 7.928 Mio.
I alt: 11,7 Mia.
---
Hvad angår sundhedsudgifter er det vanskeligt at danne et empirisk
totalbillde, hårdt kvæstede er meget dyre, men det er svært at se de samlede
udgifter opgjort noget steds. Mit bedste gæt er i omegnen af 10 Mia.
---
Desuden må det fremhæves at storebæltsforbindelsen hovedsageligt betales af
bilister, det samme med øresundsforbindelsen. Og hvad skulle den kollektive
transport køre på hvis ikke bilisterne havde betalt vejnettet.
----------------------
Konklussionen er ganske klar: Man skal være meget svagt udrustet
intellektuelt hvis man ikke indser forholdet mellem hvad bilisterne betaler
og hvad de modtager er voldsomt fordrejet.
Problemet med de røde kollektivister er de ikke vil erkende deres tankegods
slog fejl, nu er der så nogle tumper der forsøger at sige bilisternes
overbetaling er en myte, tjah, lidt synd disse mennesker er kommet så langt
ud.
Thorkild
Thorkild
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 09:07 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> Desuden må det fremhæves at storebæltsforbindelsen hovedsageligt betales
> af bilister, det samme med øresundsforbindelsen. Og hvad skulle den
> kollektive transport køre på hvis ikke bilisterne havde betalt vejnettet.
>
Den kollektive trafik, skulle køre på skinner
Og desuden betaler togpassagere også afgift til Storebæltsbroen og
Øresundsbroen.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 09:43 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:BuZJe.64142$Fe7.205195@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>
>>
>> Desuden må det fremhæves at storebæltsforbindelsen hovedsageligt betales
>> af bilister, det samme med øresundsforbindelsen. Og hvad skulle den
>> kollektive transport køre på hvis ikke bilisterne havde betalt vejnettet.
>>
> Den kollektive trafik, skulle køre på skinner
> Og desuden betaler togpassagere også afgift til Storebæltsbroen og
> Øresundsbroen.
Ja ja, men bilisterne betaler ca. halvdelen af baneanlægget.
Fra www.sundogbaelt.dk
Storebælt
Anlægssummen for byggeriet på Storebælt er 21,4 mia. kr. i 1988-priser
(svarende til ca. 35,9 mia kr. i 2002-priser). Vej og jernbane tegner sig
omtrent for hver sin halvdel af anlægssummen.
Hele anlægssummen inklusive renter betales tilbage udelukkende af brugerne,
dvs. bilisterne og Banestyrelsen. I 2003 betalte bilisterne 2.061 mio. kr. i
broafgift, mens det årlige vederlag fra Banestyrelsen udgjorde 605 mio. kr.
Ved udgangen af 2003 er A/S Storebælts gæld 36,6 mia. kr. inkl. renter.
Forudsat en stabil trafikudvikling, en fortsat lav rente samt en årlig
pristalsregulering af billetpriserne på vejforbindelsen ventes hele gælden
at være betalt ca. 25 år efter åbningen af broen, dvs. i 2023.
Mvh,
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 09:44 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:BuZJe.64142$Fe7.205195@news000.worldonline.dk...
> Den kollektive trafik, skulle køre på skinner
Ja, DSB holder mere end de lover.
Thorkild
| |
Bruno Christensen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 09-08-05 16:54 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 05:21:35 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
> Problemet med de røde kollektivister er de ikke vil erkende deres tankegods
> slog fejl,
Kan man ud fra ovenstående forsigtigt konkludere at du ikke har stemt på
hverken Socialdemokratiet, Socialistisk Folkeparti eller Enhedslisten ved
sidste folketingsvalg ?
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 17:06 |
|
"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
news:1wlt3s6o18qdw.f2o6d5sbdn7g.dlg@40tude.net...
> On Tue, 9 Aug 2005 05:21:35 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>
>> Problemet med de røde kollektivister er de ikke vil erkende deres
>> tankegods
>> slog fejl,
>
> Kan man ud fra ovenstående forsigtigt konkludere at du ikke har stemt på
> hverken Socialdemokratiet, Socialistisk Folkeparti eller Enhedslisten ved
> sidste folketingsvalg ?
>
Jeg er ikke idiot.
Thorkild
| |
John Schmitt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 09-08-05 17:41 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8d471$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
> news:1wlt3s6o18qdw.f2o6d5sbdn7g.dlg@40tude.net...
>> On Tue, 9 Aug 2005 05:21:35 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>>
>>> Problemet med de røde kollektivister er de ikke vil erkende deres
>>> tankegods slog fejl,
>>
>> Kan man ud fra ovenstående forsigtigt konkludere at du ikke har stemt på
>> hverken Socialdemokratiet, Socialistisk Folkeparti eller Enhedslisten ved
>> sidste folketingsvalg ?
>>
> Jeg er ikke idiot.
>
> Thorkild
Underforstået, at det er man hvis man stemmer på de partier . . .
Et godt udgangspunkt for en saglig debat med Super-Thorkild. LOL
JS
| |
Per Vadmand (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 09-08-05 19:02 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:42f8dc6c$0$28423$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Jeg er ikke idiot.
>>
>> Thorkild
>
Når det er nødvendigt at gøre andre opmærksom på det, kunne det tyde på, at
man er det.
Per V.
| |
Egon Stich (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 09-08-05 19:54 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8d471$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
> news:1wlt3s6o18qdw.f2o6d5sbdn7g.dlg@40tude.net...
> > On Tue, 9 Aug 2005 05:21:35 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
> >
> >> Problemet med de røde kollektivister er de ikke vil erkende deres
> >> tankegods
> >> slog fejl,
> >
> > Kan man ud fra ovenstående forsigtigt konkludere at du ikke har stemt på
> > hverken Socialdemokratiet, Socialistisk Folkeparti eller Enhedslisten
ved
> > sidste folketingsvalg ?
> >
>
> Jeg er ikke idiot.
>
> Thorkild
>
Jeg tror, du mangler selverkendelse..........
Egon
| |
Egon Stich (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 09-08-05 19:53 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8215b$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
> news:42f7d15b$0$156$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> > meddelelse news:42f7a9c1$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
> >> news:42f79866$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >>
> >>>> Hvis du mener ikke at være overbevist skal jeg gerne fortælle dig
> >>>> hvordan det hænger sammen.
> >>>
> >>> Belær mig, Oh ædle Guru
> >>>
> >>> Find skriftstederne for mig, NU!
> >>
> >> Gå ind på skatteministeriets hjemmeside www.skat.dk og find hvad
> >> registreringsafgiften beløber sig til, dertil skal du lægge moms.
> >>
> >> På samme hjemmeside finder du afgifter på benzin og diesel.
> >
> > Og?
>
> Tal i Mio. kr.
>
> Benzinafgift 9.575
>
> Afgifter vedr. motorkøretøjer 31.367
>
> Vægtafgift (grøn ejerafgift) 8.595
>
> Registreringsafgift 20.240
>
> Afgift af ansvarsforsikringer 2.125
>
> Afgift af vejbenyttelse 407
>
> Moms 10.236
>
> Total 51.178
>
> Altså, bilisterne fylder 51 Mia. i kassen.
>
> ----
>
> Udgifter til veje (2003 , kilde: Vejdirektoratet):
>
> Statsveje: 1.807 Mio.
>
> Amtsveje: 1.931 Mio.
>
> Kommuneveje: 7.928 Mio.
>
> I alt: 11,7 Mia.
>
> ---
>
> Hvad angår sundhedsudgifter er det vanskeligt at danne et empirisk
> totalbillde, hårdt kvæstede er meget dyre, men det er svært at se de
samlede
> udgifter opgjort noget steds. Mit bedste gæt er i omegnen af 10 Mia.
>
> ---
>
> Desuden må det fremhæves at storebæltsforbindelsen hovedsageligt betales
af
> bilister, det samme med øresundsforbindelsen. Og hvad skulle den
kollektive
> transport køre på hvis ikke bilisterne havde betalt vejnettet.
>
>
> ----------------------
>
>
> Konklussionen er ganske klar: Man skal være meget svagt udrustet
> intellektuelt hvis man ikke indser forholdet mellem hvad bilisterne
betaler
> og hvad de modtager er voldsomt fordrejet.
>
> Problemet med de røde kollektivister er de ikke vil erkende deres
tankegods
> slog fejl, nu er der så nogle tumper der forsøger at sige bilisternes
> overbetaling er en myte, tjah, lidt synd disse mennesker er kommet så
langt
> ud.
>
> Thorkild
>
> Thorkild
Det er eddermaneme godt gået..
Det er lykkedes at få Sorte Thorkild til at bruge tiiiimer på at finde
såkaldt "dokumentation..!!
Sådan..!!
Nu kunne jeg blot godt tænke mig at vide, om han bruger sin arbejdsgivers
tid på projektet?
Eller har han siddet oppe hele natten?
Manglende dækket søvnbehov kunne forklare et og andet om hans evne til at
argumentere og tænke klart..
Egon.
| |
Frank E. N. Stein (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 09-08-05 21:41 |
|
On Tue, 09 Aug 2005 20:52:49 +0200, Egon Stich wrote:
> Det er eddermaneme godt gået..
Helt enig.
> Det er lykkedes at få Sorte Thorkild til at bruge tiiiimer på at finde
> såkaldt "dokumentation..!!
> Sådan..!!
Med den ros du giver ham, burde du måske bruge lidt tid på at forholde
dig til dokumentationen.
Hvis du ikke kan tilbagevise tallene, må du jo acceptere dem.
> Nu kunne jeg blot godt tænke mig at vide, om han bruger sin arbejdsgivers
> tid på projektet?
Hvordan kan det på nogen måde vedkomme dig?
> Eller har han siddet oppe hele natten?
> Manglende dækket søvnbehov kunne forklare et og andet om hans evne til at
> argumentere og tænke klart..
Det lyder ikke som om du ved hvad et argument er.
--
MVH
osv...
| |
Egon Stich (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 10-08-05 16:52 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.09.20.41.19.550454@mail.invalid...
> On Tue, 09 Aug 2005 20:52:49 +0200, Egon Stich wrote:
>
> > Det er eddermaneme godt gået..
>
> Helt enig.
>
> > Det er lykkedes at få Sorte Thorkild til at bruge tiiiimer på at finde
> > såkaldt "dokumentation..!!
> > Sådan..!!
>
> Med den ros du giver ham, burde du måske bruge lidt tid på at forholde
> dig til dokumentationen.
> Hvis du ikke kan tilbagevise tallene, må du jo acceptere dem.
>
> > Nu kunne jeg blot godt tænke mig at vide, om han bruger sin
arbejdsgivers
> > tid på projektet?
>
> Hvordan kan det på nogen måde vedkomme dig?
>
> > Eller har han siddet oppe hele natten?
> > Manglende dækket søvnbehov kunne forklare et og andet om hans evne til
at
> > argumentere og tænke klart..
>
> Det lyder ikke som om du ved hvad et argument er.
> --
> MVH
> osv...
>
Man behøver aldeles ikke at "tilbagevise" herrens dokumentation.
Hvorfor? Den kan ikke bruges til noget som helst..!!
Fordi der er forskel på politiske holdninger og såkaldte "økonomiske
sandheder".
En politisk holdning behøver IKKE at resultere, eller være begrundet, i
overskud.
Og det er derfor, jeg mener, at mennesker som Thorkild er trestjernede
idioter.
Med tunnelsyn og ingen dannelse. Men enorm egoisme..!!
Kollektiv befordring er noget befolkningen, ud fra politiske holdninger, har
gennemført.
Fordi det er fornuftigt. Og godt for samfundets flertal.
Og så er det da helt til grin, at forsøge at argumentere for afskaffelse,
fordi man ikke har evner til at tænke samfundsmæssigt?
Og det kunne da være interessant, om manden der beskylder alle for at
"nasse", selv nasser på sin arbejdsgiver?
Angående argumenter:
Disse alenlange rækker at tal, møjsommeligt udplukket og sorteret, så de kan
"dokumentere" en "uretfærdig" fordeling, er ikke noget "argument" jeg
tillægger betydning.
Politiske holdninger skal ikke styres af liberale fantasier. I så fald kunne
vi jo klare os med en flok bogholdere..Og afskaffe følelser og
menneskelighed.
Og så bør man nok snarere forsøge at opstille argumenter , holdninger, for
et 100% egennyttigt system.
Hvilket hr. Thorkild altså ikke er mandfolk nok til at gøre.
Hvorfor han forsøger at dække sig ind med sine talrækker.
MVH
Egon.
| |
Frank E. N. Stein (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 10-08-05 18:53 |
|
On Wed, 10 Aug 2005 17:52:00 +0200, Egon Stich wrote:
> Man behøver aldeles ikke at "tilbagevise" herrens dokumentation.
> Hvorfor? Den kan ikke bruges til noget som helst..!!
Er det noget du påstår fordi du ikke selv kan fremvise bedre
dokumentation?
> Fordi der er forskel på politiske holdninger og såkaldte "økonomiske
> sandheder".
Ja, i høj grad.
> En politisk holdning behøver IKKE at resultere, eller være begrundet, i
> overskud.
Nej, men man bør nu alligevel prøve at få sine politiske holdninger til
at give et vist overskud. Der er grænser for hvor længe man kan leve for
lånte penge.
> Og det er derfor, jeg mener, at mennesker som Thorkild er trestjernede
> idioter.
> Med tunnelsyn og ingen dannelse. Men enorm egoisme..!!
Er det egoistisk at erklære at man gerne forærer halvdelen af alt man
tjener væk?
Personligt mener jeg det er mere egoistisk at ville leve af andres arbejde.
> Kollektiv befordring er noget befolkningen, ud fra politiske holdninger, har
> gennemført.
> Fordi det er fornuftigt. Og godt for samfundets flertal.
> Og så er det da helt til grin, at forsøge at argumentere for afskaffelse,
> fordi man ikke har evner til at tænke samfundsmæssigt?
Thorkild har ikke agumenteret for en afskaffelse af den kollektive trafik.
Han har ganske fornuftigt argumenteret for en afskaffelse af kollektiv
trafik hvor det er både økonomisk og miljømæssigt uforsvarligt at
opretholde det.
> Og det kunne da være interessant, om manden der beskylder alle for at
> "nasse", selv nasser på sin arbejdsgiver?
Man kan ikke nasse på sin arbejdsgiver.
> Angående argumenter:
> Disse alenlange rækker at tal, møjsommeligt udplukket og sorteret, så
> de kan "dokumentere" en "uretfærdig" fordeling, er ikke noget
> "argument" jeg tillægger betydning.
Så find nogen tal selv der kan underbygge dine argumenter.
> Politiske holdninger skal ikke styres af liberale fantasier. I så fald
> kunne vi jo klare os med en flok bogholdere..Og afskaffe følelser og
> menneskelighed.
Hvorfor er det umenneskeligt at give folk lov til at træffe sine egne
valg?
--
MVH
osv...
| |
Per Vadmand (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 10-08-05 20:10 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.10.17.52.51.340594@mail.invalid...
> Personligt mener jeg det er mere egoistisk at ville leve af andres
> arbejde.
Er du da socialist? Det er jo det, kapitalisterne gør, ikke?
?
>
> Thorkild har ikke agumenteret for en afskaffelse af den kollektive trafik.
> Han har ganske fornuftigt argumenteret for en afskaffelse af kollektiv
> trafik hvor det er både økonomisk og miljømæssigt uforsvarligt at
> opretholde det.
Han har påstået, at det er økonmomisk og miljømæøssigt uforsvarligt med
kollektiv trafik i tyndt befolkede områder. Han fatter ikke, at der findes
andre argumenter for at beholde den.
> Man kan ikke nasse på sin arbejdsgiver.
..
> Hvorfor er det umenneskeligt at give folk lov til at træffe sine egne
> valg?
Det er der vel heller ingen, der har påstået. liberalisterne går netop ind
for, at kun de stærke skal have lov til at vælge. Andre må tage til takke
med, hvad der bliver til overs.
Per V.
| |
Frank E. N. Stein (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 10-08-05 20:56 |
|
On Wed, 10 Aug 2005 21:10:27 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Personligt mener jeg det er mere egoistisk at ville leve af andres
>> arbejde.
>
> Er du da socialist? Det er jo det, kapitalisterne gør, ikke?
Nej, det er det ikke, eller med andre ord: Hvis kapitalisterne lever af
andres arbejde, så lever alle af andres arbejde. Nogen (ikke
kapitalisterne) lever af andres arbejde uden at yde noget selv.
>> Thorkild har ikke agumenteret for en afskaffelse af den kollektive trafik.
>> Han har ganske fornuftigt argumenteret for en afskaffelse af kollektiv
>> trafik hvor det er både økonomisk og miljømæssigt uforsvarligt at
>> opretholde det.
>
> Han har påstået, at det er økonmomisk og miljømæøssigt uforsvarligt med
> kollektiv trafik i tyndt befolkede områder. Han fatter ikke, at der findes
> andre argumenter for at beholde den.
Der findes alternativer der er både billigere, bedre og mere
miljømæssigt forsvarlige end mere end halvtomme busser hver fjerde time.
>> Man kan ikke nasse på sin arbejdsgiver.
> .
>> Hvorfor er det umenneskeligt at give folk lov til at træffe sine egne
>> valg?
>
> Det er der vel heller ingen, der har påstået. liberalisterne går
> netop ind for, at kun de stærke skal have lov til at vælge. Andre må
> tage til takke med, hvad der bliver til overs.
Pointen er at der bliver mere til overs til alle. Mener du ligefrem at det
er rimeligt at en kontanthjælpsmodtager skal bestemme over en større
del af min indtægt, end jeg selv gør?
--
MVH
osv...
| |
Egon Stich (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-08-05 11:50 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.10.17.52.51.340594@mail.invalid...
>
> Nej, men man bør nu alligevel prøve at få sine politiske holdninger til
> at give et vist overskud. Der er grænser for hvor længe man kan leve for
> lånte penge.
Man bør, i nogle tilfælde, erkende, at nogle ting i samfundet er, er
"underskudsgivende".
En konsekvens af liberalistiske holdninger som dine og Thorkilds, kunne
udarte til, at der foretoges en "rentabilitetsvurdering", før lægen
påbegyndte behandlingen.
DJØFen opereres--- arbejdsmanden ikke.
>
> Er det egoistisk at erklære at man gerne forærer halvdelen af alt man
> tjener væk?
> Personligt mener jeg det er mere egoistisk at ville leve af andres
arbejde.
Hans holdning er jo netop, at han IKKE vil betale skat..!!
Dokumenteret igennem ulideligt mange indlæg.
> Thorkild har ikke agumenteret for en afskaffelse af den kollektive trafik.
> Han har ganske fornuftigt argumenteret for en afskaffelse af kollektiv
> trafik hvor det er både økonomisk og miljømæssigt uforsvarligt at
> opretholde det.
Du kan da ikke, for alvor mene, at disse "argumenter" er "fornuftige"?
Er det "fornuftigt" at affolke landområderne, lade dem springe i skov, og
koncentrere befolkningen i byer?
Det kan det da alene være udfra et forkvaklet DJØF synspunkt.
>
> > Angående argumenter:
> > Disse alenlange rækker at tal, møjsommeligt udplukket og sorteret, så
> > de kan "dokumentere" en "uretfærdig" fordeling, er ikke noget
> > "argument" jeg tillægger betydning.
>
> Så find nogen tal selv der kan underbygge dine argumenter.
Man behøver IKKE tal der "dokumenterer" en politisk holdning til f.ex. biler
og kollektiv befordring...!!!
Så skulle man forudsætte, at INTET kunne gøres uden profit.
Men det er jo netop på dette, de liberale lider af tunnelsyn.
Manglende samfundssind, og uden evne til at sætte sig ud over hvad et
regneark kan sige.
> > Politiske holdninger skal ikke styres af liberale fantasier. I så fald
> > kunne vi jo klare os med en flok bogholdere..Og afskaffe følelser og
> > menneskelighed.
>
> Hvorfor er det umenneskeligt at give folk lov til at træffe sine egne
> valg?
>
Fatter du da ikke, at det netop er det i vil umuliggøre?
Eller jeg har måske ret i min påstand om, at liberal-fascister kun er i
stand til at opfatte frihed som noget man kan tilkøbe sig?
Og at mindre bemidlede ikke har behov for frihed?
F.ex. frihed til at kunne bo hvor man lyster? Og at kunne blive befordret
til andre egne, skulle lyst/behov opstå?
MVH
Egon
| |
Per Vadmand (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 12-08-05 14:45 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:qw%Ke.15$Pr1.2@news.get2net.dk...
>
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
> news:pan.2005.08.10.17.52.51.340594@mail.invalid...
>>
>> Nej, men man bør nu alligevel prøve at få sine politiske holdninger til
>> at give et vist overskud. Der er grænser for hvor længe man kan leve for
>> lånte penge.
>
> Man bør, i nogle tilfælde, erkende, at nogle ting i samfundet er, er
> "underskudsgivende".
> En konsekvens af liberalistiske holdninger som dine og Thorkilds, kunne
> udarte til, at der foretoges en "rentabilitetsvurdering", før lægen
> påbegyndte behandlingen.
> DJØFen opereres--- arbejdsmanden ikke.
>
>>
>> Er det egoistisk at erklære at man gerne forærer halvdelen af alt man
>> tjener væk?
>> Personligt mener jeg det er mere egoistisk at ville leve af andres
> arbejde.
>
> Hans holdning er jo netop, at han IKKE vil betale skat..!!
> Dokumenteret igennem ulideligt mange indlæg.
>
>
>> Thorkild har ikke agumenteret for en afskaffelse af den kollektive
>> trafik.
>> Han har ganske fornuftigt argumenteret for en afskaffelse af kollektiv
>> trafik hvor det er både økonomisk og miljømæssigt uforsvarligt at
>> opretholde det.
>
> Du kan da ikke, for alvor mene, at disse "argumenter" er "fornuftige"?
> Er det "fornuftigt" at affolke landområderne, lade dem springe i skov, og
> koncentrere befolkningen i byer?
> Det kan det da alene være udfra et forkvaklet DJØF synspunkt.
>
>>
>> > Angående argumenter:
>> > Disse alenlange rækker at tal, møjsommeligt udplukket og sorteret, så
>> > de kan "dokumentere" en "uretfærdig" fordeling, er ikke noget
>> > "argument" jeg tillægger betydning.
>>
>> Så find nogen tal selv der kan underbygge dine argumenter.
>
> Man behøver IKKE tal der "dokumenterer" en politisk holdning til f.ex.
> biler
> og kollektiv befordring...!!!
> Så skulle man forudsætte, at INTET kunne gøres uden profit.
> Men det er jo netop på dette, de liberale lider af tunnelsyn.
> Manglende samfundssind, og uden evne til at sætte sig ud over hvad et
> regneark kan sige.
>
> Fatter du da ikke, at det netop er det i vil umuliggøre?
> Eller jeg har måske ret i min påstand om, at liberal-fascister kun er i
> stand til at opfatte frihed som noget man kan tilkøbe sig?
> Og at mindre bemidlede ikke har behov for frihed?
> F.ex. frihed til at kunne bo hvor man lyster? Og at kunne blive befordret
> til andre egne, skulle lyst/behov opstå?
>
Godt brølt, Egon
Men nok desværre for døve øren.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 18:22 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42fca7c4$0$37087$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
> Godt brølt, Egon
>
> Men nok desværre for døve øren.
>
Det er ligegyldigt om Vadmands ører fungerer, problemet er der intet er
mellem ørerne.
Thorkild
| |
Croc® (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 12-08-05 16:21 |
|
On Fri, 12 Aug 2005 12:49:59 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>> Nej, men man bør nu alligevel prøve at få sine politiske holdninger til
>> at give et vist overskud. Der er grænser for hvor længe man kan leve for
>> lånte penge.
>
>Man bør, i nogle tilfælde, erkende, at nogle ting i samfundet er, er
>"underskudsgivende".
>En konsekvens af liberalistiske holdninger som dine og Thorkilds, kunne
>udarte til, at der foretoges en "rentabilitetsvurdering", før lægen
>påbegyndte behandlingen.
>DJØFen opereres--- arbejdsmanden ikke.
Det er da en vild udlægning der intet har med nogen af de udmeldinger
at gøre, der har været i denne tråd. Det er utroligt at fordi folk har
en anden holdning, så skal de partout dæmoniseres og tillægges
holdninger de ikke har.
Der er såmænd ingen der har udtrykt at der skal skæres ned på
behandling af syge, men det burde være en fair indvending at sige der
er visse offentlige udgifter der kunne minimeres uden at
velfærdssamfundet kuldsejler af den grund.
>
>>
>> Er det egoistisk at erklære at man gerne forærer halvdelen af alt man
>> tjener væk?
>> Personligt mener jeg det er mere egoistisk at ville leve af andres
>arbejde.
>
>Hans holdning er jo netop, at han IKKE vil betale skat..!!
>Dokumenteret igennem ulideligt mange indlæg.
Han siger ellers konstant at han er villig til at betale halvdelen af
indkomsten i skat, altså er du fuld af løgn.
>
>
>> Thorkild har ikke agumenteret for en afskaffelse af den kollektive trafik.
>> Han har ganske fornuftigt argumenteret for en afskaffelse af kollektiv
>> trafik hvor det er både økonomisk og miljømæssigt uforsvarligt at
>> opretholde det.
>
>Du kan da ikke, for alvor mene, at disse "argumenter" er "fornuftige"?
>Er det "fornuftigt" at affolke landområderne, lade dem springe i skov, og
>koncentrere befolkningen i byer?
>Det kan det da alene være udfra et forkvaklet DJØF synspunkt.
Man affolker ikke landområder ved at sige at byfolk selv skal betale
for deres offentlige transport, tværtimod ville landbefolkningen have
bedre råd til at betale deres egen transport, hvis de ikke samtidigt
skulle betale for busserne i byerne.
>
>>
>> > Angående argumenter:
>> > Disse alenlange rækker at tal, møjsommeligt udplukket og sorteret, så
>> > de kan "dokumentere" en "uretfærdig" fordeling, er ikke noget
>> > "argument" jeg tillægger betydning.
>>
>> Så find nogen tal selv der kan underbygge dine argumenter.
>
>Man behøver IKKE tal der "dokumenterer" en politisk holdning til f.ex. biler
>og kollektiv befordring...!!!
>Så skulle man forudsætte, at INTET kunne gøres uden profit.
>Men det er jo netop på dette, de liberale lider af tunnelsyn.
>Manglende samfundssind, og uden evne til at sætte sig ud over hvad et
>regneark kan sige.
>
Nej man behøver ikke dokumentere misundelse, den er såmænd ganske
åbenlys.
>
>> > Politiske holdninger skal ikke styres af liberale fantasier. I så fald
>> > kunne vi jo klare os med en flok bogholdere..Og afskaffe følelser og
>> > menneskelighed.
>>
>> Hvorfor er det umenneskeligt at give folk lov til at træffe sine egne
>> valg?
>>
>
>
>Fatter du da ikke, at det netop er det i vil umuliggøre?
>Eller jeg har måske ret i min påstand om, at liberal-fascister kun er i
>stand til at opfatte frihed som noget man kan tilkøbe sig?
>Og at mindre bemidlede ikke har behov for frihed?
>F.ex. frihed til at kunne bo hvor man lyster? Og at kunne blive befordret
>til andre egne, skulle lyst/behov opstå?
>
Den frihed du her taler om, er sjovt nok en frihed der skal købes for
andres penge. Vi foretager alle nogle valg her i livet der har
konsekvenser, i et ordentlig samfund tager man sig af de stakler, der
ikke af en eller anden grund selv kan foretage sig disse valg, men at
udbrede det til at alting skal finansieres over skattebilletten er en
sikker vej til ruin for landet.
Regards Croc®
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 18:21 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:qw%Ke.15$Pr1.2@news.get2net.dk...
> Man bør, i nogle tilfælde, erkende, at nogle ting i samfundet er, er
> "underskudsgivende".
> En konsekvens af liberalistiske holdninger som dine og Thorkilds, kunne
> udarte til, at der foretoges en "rentabilitetsvurdering", før lægen
> påbegyndte behandlingen.
> DJØFen opereres--- arbejdsmanden ikke.
>
Du kan i Danmark tilkøbe en forsikring der gør dig i stand til at gå udenom
ventelister, altså har vi i det socialistiske Danmark forskelsbehandling.
Problemet er såmænd ikke de liberalistiske forsikringer, problemer er den
planøkonomiske slendrianfremmende drift af sygehusene, det skaber
ventelister og dårlig kvalitet.
>>
>> Er det egoistisk at erklære at man gerne forærer halvdelen af alt man
>> tjener væk?
>> Personligt mener jeg det er mere egoistisk at ville leve af andres
> arbejde.
>
> Hans holdning er jo netop, at han IKKE vil betale skat..!!
> Dokumenteret igennem ulideligt mange indlæg.
>
Hans Egon er ikke den skarpeste kniv i skuffen, læse kan han tydeligvis
ikke.
>
>> Thorkild har ikke agumenteret for en afskaffelse af den kollektive
>> trafik.
>> Han har ganske fornuftigt argumenteret for en afskaffelse af kollektiv
>> trafik hvor det er både økonomisk og miljømæssigt uforsvarligt at
>> opretholde det.
>
> Du kan da ikke, for alvor mene, at disse "argumenter" er "fornuftige"?
> Er det "fornuftigt" at affolke landområderne, lade dem springe i skov, og
> koncentrere befolkningen i byer?
> Det kan det da alene være udfra et forkvaklet DJØF synspunkt.
>
Yderområderne affolkes ikke, det er såmænd ganske fornuftige mennesker der
bor i de fleste af disse huse, de griner ligefrem af den bus der konstant
kører rundt i området uden passagerer. Når man bor i yderområderne har man
lave boligomkostninger og højere transportomkostninger, det er vel kun
rimeligt. Det er absurd at læsse byrden over på skatteborgerne.
>>
>> > Angående argumenter:
>> > Disse alenlange rækker at tal, møjsommeligt udplukket og sorteret, så
>> > de kan "dokumentere" en "uretfærdig" fordeling, er ikke noget
>> > "argument" jeg tillægger betydning.
>>
>> Så find nogen tal selv der kan underbygge dine argumenter.
>
> Man behøver IKKE tal der "dokumenterer" en politisk holdning til f.ex.
> biler
> og kollektiv befordring...!!!
Problemet for Hans Egon er at tal er udtryk for måling og logisk dragning ud
fra faktuelle forhold. Hvis man begynder at bruge logiske argumenter mod
Hans Egons marxistiske tankegods, falder hele Hans Egons livsfilosofi
sammen.
> Så skulle man forudsætte, at INTET kunne gøres uden profit.
> Men det er jo netop på dette, de liberale lider af tunnelsyn.
> Manglende samfundssind, og uden evne til at sætte sig ud over hvad et
> regneark kan sige.
>
Mange vil kalde det sund fornuft.
> Fatter du da ikke, at det netop er det i vil umuliggøre?
> Eller jeg har måske ret i min påstand om, at liberal-fascister kun er i
> stand til at opfatte frihed som noget man kan tilkøbe sig?
> Og at mindre bemidlede ikke har behov for frihed?
> F.ex. frihed til at kunne bo hvor man lyster? Og at kunne blive befordret
> til andre egne, skulle lyst/behov opstå?
En god definition af frihed er at man kan være lige så fri man ønsker, så
længe man derved ikke berøver en andens frihed. Hans Egon vil have andre til
at betale, det er berøvelse af frihed.
Når det drejer sig om frihed har de røde intet at byde, de vil kun nasse.
Thorkild
| |
Pjensen73 (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 12-08-05 19:21 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
> Du kan i Danmark tilkøbe en forsikring der gør dig i stand til at gå
> udenom ventelister, altså har vi i det socialistiske Danmark
> forskelsbehandling.
>
Du glemmer vist, at vi ikke længere har en socialistisk regering, og ej
heller et socialistisk flertal i folketinget.
Hvis du er i tvivl, så har vi nu en VK regering. Altså en borgerlig
regering, som støttes af DF.
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 20:51 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:kM5Le.64547$Fe7.208744@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>
>> Du kan i Danmark tilkøbe en forsikring der gør dig i stand til at gå
>> udenom ventelister, altså har vi i det socialistiske Danmark
>> forskelsbehandling.
>>
> Du glemmer vist, at vi ikke længere har en socialistisk regering, og ej
> heller et socialistisk flertal i folketinget.
> Hvis du er i tvivl, så har vi nu en VK regering. Altså en borgerlig
> regering, som støttes af DF.
Som er rene socialdemokrater. Rendyrket socialisme, hvilket er årsagen til
Anders Samuelsen har forladt dansk politik.
Thorkild
| |
Pjensen73 (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 12-08-05 21:34 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:kM5Le.64547$Fe7.208744@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>>> Du kan i Danmark tilkøbe en forsikring der gør dig i stand til at gå
>>> udenom ventelister, altså har vi i det socialistiske Danmark
>>> forskelsbehandling.
>>>
>> Du glemmer vist, at vi ikke længere har en socialistisk regering, og
>> ej heller et socialistisk flertal i folketinget.
>> Hvis du er i tvivl, så har vi nu en VK regering. Altså en borgerlig
>> regering, som støttes af DF.
>
>
> Som er rene socialdemokrater. Rendyrket socialisme, hvilket er årsagen
> til Anders Samuelsen har forladt dansk politik.
Anders Samuelsen var da radikal, og de var jo i regering sammen med
socialdemokraterne. Så de radikale er da vist lidt tættere på
socialismen end VK regeringen.
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 21:59 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:KI7Le.64561$Fe7.208713@news000.worldonline.dk...
>>
>> Som er rene socialdemokrater. Rendyrket socialisme, hvilket er årsagen
>> til Anders Samuelsen har forladt dansk politik.
>
> Anders Samuelsen var da radikal, og de var jo i regering sammen med
> socialdemokraterne. Så de radikale er da vist lidt tættere på socialismen
> end VK regeringen.
Jeg har det såmænd direkte fra Anders Samuelsen fra CEPOS konferencen om
flad skat.
Og så vil de radikale sænke marginalskatten kraftigt, inden de kom i kløerne
på socialdemokraterne ville de afskaffe topskatten..
Thorkild
| |
Pjensen73 (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 12-08-05 22:43 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:KI7Le.64561$Fe7.208713@news000.worldonline.dk...
>
>>>
>>> Som er rene socialdemokrater. Rendyrket socialisme, hvilket er
>>> årsagen til Anders Samuelsen har forladt dansk politik.
>>
>>
>> Anders Samuelsen var da radikal, og de var jo i regering sammen med
>> socialdemokraterne. Så de radikale er da vist lidt tættere på
>> socialismen end VK regeringen.
>
>
> Jeg har det såmænd direkte fra Anders Samuelsen fra CEPOS konferencen om
> flad skat.
>
> Og så vil de radikale sænke marginalskatten kraftigt, inden de kom i
> kløerne på socialdemokraterne ville de afskaffe topskatten..
>
> Thorkild
Det var da mere socialdemokraterne der lå på maven for de radikale.
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 03:33 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:JJ8Le.64567$Fe7.208734@news000.worldonline.dk...
>>> Anders Samuelsen var da radikal, og de var jo i regering sammen med
>>> socialdemokraterne. Så de radikale er da vist lidt tættere på
>>> socialismen end VK regeringen.
>>
>>
>> Jeg har det såmænd direkte fra Anders Samuelsen fra CEPOS konferencen om
>> flad skat.
>>
>> Og så vil de radikale sænke marginalskatten kraftigt, inden de kom i
>> kløerne på socialdemokraterne ville de afskaffe topskatten..
>>
>> Thorkild
>
> Det var da mere socialdemokraterne der lå på maven for de radikale.
Det kræver en forklaring
Thorkild
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 10:14 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:JJ8Le.64567$Fe7.208734@news000.worldonline.dk...
>
>>>> Anders Samuelsen var da radikal, og de var jo i regering sammen med
>>>> socialdemokraterne. Så de radikale er da vist lidt tættere på
>>>> socialismen end VK regeringen.
>>>
>>>
>>>
>>> Jeg har det såmænd direkte fra Anders Samuelsen fra CEPOS konferencen
>>> om flad skat.
>>>
>>> Og så vil de radikale sænke marginalskatten kraftigt, inden de kom i
>>> kløerne på socialdemokraterne ville de afskaffe topskatten..
>>>
>>> Thorkild
>>
>>
>> Det var da mere socialdemokraterne der lå på maven for de radikale.
>
>
> Det kræver en forklaring
>
socialdemokraterne havde så at sige ikke noget at skulle have sagt under
en SR regering. Det beviser hvor svage socialdemokraterne er når de
lader sig styre af de radikale.
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 16:21 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:2RiLe.64587$Fe7.208558@news000.worldonline.dk...
>>>
>>> Det var da mere socialdemokraterne der lå på maven for de radikale.
>>
>>
>> Det kræver en forklaring
>>
> socialdemokraterne havde så at sige ikke noget at skulle have sagt under
> en SR regering. Det beviser hvor svage socialdemokraterne er når de lader
> sig styre af de radikale.
At dømme efter alle de skattestigninger vi fik og alle de penge der blev
brugt uden at få noget for det, så ser det nu mest ud som om
socialdemokratiet fik alt hvad de pegede på.
Thorkild
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 17:09 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:2RiLe.64587$Fe7.208558@news000.worldonline.dk...
>
>>>>
>>>> Det var da mere socialdemokraterne der lå på maven for de radikale.
>>>
>>>
>>>
>>> Det kræver en forklaring
>>>
>> socialdemokraterne havde så at sige ikke noget at skulle have sagt
>> under en SR regering. Det beviser hvor svage socialdemokraterne er når
>> de lader sig styre af de radikale.
>
>
> At dømme efter alle de skattestigninger vi fik og alle de penge der blev
> brugt uden at få noget for det, så ser det nu mest ud som om
> socialdemokratiet fik alt hvad de pegede på.
>
Det kan da godt være, at mht. skat, så er det socialdemokraterne, men på
mange andre områder eks. udlændingepolitikken, lå socialdemokraterne på
maven for de radikale.
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 19:03 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:SWoLe.64701$Fe7.208806@news000.worldonline.dk...
> Det kan da godt være, at mht. skat, så er det socialdemokraterne, men på
> mange andre områder eks. udlændingepolitikken, lå socialdemokraterne på
> maven for de radikale.
Jo, men det er trods alt finanspolitikken der er det mest betydningsfulde.
Og skal vi ikke lige konstatere Socialdemokratiet vil hæve
integrationsydelsen, den mest betydningsfulde faktor til "flygtninge" vælger
Danmark fra.
Thorkild
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 22:22 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:SWoLe.64701$Fe7.208806@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:2RiLe.64587$Fe7.208558@news000.worldonline.dk...
>>
>>>>>
>>>>> Det var da mere socialdemokraterne der lå på maven for de radikale.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Det kræver en forklaring
>>>>
>>> socialdemokraterne havde så at sige ikke noget at skulle have sagt
>>> under en SR regering. Det beviser hvor svage socialdemokraterne er når
>>> de lader sig styre af de radikale.
>>
>>
>> At dømme efter alle de skattestigninger vi fik og alle de penge der blev
>> brugt uden at få noget for det, så ser det nu mest ud som om
>> socialdemokratiet fik alt hvad de pegede på.
>>
> Det kan da godt være, at mht. skat, så er det socialdemokraterne, men på
> mange andre områder eks. udlændingepolitikken, lå socialdemokraterne på
> maven for de radikale.
Nej, det gjorde de desværre ikke. De radikale og CD er de eneste danske
partier med en anstændig flygtningepolitik.
Per v.
Per V.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:35 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:SWoLe.64701$Fe7.208806@news000.worldonline.dk...
>
>
>> Det kan da godt være, at mht. skat, så er det socialdemokraterne, men
>> på mange andre områder eks. udlændingepolitikken, lå
>> socialdemokraterne på maven for de radikale.
>
>
> Jo, men det er trods alt finanspolitikken der er det mest betydningsfulde.
Ja, bare du får nogle skillinger, så er alt det andet ligegyldigt.
>
> Og skal vi ikke lige konstatere Socialdemokratiet vil hæve
> integrationsydelsen, den mest betydningsfulde faktor til "flygtninge"
> vælger Danmark fra.
>
Hvis det stod til de radikale, så var der dobbelt så mange flytninge i
Danmark nu.
Det betyder så, at der er flere du skal forsørge, og at din skat vil stige.
| |
Alucard (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-08-05 08:53 |
|
On Sat, 13 Aug 2005 23:21:48 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>De radikale og CD er de eneste danske
>partier med en anstændig flygtningepolitik.
Tak for kaffe.... )
| |
Frank Ronnie Hansen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 12-08-05 19:38 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse news:qw%Ke.15$Pr1.2@news.get2net.dk...
>
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
> news:pan.2005.08.10.17.52.51.340594@mail.invalid...
[snip]
Rigtigt godt indlæg Egon. En god perspektivering af mange problematikker
om en samfundskonstruktion.
Der er jo nok desværre nogle betonhoveder som ikke fatter budskabet, men
fra min side skal du have ros for et godt indlæg. Og jeg er endda borgerlig, og
en af dem som betaler topskat.
--
Frank
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 21:24 |
|
"Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
news:42fceca2$0$649$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:qw%Ke.15$Pr1.2@news.get2net.dk...
>>
>> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:pan.2005.08.10.17.52.51.340594@mail.invalid...
>
> [snip]
>
> Rigtigt godt indlæg Egon. En god perspektivering af mange problematikker
> om en samfundskonstruktion.
>
> Der er jo nok desværre nogle betonhoveder som ikke fatter budskabet, men
> fra min side skal du have ros for et godt indlæg. Og jeg er endda
> borgerlig, og
> en af dem som betaler topskat.
>
Hvad er da budskabet ?
Thorkild
| |
Frank E. N. Stein (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 12-08-05 21:11 |
|
On Fri, 12 Aug 2005 12:49:59 +0200, Egon Stich wrote:
>> Nej, men man bør nu alligevel prøve at få sine politiske holdninger til
>> at give et vist overskud. Der er grænser for hvor længe man kan leve for
>> lånte penge.
>
> Man bør, i nogle tilfælde, erkende, at nogle ting i samfundet er, er
> "underskudsgivende".
Derfor skal det samlede billede alligevel gerne give et overskud.
> En konsekvens af liberalistiske holdninger som dine og Thorkilds, kunne
> udarte til, at der foretoges en "rentabilitetsvurdering", før lægen
> påbegyndte behandlingen.
> DJØFen opereres--- arbejdsmanden ikke.
Det er jo noget vrøvl. Gem den slags argumentation til bodegaen.
>> Er det egoistisk at erklære at man gerne forærer halvdelen af alt man
>> tjener væk?
>> Personligt mener jeg det er mere egoistisk at ville leve af andres
> arbejde.
>
> Hans holdning er jo netop, at han IKKE vil betale skat..!!
> Dokumenteret igennem ulideligt mange indlæg.
Jeg har ikke set et eneste indlæg hvor han ytrer at han ikke vil betale
skat.
>> Thorkild har ikke agumenteret for en afskaffelse af den kollektive trafik.
>> Han har ganske fornuftigt argumenteret for en afskaffelse af kollektiv
>> trafik hvor det er både økonomisk og miljømæssigt uforsvarligt at
>> opretholde det.
>
> Du kan da ikke, for alvor mene, at disse "argumenter" er "fornuftige"?
> Er det "fornuftigt" at affolke landområderne, lade dem springe i skov, og
> koncentrere befolkningen i byer?
> Det kan det da alene være udfra et forkvaklet DJØF synspunkt.
Hvis man bor på landet, er man nødt til at kunne transportere sig selv.
Opgaven kan ikke løses fornuftigt med kollektiv trafik, da der er så
langt mellem kunderne, at køreturen tager uforholdsmæssigt lang tid
samtidigt med at der er lang tid mellem busserne.
Den prisforskel der er mellem en bolig i byen og en på landet, burde da
også give mulighed for at investere i en bil.
>> > Angående argumenter:
>> > Disse alenlange rækker at tal, møjsommeligt udplukket og sorteret, så
>> > de kan "dokumentere" en "uretfærdig" fordeling, er ikke noget
>> > "argument" jeg tillægger betydning.
>>
>> Så find nogen tal selv der kan underbygge dine argumenter.
>
> Man behøver IKKE tal der "dokumenterer" en politisk holdning til f.ex. biler
> og kollektiv befordring...!!!
Om bilisterne betaler mere end der er af udgifter til bilismen, er ikke et
politisk spørgsmål, men et økonomisk.
> Så skulle man forudsætte, at INTET kunne gøres uden profit.
> Men det er jo netop på dette, de liberale lider af tunnelsyn.
> Manglende samfundssind, og uden evne til at sætte sig ud over hvad et
> regneark kan sige.
Liberalisme er ikke i modsætning til samfundssind.
--
MVH
osv...
| |
Per Vadmand (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 12-08-05 23:17 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.12.20.10.41.206616@mail.invalid...
>
> Hvis man bor på landet, er man nødt til at kunne transportere sig selv.
> Opgaven kan ikke løses fornuftigt med kollektiv trafik, da der er så
> langt mellem kunderne, at køreturen tager uforholdsmæssigt lang tid
> samtidigt med at der er lang tid mellem busserne.
> Den prisforskel der er mellem en bolig i byen og en på landet, burde da
> også give mulighed for at investere i en bil.
>
Altså: Børn, pensionister, handicappede og andre, der ikke har mulighed for
at købe, endsige køre en bil, kan ikke bo på landet?
Per V.
| |
GB (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 13-08-05 00:46 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:42fd1fbf$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Altså: Børn, pensionister, handicappede og andre, der ikke har
> mulighed for at købe, endsige køre en bil, kan ikke bo på landet?
Alle har råd til at købe en bil. Det er et spørgsmål om prioritering.
Bor du i Kbh., og har en bil, som kører 12-14 km/l, er det (efter
anskaffelse, selvfølgelig) billigere i transport end et månedskort hos
HUR.
--
Voldsom Volvo - fordi Brødrene Bips var fede!
GB
| |
Frank E. N. Stein (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 13-08-05 01:41 |
|
On Sat, 13 Aug 2005 00:16:30 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Hvis man bor på landet, er man nødt til at kunne transportere sig selv.
>> Opgaven kan ikke løses fornuftigt med kollektiv trafik, da der er så
>> langt mellem kunderne, at køreturen tager uforholdsmæssigt lang tid
>> samtidigt med at der er lang tid mellem busserne.
>> Den prisforskel der er mellem en bolig i byen og en på landet, burde da
>> også give mulighed for at investere i en bil.
>>
> Altså: Børn, pensionister, handicappede og andre, der ikke har mulighed for
> at købe, endsige køre en bil, kan ikke bo på landet?
Børn har forhåbentlig nogen til at køre dem rundt. Handicappede har
andre muligheder og pensionister kan normalt godt køre bil.
--
MVH
osv...
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 09:00 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:42fd34a1$0$160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:42fd1fbf$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Altså: Børn, pensionister, handicappede og andre, der ikke har
>> mulighed for at købe, endsige køre en bil, kan ikke bo på landet?
>
> Alle har råd til at købe en bil. Det er et spørgsmål om prioritering.
Jeg taler ikke om at have råd, Georg. Læs lige mit indlæg en gang til.
Per V.
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 09:02 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.13.00.40.58.195346@mail.invalid...
> Børn har forhåbentlig nogen til at køre dem rundt. Handicappede har
> andre muligheder og pensionister kan normalt godt køre bil.
>
Hvor fladpandet kan argumentationen blive? Det er ikke "alle", der kan, må
eller vil køre bil. Hvis der ikke er kollektiv trafik på landet, tvinges en
stor del af befolkningen til at flytte til byen.
Fat det nu.
Per V.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 09:31 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
> news:pan.2005.08.13.00.40.58.195346@mail.invalid...
>> Børn har forhåbentlig nogen til at køre dem rundt. Handicappede har
>> andre muligheder og pensionister kan normalt godt køre bil.
> Hvor fladpandet kan argumentationen blive? Det er ikke "alle", der
> kan, må eller vil køre bil. Hvis der ikke er kollektiv trafik på
> landet, tvinges en stor del af befolkningen til at flytte til byen.
Vil er et selvskabt problem, og må er det for størstedelens
vedkommende også. Kan lader heller ikke til at være et problem for
alle, når man ser på hvordan folk kører.
Der er altså en relativt lille restgruppe tilbage, og jeg er ikke
overbevist om at den nuværende model for kollektiv trafik er den
bedste løsning i det tilfælde.
> Fat det nu.
Rolig nu. Du har selv valgt at bosætte dig i Holme-Olstrup (eller
hvor det nu er) uden bil, så du har ingen adkomst til at føle dig
personligt ramt.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Egon Stich (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-08-05 10:21 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42fd34a1$0$160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:42fd1fbf$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Alle har råd til at købe en bil. Det er et spørgsmål om prioritering.
>
>> --
> Voldsom Volvo - fordi Brødrene Bips var fede!
> GB
Hvis du virkelig tror det, burde du ganske enkelt ikke have stemmeret...!!!
Egon
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 11:03 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3wtmqs0ff.fsf@obelix.wegge.dk...
>
> Vil er et selvskabt problem,
Kan også være et udtryk for selverkendelse (som undertegnede).
og må er det for størstedelens
> vedkommende også.
Nå ja, folk, der har fået taget kørekortet på grund af spritkørsel eller
alder, kan jo bare køre alligevel, ikke? Og det samme gælder jo alle under
18.
Kan lader heller ikke til at være et problem for
> alle, når man ser på hvordan folk kører.
Det kan du til gengæld have ret i. Endnu en grund til, at vi er nogle, der
lader være og foretrækker at tage toget.
Per V.
| |
Alucard (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 13-08-05 11:56 |
|
On Sat, 13 Aug 2005 11:20:49 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>> Alle har råd til at købe en bil. Det er et spørgsmål om prioritering.
>
>Hvis du virkelig tror det, burde du ganske enkelt ikke have stemmeret...!!!
Hvorfor ikke.....???
| |
Erik Olsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen |
Dato : 13-08-05 13:32 |
|
Anders Wegge Jakobsen wrote:
> "Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
>
>> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
>> news:pan.2005.08.13.00.40.58.195346@mail.invalid...
>
>>> Børn har forhåbentlig nogen til at køre dem rundt. Handicappede har
>>> andre muligheder og pensionister kan normalt godt køre bil.
>
>> Hvor fladpandet kan argumentationen blive? Det er ikke "alle", der
>> kan, må eller vil køre bil. Hvis der ikke er kollektiv trafik på
>> landet, tvinges en stor del af befolkningen til at flytte til byen.
>
> Vil er et selvskabt problem, og må er det for størstedelens
> vedkommende også. Kan lader heller ikke til at være et problem for
> alle, når man ser på hvordan folk kører.
>
> Der er altså en relativt lille restgruppe tilbage, og jeg er ikke
> overbevist om at den nuværende model for kollektiv trafik er den
> bedste løsning i det tilfælde.
>
>> Fat det nu.
>
> Rolig nu. Du har selv valgt at bosætte dig i Holme-Olstrup (eller
> hvor det nu er) uden bil, så du har ingen adkomst til at føle dig
> personligt ramt.
Der er nogle af os der har problemer med at bruge den kollektive trafik.
Jeg er dårligt gående som følge af en blodprop i hjernen, at køre i
S-tog (og formentlig også fjerntog) går an, men busser er livsfarlige,
og jeg kan ikke gå meget mere end ca. 1500 m (og det tager sin tid). Så
jeg glæder mig til at jeg kan få en bil der er indrettet til min brug.
Men det er typisk for Per Vadmand, vi skal være så ens alle sammen, der
er ikke plads til individuelle hensyn. Føj for satan.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
John Schmitt (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 13-08-05 13:34 |
|
Nå, men jeg nødt til at løbe, brødet mørkner på risteren og kaffemaskinen
signalerer "færdig".
Hanne er på trapperne, men det var sjovt at lige se hvor langt i er kommet
- til lykke Thorkild, jeg er imponeret over den meget store energi du bruger
her på at fremføre de samme argumenter igen og igen - er du sikker på at
dette forum er det rette?
Måske skulle du finde et parti, der vil støtte dig?
Måske du allerede er medlem?
Måske er du en kendt politiker, der er frustreret over ikke at kunne
fremføre disse ting offentligt, pga. partitaktiske hensyn?
Er du Anders Fogh - Minimalstatsfortaleren, dine synspunkter ligner dem, der
er fremført i bogen til forveksling!
Nå eftermiddagskaffen og kæresten venter - Kigger ind om en uge for at se
fortsættelsen.
JS
| |
GB (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 13-08-05 15:21 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i meddelelsen
news:b8jLe.17$Bv5.10@news.get2net.dk:
> Hvis du virkelig tror det, burde du ganske enkelt ikke have
> stemmeret...!!!
Hvis du er tilfreds med en gammel model, kan du få en bil til ca. 10.000
kroner, som kan gå gennem syn. Ikke nogen Porsche, men alliwwel...
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 15:22 |
|
"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> wrote in message
news:7969$42fde7b6$3e3d8433$23211@news.arrownet.dk...
>
> Der er nogle af os der har problemer med at bruge den kollektive trafik.
> Jeg er dårligt gående som følge af en blodprop i hjernen, at køre i S-tog
> (og formentlig også fjerntog) går an, men busser er livsfarlige, og jeg
> kan ikke gå meget mere end ca. 1500 m (og det tager sin tid). Så jeg
> glæder mig til at jeg kan få en bil der er indrettet til min brug. Men det
> er typisk for Per Vadmand, vi skal være så ens alle sammen, der er ikke
> plads til individuelle hensyn. Føj for satan.
>
Styr dig, Erik. Jeg tror ikke, du har læst mine indlæg, der netop går ud på,
at kollektiv transport skal være tilgængelig for alle os, der ikke kan, må
eller vil køre i egen bil. Jeg har ikke på noget tidspunkt talt for, at folk
ikke skulle have lov til at køre i egen bil. Det med at ville gøre alle ens
kan du snarere beskylde Thorkild og co. for, som netop vil forhindre os
ikke-kørende i at bo på landet.
At du benytter sådan en tråd til endnu en gang at hetze imod mig, kan kun
inspirere mig til et "Selv føj." Din generelle intolerance over for
politiske synspunkter, der afviger fa dine egne, sætter unægteligt din
bemærkning om, at jeg skulle ønske at gøre alle ens, i relief.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 16:22 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42fda896$0$25957$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> "GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
> news:42fd34a1$0$160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
>> news:42fd1fbf$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>
>>> Altså: Børn, pensionister, handicappede og andre, der ikke har
>>> mulighed for at købe, endsige køre en bil, kan ikke bo på landet?
>>
>> Alle har råd til at købe en bil. Det er et spørgsmål om prioritering.
>
> Jeg taler ikke om at have råd, Georg. Læs lige mit indlæg en gang til.
>
Vadmand har det grumme svært med teoriprøven.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 16:23 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:42fde87c$0$75673$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> Nå, men jeg nødt til at løbe, brødet mørkner på risteren og kaffemaskinen
> signalerer "færdig".
>
> Hanne er på trapperne, men det var sjovt at lige se hvor langt i er kommet
> - til lykke Thorkild, jeg er imponeret over den meget store energi du
> bruger her på at fremføre de samme argumenter igen og igen - er du sikker
> på at dette forum er det rette?
>
> Måske skulle du finde et parti, der vil støtte dig?
> Måske du allerede er medlem?
> Måske er du en kendt politiker, der er frustreret over ikke at kunne
> fremføre disse ting offentligt, pga. partitaktiske hensyn?
> Er du Anders Fogh - Minimalstatsfortaleren, dine synspunkter ligner dem,
> der er fremført i bogen til forveksling!
>
> Nå eftermiddagskaffen og kæresten venter - Kigger ind om en uge for at se
> fortsættelsen.
Med et publikum som dig bliver man nødt til at gentage de faktuelle forhold.
Thorkild
| |
GB (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 13-08-05 17:01 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i meddelelsen
news:42fe100c$0$18646$14726298@news.sunsite.dk:
>>> Alle har råd til at købe en bil. Det er et spørgsmål om prioritering.
>> Jeg taler ikke om at have råd, Georg. Læs lige mit indlæg en gang til.
> Vadmand har det grumme svært med teoriprøven.
Aaaah.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 17:07 |
|
Erik Olsen skrev:
> Der er nogle af os der har problemer med at bruge den kollektive trafik.
> Jeg er dårligt gående som følge af en blodprop i hjernen, at køre i
> S-tog (og formentlig også fjerntog) går an, men busser er livsfarlige,
> og jeg kan ikke gå meget mere end ca. 1500 m (og det tager sin tid). Så
> jeg glæder mig til at jeg kan få en bil der er indrettet til min brug.
> Men det er typisk for Per Vadmand, vi skal være så ens alle sammen, der
> er ikke plads til individuelle hensyn. Føj for satan.
>
I dit tilfælde tror jeg nok, at du kan få tilskud til en invalid bil,
hvis altså Thorkild vil betale sin skat med glæde
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 18:45 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42fda8f1$0$25957$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hvor fladpandet kan argumentationen blive? Det er ikke "alle", der kan, må
> eller vil køre bil. Hvis der ikke er kollektiv trafik på landet, tvinges
> en stor del af befolkningen til at flytte til byen.
>
> Fat det nu.
Mon ikke du selv bør fatte det er for egoistisk at forlange det offentlige
stiller en bus der konstant køer i en lille rundkreds, til rådighed for
68'er kollektivister. De må acceptere den naturlige løsning, eller flytte.
Du er ganske enkelt for stor en egoist Vadmand, en velfærdsnarkoman.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 19:05 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:3VoLe.64700$Fe7.208680@news000.worldonline.dk...
> Erik Olsen skrev:
>
>> Der er nogle af os der har problemer med at bruge den kollektive trafik.
>> Jeg er dårligt gående som følge af en blodprop i hjernen, at køre i S-tog
>> (og formentlig også fjerntog) går an, men busser er livsfarlige, og jeg
>> kan ikke gå meget mere end ca. 1500 m (og det tager sin tid). Så jeg
>> glæder mig til at jeg kan få en bil der er indrettet til min brug. Men
>> det er typisk for Per Vadmand, vi skal være så ens alle sammen, der er
>> ikke plads til individuelle hensyn. Føj for satan.
>>
> I dit tilfælde tror jeg nok, at du kan få tilskud til en invalid bil, hvis
> altså Thorkild vil betale sin skat med glæde
Så vidt jeg ved er en invalidebil brugerbetalt uden afgifter. Det lyder da
meget fornuftigt. Jeg har svært ved at få øje på en stor belastning for
samfundsøkonomien, med mindre den "invalide" har snydt sig til sin pension
og burde betale selv.
Thorkild
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 22:21 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:42fe1950$0$164$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i meddelelsen
> news:42fe100c$0$18646$14726298@news.sunsite.dk:
>
>>>> Alle har råd til at købe en bil. Det er et spørgsmål om prioritering.
>>> Jeg taler ikke om at have råd, Georg. Læs lige mit indlæg en gang til.
>> Vadmand har det grumme svært med teoriprøven.
>
> Aaaah.
Det er nu mere det praktiske, det handler om. Og så den selverkendelse, at
jeg sandsynligvis ville køre lige så dårligt som alle de idioter, msan ofte
støder på her i gruppen, der opfatter færdselsloven som et indgreb i den
personlige frihed. Jeg kan lade være, det kan de ikke.
Per v.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:37 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:3VoLe.64700$Fe7.208680@news000.worldonline.dk...
>
>> Erik Olsen skrev:
>>
>>> Der er nogle af os der har problemer med at bruge den kollektive
>>> trafik. Jeg er dårligt gående som følge af en blodprop i hjernen, at
>>> køre i S-tog (og formentlig også fjerntog) går an, men busser er
>>> livsfarlige, og jeg kan ikke gå meget mere end ca. 1500 m (og det
>>> tager sin tid). Så jeg glæder mig til at jeg kan få en bil der er
>>> indrettet til min brug. Men det er typisk for Per Vadmand, vi skal
>>> være så ens alle sammen, der er ikke plads til individuelle hensyn.
>>> Føj for satan.
>>>
>
>> I dit tilfælde tror jeg nok, at du kan få tilskud til en invalid bil,
>> hvis altså Thorkild vil betale sin skat med glæde
>
>
> Så vidt jeg ved er en invalidebil brugerbetalt uden afgifter. Det lyder
> da meget fornuftigt. Jeg har svært ved at få øje på en stor belastning
> for samfundsøkonomien, med mindre den "invalide" har snydt sig til sin
> pension og burde betale selv.
>
Nå okay, på den måde. Men de slipper så for afgifterne.
Jeg tror ikke at den invalide har snydt sig til en folkepension. Det er
meget svært at få pension i vore dage.
| |
Frank E. N. Stein (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 13-08-05 23:09 |
|
On Sat, 13 Aug 2005 10:01:51 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Børn har forhåbentlig nogen til at køre dem rundt. Handicappede har
>> andre muligheder og pensionister kan normalt godt køre bil.
>>
> Hvor fladpandet kan argumentationen blive?
Jeg er sikker på at du viser det på et tidspunkt.
> Det er ikke "alle", der kan, må
> eller vil køre bil.
Sidstnævnte er et valg, det må du kunne se det rimelige i at de selv
betaler for.
Med hensyn til dem der ikke kan eller må, så er det deres, eller deres
værgers, valg at bo på landet.
En pensionist, der ikke kan eller må køre bil pga fysiske skavanker, kan
sandsynligvis heller ikke selv hverken vedligeholde hus eller have. Det er
altså noget de må betale sig fra. Skal de selv betale for det, eller
skal vi andre også betale det for dem?
En børnefamilie der bor på landet, har med stor sikkerhed mindst een
bil, og har derfor mulighed for at transportere dem selv og deres børn
rundt. Når børnene når en vis alder, er der cykler og knallerter som
mulig transport. Hvad er det nøjagtigt jeg skal betale dem for?
Handicappede har mulighed for specialbyggede biler eller transport med
chauffør i forvejen. Hvad er det de skal bruge den kollektive trafik til?
> Hvis der ikke er kollektiv trafik på landet, tvinges en
> stor del af befolkningen til at flytte til byen.
Så stor en del som 3-5%? Og hvad er det slemme i at andre ikke betaler
dem for at både kunne blæse og have mel i munden?
Prisforskellen på at bo i byen og at bo på landet kan betale for rigtigt
meget transport.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 13-08-05 23:12 |
|
On Sat, 13 Aug 2005 16:22:05 +0200, Per Vadmand wrote:
> Det med at ville gøre alle ens
> kan du snarere beskylde Thorkild og co. for, som netop vil forhindre os
> ikke-kørende i at bo på landet.
Nejda, det eneste jeg forlanger, er at du selv tager konsekvensen af dine
valg, i stedet for at lade mig betale for dem. Er det uretfærdigt?
--
MVH
osv...
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 23:35 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.13.22.08.50.129495@mail.invalid...
> Med hensyn til dem der ikke kan eller må, så er det deres, eller deres
> værgers, valg at bo på landet.
>
> En pensionist, der ikke kan eller må køre bil pga fysiske skavanker, kan
> sandsynligvis heller ikke selv hverken vedligeholde hus eller have. Det er
> altså noget de må betale sig fra. Skal de selv betale for det, eller
> skal vi andre også betale det for dem?
Selvfølgelig skal vi betale for hjælp til dem, der ikke kan klare sig selv.
>
> En børnefamilie der bor på landet, har med stor sikkerhed mindst een
> bil, og har derfor mulighed for at transportere dem selv og deres børn
> rundt. Når børnene når en vis alder, er der cykler og knallerter som
> mulig transport. Hvad er det nøjagtigt jeg skal betale dem for?
Du vrøvler. I en husstand på landet med fx tre børn og en bil, vil en af
forældrene typisk lægge beslag på bilen hele arbejdsdagen. Skal de andre så
blive hjemme?
> Handicappede har mulighed for specialbyggede biler eller transport med
> chauffør i forvejen. Hvad er det de skal bruge den kollektive trafik til?
Til det samme som alle andre. Mann kan godt være for handicappet til at køre
bil (fx svagtsynet) uden at kunne bruge en invalidebil.
> Så stor en del som 3-5%? Og hvad er det slemme i at andre ikke betaler
> dem for at både kunne blæse og have mel i munden?
> Prisforskellen på at bo i byen og at bo på landet kan betale for rigtigt
> meget transport.
Du vrøvler igen. Det, det drejer sig om, er, at ved at forringe den
kollektive trafik stavsbinder du en masse mennesker.
Men det kan/vil du åbenbart ikke fatte. Eller også er du ligeglad. Jeg tror
egentlig mest det sidste. det er jo efterhånden den herskende ideologi
herhjemme.
Per V.
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 23:36 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.13.22.11.45.387800@mail.invalid...
> On Sat, 13 Aug 2005 16:22:05 +0200, Per Vadmand wrote:
>
>> Det med at ville gøre alle ens
>> kan du snarere beskylde Thorkild og co. for, som netop vil forhindre os
>> ikke-kørende i at bo på landet.
>
> Nejda, det eneste jeg forlanger, er at du selv tager konsekvensen af dine
> valg, i stedet for at lade mig betale for dem. Er det uretfærdigt?
>
Når du ikke har fattet det ud fra den tidligere diskussion, tror jeg ikke,
at det er muligt at forklare dig det.
Per V.
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 00:03 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 00:35:22 +0200, Per Vadmand wrote:
>> En pensionist, der ikke kan eller må køre bil pga fysiske skavanker, kan
>> sandsynligvis heller ikke selv hverken vedligeholde hus eller have. Det er
>> altså noget de må betale sig fra. Skal de selv betale for det, eller
>> skal vi andre også betale det for dem?
>
> Selvfølgelig skal vi betale for hjælp til dem, der ikke kan klare sig selv.
En pensionist der bor i et 250^m stort hus med et par hektar jord til,
skal altså have betalt for vedligehold af huset og en gartner til haven,
mens pensionisten der bor i en lejlighed i byen skal betale for
førstnævnte pensionists valg. Jeg kan ikke umiddelbart se det rimelige i
det.
>> En børnefamilie der bor på landet, har med stor sikkerhed mindst een
>> bil, og har derfor mulighed for at transportere dem selv og deres børn
>> rundt. Når børnene når en vis alder, er der cykler og knallerter som
>> mulig transport. Hvad er det nøjagtigt jeg skal betale dem for?
>
> Du vrøvler. I en husstand på landet med fx tre børn og en bil, vil en af
> forældrene typisk lægge beslag på bilen hele arbejdsdagen. Skal de andre så
> blive hjemme?
En lejlighed af passende størrelse i København koster mindst 2,5
million. Et hus på landet kan fås for 1 million. Burde de 1,5 millon
ikke give mulighed for 2 biler?
>> Handicappede har mulighed for specialbyggede biler eller transport med
>> chauffør i forvejen. Hvad er det de skal bruge den kollektive trafik til?
>
> Til det samme som alle andre. Mann kan godt være for handicappet til at køre
> bil (fx svagtsynet) uden at kunne bruge en invalidebil.
Jeg kan lige se det for mig: en yderst svagtsynet person alene i et hus
ude på landet, en bus der går højst hver anden time, 3 kilometer til
bussen. Hvis vedkommende vælger at bo ude på landet, er det sgu nok
fordi personen ønsker at ikke komme nogen steder.
>> Så stor en del som 3-5%? Og hvad er det slemme i at andre ikke betaler
>> dem for at både kunne blæse og have mel i munden? Prisforskellen på
>> at bo i byen og at bo på landet kan betale for rigtigt meget
>> transport.
>
> Du vrøvler igen.
Sikke pænt du du udtrykker dig.
> Det, det drejer sig om, er, at ved at forringe den
> kollektive trafik stavsbinder du en masse mennesker.
Vel gør jeg ej. Jeg forlanger blot at folk selv tager ansvaret for deres
valg. De folk du omtaler, dvs svært handicappede eller meget svagelige og
børn, har allerede alternativer til kollektiv trafik, da de har svært
ved at bruge denne.
> Men det kan/vil du åbenbart ikke fatte. Eller også er du ligeglad. Jeg
> tror egentlig mest det sidste. det er jo efterhånden den herskende
> ideologi herhjemme.
Tyv tror nok hvermand stjæler. Jeg har påpeget at der er alternativer
til kollektiv trafik. At du ikke ønsker at tage det med i dine
betragtninger, stempler mest dig selv.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 00:08 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 00:36:02 +0200, Per Vadmand wrote:
>>> Det med at ville gøre alle ens
>>> kan du snarere beskylde Thorkild og co. for, som netop vil forhindre os
>>> ikke-kørende i at bo på landet.
>>
>> Nejda, det eneste jeg forlanger, er at du selv tager konsekvensen af dine
>> valg, i stedet for at lade mig betale for dem. Er det uretfærdigt?
>>
> Når du ikke har fattet det ud fra den tidligere diskussion, tror jeg ikke,
> at det er muligt at forklare dig det.
Du kan jo prøve at forklare hvorfor jeg skal betale for dine helt
frivillige valg og hvorfor det åbenbart kun skal gælde for folk på
landet. Hvorfor skal jeg ikke have hjælp til at bosætte mig i en
penthouse-lejlighed midt inde i København, når det nu er det jeg helst
vil?
Jeg foretrækker forresten også taxaer over busser, så det får jeg vel
også støtte til, eller?
--
MVH
osv...
| |
Per Vadmand (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 14-08-05 09:10 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.13.23.02.55.975266@mail.invalid...
> On Sun, 14 Aug 2005 00:35:22 +0200, Per Vadmand wrote:
>
>>> En pensionist, der ikke kan eller må køre bil pga fysiske skavanker, kan
>>> sandsynligvis heller ikke selv hverken vedligeholde hus eller have. Det
>>> er
>>> altså noget de må betale sig fra. Skal de selv betale for det, eller
>>> skal vi andre også betale det for dem?
>>
>> Selvfølgelig skal vi betale for hjælp til dem, der ikke kan klare sig
>> selv.
>
> En pensionist der bor i et 250^m stort hus med et par hektar jord til,
> skal altså have betalt for vedligehold af huset og en gartner til haven,
> mens pensionisten der bor i en lejlighed i byen skal betale for
> førstnævnte pensionists valg. Jeg kan ikke umiddelbart se det rimelige i
> det.
>
>>> En børnefamilie der bor på landet, har med stor sikkerhed mindst een
>>> bil, og har derfor mulighed for at transportere dem selv og deres børn
>>> rundt. Når børnene når en vis alder, er der cykler og knallerter som
>>> mulig transport. Hvad er det nøjagtigt jeg skal betale dem for?
>>
>> Du vrøvler. I en husstand på landet med fx tre børn og en bil, vil en af
>> forældrene typisk lægge beslag på bilen hele arbejdsdagen. Skal de andre
>> så
>> blive hjemme?
>
> En lejlighed af passende størrelse i København koster mindst 2,5
> million. Et hus på landet kan fås for 1 million. Burde de 1,5 millon
> ikke give mulighed for 2 biler?
>
>>> Handicappede har mulighed for specialbyggede biler eller transport med
>>> chauffør i forvejen. Hvad er det de skal bruge den kollektive trafik
>>> til?
>>
>> Til det samme som alle andre. Mann kan godt være for handicappet til at
>> køre
>> bil (fx svagtsynet) uden at kunne bruge en invalidebil.
>
> Jeg kan lige se det for mig: en yderst svagtsynet person alene i et hus
> ude på landet, en bus der går højst hver anden time, 3 kilometer til
> bussen. Hvis vedkommende vælger at bo ude på landet, er det sgu nok
> fordi personen ønsker at ikke komme nogen steder.
>
>>> Så stor en del som 3-5%? Og hvad er det slemme i at andre ikke betaler
>>> dem for at både kunne blæse og have mel i munden? Prisforskellen på
>>> at bo i byen og at bo på landet kan betale for rigtigt meget
>>> transport.
>>
>> Du vrøvler igen.
>
> Sikke pænt du du udtrykker dig.
>
>> Det, det drejer sig om, er, at ved at forringe den
>> kollektive trafik stavsbinder du en masse mennesker.
>
> Vel gør jeg ej. Jeg forlanger blot at folk selv tager ansvaret for deres
> valg. De folk du omtaler, dvs svært handicappede eller meget svagelige og
> børn, har allerede alternativer til kollektiv trafik, da de har svært
> ved at bruge denne.
>
>> Men det kan/vil du åbenbart ikke fatte. Eller også er du ligeglad. Jeg
>> tror egentlig mest det sidste. det er jo efterhånden den herskende
>> ideologi herhjemme.
>
> Tyv tror nok hvermand stjæler. Jeg har påpeget at der er alternativer
> til kollektiv trafik. At du ikke ønsker at tage det med i dine
> betragtninger, stempler mest dig selv.
>
Du lever godt p til dit pseudonym. Fra nu af vil jeg hellere diskutere med
rigtige levende mennesker. Fasrvel og tak.
Per V.
| |
Erik Olsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen |
Dato : 14-08-05 09:46 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:3VoLe.64700$Fe7.208680@news000.worldonline.dk...
>
>> I dit tilfælde tror jeg nok, at du kan få tilskud til en invalid
>> bil, hvis altså Thorkild vil betale sin skat med glæde
>
> Så vidt jeg ved er en invalidebil brugerbetalt uden afgifter. Det
> lyder da meget fornuftigt. Jeg har svært ved at få øje på en stor
> belastning for samfundsøkonomien, med mindre den "invalide" har snydt
> sig til sin pension og burde betale selv.
Man kan få rentefrit lån til køb af billigste bil og tilskud til særlig
indretning hvis man opfylder visse betingelser. I mit tilfælde arbejder
jeg nu på fuld tid, men en bil vil på længere sigt være en forudsætning
for at kunne arbejde på fuld tid.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 09:50 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 10:09:30 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Tyv tror nok hvermand stjæler. Jeg har påpeget at der er alternativer
>> til kollektiv trafik. At du ikke ønsker at tage det med i dine
>> betragtninger, stempler mest dig selv.
>>
> Du lever godt p til dit pseudonym.
Jeps, en dedikeret videnskabsmand der prøver at forandre verden til det
bedre, fordi han mente at de daværende forhold var urimelige.
Han tog forøvrigt selv ansvaret for sine fejltagelser og sine valg.
> Fra nu af vil jeg hellere diskutere med
> rigtige levende mennesker.
Altså folk der ikke modsiger dig og ikke kommer med fornuftige argumenter.
> Fasrvel og tak.
Det var så lidt. Skulle det være en anden gang?
--
MVH
osv...
| |
Egon Stich (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-08-05 10:48 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:2dkrf1p5c14rv6jr7i1pioc9htdr7u7otv@4ax.com...
> On Sat, 13 Aug 2005 11:20:49 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >>> Alle har råd til at købe en bil. Det er et spørgsmål om prioritering.
> >
> >Hvis du virkelig tror det, burde du ganske enkelt ikke have
stemmeret...!!!
>
> Hvorfor ikke.....???
Fordi en indkomst i danmark kan være så lav, at der ikke kan prioriteres.
Forudsat de basale ting, bolig - mad, skal betales først.
Ved man ikke det, har man ikke kendskab nok til samfundsforhold, til at
tillades at kunne stemme.
MVH
Egon
| |
Alucard (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-08-05 11:18 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 11:48:05 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >>> Alle har råd til at købe en bil. Det er et spørgsmål om prioritering.
>> >Hvis du virkelig tror det, burde du ganske enkelt ikke have
>stemmeret...!!!
>>
>> Hvorfor ikke.....???
>
>Fordi en indkomst i danmark kan være så lav, at der ikke kan prioriteres.
>Forudsat de basale ting, bolig - mad, skal betales først.
>Ved man ikke det, har man ikke kendskab nok til samfundsforhold, til at
>tillades at kunne stemme.
Idiot.... Alle der ikke har "lige så godt" kendskab til
samfundsforhold som dig burde altså ikke have stemmeret...????
Jeg vil vove den påstand at ALLE har råd til en bil..!!!
Det er muligt at de skal prioritere anderledes så som at skifte til en
billigere bolig eller mindske andre udgifter...
Nu ved jeg godt at du vil fratage mig min stemmeret fordi jeg er uenig
med dig... )
| |
John Schmitt (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 14-08-05 11:23 |
|
"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:6feed$42ff0447$3e3d8433$27352@news.arrownet.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:3VoLe.64700$Fe7.208680@news000.worldonline.dk...
>>
>>> I dit tilfælde tror jeg nok, at du kan få tilskud til en invalid
>>> bil, hvis altså Thorkild vil betale sin skat med glæde
>>
>> Så vidt jeg ved er en invalidebil brugerbetalt uden afgifter. Det
>> lyder da meget fornuftigt. Jeg har svært ved at få øje på en stor
>> belastning for samfundsøkonomien, med mindre den "invalide" har snydt
>> sig til sin pension og burde betale selv.
>
> Man kan få rentefrit lån til køb af billigste bil og tilskud til særlig
> indretning hvis man opfylder visse betingelser. I mit tilfælde arbejder
> jeg nu på fuld tid, men en bil vil på længere sigt være en forudsætning
> for at kunne arbejde på fuld tid.
Der er stadig fuld afgift på invalidebiler . .
JS
| |
Erik Olsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen |
Dato : 14-08-05 11:39 |
|
John Schmitt wrote:
> "Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
> news:6feed$42ff0447$3e3d8433$27352@news.arrownet.dk...
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:3VoLe.64700$Fe7.208680@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>> I dit tilfælde tror jeg nok, at du kan få tilskud til en invalid
>>>> bil, hvis altså Thorkild vil betale sin skat med glæde
>>>
>>> Så vidt jeg ved er en invalidebil brugerbetalt uden afgifter. Det
>>> lyder da meget fornuftigt. Jeg har svært ved at få øje på en stor
>>> belastning for samfundsøkonomien, med mindre den "invalide" har
>>> snydt sig til sin pension og burde betale selv.
>>
>> Man kan få rentefrit lån til køb af billigste bil og tilskud til
>> særlig indretning hvis man opfylder visse betingelser. I mit
>> tilfælde arbejder jeg nu på fuld tid, men en bil vil på længere sigt
>> være en forudsætning for at kunne arbejde på fuld tid.
>
> Der er stadig fuld afgift på invalidebiler . .
Ifølge http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/B20050002005 §7 kan der ske
afgiftfritagelse.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Erik Olsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen |
Dato : 14-08-05 11:49 |
| | |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 12:10 |
|
"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> wrote in message
news:92cc4$42ff1ecd$3e3d8433$10469@news.arrownet.dk...
> John Schmitt wrote:
>> "Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:6feed$42ff0447$3e3d8433$27352@news.arrownet.dk...
>>> Thorkild Poulsen wrote:
>>>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>>> news:3VoLe.64700$Fe7.208680@news000.worldonline.dk...
>>>>
>>>>> I dit tilfælde tror jeg nok, at du kan få tilskud til en invalid
>>>>> bil, hvis altså Thorkild vil betale sin skat med glæde
>>>>
>>>> Så vidt jeg ved er en invalidebil brugerbetalt uden afgifter. Det
>>>> lyder da meget fornuftigt. Jeg har svært ved at få øje på en stor
>>>> belastning for samfundsøkonomien, med mindre den "invalide" har
>>>> snydt sig til sin pension og burde betale selv.
>>>
>>> Man kan få rentefrit lån til køb af billigste bil og tilskud til
>>> særlig indretning hvis man opfylder visse betingelser. I mit
>>> tilfælde arbejder jeg nu på fuld tid, men en bil vil på længere sigt
>>> være en forudsætning for at kunne arbejde på fuld tid.
>>
>> Der er stadig fuld afgift på invalidebiler . .
>
> Ifølge http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/B20050002005 §7 kan der ske
> afgiftfritagelse.
Glad for at se en der ved noget om sagen.
Thorkild
| |
John Schmitt (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 14-08-05 13:45 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42ff269f$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> wrote in message
> news:92cc4$42ff1ecd$3e3d8433$10469@news.arrownet.dk...
>> John Schmitt wrote:
>>> "Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
>>> news:6feed$42ff0447$3e3d8433$27352@news.arrownet.dk...
>>>> Thorkild Poulsen wrote:
>>>>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>>>> news:3VoLe.64700$Fe7.208680@news000.worldonline.dk...
>>>>>
>>>>>> I dit tilfælde tror jeg nok, at du kan få tilskud til en invalid
>>>>>> bil, hvis altså Thorkild vil betale sin skat med glæde
>>>>>
>>>>> Så vidt jeg ved er en invalidebil brugerbetalt uden afgifter. Det
>>>>> lyder da meget fornuftigt. Jeg har svært ved at få øje på en stor
>>>>> belastning for samfundsøkonomien, med mindre den "invalide" har
>>>>> snydt sig til sin pension og burde betale selv.
>>>>
>>>> Man kan få rentefrit lån til køb af billigste bil og tilskud til
>>>> særlig indretning hvis man opfylder visse betingelser. I mit
>>>> tilfælde arbejder jeg nu på fuld tid, men en bil vil på længere sigt
>>>> være en forudsætning for at kunne arbejde på fuld tid.
>>>
>>> Der er stadig fuld afgift på invalidebiler . .
>>
>> Ifølge http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/B20050002005 §7 kan der ske
>> afgiftfritagelse.
Altså ikke en generel fritagelse for registreringsafgift, men en fritagelse
for vægtafgift. Kun hvis ganske særlige betingelser er tilstede (kun ét sæde
i bilen som følge af indretning til kørtol med lift o.a.), kan fritagelse
for vægtafgift komme på tale.
Langt størsteparten af danske invalidebiler har svaret fuld
registreringsafgift.
Burde vide det, jeg har haft to invalidebiler, som følge af stærkt
handikapped søn.
JS
| |
Allan Hansen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 14-08-05 16:40 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:42fe75ac$0$37095$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
> news:pan.2005.08.13.22.08.50.129495@mail.invalid...
>
>> Med hensyn til dem der ikke kan eller må, så er det deres, eller deres
>> værgers, valg at bo på landet.
>>
>> En pensionist, der ikke kan eller må køre bil pga fysiske skavanker, kan
>> sandsynligvis heller ikke selv hverken vedligeholde hus eller have. Det
>> er
>> altså noget de må betale sig fra. Skal de selv betale for det, eller
>> skal vi andre også betale det for dem?
>
> Selvfølgelig skal vi betale for hjælp til dem, der ikke kan klare sig
> selv.
>
>>
>> En børnefamilie der bor på landet, har med stor sikkerhed mindst een
>> bil, og har derfor mulighed for at transportere dem selv og deres børn
>> rundt. Når børnene når en vis alder, er der cykler og knallerter som
>> mulig transport. Hvad er det nøjagtigt jeg skal betale dem for?
>
> Du vrøvler. I en husstand på landet med fx tre børn og en bil, vil en af
> forældrene typisk lægge beslag på bilen hele arbejdsdagen. Skal de andre
> så blive hjemme?
>
>> Handicappede har mulighed for specialbyggede biler eller transport med
>> chauffør i forvejen. Hvad er det de skal bruge den kollektive trafik til?
>
> Til det samme som alle andre. Mann kan godt være for handicappet til at
> køre bil (fx svagtsynet) uden at kunne bruge en invalidebil.
>
>> Så stor en del som 3-5%? Og hvad er det slemme i at andre ikke betaler
>> dem for at både kunne blæse og have mel i munden?
>> Prisforskellen på at bo i byen og at bo på landet kan betale for rigtigt
>> meget transport.
>
> Du vrøvler igen. Det, det drejer sig om, er, at ved at forringe den
> kollektive trafik stavsbinder du en masse mennesker.
>
> Men det kan/vil du åbenbart ikke fatte. Eller også er du ligeglad. Jeg
> tror egentlig mest det sidste. det er jo efterhånden den herskende
> ideologi herhjemme.
>
> Per V.
Thorkild vil hellere fratage folks frihed til at blive boende på landet hvis
de ikke har bil, end at han vil betale topskat.
Mvh AJH
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 16:46 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:qAJLe.18$lS3.11@news.get2net.dk...
> Thorkild vil hellere fratage folks frihed til at blive boende på landet
> hvis de ikke har bil, end at han vil betale topskat.
Så skal du bare lige forklare mig hvad det har med topskat at gøre, jeg har
anvist finansiering til afskaffelse af topskatten uden det berører kollektiv
transport.
Jeg anfægter kollektiv transport på landet af andre årsager, det giver
ganske enkelt ikke mening.
Thorkild
| |
Erik Olsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen |
Dato : 14-08-05 19:00 |
|
John Schmitt wrote:
>>
>>> Ifølge http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/B20050002005 §7 kan
>>> der ske afgiftfritagelse.
>
> Altså ikke en generel fritagelse for registreringsafgift, men en
> fritagelse for vægtafgift. Kun hvis ganske særlige betingelser er
> tilstede (kun ét sæde i bilen som følge af indretning til kørtol med
> lift o.a.), kan fritagelse for vægtafgift komme på tale.
> Langt størsteparten af danske invalidebiler har svaret fuld
> registreringsafgift.
> Burde vide det, jeg har haft to invalidebiler, som følge af stærkt
> handikapped søn.
Så bør du læse "Bekendtgørelse af lov om registreringsafgift af
motorkøretøjer m.v." § 2, stk. 1, nr. 6 b og § 5 a, stk. 1, nr. 2 lidt
nærmere.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Per Vadmand (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 14-08-05 22:21 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.14.08.50.17.743164@mail.invalid...
> Altså folk der ikke modsiger dig og ikke kommer med fornuftige argumenter.
Jeg har endnu fornuftige argumenter til gode fra din side.
Per V.
| |
Per Vadmand (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 14-08-05 22:24 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:296uf11ocjvgvucq9rkto7slunj1ufpdqq@4ax.com...
> Jeg vil vove den påstand at ALLE har råd til en bil..!!!
> Det er muligt at de skal prioritere anderledes så som at skifte til en
> billigere bolig eller mindske andre udgifter...
Det er nok det tåbeligste, du har sagt endnu. Er du slet ikke klar over,
hvor dyrt det er at få en bolig i København? Og hvad tror du, det vil betyde
for boligpriserne, når alle vi fra landet, der ikke kan køre bil, flytter
derind, fordi du vil afskaffe vores kollektive trafik?
Rent bortset fra, hvilke vejinvesteringer der skulle til, hvis alle de, der
nu kører kollektivt, begyndte at køre bil.
Per V.
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 23:30 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 23:21:01 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Altså folk der ikke modsiger dig og ikke kommer med fornuftige argumenter.
>
> Jeg har endnu fornuftige argumenter til gode fra din side.
Prøv at slå ordet argument op i en ordbog, så kan det være du finder
ud af at mudderkast og "de andre skal betale" ikke er argumenter.
Du har nægtet at forholde dig til det faktum, at den kollektive trafik i
yderområderne i forvejen er elendig, at, hvis den skal kunne bruges til
noget fornuftigt, vil være urimeligt dyr og særdeles forurende, at de
svageste allerede har alternativer til kollektiv trafik, at de lavere
leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et køretøj osv.
Endvidere har du totalt fejlet at argumentere på hvorfor det netop er
valget "at bo på landet" der skal belønnes med skattekroner, når valget
"at bo i byen" ikke skal. Du har oven i købet totalt udladt at fortælle
hvorfor de svage grupper der bor på landet, skal have deres frie valg
betalt af de lige så svage grupper der har valgt at bo i byen.
Før du forholder dig til ovenstående, kan du ikke fortælle dig selv at
du har argumenteret for din sag.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 23:38 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 23:24:15 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Jeg vil vove den påstand at ALLE har råd til en bil..!!!
>> Det er muligt at de skal prioritere anderledes så som at skifte til en
>> billigere bolig eller mindske andre udgifter...
>
> Det er nok det tåbeligste, du har sagt endnu. Er du slet ikke klar over,
> hvor dyrt det er at få en bolig i København? Og hvad tror du, det vil betyde
> for boligpriserne, når alle vi fra landet, der ikke kan køre bil, flytter
> derind, fordi du vil afskaffe vores kollektive trafik?
Det var da noget af en indrømmelse, tak for det.
Du erkender altså, at alle i der bor på landet og enten ikke kan, må
eller vil køre i bil, har økonomi til de høje boligpriser i København.
Så har jeg ærligt talt lidt svært ved at forstå hvorfor vi andre skal
betale for jeres dieselslugende tomme busser, der futter rundt på
landevejene.
--
MVH
osv...
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 09:09 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.14.22.30.19.954420@mail.invalid...
> Du har nægtet at forholde dig til det faktum, at den kollektive trafik i
> yderområderne i forvejen er elendig, at, hvis den skal kunne bruges til
> noget fornuftigt, vil være urimeligt dyr og særdeles forurende, at de
> svageste allerede har alternativer til kollektiv trafik, at de lavere
> leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et køretøj osv.
Og det er det, jeg kalder en ikke-argumentation, fordi den bygger på falske
præmisser. Alle dine påstande i ovenstående er ideologi, ikke
kendsgerninger.
> Endvidere har du totalt fejlet at argumentere på hvorfor det netop er
> valget "at bo på landet" der skal belønnes med skattekroner, når valget
> "at bo i byen" ikke skal.
Det har jeg slet ikke forsøgt, idet jeg aldrig har fremsat den påstand.
Du har oven i købet totalt udladt at fortælle
> hvorfor de svage grupper der bor på landet, skal have deres frie valg
> betalt af de lige så svage grupper der har valgt at bo i byen.
Ditto.
> Før du forholder dig til ovenstående, kan du ikke fortælle dig selv at
> du har argumenteret for din sag.
Eftersom du afkræver mig argument for påstande, jeg aldrig har fremsat, men
som du ved hjælp af dine betonliberale skyklapper har forvredet mine reelle
problemstillinger til, ser jeg ingen grund til at spilde min tid på det.
Per V.
> --
> MVH
> osv...
>
>
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 09:12 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.14.22.38.16.366835@mail.invalid...
> Det var da noget af en indrømmelse, tak for det.
> Du erkender altså, at alle i der bor på landet og enten ikke kan, må
> eller vil køre i bil, har økonomi til de høje boligpriser i København.
Hvor fanden har jeg "indrømmet" det? Jeg skrev faktisk det modsatte, nemlig
dels at boligpriserne i Kbh er prohibitive for en masse af os, der bor på
landet, dels at de ville stige yderligere, hvis vi blev tvunget til at
flytte.
> Så har jeg ærligt talt lidt svært ved at forstå hvorfor vi andre skal
> betale for jeres dieselslugende tomme busser, der futter rundt på
> landevejene.
>
Men det er helt i orden, at vi skal betale for jeres totalt overflødige
benzinslugere, når I overfylder de utallige motorveje (som vi også har været
med til at betale) i den del af landet, der er tættest forsynet med
kollektiv trafik?
Per V.
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 09:16 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 23:24:15 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Jeg vil vove den påstand at ALLE har råd til en bil..!!!
>> Det er muligt at de skal prioritere anderledes så som at skifte til en
>> billigere bolig eller mindske andre udgifter...
>
>Det er nok det tåbeligste, du har sagt endnu. Er du slet ikke klar over,
>hvor dyrt det er at få en bolig i København?
Hvem helvede siger at du skal bo i København.... Hvis du VÆLGER at bo
i København så VÆLGER du også en høj husleje....
>Og hvad tror du, det vil betyde
>for boligpriserne, når alle vi fra landet, der ikke kan køre bil, flytter
>derind, fordi du vil afskaffe vores kollektive trafik?
Hvad vrøvler du om..???? Jeg taler om at HAVE RÅD til en bil....
>Rent bortset fra, hvilke vejinvesteringer der skulle til, hvis alle de, der
>nu kører kollektivt, begyndte at køre bil.
Igen..... Hvad ævler du om....?????
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 10:46 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 10:09:21 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Du har nægtet at forholde dig til det faktum, at den kollektive trafik i
>> yderområderne i forvejen er elendig, at, hvis den skal kunne bruges til
>> noget fornuftigt, vil være urimeligt dyr og særdeles forurende, at de
>> svageste allerede har alternativer til kollektiv trafik, at de lavere
>> leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et køretøj osv.
>
>Og det er det, jeg kalder en ikke-argumentation, fordi den bygger på falske
>præmisser. Alle dine påstande i ovenstående er ideologi, ikke
>kendsgerninger.
Hvilke præmisser er falske...?
1. den kollektive trafik i yderområderne i forvejen er elendig
2. hvis den skal kunne bruges til noget fornuftigt, vil være urimeligt
dyr.
3. de svageste allerede har alternativer til kollektiv trafik.
4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
køretøj.
Punkt 1: Et faktum....
Punkt 2: Det kan diskuteres hvad er "urimeligt"..
Punkt 3: Det kan diskuteres om alternativerne er gode nok...
Punkt 4: Et faktum...
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 11:43 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:ohj0g1p4pparb8r5j9nguii4k5o9f0c29j@4ax.com...
> Hvem helvede siger at du skal bo i København.... Hvis du VÆLGER at bo
> i København så VÆLGER du også en høj husleje....
Det gør du - når du vil afskaffe kollektiv trafik på landet, tvinger du mig
til at bo i København, hvor jerg har mit arbejde.
>>Og hvad tror du, det vil betyde
>>for boligpriserne, når alle vi fra landet, der ikke kan køre bil, flytter
>>derind, fordi du vil afskaffe vores kollektive trafik?
>
> Hvad vrøvler du om..???? Jeg taler om at HAVE RÅD til en bil....
Hvis du tror, alle har råd til en bil, er der godt nok en hel del, du ikke
ved om det danske samfund.
>>Rent bortset fra, hvilke vejinvesteringer der skulle til, hvis alle de,
>>der
>>nu kører kollektivt, begyndte at køre bil.
>
> Igen..... Hvad ævler du om....?????
Det har jeg vist forklaret. Denne diskussion handler om berettigelsen af
kollektiv trafik på landet. Hvis du får din vile, og alle på landet får hver
sin bil, skal de jo også have veje at køre ppå, ikke?
Per v.
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 11:48 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:8oo0g1tesotfhs1pmsq4unjqolf0qcv0gi@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 10:09:21 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Du har nægtet at forholde dig til det faktum, at den kollektive trafik i
>>> yderområderne i forvejen er elendig, at, hvis den skal kunne bruges til
>>> noget fornuftigt, vil være urimeligt dyr og særdeles forurende, at de
>>> svageste allerede har alternativer til kollektiv trafik, at de lavere
>>> leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et køretøj osv.
>>
>>Og det er det, jeg kalder en ikke-argumentation, fordi den bygger på
>>falske
>>præmisser. Alle dine påstande i ovenstående er ideologi, ikke
>>kendsgerninger.
>
> Hvilke præmisser er falske...?
>
> 1. den kollektive trafik i yderområderne i forvejen er elendig
Det er sandt.
> 2. hvis den skal kunne bruges til noget fornuftigt, vil være urimeligt
> dyr.
"urimeligt dyr" er en værdidom, ikke en objektiv kendsgerning. Jeg kan
sagtens mene, at det, du kalder "urimeligt dyrt" er en ganske passende pris.
Altså ideologi, ikke fakta.
> 3. de svageste allerede har alternativer til kollektiv trafik.
Passer ikke.
> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
> køretøj.
Passer heller ikke. At folk vælger atbo på steder, hvor leveomkostningerne
er lavere, kan sagtens skyldes, at de ikke har så mange penge. Desuden er
lønningerne i mange fag tilsvarende lavere på landet.
> Punkt 1: Et faktum....
Ja. Det eneste.
> Punkt 2: Det kan diskuteres hvad er "urimeligt"..
Netop. Ideologi, ikke fakta.
> Punkt 3: Det kan diskuteres om alternativerne er gode nok...
Det kan diskuteres, om de overhovedet findes.
> Punkt 4: Et faktum...
Nej. En påstand, der bunder i (villet?) uvidenhed.
Per V.
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 12:52 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 12:42:51 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Hvem helvede siger at du skal bo i København.... Hvis du VÆLGER at bo
>> i København så VÆLGER du også en høj husleje....
>
>Det gør du - når du vil afskaffe kollektiv trafik på landet, tvinger du mig
>til at bo i København, hvor jerg har mit arbejde.
Arghhhh.... For det første er det ikke mig der vil afskaffe kollektiv
trafik på landet (selvom jeg ikke kan se fornuften i 1/2-times drift i
området omkring f.eks. Hirtshals).... For det andet er en stor del af
Østsjælland fint dækket af kollektiv trafik....
>>>Og hvad tror du, det vil betyde
>>>for boligpriserne, når alle vi fra landet, der ikke kan køre bil, flytter
>>>derind, fordi du vil afskaffe vores kollektive trafik?
>>
>> Hvad vrøvler du om..???? Jeg taler om at HAVE RÅD til en bil....
>
>Hvis du tror, alle har råd til en bil, er der godt nok en hel del, du ikke
>ved om det danske samfund.
Nå..... Alle har selvfølgelig ikke råd til BÅDE en lejlighed på
Østerbro OG en ny BMW.....
>>>Rent bortset fra, hvilke vejinvesteringer der skulle til, hvis alle de,
>>>der
>>>nu kører kollektivt, begyndte at køre bil.
>>
>> Igen..... Hvad ævler du om....?????
>
>Det har jeg vist forklaret. Denne diskussion handler om berettigelsen af
>kollektiv trafik på landet. Hvis du får din vile, og alle på landet får hver
>sin bil, skal de jo også have veje at køre ppå, ikke?
Gaaaaaaaaaaaaaaab...... (Læs højere oppe)....
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 12:57 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 12:47:30 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
>> køretøj.
>
>Passer heller ikke. At folk vælger atbo på steder, hvor leveomkostningerne
>er lavere, kan sagtens skyldes, at de ikke har så mange penge. Desuden er
>lønningerne i mange fag tilsvarende lavere på landet.
Hvor mange er "ikke så mange penge"...? Kontanthjælp...?
Giv mig et eksempel.... Ellers er din kommentar kun tomme ord....
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 14:40 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:8j01g1ddbs9cg6mn5g134mh9db897909qb@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 12:47:30 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
> Giv mig et eksempel.... Ellers er din kommentar kun tomme ord....
Hvorfor? Var det, jeg skrev, svært at forstå? Det kan ganske rigtigt være
folk på kontanthjælp, efterløn eller pension, eller det kan være folk under
uddannelse.
Per V.
| |
Egon Stich (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-08-05 14:08 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:296uf11ocjvgvucq9rkto7slunj1ufpdqq@4ax.com...
> On Sun, 14 Aug 2005 11:48:05 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> >>> Alle har råd til at købe en bil. Det er et spørgsmål om
prioritering.
> >> >Hvis du virkelig tror det, burde du ganske enkelt ikke have
> >stemmeret...!!!
> >>
> >> Hvorfor ikke.....???
> >
> >Fordi en indkomst i danmark kan være så lav, at der ikke kan prioriteres.
> >Forudsat de basale ting, bolig - mad, skal betales først.
> >Ved man ikke det, har man ikke kendskab nok til samfundsforhold, til at
> >tillades at kunne stemme.
>
> Idiot.... Alle der ikke har "lige så godt" kendskab til
> samfundsforhold som dig burde altså ikke have stemmeret...????
>
> Jeg vil vove den påstand at ALLE har råd til en bil..!!!
> Det er muligt at de skal prioritere anderledes så som at skifte til en
> billigere bolig eller mindske andre udgifter...
>
> Nu ved jeg godt at du vil fratage mig min stemmeret fordi jeg er uenig
> med dig... )
Det er tæt på..
Din påstand er det rene vrøvl.
Undersøg venligst, hvad en folkepensionist får udbetalt. I visse tilfælde
kan det ligge på ca 5000,- om måneden.
Selv med en billig husleje, og kattemad, som ikke er billig, er der ikke
tilovers til bil.
Der er helt klart noget, du ikke har helt styr på.
MVH
Egon
| |
Egon Stich (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-08-05 14:39 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse >
> Endvidere har du totalt fejlet at argumentere på hvorfor det netop er
> valget "at bo på landet" der skal belønnes med skattekroner, når valget
> "at bo i byen" ikke skal. Du har oven i købet totalt udladt at fortælle
> hvorfor de svage grupper der bor på landet, skal have deres frie valg
> betalt af de lige så svage grupper der har valgt at bo i byen.
>
> Før du forholder dig til ovenstående, kan du ikke fortælle dig selv at
> du har argumenteret for din sag.
>
> --
> MVH
> osv...
>
En mærkværdig opfattelse af begrebet frihed.
Da jeg var ung, boede jeg i københavn.
Bev gift.
Fik børn.
Og havde "frihed" til at bo på 5. sal, 1 1/2 værelse, med et lokum, man
måtte bakke ind i.
Elendig mørk gård til ungerne.
Det var sandelig "frihed".
Vel, jeg havde også "frihed" til at købe en villa i omegnen af københavn.
Er der nogen, der påstår.
Nej. Den frihed jeg havde, når jeg ikke ville byde min familie disse vilkår,
var at købe et hus på landet.
Det kunne nøjagtig lade sig gøre.
Men ikke at holde bil. Man måtte bruge de offentlige befordringsmidler.
Som dengang, før privatiseringerne, heller ikke var for gode.
Nathold: 30 km på cykel. Hver vej. Jo, det var "frihed"..!!
Helt vanvittigt blev det, da liberalisterne, med thorkildagtige argumenter,
udliciterede.
Resultat: Gammel udslit livsfarlig smadrekasse.
Tiderne ændrede sig, bedre råd, større hus, ny bil.
Altsammen tjent selv. Under særdeles ufrie forhold. Ingen valgmulighed.
MEN:
Mange mange mange unge familier har idag kun de samme muligheder.
Liberalistiske idiotier har medført, at der stadig ikke er boliger til at
betale for nystartede familier.
Undtagen på landet.
Og nu vil disse idiotiske liberalister fjerne den sidste rest af offentlig
befordring?
Fordi de selv, personligt, ikke har brug for samme?
For mig at se, er der tale om en sådan grad af led modbydelig
menneskefjendsk egoistisk holdning, at det overstiger anstændige menneskers
fatteevne.
Disse mennesker kan vi være lykkelige for, er i undertal.
Men: alligevel skal de, med lovlige midler, bekæmpes af al kraft.
Som de ufatteligt store skadedyr, de er.
MVH
Egon
| |
Egon Stich (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-08-05 14:42 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:8oo0g1tesotfhs1pmsq4unjqolf0qcv0gi@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 10:09:21 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>>
> Hvilke præmisser er falske...?
>
> 1. den kollektive trafik i yderområderne i forvejen er elendig
Sandt. Takket være liberalisterne.
> 2. hvis den skal kunne bruges til noget fornuftigt, vil være urimeligt
> dyr.
For hvem? I forhold til hvad?
> 3. de svageste allerede har alternativer til kollektiv trafik.
Ganske enkelt løgn..!!
> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
> køretøj.
Ganske enkelt løgn.
Leveomkostningerne er IKKE mindre.
Egon
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 14:44 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:l201g1h33vcg840poi8f1b4litvkgjudor@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 12:42:51 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Hvem helvede siger at du skal bo i København.... Hvis du VÆLGER at bo
>>> i København så VÆLGER du også en høj husleje....
>>
>>Det gør du - når du vil afskaffe kollektiv trafik på landet, tvinger du
>>mig
>>til at bo i København, hvor jerg har mit arbejde.
>
> Arghhhh.... For det første er det ikke mig der vil afskaffe kollektiv
> trafik på landet (selvom jeg ikke kan se fornuften i 1/2-times drift i
> området omkring f.eks. Hirtshals)....
Jeg tror, de fleste ville være rigeligt tilfredse med timedrift.
For det andet er en stor del af
> Østsjælland fint dækket af kollektiv trafik....
Ja, når den kan komme frem for bilerne. Det er jo typisk, at i de områder,
hvor man faktisk har de bedste muligheder for at tage toget på arbejde,
vælger en masse kvajhoder stadig at køre i hver sin bil.
>
> Nå..... Alle har selvfølgelig ikke råd til BÅDE en lejlighed på
> Østerbro OG en ny BMW.....
Heller ikke en lejlighed på Nørrebro OG en gammel Skoda, såmænd.
>>Det har jeg vist forklaret. Denne diskussion handler om berettigelsen af
>>kollektiv trafik på landet. Hvis du får din vile, og alle på landet får
>>hver
>>sin bil, skal de jo også have veje at køre ppå, ikke?
>
> Gaaaaaaaaaaaaaaab...... (Læs højere oppe)....
Selv gab. Du bryder dig åbenbart ikke om at høre om sammenhænge, men
foretrækker at udslynge flotte påstande som "alle har råd til en bil."
Per V.
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 16:17 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 15:43:48 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>> Hvem helvede siger at du skal bo i København.... Hvis du VÆLGER at bo
>>>> i København så VÆLGER du også en høj husleje....
>>>
>>>Det gør du - når du vil afskaffe kollektiv trafik på landet, tvinger du
>>>mig
>>>til at bo i København, hvor jerg har mit arbejde.
>>
>> Arghhhh.... For det første er det ikke mig der vil afskaffe kollektiv
>> trafik på landet (selvom jeg ikke kan se fornuften i 1/2-times drift i
>> området omkring f.eks. Hirtshals)....
>
>Jeg tror, de fleste ville være rigeligt tilfredse med timedrift.
Whatever....
> For det andet er en stor del af
>> Østsjælland fint dækket af kollektiv trafik....
>
>Ja, når den kan komme frem for bilerne. Det er jo typisk, at i de områder,
>hvor man faktisk har de bedste muligheder for at tage toget på arbejde,
>vælger en masse kvajhoder stadig at køre i hver sin bil.
Du kan bare ikke lide biler...
>> Nå..... Alle har selvfølgelig ikke råd til BÅDE en lejlighed på
>> Østerbro OG en ny BMW.....
>
>Heller ikke en lejlighed på Nørrebro OG en gammel Skoda, såmænd.
Så kunne man jo flytte lidt væk fra centrum (hvor boligudgifterne er
så allerhelvedes høje) og ud "på landet" f.eks. Ballerup, Taastrup
eller Hundige....
>>>Det har jeg vist forklaret. Denne diskussion handler om berettigelsen af
>>>kollektiv trafik på landet. Hvis du får din vile, og alle på landet får
>>>hver
>>>sin bil, skal de jo også have veje at køre ppå, ikke?
>>
>> Gaaaaaaaaaaaaaaab...... (Læs højere oppe)....
>
>Selv gab. Du bryder dig åbenbart ikke om at høre om sammenhænge, men
>foretrækker at udslynge flotte påstande som "alle har råd til en bil."
Det har de da.... Det er kun et spørgsmål om prioritering....
Nogen prioriterer at bo i centrum af København og har dermed ikke råd
til en bil, andre derimod vil hellere bo i Holme Olstrup og ha' en god
bil.....
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 16:22 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 15:07:55 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Jeg vil vove den påstand at ALLE har råd til en bil..!!!
>> Det er muligt at de skal prioritere anderledes så som at skifte til en
>> billigere bolig eller mindske andre udgifter...
>>
>> Nu ved jeg godt at du vil fratage mig min stemmeret fordi jeg er uenig
>> med dig... )
>
>
>Det er tæt på..
>Din påstand er det rene vrøvl.
Nix...
>Undersøg venligst, hvad en folkepensionist får udbetalt. I visse tilfælde
>kan det ligge på ca 5000,- om måneden.
Nu er det sådan at min egen mor er folkepensionist så jeg ved godt
hvad de får... Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
>Selv med en billig husleje, og kattemad, som ikke er billig,
Du glemte lige "de enarmede i tivoli"....
>er der ikke
>tilovers til bil.
>Der er helt klart noget, du ikke har helt styr på.
Muligvis.... Men ikke lige det her...
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 16:32 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:6gc1g1tgjs9l8cnmb9fiqq94a1hq4s592d@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 15:07:55 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>>> Jeg vil vove den påstand at ALLE har råd til en bil..!!!
>>> Det er muligt at de skal prioritere anderledes så som at skifte til en
>>> billigere bolig eller mindske andre udgifter...
>>>
>>> Nu ved jeg godt at du vil fratage mig min stemmeret fordi jeg er uenig
>>> med dig... )
>>
>>
>>Det er tæt på..
>>Din påstand er det rene vrøvl.
>
> Nix...
>
>>Undersøg venligst, hvad en folkepensionist får udbetalt. I visse tilfælde
>>kan det ligge på ca 5000,- om måneden.
>
> Nu er det sådan at min egen mor er folkepensionist så jeg ved godt
> hvad de får... Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
> ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
Sludder. Alene vægtafgift og forsikring koster betydeligt mere. Desuden
køber de færreste (især ikke pensionister) bilen kontant, så oveni kommer
der afdrag. I gennemsnit vil jeg tro, det koster 3-4000 om måneden at have
bil. Og i øvrigt er det stadir irrelevant, fordi masser af mennesker stadig
ikke kan køre bil, selv om de havde en.
Det er lidt træls at være nødt til at forklare den slags.
Per V.
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 16:33 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:pZ0Me.423$ZU1.324@news.get2net.dk...
> Disse mennesker kan vi være lykkelige for, er i undertal.
> Men: alligevel skal de, med lovlige midler, bekæmpes af al kraft.
> Som de ufatteligt store skadedyr, de er.
>
Godt brølt endnu en gang!
Per V.
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 16:35 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 15:40:28 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Giv mig et eksempel.... Ellers er din kommentar kun tomme ord....
>
>Hvorfor? Var det, jeg skrev, svært at forstå? Det kan ganske rigtigt være
>folk på kontanthjælp, efterløn eller pension, eller det kan være folk under
>uddannelse.
Nå... Du kan/vil ikke svare....
Jeg prøver igen...
Hvor mange er "ikke så mange penge"...?
Jeg er selv under revalidering (ødelagt ryg), så jeg hører vel til
gruppen med "ikke så mange penge".... Jeg har selv bil, bor i lejet
rækkehus, betaler af på et forbrugslån og får stadig sund mad hver
dag......
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 16:37 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 15:41:37 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
>> køretøj.
>
>Ganske enkelt løgn.
>Leveomkostningerne er IKKE mindre.
Selvfølgelig er de det din klaphat.... Husleje er en del af
leveomkostningerne......
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 16:38 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:vqb1g1ddcl7jr5p1qccgt6b1hnukacvvvl@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 15:43:48 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>>Jeg tror, de fleste ville være rigeligt tilfredse med timedrift.
>
> Whatever....
Nå, det kunne du ikke rigtigt svare på, hvad?
>> For det andet er en stor del af
>>> Østsjælland fint dækket af kollektiv trafik....
>>
>>Ja, når den kan komme frem for bilerne. Det er jo typisk, at i de områder,
>>hvor man faktisk har de bedste muligheder for at tage toget på arbejde,
>>vælger en masse kvajhoder stadig at køre i hver sin bil.
>
> Du kan bare ikke lide biler...
Biler er gode til mange ting, men burde ikke være nødvendige til simpel
pendlertransport i hovedstadsområdet.
>>> Nå..... Alle har selvfølgelig ikke råd til BÅDE en lejlighed på
>>> Østerbro OG en ny BMW.....
>>
>>Heller ikke en lejlighed på Nørrebro OG en gammel Skoda, såmænd.
>
> Så kunne man jo flytte lidt væk fra centrum (hvor boligudgifterne er
> så allerhelvedes høje) og ud "på landet" f.eks. Ballerup, Taastrup
> eller Hundige....
Ih ja, der er det jo MEGET billigere .. Sig mig, aner du overhovedet, hvad
du taler om?
>>Selv gab. Du bryder dig åbenbart ikke om at høre om sammenhænge, men
>>foretrækker at udslynge flotte påstande som "alle har råd til en bil."
>
> Det har de da....
Ja ja, gentag du det bare, uanset hor tit du får forklaret, at du er galt på
den. Er det det, du kalder "argumentation?" Sådan kan jeg også gøre.
"Ikke alle har råd til bil!"
"Ikke alle har råd til bil!"
"Ikke alle har råd til bil!"
"Ikke alle har råd til bil!"
"Ikke alle har råd til bil!"
"Ikke alle har råd til bil!"
Du kan selv cutpaste det som svar, hvergang du påstår det modsatte. Det vil
spare tid.
Det er kun et spørgsmål om prioritering....
> Nogen prioriterer at bo i centrum af København og har dermed ikke råd
> til en bil, andre derimod vil hellere bo i Holme Olstrup og ha' en god
> bil.....
Og nogle bor i Holme olstrup, fordi de ikke har råd til at bo i København -
og heller ikke til en bil.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 17:18 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:43004e67$0$37085$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Men det er helt i orden, at vi skal betale for jeres totalt overflødige
> benzinslugere, når I overfylder de utallige motorveje (som vi også har
> været med til at betale) i den del af landet, der er tættest forsynet med
> kollektiv trafik?
Det må være rimeligt at sige udgifterne til motorveje til rigelighed er
dækket at bilisterne. Faktisk er det sådan at broforbindelserne og primært
dækkes af bilisterne.
Ærgerligt Vadmand er så langt ude han end ikke kan anerkende det.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 17:20 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:43009c15$0$25970$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> Jeg tror, de fleste ville være rigeligt tilfredse med timedrift.
Det bliver det ikke rentabelt af, kollektiv trafik giver ikke mening på
landet og det er kun rimeligt folk selv betaler for en cirkulerende
limousine.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 17:23 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:4300b6c4$0$43417$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Ja ja, gentag du det bare, uanset hor tit du får forklaret, at du er galt
> på den. Er det det, du kalder "argumentation?" Sådan kan jeg også gøre.
>
> "Ikke alle har råd til bil!"
> "Ikke alle har råd til bil!"
> "Ikke alle har råd til bil!"
> "Ikke alle har råd til bil!"
> "Ikke alle har råd til bil!"
> "Ikke alle har råd til bil!"
>
Hvis ikke man evner at prioritere som landsby boer skal man da ikke nasse på
andre til at betale for ens transport.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 17:24 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:nZ0Me.421$ZU1.194@news.get2net.dk...
> Det er tæt på..
> Din påstand er det rene vrøvl.
> Undersøg venligst, hvad en folkepensionist får udbetalt. I visse tilfælde
> kan det ligge på ca 5000,- om måneden.
> Selv med en billig husleje, og kattemad, som ikke er billig, er der ikke
> tilovers til bil.
> Der er helt klart noget, du ikke har helt styr på.
>
Jeg tror egentlig mine forældre lever for mindre, men de sparer dog trods
alt op.
Og de spiser ikke kattemad.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 17:26 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:4300b571$0$658$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Sludder. Alene vægtafgift og forsikring koster betydeligt mere. Desuden
> køber de færreste (især ikke pensionister) bilen kontant, så oveni kommer
> der afdrag. I gennemsnit vil jeg tro, det koster 3-4000 om måneden at have
> bil. Og i øvrigt er det stadir irrelevant, fordi masser af mennesker
> stadig ikke kan køre bil, selv om de havde en.
>
> Det er lidt træls at være nødt til at forklare den slags.
>
Det er nok lidt mere træls at høre på Vadmands ævl.
Kan du ikke lige opstille et budget for en landsbyboer og en bybo.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 17:28 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:qZ0Me.424$ZU1.173@news.get2net.dk...
>
>> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
>> køretøj.
>
> Ganske enkelt løgn.
> Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>
Tjah, man kender en fuldkommen idiot når man ser ham.
Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske enkelt
ikke være.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 17:30 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:pZ0Me.423$ZU1.324@news.get2net.dk...
>
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse >
>> Endvidere har du totalt fejlet at argumentere på hvorfor det netop er
>> valget "at bo på landet" der skal belønnes med skattekroner, når valget
>> "at bo i byen" ikke skal. Du har oven i købet totalt udladt at fortælle
>> hvorfor de svage grupper der bor på landet, skal have deres frie valg
>> betalt af de lige så svage grupper der har valgt at bo i byen.
>>
>> Før du forholder dig til ovenstående, kan du ikke fortælle dig selv at
>> du har argumenteret for din sag.
>>
>> --
>> MVH
>> osv...
>>
> En mærkværdig opfattelse af begrebet frihed.
> Da jeg var ung, boede jeg i københavn.
> Bev gift.
> Fik børn.
> Og havde "frihed" til at bo på 5. sal, 1 1/2 værelse, med et lokum, man
> måtte bakke ind i.
> Elendig mørk gård til ungerne.
> Det var sandelig "frihed".
> Vel, jeg havde også "frihed" til at købe en villa i omegnen af københavn.
> Er der nogen, der påstår.
> Nej. Den frihed jeg havde, når jeg ikke ville byde min familie disse
> vilkår,
> var at købe et hus på landet.
> Det kunne nøjagtig lade sig gøre.
> Men ikke at holde bil. Man måtte bruge de offentlige befordringsmidler.
> Som dengang, før privatiseringerne, heller ikke var for gode.
> Nathold: 30 km på cykel. Hver vej. Jo, det var "frihed"..!!
> Helt vanvittigt blev det, da liberalisterne, med thorkildagtige
> argumenter,
> udliciterede.
> Resultat: Gammel udslit livsfarlig smadrekasse.
> Tiderne ændrede sig, bedre råd, større hus, ny bil.
> Altsammen tjent selv. Under særdeles ufrie forhold. Ingen valgmulighed.
> MEN:
> Mange mange mange unge familier har idag kun de samme muligheder.
> Liberalistiske idiotier har medført, at der stadig ikke er boliger til at
> betale for nystartede familier.
> Undtagen på landet.
> Og nu vil disse idiotiske liberalister fjerne den sidste rest af offentlig
> befordring?
> Fordi de selv, personligt, ikke har brug for samme?
> For mig at se, er der tale om en sådan grad af led modbydelig
> menneskefjendsk egoistisk holdning, at det overstiger anstændige
> menneskers
> fatteevne.
> Disse mennesker kan vi være lykkelige for, er i undertal.
> Men: alligevel skal de, med lovlige midler, bekæmpes af al kraft.
> Som de ufatteligt store skadedyr, de er.
>
Hvad har du egentlig døbt din båd ?
Thorkild
| |
Pjensen73 (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 15-08-05 17:59 |
|
Egon Stich skrev:
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse >
>
>>Endvidere har du totalt fejlet at argumentere på hvorfor det netop er
>>valget "at bo på landet" der skal belønnes med skattekroner, når valget
>>"at bo i byen" ikke skal. Du har oven i købet totalt udladt at fortælle
>>hvorfor de svage grupper der bor på landet, skal have deres frie valg
>>betalt af de lige så svage grupper der har valgt at bo i byen.
>>
>>Før du forholder dig til ovenstående, kan du ikke fortælle dig selv at
>>du har argumenteret for din sag.
>>
>>--
>>MVH
>>osv...
>>
>
> En mærkværdig opfattelse af begrebet frihed.
> Da jeg var ung, boede jeg i københavn.
> Bev gift.
> Fik børn.
> Og havde "frihed" til at bo på 5. sal, 1 1/2 værelse, med et lokum, man
> måtte bakke ind i.
> Elendig mørk gård til ungerne.
> Det var sandelig "frihed".
> Vel, jeg havde også "frihed" til at købe en villa i omegnen af københavn.
> Er der nogen, der påstår.
> Nej. Den frihed jeg havde, når jeg ikke ville byde min familie disse vilkår,
> var at købe et hus på landet.
> Det kunne nøjagtig lade sig gøre.
> Men ikke at holde bil. Man måtte bruge de offentlige befordringsmidler.
> Som dengang, før privatiseringerne, heller ikke var for gode.
> Nathold: 30 km på cykel. Hver vej. Jo, det var "frihed"..!!
> Helt vanvittigt blev det, da liberalisterne, med thorkildagtige argumenter,
> udliciterede.
> Resultat: Gammel udslit livsfarlig smadrekasse.
> Tiderne ændrede sig, bedre råd, større hus, ny bil.
> Altsammen tjent selv. Under særdeles ufrie forhold. Ingen valgmulighed.
> MEN:
> Mange mange mange unge familier har idag kun de samme muligheder.
> Liberalistiske idiotier har medført, at der stadig ikke er boliger til at
> betale for nystartede familier.
> Undtagen på landet.
> Og nu vil disse idiotiske liberalister fjerne den sidste rest af offentlig
> befordring?
> Fordi de selv, personligt, ikke har brug for samme?
> For mig at se, er der tale om en sådan grad af led modbydelig
> menneskefjendsk egoistisk holdning, at det overstiger anstændige menneskers
> fatteevne.
> Disse mennesker kan vi være lykkelige for, er i undertal.
> Men: alligevel skal de, med lovlige midler, bekæmpes af al kraft.
> Som de ufatteligt store skadedyr, de er.
>
> MVH
> Egon
>
>
>
Det var det mest fornuftige indlæg jeg har læst længe.
| |
Frank E. N. Stein (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 15-08-05 19:07 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 15:38:54 +0200, Egon Stich wrote:
>> Endvidere har du totalt fejlet at argumentere på hvorfor det netop er
>> valget "at bo på landet" der skal belønnes med skattekroner, når valget
>> "at bo i byen" ikke skal. Du har oven i købet totalt udladt at fortælle
>> hvorfor de svage grupper der bor på landet, skal have deres frie valg
>> betalt af de lige så svage grupper der har valgt at bo i byen.
>>
>> Før du forholder dig til ovenstående, kan du ikke fortælle dig selv at
>> du har argumenteret for din sag.
>>
>>
> En mærkværdig opfattelse af begrebet frihed.
Hvor?
> Da jeg var ung, boede jeg i københavn.
> Bev gift.
> Fik børn.
> Og havde "frihed" til at bo på 5. sal, 1 1/2 værelse, med et lokum, man
> måtte bakke ind i.
> Elendig mørk gård til ungerne.
> Det var sandelig "frihed".
Det er ikke mig der blander materialisme ind i frihedsbegrebet, så det
må du selv stå for.
> Vel, jeg havde også "frihed" til at købe en villa i omegnen af københavn.
> Er der nogen, der påstår.
> Nej. Den frihed jeg havde, når jeg ikke ville byde min familie disse vilkår,
> var at købe et hus på landet.
> Det kunne nøjagtig lade sig gøre.
Der var masser af andet der kunne lade sig gøre. De muligheder syntes du
åbenbart ikke om. Er det mig der skal betale for det?
> Men ikke at holde bil. Man måtte bruge de offentlige befordringsmidler.
> Som dengang, før privatiseringerne, heller ikke var for gode.
Offentlig transport har aldrig været noget værd på landet.
> Nathold: 30 km på cykel. Hver vej. Jo, det var "frihed"..!!
Du traf selv valget at flytte på landet. Du traf selv valget at få børn.
Ingen (udover konen måske) tvang dig til at flytte på landet. Du valgte
altså at afstå fra noget for at opnå noget andet.
Hvorfor er det du mener at andre skal betale for dine valg?
> Helt vanvittigt blev det, da liberalisterne, med thorkildagtige argumenter,
> udliciterede.
> Resultat: Gammel udslit livsfarlig smadrekasse.
> Tiderne ændrede sig, bedre råd, større hus, ny bil.
> Altsammen tjent selv. Under særdeles ufrie forhold. Ingen valgmulighed.
Er du fra dengang med stavnsbåndet?
> MEN:
> Mange mange mange unge familier har idag kun de samme muligheder.
> Liberalistiske idiotier har medført, at der stadig ikke er boliger til at
> betale for nystartede familier.
Vist er der det, måske ikke i de største byer, men der ligger pænst
store stationsbyer rundt om i landet hvor boliger stadigvæk er til at
betale.
> Undtagen på landet.
Det kunne være vi skulle have defineret hvad der menes med "landet". Hvad
er dit bud?
> Og nu vil disse idiotiske liberalister fjerne den sidste rest af offentlig
> befordring?
Ude på Lars Tyndskids marker, ja.
> Fordi de selv, personligt, ikke har brug for samme?
Nej, fordi det er for dyrt og for dårligt.
> For mig at se, er der tale om en sådan grad af led modbydelig
> menneskefjendsk egoistisk holdning, at det overstiger anstændige menneskers
> fatteevne.
Egoismen betsår i at du vil have at jeg skal betale for dine valg. Du vil
bo på landet i et billigt hus og samtidigt vil du have at jeg slkal
belønne dig for dine lave udgifter.
> Disse mennesker kan vi være lykkelige for, er i undertal.
> Men: alligevel skal de, med lovlige midler, bekæmpes af al kraft.
> Som de ufatteligt store skadedyr, de er.
Tænk, jeg synes ellers at jeg har tiltalt dig pænt.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 15-08-05 19:15 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 10:09:21 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Du har nægtet at forholde dig til det faktum, at den kollektive trafik i
>> yderområderne i forvejen er elendig, at, hvis den skal kunne bruges til
>> noget fornuftigt, vil være urimeligt dyr og særdeles forurende, at de
>> svageste allerede har alternativer til kollektiv trafik, at de lavere
>> leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et køretøj osv.
>
> Og det er det, jeg kalder en ikke-argumentation, fordi den bygger på falske
> præmisser. Alle dine påstande i ovenstående er ideologi, ikke
> kendsgerninger.
Er den kollektive trafik på landet ikke elendig?
Vil det ikke være uforholdsmæssigt (set i forhold til hvad man ellers
kunne få af transport for de samme penge) dyrt og forurenende at have,
hovedsageligt tomme, busser kørende rundt i pendulfart hver halve time?
Er der ikke transporttilbud til bevægelsesbeværede ældre og
handicappede udover kollektiv trafik?
Er der ikke en betydeligt prisforskel på et hus på landet og et hus i
byen?
Hvori betstår det ideologiske, udover at jeg mener unødvendig forurening
er noget skidt?
>> Endvidere har du totalt fejlet at argumentere på hvorfor det netop er
>> valget "at bo på landet" der skal belønnes med skattekroner, når
>> valget "at bo i byen" ikke skal.
>
> Det har jeg slet ikke forsøgt, idet jeg aldrig har fremsat den
> påstand.
Det har du da. Den kollektive trafik på landet skal vel ikke udelukkende
betales af folk bosat på landet, vel?
Altså må den skulle betales af folk i byerne. De skal samtidigt
betale for deres egen kollektive trafik og højere boligpriser. Jeg har
ikke set dig argumentere for at folk i byerne skulle støttes økonomisk
af folk på landet, så jeg må gå ud fra at min påstand er korrekt.
> Du har oven i købet totalt udladt at fortælle
>> hvorfor de svage grupper der bor på landet, skal have deres frie valg
>> betalt af de lige så svage grupper der har valgt at bo i byen.
>
> Ditto.
Kan kun være fordi du ikke forstår konsekvenserne af dine ønsker.
Hvor skal pengene det koster ekstra at have folk, der ikke kan klare sig
selv, boende på landet komme fra?
En pose penge bliver ikke større af at nogen vil have en større del af
den, altså er der mindre tilbage til de svage i byerne. Derfor kommer de
svage i byerne til at betale for de svage på landet.
>> Før du forholder dig til ovenstående, kan du ikke fortælle dig selv
>> at du har argumenteret for din sag.
>
> Eftersom du afkræver mig argument for påstande, jeg aldrig har
> fremsat, men som du ved hjælp af dine betonliberale skyklapper har
> forvredet mine reelle problemstillinger til, ser jeg ingen grund til at
> spilde min tid på det.
Jeg afkræver dig argumenter for følgerne af dine påstande.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 15-08-05 19:16 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 10:12:20 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Det var da noget af en indrømmelse, tak for det.
>> Du erkender altså, at alle i der bor på landet og enten ikke kan, må
>> eller vil køre i bil, har økonomi til de høje boligpriser i København.
>
> Hvor fanden har jeg "indrømmet" det? Jeg skrev faktisk det modsatte, nemlig
> dels at boligpriserne i Kbh er prohibitive for en masse af os, der bor på
> landet, dels at de ville stige yderligere, hvis vi blev tvunget til at
> flytte.
Du skrev at når/hvis den kollektive trafik på landet forsvinder, så
ville alle i der ikke kan/vil/må køre bil flytte ind til København.
Hvordan vil du flytte ind til København uden at have råd til det?
>> Så har jeg ærligt talt lidt svært ved at forstå hvorfor vi andre
>> skal betale for jeres dieselslugende tomme busser, der futter rundt på
>> landevejene.
>>
> Men det er helt i orden, at vi skal betale for jeres totalt overflødige
> benzinslugere, når I overfylder de utallige motorveje (som vi også har
> været med til at betale) i den del af landet, der er tættest forsynet
> med kollektiv trafik?
Undskyld, men hvordan er det du har været med til at betale min bil?
Vejene er så rigeligt betalt af bilisterne selv.
--
MVH
osv...
| |
Pjensen73 (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 15-08-05 19:36 |
|
Frank E. N. Stein skrev:
> Det har du da. Den kollektive trafik på landet skal vel ikke udelukkende
> betales af folk bosat på landet, vel?
> Altså må den skulle betales af folk i byerne. De skal samtidigt
> betale for deres egen kollektive trafik og højere boligpriser. Jeg har
> ikke set dig argumentere for at folk i byerne skulle støttes økonomisk
> af folk på landet, så jeg må gå ud fra at min påstand er korrekt.
Det gør de jo allerede nu. Alle er f.eks. med til at betale Metroen i Kbh.
>
>
>> Du har oven i købet totalt udladt at fortælle
>>
>>>hvorfor de svage grupper der bor på landet, skal have deres frie valg
>>>betalt af de lige så svage grupper der har valgt at bo i byen.
>>
>>Ditto.
>
>
> Kan kun være fordi du ikke forstår konsekvenserne af dine ønsker.
> Hvor skal pengene det koster ekstra at have folk, der ikke kan klare sig
> selv, boende på landet komme fra?
> En pose penge bliver ikke større af at nogen vil have en større del af
> den, altså er der mindre tilbage til de svage i byerne. Derfor kommer de
> svage i byerne til at betale for de svage på landet.
Eller lade de rige betale for de svage.
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 20:05 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:ead1g1hro4q6qv0s2cnf3sg6hj0lff1h2l@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 15:40:28 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Giv mig et eksempel.... Ellers er din kommentar kun tomme ord....
>>
>>Hvorfor? Var det, jeg skrev, svært at forstå? Det kan ganske rigtigt være
>>folk på kontanthjælp, efterløn eller pension, eller det kan være folk
>>under
>>uddannelse.
>
> Nå... Du kan/vil ikke svare....
Jeg har lige svaret.
Per V.
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 20:06 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:0id1g1db41rp6bmavbb6hqj7o2jfflr4ui@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 15:41:37 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>>> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
>>> køretøj.
>>
>>Ganske enkelt løgn.
>>Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>
> Selvfølgelig er de det din klaphat.... Husleje er en del af
> leveomkostningerne......
Nå ja, det er da osse sandt. Så er det jo lige meget at alt andet er dyrere.
Hold kæft, hvor er du egentilg påståelig.
Per V.
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 20:12 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.15.18.15.46.127621@mail.invalid...
> Du skrev at når/hvis den kollektive trafik på landet forsvinder, så
> ville alle i der ikke kan/vil/må køre bil flytte ind til København.
> Hvordan vil du flytte ind til København uden at have råd til det?
Du er sgu for dum. Jeg argumenterede netop for det absurde i, at det var
konsekvensen af det, du krævede.
>
> Undskyld, men hvordan er det du har været med til at betale min bil?
> Vejene er så rigeligt betalt af bilisterne selv.
Det sædvanlige standardargument, der er vrøvl, uanset hvor tit det gentages.
Per V.
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 20:10 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.15.18.14.52.344709@mail.invalid...
>
> Jeg afkræver dig argumenter for følgerne af dine påstande.
> --
Det har du fået. Da du tydeligtvis ikke kan eller vil fatte det, gider jeg
ikke spilde mere tid.
Per V.
| |
Frank E. N. Stein (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 15-08-05 20:18 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 20:35:36 +0200, Pjensen73 wrote:
>> Det har du da. Den kollektive trafik på landet skal vel ikke udelukkende
>> betales af folk bosat på landet, vel?
>> Altså må den skulle betales af folk i byerne. De skal samtidigt
>> betale for deres egen kollektive trafik og højere boligpriser. Jeg har
>> ikke set dig argumentere for at folk i byerne skulle støttes økonomisk
>> af folk på landet, så jeg må gå ud fra at min påstand er korrekt.
>
> Det gør de jo allerede nu. Alle er f.eks. med til at betale Metroen i Kbh.
Hvordan er det nu metroen finansieres?
>>> Du har oven i købet totalt udladt at fortælle
>>>
>>>>hvorfor de svage grupper der bor på landet, skal have deres frie valg
>>>>betalt af de lige så svage grupper der har valgt at bo i byen.
>>>
>>>Ditto.
>>
>>
>> Kan kun være fordi du ikke forstår konsekvenserne af dine ønsker.
>> Hvor skal pengene det koster ekstra at have folk, der ikke kan klare sig
>> selv, boende på landet komme fra?
>> En pose penge bliver ikke større af at nogen vil have en større del af
>> den, altså er der mindre tilbage til de svage i byerne. Derfor kommer de
>> svage i byerne til at betale for de svage på landet.
>
> Eller lade de rige betale for de svage.
Hvor mange penge kan du tage fra en vellønnet før vedkommende finder en
måde at ikke betale skat i Danmark?
--
MVH
osv...
| |
Trunte (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 15-08-05 20:27 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.15.18.15.46.127621@mail.invalid...
> On Mon, 15 Aug 2005 10:12:20 +0200, Per Vadmand wrote:
>
>>> Det var da noget af en indrømmelse, tak for det.
>>> Du erkender altså, at alle i der bor på landet og enten ikke kan, må
>>> eller vil køre i bil, har økonomi til de høje boligpriser i København.
>>
>> Hvor fanden har jeg "indrømmet" det? Jeg skrev faktisk det modsatte,
>> nemlig
>> dels at boligpriserne i Kbh er prohibitive for en masse af os, der bor på
>> landet, dels at de ville stige yderligere, hvis vi blev tvunget til at
>> flytte.
>
> Du skrev at når/hvis den kollektive trafik på landet forsvinder, så
> ville alle i der ikke kan/vil/må køre bil flytte ind til København.
> Hvordan vil du flytte ind til København uden at have råd til det?
>
>>> Så har jeg ærligt talt lidt svært ved at forstå hvorfor vi andre
>>> skal betale for jeres dieselslugende tomme busser, der futter rundt på
>>> landevejene.
>>>
>> Men det er helt i orden, at vi skal betale for jeres totalt overflødige
>> benzinslugere, når I overfylder de utallige motorveje (som vi også har
>> været med til at betale) i den del af landet, der er tættest forsynet
>> med kollektiv trafik?
>
> Undskyld, men hvordan er det du har været med til at betale min bil?
> Vejene er så rigeligt betalt af bilisterne selv.
Det er efterhånden blevet nævnt nogle gange - kunne være spændende at se
hvordan du regner dig frem til det?
Det er næsten ligeså fascinerende som de rygere der mener at statskassen
spinder
guld på dem.
Trunte
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 21:06 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 17:32:01 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
>> ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
>
>Sludder. Alene vægtafgift og forsikring koster betydeligt mere. Desuden
>køber de færreste (især ikke pensionister) bilen kontant, så oveni kommer
>der afdrag. I gennemsnit vil jeg tro, det koster 3-4000 om måneden at have
>bil.
Hold da kæft hvor er du dum at høre på.....
Jeg har selv en bil og betaler sammenlagt (vægtafgift og forsikring)
519 kr om måneden (den er dyr i vægtafgift).... Du kan købe en bil der
kan holde 2 år for omkring 10.000kr.... Hvordan i det hede hule
helvede får du det til 3-4.000kr om måneden....? Det bliver max.
1.000kr om måneden hvis du ikke har en klink til at starte med....
>Det er lidt træls at være nødt til at forklare den slags.
Du har ret i at det er træls at høre på dit latterlige pladder.....
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 21:09 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 21:05:04 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>> Giv mig et eksempel.... Ellers er din kommentar kun tomme ord....
>>>
>>>Hvorfor? Var det, jeg skrev, svært at forstå? Det kan ganske rigtigt være
>>>folk på kontanthjælp, efterløn eller pension, eller det kan være folk
>>>under
>>>uddannelse.
>>
>> Nå... Du kan/vil ikke svare....
>
>Jeg har lige svaret.
Gu' har du da ej..... Kom med et beløb i stedet for dit intetsigende
pladder....
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 21:11 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 21:06:03 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
>>>> køretøj.
>>>
>>>Ganske enkelt løgn.
>>>Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>>
>> Selvfølgelig er de det din klaphat.... Husleje er en del af
>> leveomkostningerne......
>
>Nå ja, det er da osse sandt. Så er det jo lige meget at alt andet er dyrere.
>Hold kæft, hvor er du egentilg påståelig.
Påståelig...? Mig...?
Hvis du sparer 3.000 om måneden i husleje, så betyder det da ikke en
skid at dine dagligvarer er 100kr dyrere om måneden.....
| |
Frank E. N. Stein (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 15-08-05 21:12 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 21:11:33 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Du skrev at når/hvis den kollektive trafik på landet forsvinder, så
>> ville alle i der ikke kan/vil/må køre bil flytte ind til København.
>> Hvordan vil du flytte ind til København uden at have råd til det?
>
> Du er sgu for dum.
Den slags kommentarer falder altså hårdt tilbage på dig selv.
> Jeg argumenterede netop for det absurde i, at det var
> konsekvensen af det, du krævede.
Du argumenterede overhovedet ikke. Du påstod at konsekvensen at af fjerne
den kollektive trafik på landet, betød at dem der ikke kan/vil/må køre
bil flytter ind til København.
Hvis du ikke mener disse personer har råd til at flytte til København,
så er det jo ikke det der bliver konsekvensen og de følger du skitserede
indtræffer altså heller ikke.
Så hvad bliver konsekvensen, efter din mening, af at man fjerner den
kollektive trafik på landet?
>> Undskyld, men hvordan er det du har været med til at betale min bil?
>> Vejene er så rigeligt betalt af bilisterne selv.
>
> Det sædvanlige standardargument, der er vrøvl, uanset hvor tit det gentages.
Det bliver altså ikke vrøvl af at du påstår det. Kom nu med noget mere
vægtigt end løse påstande. Du kan starte med at finde udgifter, der kan
dække det beløb der er til forskel på skatter og afgifter af bilismen,
og det beløb der bruges til vejene.
--
MVH
osv...
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 21:13 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 18:28:24 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>> Ganske enkelt løgn.
>> Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>
>Tjah, man kender en fuldkommen idiot når man ser ham.
>
>Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske enkelt
>ikke være.
Jo..... Se på Per Vadmand...... )
| |
John Schmitt (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 15-08-05 21:39 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:71t1g1h0d06eqpsuieovee8sq6v10lqj3g@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 17:32:01 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>>Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
>>> ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
>>
>>Sludder. Alene vægtafgift og forsikring koster betydeligt mere. Desuden
>>køber de færreste (især ikke pensionister) bilen kontant, så oveni kommer
>>der afdrag. I gennemsnit vil jeg tro, det koster 3-4000 om måneden at have
>>bil.
>
> Hold da kæft hvor er du dum at høre på.....
> Jeg har selv en bil og betaler sammenlagt (vægtafgift og forsikring)
> 519 kr om måneden (den er dyr i vægtafgift).... Du kan købe en bil der
> kan holde 2 år for omkring 10.000kr.... Hvordan i det hede hule
> helvede får du det til 3-4.000kr om måneden....? Det bliver max.
> 1.000kr om måneden hvis du ikke har en klink til at starte med....
Hvor får du forsikring til 2-300 kr. om måneden?
JS
| |
Frank E. N. Stein (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 15-08-05 21:45 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 21:09:37 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Jeg afkræver dig argumenter for følgerne af dine påstande.
>>
> Det har du fået.
Nej, det har jeg ikke. Du kommer med nogen løse påstande du ikke kan
bakke op med andet end "det synes jeg altså".
Det eneste du er fremkommet med, er at du synes at andre skal betale for
dine valg og at det er for dårligt at dem der skal betale for det ikke
synes det er så fandens god en ide. Det er du så fornærmet over og fred
være med det.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 15-08-05 21:39 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 21:27:11 +0200, Trunte wrote:
>> Undskyld, men hvordan er det du har været med til at betale min bil?
>> Vejene er så rigeligt betalt af bilisterne selv.
>
> Det er efterhånden blevet nævnt nogle gange - kunne være spændende at se
> hvordan du regner dig frem til det?
Jeg går ud fra at det er sidstnævnte du hentyder til, da jeg stadigvæk
er noget forbløffet over at nogen kan mene de er med til at betale min
bil.
Indtægterne fra bilismen har været nævnt i første indlæg i tråden
"Bilisterne betaler gildet" og i samme indlæg nævnes også udgifterne til
vejene. Man kan så komme med en masse andre indtægter og udgifter
vedrørende bilismen, men man bør som det mindste tage følgende med i
sine betragtninger:
Vejene er nødvendige for at landet kan fungere som vi forventer det.
Bilister betaler mindst lige så meget i skat som ikke-bilister gør.
Hospitalerne skal vi have, ligegyldigt om der er bilister eller ej.
Når man så har tænkt lidt over det, så kan man begynde at finde
udgifter (ekstra hospiltalsudgifter, udgifter til invaliderede, tab af
skat fra arbejdsintægter, forurening osv) fra bilismen, der kan dække
den forskel der er mellem de direkte synlige udgifter og indtægter. Hvis
man også ønsker at være lidt ærlig over for sig selv, finder man også
en del af de ikke umiddelbart synlige indtægter (hovedsageligt at der
kommer en hel del indtægter til staten fra erhverv og personer der
nødvendigvis må bruge en bil for at have en indkomst, men også fra de
erhverv der lever af bilismen som fx autoværksteder, benzinforhandlere,
kørerlærere osv) fra bilismen.
Når du har gjort det, vil det forbavse mig hvis du ikke kommer frem til
at bilismen giver et overskud på statsfinanserne.
--
MVH
osv...
| |
Trunte (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 15-08-05 23:01 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.15.20.38.31.588146@mail.invalid...
> On Mon, 15 Aug 2005 21:27:11 +0200, Trunte wrote:
>
>>> Undskyld, men hvordan er det du har været med til at betale min bil?
>>> Vejene er så rigeligt betalt af bilisterne selv.
>>
>> Det er efterhånden blevet nævnt nogle gange - kunne være spændende at se
>> hvordan du regner dig frem til det?
>
> Jeg går ud fra at det er sidstnævnte du hentyder til, da jeg stadigvæk
> er noget forbløffet over at nogen kan mene de er med til at betale min
> bil.
> Indtægterne fra bilismen har været nævnt i første indlæg i tråden
> "Bilisterne betaler gildet" og i samme indlæg nævnes også udgifterne til
> vejene. Man kan så komme med en masse andre indtægter og udgifter
> vedrørende bilismen, men man bør som det mindste tage følgende med i
> sine betragtninger:
> Vejene er nødvendige for at landet kan fungere som vi forventer det.
> Bilister betaler mindst lige så meget i skat som ikke-bilister gør.
> Hospitalerne skal vi have, ligegyldigt om der er bilister eller ej.
>
> Når man så har tænkt lidt over det, så kan man begynde at finde
> udgifter (ekstra hospiltalsudgifter, udgifter til invaliderede, tab af
> skat fra arbejdsintægter, forurening osv) fra bilismen, der kan dække
> den forskel der er mellem de direkte synlige udgifter og indtægter. Hvis
> man også ønsker at være lidt ærlig over for sig selv, finder man også
> en del af de ikke umiddelbart synlige indtægter (hovedsageligt at der
> kommer en hel del indtægter til staten fra erhverv og personer der
> nødvendigvis må bruge en bil for at have en indkomst, men også fra de
> erhverv der lever af bilismen som fx autoværksteder, benzinforhandlere,
> kørerlærere osv) fra bilismen.
>
> Når du har gjort det, vil det forbavse mig hvis du ikke kommer frem til
> at bilismen giver et overskud på statsfinanserne.
Jeg spurgte ikke for at postulere at jeg er med til at betale din bil -men
fordi
jeg synes det kunne være spændende at se et reelt regnestykke. Jeg læste
godt
tråden "bilisterne betaler gildet", men mener som du at det ikke er nok at
sætte
indtægter fra registreringsafgifter og udgifter til veje op imod hinanden.
Mit umiddelbare bud ville dog være at de usynlige udgifter som
hospitalsudgifter
og forurening vil overstige indtægterne.... ligesom det vil "forbavse" dig
hvis ikke
bilismen giver overskud. Du har således også kun en formodning og ikke
faktuelle
tal.
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 23:10 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430110b8$0$23708$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
> news:pan.2005.08.15.20.38.31.588146@mail.invalid...
>> On Mon, 15 Aug 2005 21:27:11 +0200, Trunte wrote:
>>
>>>> Undskyld, men hvordan er det du har været med til at betale min bil?
>>>> Vejene er så rigeligt betalt af bilisterne selv.
>>>
>>> Det er efterhånden blevet nævnt nogle gange - kunne være spændende at se
>>> hvordan du regner dig frem til det?
>>
>> Jeg går ud fra at det er sidstnævnte du hentyder til, da jeg stadigvæk
>> er noget forbløffet over at nogen kan mene de er med til at betale min
>> bil.
>> Indtægterne fra bilismen har været nævnt i første indlæg i tråden
>> "Bilisterne betaler gildet" og i samme indlæg nævnes også udgifterne til
>> vejene. Man kan så komme med en masse andre indtægter og udgifter
>> vedrørende bilismen, men man bør som det mindste tage følgende med i
>> sine betragtninger:
>> Vejene er nødvendige for at landet kan fungere som vi forventer det.
>> Bilister betaler mindst lige så meget i skat som ikke-bilister gør.
>> Hospitalerne skal vi have, ligegyldigt om der er bilister eller ej.
>>
>> Når man så har tænkt lidt over det, så kan man begynde at finde
>> udgifter (ekstra hospiltalsudgifter, udgifter til invaliderede, tab af
>> skat fra arbejdsintægter, forurening osv) fra bilismen, der kan dække
>> den forskel der er mellem de direkte synlige udgifter og indtægter. Hvis
>> man også ønsker at være lidt ærlig over for sig selv, finder man også
>> en del af de ikke umiddelbart synlige indtægter (hovedsageligt at der
>> kommer en hel del indtægter til staten fra erhverv og personer der
>> nødvendigvis må bruge en bil for at have en indkomst, men også fra de
>> erhverv der lever af bilismen som fx autoværksteder, benzinforhandlere,
>> kørerlærere osv) fra bilismen.
>>
>> Når du har gjort det, vil det forbavse mig hvis du ikke kommer frem til
>> at bilismen giver et overskud på statsfinanserne.
>
> Jeg spurgte ikke for at postulere at jeg er med til at betale din bil -men
> fordi
> jeg synes det kunne være spændende at se et reelt regnestykke. Jeg læste
> godt
> tråden "bilisterne betaler gildet", men mener som du at det ikke er nok at
> sætte
> indtægter fra registreringsafgifter og udgifter til veje op imod hinanden.
> Mit umiddelbare bud ville dog være at de usynlige udgifter som
> hospitalsudgifter
> og forurening vil overstige indtægterne.... ligesom det vil "forbavse" dig
> hvis ikke
> bilismen giver overskud. Du har således også kun en formodning og ikke
> faktuelle
> tal.
> Trunte
>
Det var mig der stillede regnestykket op.
Hvis man ikke umiddelbart kan indse bilisterne betaler langt mere end de
nyder er man meget meget dum.
Hvis man begynder at regne på de perifere samfundseffekter kunne man til
eksempel forestille sig bilerne ikke var der, så ville man se en
velstandsafvikling der vil noget. Ufatteligt der findes mennesker med så
indskrænket en viden.
Thorkild
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 23:12 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:71t1g1h0d06eqpsuieovee8sq6v10lqj3g@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 17:32:01 +0200, "Per Vadmand" Du kan købe en bil der
> kan holde 2 år for omkring 10.000kr....
En bil til 10.000 kr. køber man kun, hvis man selv kan lave den i stand, når
den går i stykker hveranden dag. Ellers bliver det dyrt i
mekanikerregninger.
Per V.
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 23:14 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:hft1g11d17eno832g5gpt8ha12l39p4rse@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 21:05:04 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>>>> Giv mig et eksempel.... Ellers er din kommentar kun tomme ord....
>>>>
>>>>Hvorfor? Var det, jeg skrev, svært at forstå? Det kan ganske rigtigt
>>>>være
>>>>folk på kontanthjælp, efterløn eller pension, eller det kan være folk
>>>>under
>>>>uddannelse.
>>>
>>> Nå... Du kan/vil ikke svare....
>>
>>Jeg har lige svaret.
>
> Gu' har du da ej..... Kom med et beløb i stedet for dit intetsigende
> pladder....
Du kan selv slå op, hvad kontanthjælp udgør. Du har tidligere fået et svar
med beløb fra en pensionist - som du har ignoreret, som du ignorerer alle
kendsgerninger, der ikke passer i dit kram.
Per V.
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 23:14 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:9jt1g1tend39beuikartfb77vnd9h7kc9m@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 21:06:03 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>>>> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
>>>>> køretøj.
>>>>
>>>>Ganske enkelt løgn.
>>>>Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>>>
>>> Selvfølgelig er de det din klaphat.... Husleje er en del af
>>> leveomkostningerne......
>>
>>Nå ja, det er da osse sandt. Så er det jo lige meget at alt andet er
>>dyrere.
>>Hold kæft, hvor er du egentilg påståelig.
>
> Påståelig...? Mig...?
>
> Hvis du sparer 3.000 om måneden i husleje, så betyder det da ikke en
> skid at dine dagligvarer er 100kr dyrere om måneden.....
Du vrøvler.
Per v.
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 23:17 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.15.20.11.34.798621@mail.invalid...
> On Mon, 15 Aug 2005 21:11:33 +0200, Per Vadmand wrote:
> Du argumenterede overhovedet ikke. Du påstod at konsekvensen at af fjerne
> den kollektive trafik på landet, betød at dem der ikke kan/vil/må køre
> bil flytter ind til København.
> Hvis du ikke mener disse personer har råd til at flytte til København,
> så er det jo ikke det der bliver konsekvensen og de følger du skitserede
> indtræffer altså heller ikke.
> Så hvad bliver konsekvensen, efter din mening, af at man fjerner den
> kollektive trafik på landet?
Hvad tror du selv? Det var dig, der sagde, at folk bare kunne flytte til
byen. Nu har du selv indset det absure, og så prøver du at få det til zt se
ud, som om det var mig, der foreslog det.
Konsekvensen af dit forslag om at afskaffe kollektiv trafik på landet er, at
det ville tvinge folk uden bil til at flytte til byen, men da de ikke har
råd til dette, er dit forslag absurd og uigennemførligt.
Forstår du det nu? Jeg tvivler ...
Per V.
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 23:18 |
|
--
Per V.
P.S. Læs om min nye bog, "Manden der skrev breve" på
http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:pnt1g15k2ca2jihrserqqkestmcd90gtul@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 18:28:24 +0200, "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske enkelt
>>ikke være.
>
> Jo..... Se på Per Vadmand...... )
Eller se dig (jer) i spejlet.
Per V.
| |
Trunte (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 15-08-05 23:26 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430112a8$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430110b8$0$23708$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:pan.2005.08.15.20.38.31.588146@mail.invalid...
>>> On Mon, 15 Aug 2005 21:27:11 +0200, Trunte wrote:
>>>
>>>>> Undskyld, men hvordan er det du har været med til at betale min bil?
>>>>> Vejene er så rigeligt betalt af bilisterne selv.
>>>>
>>>> Det er efterhånden blevet nævnt nogle gange - kunne være spændende at
>>>> se
>>>> hvordan du regner dig frem til det?
>>>
>>> Jeg går ud fra at det er sidstnævnte du hentyder til, da jeg stadigvæk
>>> er noget forbløffet over at nogen kan mene de er med til at betale min
>>> bil.
>>> Indtægterne fra bilismen har været nævnt i første indlæg i tråden
>>> "Bilisterne betaler gildet" og i samme indlæg nævnes også udgifterne til
>>> vejene. Man kan så komme med en masse andre indtægter og udgifter
>>> vedrørende bilismen, men man bør som det mindste tage følgende med i
>>> sine betragtninger:
>>> Vejene er nødvendige for at landet kan fungere som vi forventer det.
>>> Bilister betaler mindst lige så meget i skat som ikke-bilister gør.
>>> Hospitalerne skal vi have, ligegyldigt om der er bilister eller ej.
>>>
>>> Når man så har tænkt lidt over det, så kan man begynde at finde
>>> udgifter (ekstra hospiltalsudgifter, udgifter til invaliderede, tab af
>>> skat fra arbejdsintægter, forurening osv) fra bilismen, der kan dække
>>> den forskel der er mellem de direkte synlige udgifter og indtægter. Hvis
>>> man også ønsker at være lidt ærlig over for sig selv, finder man også
>>> en del af de ikke umiddelbart synlige indtægter (hovedsageligt at der
>>> kommer en hel del indtægter til staten fra erhverv og personer der
>>> nødvendigvis må bruge en bil for at have en indkomst, men også fra de
>>> erhverv der lever af bilismen som fx autoværksteder, benzinforhandlere,
>>> kørerlærere osv) fra bilismen.
>>>
>>> Når du har gjort det, vil det forbavse mig hvis du ikke kommer frem til
>>> at bilismen giver et overskud på statsfinanserne.
>>
>> Jeg spurgte ikke for at postulere at jeg er med til at betale din
>> bil -men fordi
>> jeg synes det kunne være spændende at se et reelt regnestykke. Jeg læste
>> godt
>> tråden "bilisterne betaler gildet", men mener som du at det ikke er nok
>> at sætte
>> indtægter fra registreringsafgifter og udgifter til veje op imod
>> hinanden.
>> Mit umiddelbare bud ville dog være at de usynlige udgifter som
>> hospitalsudgifter
>> og forurening vil overstige indtægterne.... ligesom det vil "forbavse"
>> dig hvis ikke
>> bilismen giver overskud. Du har således også kun en formodning og ikke
>> faktuelle
>> tal.
>> Trunte
>>
>
> Det var mig der stillede regnestykket op.
>
> Hvis man ikke umiddelbart kan indse bilisterne betaler langt mere end de
> nyder er man meget meget dum.
Ja det er efterhånden et standard argument fra din side ved uenighed.
Men så gør mig dog klogere vis mig regnestykket...
> Hvis man begynder at regne på de perifere samfundseffekter kunne man til
> eksempel forestille sig bilerne ikke var der, så ville man se en
> velstandsafvikling der vil noget. Ufatteligt der findes mennesker med så
> indskrænket en viden.
Ja der findes mange mennesker med indskrænket viden, men mindst lige så
mange med udokumenterede postulater.
Jeg har nu ikke sagt at jeg ville have et samfund uden biler... jeg har
faktisk ikke
en gang sagt at påstanden om at bilismen giver overskud er forkert.... men
jeg
har sagt at jeg mener at regnestykket registreringsafgifter sat op imod
udgifter til veje ikke
giver et reelt billede....
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 15-08-05 23:27 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 00:01:28 +0200, Trunte wrote:
>> Når du har gjort det, vil det forbavse mig hvis du ikke kommer frem til
>> at bilismen giver et overskud på statsfinanserne.
>
> Jeg spurgte ikke for at postulere at jeg er med til at betale din bil
Det er da altid noget. Du kunne have klippet del del bort hvis du ville
have undgået misforståelsen. Bare så'n til en anden gang.
> -men
> fordi
> jeg synes det kunne være spændende at se et reelt regnestykke. Jeg læste
> godt
> tråden "bilisterne betaler gildet", men mener som du at det ikke er nok at
> sætte
> indtægter fra registreringsafgifter og udgifter til veje op imod hinanden.
> Mit umiddelbare bud ville dog være at de usynlige udgifter som
> hospitalsudgifter
> og forurening vil overstige indtægterne
Hvordan kan du lave det umiddelbare bud uden at prøve at sætte nogen tal
på?
Du har allerede fået nogen af tallene foræret, så du kan starte med at
finde udgifter for de 40mia der indtil videre er forskellen på indtægter
og udgifter, så kan vi tage den derfra.
--
MVH
osv...
| |
Trunte (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 15-08-05 23:28 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:4300fd34$0$149$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
> news:71t1g1h0d06eqpsuieovee8sq6v10lqj3g@4ax.com...
>> On Mon, 15 Aug 2005 17:32:01 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>> wrote:
>>
>>>>Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
>>>> ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
>>>
>>>Sludder. Alene vægtafgift og forsikring koster betydeligt mere. Desuden
>>>køber de færreste (især ikke pensionister) bilen kontant, så oveni kommer
>>>der afdrag. I gennemsnit vil jeg tro, det koster 3-4000 om måneden at
>>>have
>>>bil.
>>
>> Hold da kæft hvor er du dum at høre på.....
>> Jeg har selv en bil og betaler sammenlagt (vægtafgift og forsikring)
>> 519 kr om måneden (den er dyr i vægtafgift).... Du kan købe en bil der
>> kan holde 2 år for omkring 10.000kr.... Hvordan i det hede hule
>> helvede får du det til 3-4.000kr om måneden....? Det bliver max.
>> 1.000kr om måneden hvis du ikke har en klink til at starte med....
>
> Hvor får du forsikring til 2-300 kr. om måneden?
Det er en legetøjsbil - de er forholdsvis billige at forsikre.
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 15-08-05 23:29 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 00:09:34 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
> Hvis man begynder at regne på de perifere samfundseffekter kunne man til
> eksempel forestille sig bilerne ikke var der, så ville man se en
> velstandsafvikling der vil noget.
Tjoe, og de fleste af vejene skulle være der alligevel, så hvem skulle
nu betale for dem?
--
MVH
osv...
| |
Trunte (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 15-08-05 23:32 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:ead1g1hro4q6qv0s2cnf3sg6hj0lff1h2l@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 15:40:28 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Giv mig et eksempel.... Ellers er din kommentar kun tomme ord....
>>
>>Hvorfor? Var det, jeg skrev, svært at forstå? Det kan ganske rigtigt være
>>folk på kontanthjælp, efterløn eller pension, eller det kan være folk
>>under
>>uddannelse.
>
> Nå... Du kan/vil ikke svare....
>
> Jeg prøver igen...
>
> Hvor mange er "ikke så mange penge"...?
>
> Jeg er selv under revalidering (ødelagt ryg), så jeg hører vel til
> gruppen med "ikke så mange penge".... Jeg har selv bil, bor i lejet
> rækkehus, betaler af på et forbrugslån og får stadig sund mad hver
> dag......
Det vil sige at du i følge din egen logik... ikke er blandt de højeste træer
i skoven.
Trunte
| |
Trunte (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 15-08-05 23:36 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4301147d$0$43445$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> --
> Per V.
>
> P.S. Læs om min nye bog, "Manden der skrev breve" på
> http://home0.inet.tele.dk/perve/skoenlitteratur.htm
>
>
>
> "Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
> news:pnt1g15k2ca2jihrserqqkestmcd90gtul@4ax.com...
>> On Mon, 15 Aug 2005 18:28:24 +0200, "Thorkild Poulsen"
>> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>
>
>>>Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske
>>>enkelt
>>>ikke være.
>>
>> Jo..... Se på Per Vadmand...... )
>
>
> Eller se dig (jer) i spejlet.
Bær over med ham.. vi er jo lige blevet belært om at der er en
korrelation mellem dygtighed og indtjening.... Alucard er et lysende
eksempel.
Trunte
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 23:44 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 22:38:57 +0200, "John Schmitt" <John
Schmitt@webpost.nl> wrote:
>>>>Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
>>>> ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
>>>
>>>Sludder. Alene vægtafgift og forsikring koster betydeligt mere. Desuden
>>>køber de færreste (især ikke pensionister) bilen kontant, så oveni kommer
>>>der afdrag. I gennemsnit vil jeg tro, det koster 3-4000 om måneden at have
>>>bil.
>>
>> Hold da kæft hvor er du dum at høre på.....
>> Jeg har selv en bil og betaler sammenlagt (vægtafgift og forsikring)
>> 519 kr om måneden (den er dyr i vægtafgift).... Du kan købe en bil der
>> kan holde 2 år for omkring 10.000kr.... Hvordan i det hede hule
>> helvede får du det til 3-4.000kr om måneden....? Det bliver max.
>> 1.000kr om måneden hvis du ikke har en klink til at starte med....
>
>Hvor får du forsikring til 2-300 kr. om måneden?
Forsikringsselskabet Fyn....
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 23:45 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 00:27:58 +0200, "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk>
wrote:
>Det er en legetøjsbil - de er forholdsvis billige at forsikre.
Det er en Ford Sierra 2.0 V6......(Ret tung... Derfor høj vægtafgift)
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 23:48 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 00:12:17 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>En bil til 10.000 kr. køber man kun, hvis man selv kan lave den i stand, når
>den går i stykker hveranden dag. Ellers bliver det dyrt i
>mekanikerregninger.
Klovn.... Jeg har ikke en skid forstand på at reparere biler... Mine
reperationsudgifter de sidste 2 år var 1.500kr... (udskiftning af
lydpotte + gearkasse)...
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 23:51 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 00:32:02 +0200, "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk>
wrote:
>> Nå... Du kan/vil ikke svare....
>>
>> Jeg prøver igen...
>>
>> Hvor mange er "ikke så mange penge"...?
>>
>> Jeg er selv under revalidering (ødelagt ryg), så jeg hører vel til
>> gruppen med "ikke så mange penge".... Jeg har selv bil, bor i lejet
>> rækkehus, betaler af på et forbrugslån og får stadig sund mad hver
>> dag......
>
>Det vil sige at du i følge din egen logik... ikke er blandt de højeste træer
>i skoven.
Forkert...... Jeg har aldrig sagt at alle "fattigrøve" er dumme....
Der er mange dygtige mennesker der ikke er rige....
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 23:54 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 00:13:49 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>> Nå... Du kan/vil ikke svare....
>>>
>>>Jeg har lige svaret.
>>
>> Gu' har du da ej..... Kom med et beløb i stedet for dit intetsigende
>> pladder....
>
>Du kan selv slå op, hvad kontanthjælp udgør. Du har tidligere fået et svar
>med beløb fra en pensionist - som du har ignoreret, som du ignorerer alle
>kendsgerninger, der ikke passer i dit kram.
Jeg kan hermed konstatere at du ikke har en skid at have din påstand
i...... Hvis du bare havde haft en lille smule nosser, så var du
kommet med et beløb (som jeg bagefter havde pillet fra hinanden og
gjort dig fuldstændig til grin).....
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 23:55 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 00:14:18 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Hvis du sparer 3.000 om måneden i husleje, så betyder det da ikke en
>> skid at dine dagligvarer er 100kr dyrere om måneden.....
>
>Du vrøvler.
Mig....?
Plus 3000 minus 100 giver PLUS 2900....
| |
Frank Ronnie Hansen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 16-08-05 00:09 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse news:4300c01e$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message news:43004e67$0$37085$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>> Men det er helt i orden, at vi skal betale for jeres totalt overflødige benzinslugere, når I overfylder de utallige motorveje
>> (som vi også har været med til at betale) i den del af landet, der er tættest forsynet med kollektiv trafik?
> Det må være rimeligt at sige udgifterne til motorveje til rigelighed er dækket at bilisterne. Faktisk er det sådan at
> broforbindelserne og primært dækkes af bilisterne.
Hvem har dog været så veltalende, at han har kunnet bilde dig ind, at de
afgifter bilisterne betaler tilhører bilismen? Bilister betaler en _meget_ høj
afgift, men det er de skam ikke ene om. Afgifter er en form for skat, som
man kan lide eller ej - men det er kun bilister som tror, at de afgifter de
betaler, tilhører dem.
Tænk hvis rygerne krævede, at de afgifter de betaler, skal gå til at udvikle
bedre tobak, eller slikspiserne vil have deres afgifter går til forskning i
forbedring af chokolade. Eller hvad med dem som bruger meget parfume,
eller kaffedrikkerne, osv. osv.
Vores samfund er gennemsyret af afgifter, penge som ryger i statskassen,
hvorfra de bliver fordelt af de den demokratiske valgte regering som lige
nu sidder der. Bilister behøver ikke at kaste sig i en eller anden offerrolle,
hvor de hævder at de bliver plukket af samfundet, og samfundet stjæler
deres penge.
Bilisternes afgifter tilhører samfundet, ikke bilisterne. Præcis på samme
måde som rygernes afgifter, og slikspisernes afgifter, etc.
Afgifter er en skjult skat som vi alle betaler. Det kan vi allesammen være
irriteret over, det er jeg såmænd også selv. Jeg skelner mellem to former
for afgifter, de adfærdsbegrænsende afgifter og så afgifter man har, uden
rigtigt at vide hvorfor, bortset fra at de selvfølgelig skaffer kroner til staten.
Adfærdsbegrænsende afgifter går jeg absolut ind for. Hvis en afgift kan
begrænse en skadelig adfærd, så har den sin berretigelse. Hvis det f.eks.
koster penge at bruge vand, kan det få folk til at spare på vandet. Hvis
der er afgifter på varme, vil folk opvarme deres bolig med større omtanke
end hvis det ikke var afgiftsbelagt.
Afgifter der ikke er begrundet i adfærdsbegrænsning, burde vel afskaffes,
deriblandt afgifter på biler, tobak, spiritus og alt det andet. Der er ingen
bilister der ændrer adfærd fordi bilen er hamrende dyr pga. afgifter, og
der er ingen der holder op med at ryge, fordi tyve Prince stiger en femmer
pga. afgifter.
Skal man have folk til at holde op med at ryge, eller drikke, eller foræde sig selv,
nytter afgifter ikke noget. Her er det oplysning og sundhedskampagner og diverse
sociale som må træde til
Men selv den mest debile perlehøne kan tænke sig frem til, at hvis alle
disse ikke-adfærdsbegrænsende afgifter forsvinder, så mangler staten,
(og staten er ikke en fjende, det er os allesammen), nogle penge, og
disse penge bliver så opkrævet i direkte skatter istedet for afgifter.
Og da hver eneste borger i landet betaler en hulens masse afgifter, så
vil det blive stort set status quo. Det samlede skattetryk vil være stort
set det samme for den enkelte familie - om de betaler skatten
direkte eller indirekte.
Bilister mangler blot at indse, at deres afgifter ikke er en indbetaling
til en lukket klub hvor pengene tilhører dem. Bilisternes afgifter
tilhører staten, præcis som alle andres afgifter.
--
Frank
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 00:19 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 00:35:55 +0200, "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk>
wrote:
>>>>Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske
>>>>enkelt
>>>>ikke være.
>>>
>>> Jo..... Se på Per Vadmand...... )
>>
>> Eller se dig (jer) i spejlet.
>
>Bær over med ham.. vi er jo lige blevet belært om at der er en
>korrelation mellem dygtighed og indtjening.... Alucard er et lysende
>eksempel.
Klovn... Jeg har lige givet dig ret i at der findes mange dygtige
"fattige" mennesker......
| |
Croc® (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 16-08-05 00:25 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 01:08:41 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
<fronhansen@hotmail.com> wrote:
>Men selv den mest debile perlehøne kan tænke sig frem til, at hvis alle
>disse ikke-adfærdsbegrænsende afgifter forsvinder, så mangler staten,
>(og staten er ikke en fjende, det er os allesammen), nogle penge, og
>disse penge bliver så opkrævet i direkte skatter istedet for afgifter.
>Og da hver eneste borger i landet betaler en hulens masse afgifter, så
>vil det blive stort set status quo. Det samlede skattetryk vil være stort
>set det samme for den enkelte familie - om de betaler skatten
>direkte eller indirekte.
>
>Bilister mangler blot at indse, at deres afgifter ikke er en indbetaling
>til en lukket klub hvor pengene tilhører dem. Bilisternes afgifter
>tilhører staten, præcis som alle andres afgifter.
Nu ved jeg ikke om du er en debil perlehøne men muligheden foreligger.
Hvis du ellers havde læst tråden kædes bilafgifter sammen med støtten
til offentlig transport.
Spørgsmålet du kan tage fat på kan så være, Hvorfor skal folk i tyndt
befolkede egne af landet, hvor offentlig trafik ikke er rentabel og
samtidig ubrugelig, og dermed er nødsaget til at holde i mange
tilfælde to biler, være med til at betale for støtte til offentlig
transport i storbyer, hvor den nemt kan gøres rentabel?
I gruppen er der så fantaster der mener at offentlig transport er en
menneskeret, uanset befolkningsgrundlag, og andre mner det er
vanvittigt i områder, hvor rentabilitet er uopnåelig, men humlen er at
bilister overfører midler til dem der bruger offentlig trafik, og det
uanset at adgangen ikke er tilstede for en stor del af bilisterne.
Mit forslag er at graduere registreringsafgiften alt efter hvilken
adresse og dermed hvilket offentligt transportniveau der er til
rådighed, så der kommer korrelation mellem muligheder for transport,
samt de udgifter der er forbundet med dem.
Regards Croc®
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 00:28 |
|
"Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
news:43012079$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:4300c01e$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
>> news:43004e67$0$37085$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>
>>> Men det er helt i orden, at vi skal betale for jeres totalt overflødige
>>> benzinslugere, når I overfylder de utallige motorveje (som vi også har
>>> været med til at betale) i den del af landet, der er tættest forsynet
>>> med kollektiv trafik?
>
>> Det må være rimeligt at sige udgifterne til motorveje til rigelighed er
>> dækket at bilisterne. Faktisk er det sådan at broforbindelserne og
>> primært dækkes af bilisterne.
>
> Hvem har dog været så veltalende, at han har kunnet bilde dig ind, at de
> afgifter bilisterne betaler tilhører bilismen? Bilister betaler en _meget_
> høj
> afgift, men det er de skam ikke ene om. Afgifter er en form for skat, som
> man kan lide eller ej - men det er kun bilister som tror, at de afgifter
> de
> betaler, tilhører dem.
>
Kan du ikke læse eller glemte du anden halvdel af "læs og forstå" ?
Jeg siger udgifterne til rigelighed er dækket af bilisterne. Hvad er det du
ikke forst i den sætning ?
At skatter går i fælleskassen er jeg udmærket klar over, det var sådan set
budskabet i den novelle jeg har snippet i resten af indlægget.
MEN det er rimeligt at sætte statens indtægter i relation til hvor de kommer
fra og hvilken udgift der er forbundet på dette område.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 00:30 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:4301145e$0$25937$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
> news:pan.2005.08.15.20.11.34.798621@mail.invalid...
>> On Mon, 15 Aug 2005 21:11:33 +0200, Per Vadmand wrote:
>
>> Du argumenterede overhovedet ikke. Du påstod at konsekvensen at af fjerne
>> den kollektive trafik på landet, betød at dem der ikke kan/vil/må køre
>> bil flytter ind til København.
>> Hvis du ikke mener disse personer har råd til at flytte til København,
>> så er det jo ikke det der bliver konsekvensen og de følger du skitserede
>> indtræffer altså heller ikke.
>> Så hvad bliver konsekvensen, efter din mening, af at man fjerner den
>> kollektive trafik på landet?
>
> Hvad tror du selv? Det var dig, der sagde, at folk bare kunne flytte til
> byen. Nu har du selv indset det absure, og så prøver du at få det til zt
> se ud, som om det var mig, der foreslog det.
>
> Konsekvensen af dit forslag om at afskaffe kollektiv trafik på landet er,
> at det ville tvinge folk uden bil til at flytte til byen, men da de ikke
> har råd til dette, er dit forslag absurd og uigennemførligt.
>
> Forstår du det nu? Jeg tvivler ...
>
Betal så din egen transport Vadmand, det er helt hul i hovedet at sende en
limousine ud for at se om du har stillet dig ud til vejen.
Forstår du det nu ? Jeg tvivler.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 00:36 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:43011668$0$23711$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Ja der findes mange mennesker med indskrænket viden, men mindst lige så
> mange med udokumenterede postulater.
> Jeg har nu ikke sagt at jeg ville have et samfund uden biler... jeg har
> faktisk ikke
> en gang sagt at påstanden om at bilismen giver overskud er forkert.... men
> jeg
> har sagt at jeg mener at regnestykket registreringsafgifter sat op imod
> udgifter til veje ikke
> giver et reelt billede....
> Trunte
>
>
Et reelt billede ? Forskellen i hvad der betales og hvad der forbruges er så
enormt det burde være indlysende for enhver.
Fra Bilisterne betaler gildet:
Tal i Mio. kr.
Benzinafgift 9.575
Afgifter vedr. motorkøretøjer 31.367
Vægtafgift (grøn ejerafgift) 8.595
Registreringsafgift 20.240
Afgift af ansvarsforsikringer 2.125
Afgift af vejbenyttelse 407
Moms 10.236
Total 51.178
Altså, bilisterne fylder 51 Mia. i kassen.
----
Udgifter til veje (2003 , kilde: Vejdirektoratet):
Statsveje: 1.807 Mio.
Amtsveje: 1.931 Mio.
Kommuneveje: 7.928 Mio.
I alt: 11,7 Mia.
---
Hvad angår sundhedsudgifter er det vanskeligt at danne et empirisk
totalbillede, hårdt kvæstede er meget dyre, men det er svært at se de
samlede udgifter opgjort noget steds. Mit bedste gæt er i omegnen af 10 Mia.
---
Desuden må det fremhæves at storebæltsforbindelsen hovedsageligt betales af
bilister, det samme med Øresundsforbindelsen. Og hvad skulle den kollektive
transport køre på hvis ikke bilisterne havde betalt vejnettet.
----------------------
Konklusionen er ganske klar: Man skal være meget svagt udrustet
intellektuelt hvis man ikke indser forholdet mellem hvad bilisterne betaler
og hvad de modtager er voldsomt fordrejet.
Problemet med de røde kollektivister er de ikke vil erkende deres tankegods
slog fejl, nu er der så nogle tumper der forsøger at sige bilisternes
overbetaling er en myte, tjah, lidt synd disse mennesker er kommet så langt
ud.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 00:37 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:sk62g1p2nj6ktgpggm403n1i6alhr8nhs3@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 22:38:57 +0200, "John Schmitt" <John
> Schmitt@webpost.nl> wrote:
>
>>>>>Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
>>>>> ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
>>>>
>>>>Sludder. Alene vægtafgift og forsikring koster betydeligt mere. Desuden
>>>>køber de færreste (især ikke pensionister) bilen kontant, så oveni
>>>>kommer
>>>>der afdrag. I gennemsnit vil jeg tro, det koster 3-4000 om måneden at
>>>>have
>>>>bil.
>>>
>>> Hold da kæft hvor er du dum at høre på.....
>>> Jeg har selv en bil og betaler sammenlagt (vægtafgift og forsikring)
>>> 519 kr om måneden (den er dyr i vægtafgift).... Du kan købe en bil der
>>> kan holde 2 år for omkring 10.000kr.... Hvordan i det hede hule
>>> helvede får du det til 3-4.000kr om måneden....? Det bliver max.
>>> 1.000kr om måneden hvis du ikke har en klink til at starte med....
>>
>>Hvor får du forsikring til 2-300 kr. om måneden?
>
> Forsikringsselskabet Fyn....
Jeg kan forsikre en Mercedes for 8.000 kr. inkl. kasko.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 00:39 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:430113bc$0$37011$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Du vrøvler.
>
Endnu et fantastisk indlæg fra Vadmand.
| |
Frank Ronnie Hansen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 16-08-05 00:59 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse news:lg82g15n6bubtoss7p525d9feip78t91hl@4ax.com...
> On Tue, 16 Aug 2005 01:08:41 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
> <fronhansen@hotmail.com> wrote:
>
>>Men selv den mest debile perlehøne kan tænke sig frem til, at hvis alle
>>disse ikke-adfærdsbegrænsende afgifter forsvinder, så mangler staten,
>>(og staten er ikke en fjende, det er os allesammen), nogle penge, og
>>disse penge bliver så opkrævet i direkte skatter istedet for afgifter.
>>Og da hver eneste borger i landet betaler en hulens masse afgifter, så
>>vil det blive stort set status quo. Det samlede skattetryk vil være stort
>>set det samme for den enkelte familie - om de betaler skatten
>>direkte eller indirekte.
>>
>>Bilister mangler blot at indse, at deres afgifter ikke er en indbetaling
>>til en lukket klub hvor pengene tilhører dem. Bilisternes afgifter
>>tilhører staten, præcis som alle andres afgifter.
>
> Nu ved jeg ikke om du er en debil perlehøne men muligheden foreligger.
> Hvis du ellers havde læst tråden kædes bilafgifter sammen med støtten
> til offentlig transport.
> Spørgsmålet du kan tage fat på kan så være, Hvorfor skal folk i tyndt
> befolkede egne af landet, hvor offentlig trafik ikke er rentabel og
> samtidig ubrugelig, og dermed er nødsaget til at holde i mange
> tilfælde to biler, være med til at betale for støtte til offentlig
> transport i storbyer, hvor den nemt kan gøres rentabel?
Fordi man ikke kan lave en så radikal isolering af hvem der betaler
til hvem. Hvis man vil tale om pengestrøm, er det useriøst at kun tale
om privatbilisme kontra kollektiv trafik. Det er efterhånden gået op
for de fleste, at pengestrømmen går fra by til land.
Hvis du vil have at landsbykommunerne ikke skal betale til bykommuners
kollektive transport, så vil du IMO også være forpligtiget til at kræve
at bykommuner ikke skal betale til landsbykommunernes budgetunderskud.
Og _det_ vil koste skatteborgerne i landsbykommunerne penge. Hvis jeg
boede på landet, ville jeg være meget forsigtig med at kræve at hvert
amt/kommune betalte for sine egne goder.
Jeg tror faktisk ikke at folk der bor på landet er helt klar over hvor mange
penge de får tilført fra byerne. En ting er at I nasser på os, (for at bruge
Thorkilds ord), men at det det også er lykkedes jer at tro at det er landet
der betaler til byerne, det må være verdensrekord i selvbedrag.
Nu har Århus nærmest erklæret sig konkurs, fordi den nye kommunalreform
gør at de nye jyske storkommuner ikke får samme tilskud fra østdanmark
som før.
Når det er sagt, så mener jeg slet ikke at kommuner og amter burde have
ret til at opkræve skatter. I et land som vores bør vi alle betale den samme
skat, uanset om man bor i Hjørring, eller på Lolland. Der bør kun opkræves
statsskat, og pengene bør fordeles efter behov. Den enkelte kommune skal
ikke have en lav skatteprocent, fordi det er lykkedes den at holde svage
borgere væk og kunne tiltrække velstillede velhavere.
--
Frank
--
Frank
| |
Frank Ronnie Hansen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 16-08-05 01:24 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse news:4301251c$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
> "Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message news:43012079$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse news:4300c01e$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message news:43004e67$0$37085$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>> Men det er helt i orden, at vi skal betale for jeres totalt overflødige benzinslugere, når I overfylder de utallige motorveje
>>>> (som vi også har været med til at betale) i den del af landet, der er tættest forsynet med kollektiv trafik?
>>> Det må være rimeligt at sige udgifterne til motorveje til rigelighed er dækket at bilisterne. Faktisk er det sådan at
>>> broforbindelserne og primært dækkes af bilisterne.
>> Hvem har dog været så veltalende, at han har kunnet bilde dig ind, at de
>> afgifter bilisterne betaler tilhører bilismen? Bilister betaler en _meget_ høj afgift, men det er de skam ikke ene om. Afgifter
>> er en form for skat, som
>> man kan lide eller ej - men det er kun bilister som tror, at de afgifter de betaler, tilhører dem.
> Kan du ikke læse eller glemte du anden halvdel af "læs og forstå" ?
Jeg læser såmænd udmærket. Jeg kan dog ikke genkende din
reference til "læs og forstå".
> Jeg siger udgifterne til rigelighed er dækket af bilisterne. Hvad er det du ikke forst i den sætning ?
At udgifterne er til rigelighed er dækket af bilisterne. Hvad er det du skal
have forklaret om debet og kredit, og øremærkede indtægter?
> At skatter går i fælleskassen er jeg udmærket klar over, det var sådan set budskabet i den novelle jeg har snippet i resten af
> indlægget.
Nej, det var ej.
> MEN det er rimeligt at sætte statens indtægter i relation til hvor de kommer fra og hvilken udgift der er forbundet på dette
> område.
Jamen, så lad os da tage lidt mikroøkonomi. Du mener dermed at alle statens
udgifter ved trafikuheld skal betales af de indtægter de har ved bilafgifter?
--
Frank
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 01:41 |
|
"Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
news:43013203$0$43417$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Kan du ikke læse eller glemte du anden halvdel af "læs og forstå" ?
>
> Jeg læser såmænd udmærket. Jeg kan dog ikke genkende din
> reference til "læs og forstå".
>
Tænkte det nok.
>> Jeg siger udgifterne til rigelighed er dækket af bilisterne. Hvad er det
>> du ikke forst i den sætning ?
>
> At udgifterne er til rigelighed er dækket af bilisterne. Hvad er det du
> skal
> have forklaret om debet og kredit, og øremærkede indtægter?
>
Jeg har bragt hovedtallene for de afgifter der kommer fra bilisterne, sat
dem i relation til de direkte udgifter. Den opstilling må enhver kunne
acceptere. Dernæst kommer jeg ind på de perifære udgifter og betydningen af
infrastrukturen og samfundsværdien af bilisterne.
Dernæst drager jeg den konklussion det er indlysende bilisterne bringer
langt flere midler ind end de koster samfundet. Hvad er det du ikke kaperer
i den opstilling ?
>> At skatter går i fælleskassen er jeg udmærket klar over, det var sådan
>> set budskabet i den novelle jeg har snippet i resten af indlægget.
>
> Nej, det var ej.
>
Tænkte det nok, så var det blot en gang vrøvl.
>> MEN det er rimeligt at sætte statens indtægter i relation til hvor de
>> kommer fra og hvilken udgift der er forbundet på dette område.
>
> Jamen, så lad os da tage lidt mikroøkonomi. Du mener dermed at alle
> statens
> udgifter ved trafikuheld skal betales af de indtægter de har ved
> bilafgifter?
>
Næ, det har jeg ikke sagt, jeg har sagt bilisterne bringer flere midler ind
end de belaster samfundet med.
Thorkild
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 08:17 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 01:37:19 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>>>>>Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
>>>>>> ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
>>>>>
>>>>>Sludder. Alene vægtafgift og forsikring koster betydeligt mere. Desuden
>>>>>køber de færreste (især ikke pensionister) bilen kontant, så oveni
>>>>>kommer
>>>>>der afdrag. I gennemsnit vil jeg tro, det koster 3-4000 om måneden at
>>>>>have
>>>>>bil.
>>>>
>>>> Hold da kæft hvor er du dum at høre på.....
>>>> Jeg har selv en bil og betaler sammenlagt (vægtafgift og forsikring)
>>>> 519 kr om måneden (den er dyr i vægtafgift).... Du kan købe en bil der
>>>> kan holde 2 år for omkring 10.000kr.... Hvordan i det hede hule
>>>> helvede får du det til 3-4.000kr om måneden....? Det bliver max.
>>>> 1.000kr om måneden hvis du ikke har en klink til at starte med....
>>>
>>>Hvor får du forsikring til 2-300 kr. om måneden?
>>
>> Forsikringsselskabet Fyn....
>
>Jeg kan forsikre en Mercedes for 8.000 kr. inkl. kasko.
Hvor ? ) (Jeg har ikke kasko) 
| |
Per Vadmand (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 16-08-05 09:05 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:4o62g19ftld99074mdld9g6ftjknj4f4ii@4ax.com...
> On Tue, 16 Aug 2005 00:12:17 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>En bil til 10.000 kr. køber man kun, hvis man selv kan lave den i stand,
>>når
>>den går i stykker hveranden dag. Ellers bliver det dyrt i
>>mekanikerregninger.
>
> Klovn.... Jeg har ikke en skid forstand på at reparere biler... Mine
> reperationsudgifter de sidste 2 år var 1.500kr... (udskiftning af
> lydpotte + gearkasse)...
Nå ja, hvis det skal laves på jysk ...
Per V.
| |
Per Vadmand (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 16-08-05 09:01 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:p372g15n0vlmtldsic0dueb1uq5mhpmifh@4ax.com...
> On Tue, 16 Aug 2005 00:13:49 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>>>> Nå... Du kan/vil ikke svare....
>>>>
>>>>Jeg har lige svaret.
>>>
>>> Gu' har du da ej..... Kom med et beløb i stedet for dit intetsigende
>>> pladder....
>>
>>Du kan selv slå op, hvad kontanthjælp udgør. Du har tidligere fået et svar
>>med beløb fra en pensionist - som du har ignoreret, som du ignorerer alle
>>kendsgerninger, der ikke passer i dit kram.
>
> Jeg kan hermed konstatere at du ikke har en skid at have din påstand
> i...... Hvis du bare havde haft en lille smule nosser, så var du
> kommet med et beløb (som jeg bagefter havde pillet fra hinanden og
> gjort dig fuldstændig til grin).....
Drøm videre.
Per V.
| |
Per Vadmand (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 16-08-05 09:03 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:2972g1p12c4vhggcm0or9sujj39mo7361p@4ax.com...
> On Tue, 16 Aug 2005 00:14:18 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Hvis du sparer 3.000 om måneden i husleje, så betyder det da ikke en
>>> skid at dine dagligvarer er 100kr dyrere om måneden.....
>>
>>Du vrøvler.
>
> Mig....?
>
> Plus 3000 minus 100 giver PLUS 2900....
Det var ikke din regneevne, men dinm virkelighedsopfattelse, jeg anfægtede.
De beløb, du angiver, er helt hen i vejret. Blandt andet fordi du bevidst
udelader transportudgifter, som faktisk er trådens emne.
Per V.
| |
Per Vadmand (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 16-08-05 09:04 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.15.22.29.09.512860@mail.invalid...
> On Tue, 16 Aug 2005 00:09:34 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>
>> Hvis man begynder at regne på de perifere samfundseffekter kunne man til
>> eksempel forestille sig bilerne ikke var der, så ville man se en
>> velstandsafvikling der vil noget.
>
> Tjoe, og de fleste af vejene skulle være der alligevel, så hvem skulle
> nu betale for dem?
>
Hvem har talt om at afskaffe biler? Typisk stråmandsargument.
Per V.
| |
Egon Stich (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-08-05 15:00 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:8j01g1ddbs9cg6mn5g134mh9db897909qb@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 12:47:30 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
> >> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
> >> køretøj.
> >
> >Passer heller ikke. At folk vælger atbo på steder, hvor
leveomkostningerne
> >er lavere, kan sagtens skyldes, at de ikke har så mange penge. Desuden er
> >lønningerne i mange fag tilsvarende lavere på landet.
>
> Hvor mange er "ikke så mange penge"...? Kontanthjælp...?
>
> Giv mig et eksempel.... Ellers er din kommentar kun tomme ord....
Prøv at undersøge fagforeningernes lønstatistikker.
Disse viser ganske klart, at lønnen for de fleste fag er lavere i provinsen.
Når hertil lægges, at dagligvarer ofte er lidt dyrere end i københavn, p.ga.
mindre konkurrence, eller fordi de små købmænd der er tilbage ikke kan opnå
storkøbsfordele, må man da kunne indse, at myten om: "billigere på landet"
ikke holder.
MVH
Egon.
| |
Croc® (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 16-08-05 10:42 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 01:58:54 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
<fronhansen@hotmail.com> wrote:
>>>Men selv den mest debile perlehøne kan tænke sig frem til, at hvis alle
>>>disse ikke-adfærdsbegrænsende afgifter forsvinder, så mangler staten,
>>>(og staten er ikke en fjende, det er os allesammen), nogle penge, og
>>>disse penge bliver så opkrævet i direkte skatter istedet for afgifter.
>>>Og da hver eneste borger i landet betaler en hulens masse afgifter, så
>>>vil det blive stort set status quo. Det samlede skattetryk vil være stort
>>>set det samme for den enkelte familie - om de betaler skatten
>>>direkte eller indirekte.
>>>
>>>Bilister mangler blot at indse, at deres afgifter ikke er en indbetaling
>>>til en lukket klub hvor pengene tilhører dem. Bilisternes afgifter
>>>tilhører staten, præcis som alle andres afgifter.
>>
>> Nu ved jeg ikke om du er en debil perlehøne men muligheden foreligger.
>> Hvis du ellers havde læst tråden kædes bilafgifter sammen med støtten
>> til offentlig transport.
>> Spørgsmålet du kan tage fat på kan så være, Hvorfor skal folk i tyndt
>> befolkede egne af landet, hvor offentlig trafik ikke er rentabel og
>> samtidig ubrugelig, og dermed er nødsaget til at holde i mange
>> tilfælde to biler, være med til at betale for støtte til offentlig
>> transport i storbyer, hvor den nemt kan gøres rentabel?
>
>Fordi man ikke kan lave en så radikal isolering af hvem der betaler
>til hvem. Hvis man vil tale om pengestrøm, er det useriøst at kun tale
>om privatbilisme kontra kollektiv trafik. Det er efterhånden gået op
>for de fleste, at pengestrømmen går fra by til land.
Det kan man da yderst nemt. Der er direkte sammenhæng mellem udbud af
offentlig transport og behovet for at holde bil, det vil du vel ikke
benægte.
>
>Hvis du vil have at landsbykommunerne ikke skal betale til bykommuners
>kollektive transport, så vil du IMO også være forpligtiget til at kræve
>at bykommuner ikke skal betale til landsbykommunernes budgetunderskud.
>
>Og _det_ vil koste skatteborgerne i landsbykommunerne penge. Hvis jeg
>boede på landet, ville jeg være meget forsigtig med at kræve at hvert
>amt/kommune betalte for sine egne goder.
Du burde måske overveje hvilken serviceniveau der findes i små
landsbyer rundt om i landet, og du ville indse at din påstand er
horribel. Det lader til at alle der bor i KBH tror man har de samme
forhold alle steder.
>
>Jeg tror faktisk ikke at folk der bor på landet er helt klar over hvor mange
>penge de får tilført fra byerne. En ting er at I nasser på os, (for at bruge
>Thorkilds ord), men at det det også er lykkedes jer at tro at det er landet
>der betaler til byerne, det må være verdensrekord i selvbedrag.
Fin fantasi du har, men den holder ikke en meter. Historisk set har
KBH været på konstant støtte fra resten af landet, men det er en
diskussion for sig selv, der intet har med bilisme og offentlig
transport at gøre.
>
>Nu har Århus nærmest erklæret sig konkurs, fordi den nye kommunalreform
>gør at de nye jyske storkommuner ikke får samme tilskud fra østdanmark
>som før.
Du har vist dit kendskab til økonomi fra overskrifter i aviser. Dette
udsagn har jo intet med virkeligheden at gøre.
>
>Når det er sagt, så mener jeg slet ikke at kommuner og amter burde have
>ret til at opkræve skatter. I et land som vores bør vi alle betale den samme
>skat, uanset om man bor i Hjørring, eller på Lolland. Der bør kun opkræves
>statsskat, og pengene bør fordeles efter behov. Den enkelte kommune skal
>ikke have en lav skatteprocent, fordi det er lykkedes den at holde svage
>borgere væk og kunne tiltrække velstillede velhavere.
>
>--
Nej man burde opkræve skatten i forhold til det serviceniveau borgerne
lever under. Hvorfor skal en fisker i Thyborøn betale skat der går til
teater i Århus og KBH. ?
Regards Croc®
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 13:57 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 10:05:06 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>En bil til 10.000 kr. køber man kun, hvis man selv kan lave den i stand,
>>>når
>>>den går i stykker hveranden dag. Ellers bliver det dyrt i
>>>mekanikerregninger.
>>
>> Klovn.... Jeg har ikke en skid forstand på at reparere biler... Mine
>> reperationsudgifter de sidste 2 år var 1.500kr... (udskiftning af
>> lydpotte + gearkasse)...
>
>Nå ja, hvis det skal laves på jysk ...
Det var sgu med moms og hele svineriet....
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 14:02 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 16:00:02 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Hvor mange er "ikke så mange penge"...? Kontanthjælp...?
>>
>> Giv mig et eksempel.... Ellers er din kommentar kun tomme ord....
>
>
>Prøv at undersøge fagforeningernes lønstatistikker.
>Disse viser ganske klart, at lønnen for de fleste fag er lavere i provinsen.
Ja og....?
>Når hertil lægges, at dagligvarer ofte er lidt dyrere end i københavn, p.ga.
>mindre konkurrence, eller fordi de små købmænd der er tilbage ikke kan opnå
>storkøbsfordele, må man da kunne indse, at myten om: "billigere på landet"
>ikke holder.
Jeg giver nøjagtig det samme for dagligvarer som folk gør i
København.......
Vi har både Førex, Kvickly, Netto, Fakta, Aldi, (Snart) Lidl og
diverse små supermarkeder/købmænd (som tit er billigere end Føtex)....
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 14:04 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 10:02:31 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>> Hvis du sparer 3.000 om måneden i husleje, så betyder det da ikke en
>>>> skid at dine dagligvarer er 100kr dyrere om måneden.....
>>>
>>>Du vrøvler.
>>
>> Mig....?
>>
>> Plus 3000 minus 100 giver PLUS 2900....
>
>Det var ikke din regneevne, men dinm virkelighedsopfattelse, jeg anfægtede.
>De beløb, du angiver, er helt hen i vejret.
Vis så lige hvorfor.....
>Blandt andet fordi du bevidst
>udelader transportudgifter, som faktisk er trådens emne.
Klovn..... Du kan købe MEGET transport for 2-3000kr om måneden.....
| |
Pjensen73 (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 16-08-05 14:57 |
|
Frank Ronnie Hansen skrev:
> Fordi man ikke kan lave en så radikal isolering af hvem der betaler
> til hvem. Hvis man vil tale om pengestrøm, er det useriøst at kun tale
> om privatbilisme kontra kollektiv trafik. Det er efterhånden gået op
> for de fleste, at pengestrømmen går fra by til land.
>
> Hvis du vil have at landsbykommunerne ikke skal betale til bykommuners
> kollektive transport, så vil du IMO også være forpligtiget til at kræve
> at bykommuner ikke skal betale til landsbykommunernes budgetunderskud.
>
> Og _det_ vil koste skatteborgerne i landsbykommunerne penge. Hvis jeg
> boede på landet, ville jeg være meget forsigtig med at kræve at hvert
> amt/kommune betalte for sine egne goder.
>
> Jeg tror faktisk ikke at folk der bor på landet er helt klar over hvor mange
> penge de får tilført fra byerne. En ting er at I nasser på os, (for at bruge
> Thorkilds ord), men at det det også er lykkedes jer at tro at det er landet
> der betaler til byerne, det må være verdensrekord i selvbedrag.
>
> Nu har Århus nærmest erklæret sig konkurs, fordi den nye kommunalreform
> gør at de nye jyske storkommuner ikke får samme tilskud fra østdanmark
> som før.
>
> Når det er sagt, så mener jeg slet ikke at kommuner og amter burde have
> ret til at opkræve skatter. I et land som vores bør vi alle betale den samme
> skat, uanset om man bor i Hjørring, eller på Lolland. Der bør kun opkræves
> statsskat, og pengene bør fordeles efter behov. Den enkelte kommune skal
> ikke have en lav skatteprocent, fordi det er lykkedes den at holde svage
> borgere væk og kunne tiltrække velstillede velhavere.
>
Du er inde på noget af det rigtige her.
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 11:49 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:6gc1g1tgjs9l8cnmb9fiqq94a1hq4s592d@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 15:07:55 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>> Nu er det sådan at min egen mor er folkepensionist så jeg ved godt
> hvad de får... Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
> ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
Og fordi du har set 2 indianere gå i gåsegang, tror du alle indianere gør
det?
Så jeg fastholder:
Der er vist en hel del, du ikke har styr på..
MVH
Egon.
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 11:57 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:71t1g1h0d06eqpsuieovee8sq6v10lqj3g@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 17:32:01 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
> >>Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
> >> ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
> >
> >Sludder. Alene vægtafgift og forsikring koster betydeligt mere. Desuden
> >køber de færreste (især ikke pensionister) bilen kontant, så oveni kommer
> >der afdrag. I gennemsnit vil jeg tro, det koster 3-4000 om måneden at
have
> >bil.
>
> Hold da kæft hvor er du dum at høre på.....
> Jeg har selv en bil og betaler sammenlagt (vægtafgift og forsikring)
> 519 kr om måneden (den er dyr i vægtafgift).... Du kan købe en bil der
> kan holde 2 år for omkring 10.000kr.... Hvordan i det hede hule
> helvede får du det til 3-4.000kr om måneden....? Det bliver max.
> 1.000kr om måneden hvis du ikke har en klink til at starte med....
Åh ja--
"man" har da naturligvis liiige 10.000 liggende i kommodeskuffen.
Men det har jo altid været overklassens yndlingsbeskæftigelse at påstå, at
"de fattige kan bare prioritere".
Det er let, at leve andres liv. Og aldeles uforpligtigende.
I samme åndedrag hører man samme ytre, at de ikke selv er i stand til at
prioriterer, så der er råd til topskat..
Logik?
Nej. Udtryk for Stakkelhad.
MVH
Egon
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 12:00 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:43011343$0$37087$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
> "Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
> news:71t1g1h0d06eqpsuieovee8sq6v10lqj3g@4ax.com...
> > On Mon, 15 Aug 2005 17:32:01 +0200, "Per Vadmand" Du kan købe en bil
der
> > kan holde 2 år for omkring 10.000kr....
>
> En bil til 10.000 kr. køber man kun, hvis man selv kan lave den i stand,
når
> den går i stykker hveranden dag. Ellers bliver det dyrt i
> mekanikerregninger.
>
> Per V.
>
Selvfølgelig.
Men hvor skulle de højreradikale vide det fra?
I mangel på reelle argumenter, kommer den med "at prioritere" altid.
Det er så let...At fortælle andre, hvad man "bare" kan.
Noget som virkelighed, forholder man sig ikke til. Kender den vel næppe...
MVH
Egon.
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 12:03 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:4o62g19ftld99074mdld9g6ftjknj4f4ii@4ax.com...
> On Tue, 16 Aug 2005 00:12:17 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
> >En bil til 10.000 kr. køber man kun, hvis man selv kan lave den i stand,
når
> >den går i stykker hveranden dag. Ellers bliver det dyrt i
> >mekanikerregninger.
>
> Klovn.... Jeg har ikke en skid forstand på at reparere biler... Mine
> reperationsudgifter de sidste 2 år var 1.500kr... (udskiftning af
> lydpotte + gearkasse)...
Så har du sandelig været heldig.
Mine erfaringer med gamle smadrekasser igennem mere end 35 år, fortæller mig
noget andet.
Havde jeg ikke selv kunnet "mekaniserer", havde jeg ikke kunnet holde dem
kørende.
Og de var langt fra altid i forsvarlig sikkerhedsmæssig stand.
Egon
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 12:30 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4300c316$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:pZ0Me.423$ZU1.324@news.get2net.dk...
> >
> > "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse >
> >> Endvidere har du totalt fejlet at argumentere på hvorfor det netop er
> >> valget "at bo på landet" der skal belønnes med skattekroner, når valget
> >> "at bo i byen" ikke skal. Du har oven i købet totalt udladt at fortælle
> >> hvorfor de svage grupper der bor på landet, skal have deres frie valg
> >> betalt af de lige så svage grupper der har valgt at bo i byen.
> >>
> >> Før du forholder dig til ovenstående, kan du ikke fortælle dig selv at
> >> du har argumenteret for din sag.
> >>
> >> --
> >> MVH
> >> osv...
> >>
> > En mærkværdig opfattelse af begrebet frihed.
> > Da jeg var ung, boede jeg i københavn.
> > Bev gift.
> > Fik børn.
> > Og havde "frihed" til at bo på 5. sal, 1 1/2 værelse, med et lokum, man
> > måtte bakke ind i.
> > Elendig mørk gård til ungerne.
> > Det var sandelig "frihed".
> > Vel, jeg havde også "frihed" til at købe en villa i omegnen af
københavn.
> > Er der nogen, der påstår.
> > Nej. Den frihed jeg havde, når jeg ikke ville byde min familie disse
> > vilkår,
> > var at købe et hus på landet.
> > Det kunne nøjagtig lade sig gøre.
> > Men ikke at holde bil. Man måtte bruge de offentlige befordringsmidler.
> > Som dengang, før privatiseringerne, heller ikke var for gode.
> > Nathold: 30 km på cykel. Hver vej. Jo, det var "frihed"..!!
> > Helt vanvittigt blev det, da liberalisterne, med thorkildagtige
> > argumenter,
> > udliciterede.
> > Resultat: Gammel udslit livsfarlig smadrekasse.
> > Tiderne ændrede sig, bedre råd, større hus, ny bil.
> > Altsammen tjent selv. Under særdeles ufrie forhold. Ingen valgmulighed.
> > MEN:
> > Mange mange mange unge familier har idag kun de samme muligheder.
> > Liberalistiske idiotier har medført, at der stadig ikke er boliger til
at
> > betale for nystartede familier.
> > Undtagen på landet.
> > Og nu vil disse idiotiske liberalister fjerne den sidste rest af
offentlig
> > befordring?
> > Fordi de selv, personligt, ikke har brug for samme?
> > For mig at se, er der tale om en sådan grad af led modbydelig
> > menneskefjendsk egoistisk holdning, at det overstiger anstændige
> > menneskers
> > fatteevne.
> > Disse mennesker kan vi være lykkelige for, er i undertal.
> > Men: alligevel skal de, med lovlige midler, bekæmpes af al kraft.
> > Som de ufatteligt store skadedyr, de er.
> >
>
> Hvad har du egentlig døbt din båd ?
>
> Thorkild
Ak ja...
Hvad har det med sagen at gøre? Hvad min båd, som jeg ynder at kalde
"Lystyacht" hedder?
Ud over, at du forsøger at bibringe det indtryk at jeg, på mystisk vis,
skulle have fået financieret den via din topskat?
For det er vel ikke din dybt iboende misundelse, der atter stikker hovedet
frem?
Eller mener du, at pensionister ikke bør have råd til Yacht?
Selv om den er købt og betalt med penge, man lovligt har tjent? Og betalt
skat af? Og ikke kan fratrækkes nogen steder? Og oven i købet betaler afgift
til staten af? Uden at pive?
Egon.
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 12:55 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.15.18.01.48.819913@mail.invalid...
> On Mon, 15 Aug 2005 15:38:54 +0200, Egon Stich wrote:
>
>
> > Vel, jeg havde også "frihed" til at købe en villa i omegnen af
københavn.
> > Er der nogen, der påstår.
> > Nej. Den frihed jeg havde, når jeg ikke ville byde min familie disse
vilkår,
> > var at købe et hus på landet.
> > Det kunne nøjagtig lade sig gøre.
>
> Der var masser af andet der kunne lade sig gøre. De muligheder syntes du
> åbenbart ikke om. Er det mig der skal betale for det?
Har jeg bedt DIG om at betale noget som helst?
Nej vel?
Men vi, samfundets flertal, har bestemt, at der er visse ting, vi solidarisk
må betale.
Og det er noget ganske andet.
Og kan du ikke leve med det, så find dig et andet sted at leve.
Her i landet er vi nemlig solidariske med hinanden.
Og dem der har mest, betaler mest.
> > Men ikke at holde bil. Man måtte bruge de offentlige befordringsmidler.
> > Som dengang, før privatiseringerne, heller ikke var for gode.
>
> Offentlig transport har aldrig været noget værd på landet.
Jo. Men du ved vel ikke bedre. Nok på grund af alder.
(ligesom når man hører yngre medborgere påstå, at de lever i et
"servicesamfund".
Det gør de ikke. Men de aner ikke, hvad service er/var)
Nedturen for offentlig befordring begyndte under Schlütter.
Og har kostet samfundet meget.
>
> > Nathold: 30 km på cykel. Hver vej. Jo, det var "frihed"..!!
>
> Du traf selv valget at flytte på landet. Du traf selv valget at få børn.
> Ingen (udover konen måske) tvang dig til at flytte på landet. Du valgte
> altså at afstå fra noget for at opnå noget andet.
> Hvorfor er det du mener at andre skal betale for dine valg?
Nej.
Det var ikke et frit valg. Frihed her til lands må købes. Og det er der
mange, der stadig ikke har råd til.
Og jeg har ikke sagt, at "andre" skal betale for mig eller mine.
Derimod kan jeg sagtens lokkes til at sige, at jeg mener, de kapitalistsvin,
der igennem årene har ødelagt vort boligmarked, ved at gøre det til et
spekulationsobjekt, p.ga. egen grådighed og manglende samfundssind, bør
betale.
Ligesom de skidderikker, der holder liberalfascismen i live, bør betale en
højere topskat.
>
> > Helt vanvittigt blev det, da liberalisterne, med thorkildagtige
argumenter,
> > udliciterede.
> > Resultat: Gammel udslit livsfarlig smadrekasse.
> > Tiderne ændrede sig, bedre råd, større hus, ny bil.
> > Altsammen tjent selv. Under særdeles ufrie forhold. Ingen valgmulighed.
>
> Er du fra dengang med stavnsbåndet?
Det er vi jo alle.
Nu hedder det bare noget andet. Liberalisme.
Virkningen er den samme.
>
> > MEN:
> > Mange mange mange unge familier har idag kun de samme muligheder.
> > Liberalistiske idiotier har medført, at der stadig ikke er boliger til
at
> > betale for nystartede familier.
>
> Vist er der det, måske ikke i de største byer, men der ligger pænst
> store stationsbyer rundt om i landet hvor boliger stadigvæk er til at
> betale.
>
Dem er der jo også færre af. Stationsbyer.
P.ga. liberalistiske tiltag til at nedlægge lokalbaner.
Til fordel for store lastbiler. Det var jo b.la. Schlütters regering, der
for at tækkes vognmænd, favoriserede biltransport af gods.
Ikke nogen samfundsmæssig gevinst.
Men det skider liberalfascistiske regnearksekvilibrister på. Bare
kapitalisterne tjener penge, er alt godt..
>
> > Fordi de selv, personligt, ikke har brug for samme?
>
> Nej, fordi det er for dyrt og for dårligt.
>
Ja. dyr og dårlig blev den efter liberalfascisterne begyndte at indføre
privatiseringstanken.
> > For mig at se, er der tale om en sådan grad af led modbydelig
> > menneskefjendsk egoistisk holdning, at det overstiger anstændige
menneskers
> > fatteevne.
>
> Egoismen betsår i at du vil have at jeg skal betale for dine valg. Du vil
> bo på landet i et billigt hus og samtidigt vil du have at jeg slkal
> belønne dig for dine lave udgifter.
Det er din påstand. Den er IKKE rigtig.
Men jeg så da gerne, at også du deltog i at skabe et samfund, hvor boliger
blev betragtet som en menneskeret. Der var til at betale.
Og ikke en legeplads for samfundsnedbrydende egoistiske liberalfascister.
Men jeg ved jo godt, at så længe mennesker af denne type selv har det godt,
vil de blæse alle andre en hatfuld. Moral erstattet af penge.
>
> > Disse mennesker kan vi være lykkelige for, er i undertal.
> > Men: alligevel skal de, med lovlige midler, bekæmpes af al kraft.
> > Som de ufatteligt store skadedyr, de er.
>
> Tænk, jeg synes ellers at jeg har tiltalt dig pænt.
> --
> MVH
> osv...
>
Jamen det har du da
Men, som gruppe betragtet, betragter jeg dem som skadedyr.
Og indrømmer da gerne, at nogle af dem kan være hyggelige at dele en moleøl
med.
Men der vel forskel på en gruppe (generaliseret)og så enkeltpersoner?
Og det er gruppen, de politiske holdninger, jeg angriber.
Kun i ganske få tilfælde enkeltpersoner .
MVH
Egon
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 12:57 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:0id1g1db41rp6bmavbb6hqj7o2jfflr4ui@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 15:41:37 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
> >> køretøj.
> >
> >Ganske enkelt løgn.
> >Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>
> Selvfølgelig er de det din klaphat.... Husleje er en del af
> leveomkostningerne......
En del af...
Hvorfor betragter du/i de dem så isoleret?
Vi skal da have det hele med?
Og så er det pludseligt ikke "billigt" mere..
MVH
Egon
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 13:06 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:ead1g1hro4q6qv0s2cnf3sg6hj0lff1h2l@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 15:40:28 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
> >> Giv mig et eksempel.... Ellers er din kommentar kun tomme ord....
> >
> >Hvorfor? Var det, jeg skrev, svært at forstå? Det kan ganske rigtigt være
> >folk på kontanthjælp, efterløn eller pension, eller det kan være folk
under
> >uddannelse.
>
> Nå... Du kan/vil ikke svare....
>
> Jeg prøver igen...
>
> Hvor mange er "ikke så mange penge"...?
>
> Jeg er selv under revalidering (ødelagt ryg), så jeg hører vel til
> gruppen med "ikke så mange penge".... Jeg har selv bil, bor i lejet
> rækkehus, betaler af på et forbrugslån og får stadig sund mad hver
> dag......
Jamen det er da godt, at du er tilfreds.
Finder det blot underligt, at du kan være så småt kørende, at du, trods
sygdom, boligstøtte osv, bekæmper det solidariske system, der gør det muligt
for dig at leve?
MVH
Egon
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 11:52 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4300c220$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
> news:4300b571$0$658$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> >
> > Sludder. Alene vægtafgift og forsikring koster betydeligt mere. Desuden
> > køber de færreste (især ikke pensionister) bilen kontant, så oveni
kommer
> > der afdrag. I gennemsnit vil jeg tro, det koster 3-4000 om måneden at
have
> > bil. Og i øvrigt er det stadir irrelevant, fordi masser af mennesker
> > stadig ikke kan køre bil, selv om de havde en.
> >
> > Det er lidt træls at være nødt til at forklare den slags.
> >
>
> Det er nok lidt mere træls at høre på Vadmands ævl.
>
> Kan du ikke lige opstille et budget for en landsbyboer og en bybo.
>
> Thorkild
>
Thorkild tror kun på noget, hvis han kan se det i et regneark..
Hvad med at starte dit automobil, kør lidt rundt på landet, og kik på priser
i butikkerne.
Tag konen med.
Hun har sikkert betydeligt bedre check på priser, end du har.
Træk dit syge hoved ud af pc-eren. Oplev verden.
Og bliv klogere.
Egon
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 13:02 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4300c2ac$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:qZ0Me.424$ZU1.173@news.get2net.dk...
>
> >
> >> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
> >> køretøj.
> >
> > Ganske enkelt løgn.
> > Leveomkostningerne er IKKE mindre.
> >
>
> Tjah, man kender en fuldkommen idiot når man ser ham.
>
> Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske enkelt
> ikke være.
>
> Thorkild
>
Det skal du ikke have, Thorkild.
Hvorfor?
1. Jeg er klogere end dig.
2. Jeg vil vædde på, at min kone er pænere end din. Og laver bedre mad..
3: Jeg betaler ikke topskat mere.
Egon.
Yachtejer. For egne penge.
Hvem betaler egentlig din Mercedes? Skatteyderne igennem dine fradrag?
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 12:59 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:9jt1g1tend39beuikartfb77vnd9h7kc9m@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 21:06:03 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
> >>>> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
> >>>> køretøj.
> >>>
> >>>Ganske enkelt løgn.
> >>>Leveomkostningerne er IKKE mindre.
> >>
> >> Selvfølgelig er de det din klaphat.... Husleje er en del af
> >> leveomkostningerne......
> >
> >Nå ja, det er da osse sandt. Så er det jo lige meget at alt andet er
dyrere.
> >Hold kæft, hvor er du egentilg påståelig.
>
> Påståelig...? Mig...?
>
> Hvis du sparer 3.000 om måneden i husleje, så betyder det da ikke en
> skid at dine dagligvarer er 100kr dyrere om måneden.....
Hermed er det så konstateret, at du ikke aner, hvad du taler om.
Du kører alene på formodninger.
Så hvem er det nu lige, der er klaphatten?
MVH
Egon
| |
Frank E. N. Stein (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 16-08-05 16:40 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 00:17:00 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Du argumenterede overhovedet ikke. Du påstod at konsekvensen at af fjerne
>> den kollektive trafik på landet, betød at dem der ikke kan/vil/må køre
>> bil flytter ind til København.
>> Hvis du ikke mener disse personer har råd til at flytte til København,
>> så er det jo ikke det der bliver konsekvensen og de følger du skitserede
>> indtræffer altså heller ikke.
>> Så hvad bliver konsekvensen, efter din mening, af at man fjerner den
>> kollektive trafik på landet?
>
> Hvad tror du selv? Det var dig, der sagde, at folk bare kunne flytte til
> byen.
Næh, det var det ikke. Det var mig der sagde at der var andre muligheder
end offentlig transport.
> Nu har du selv indset det absure, og så prøver du at få det til zt se
> ud, som om det var mig, der foreslog det.
Prøv at finde et sted jeg har foreslået netop den løsning.
> Konsekvensen af dit forslag om at afskaffe kollektiv trafik på landet er, at
> det ville tvinge folk uden bil til at flytte til byen, men da de ikke har
> råd til dette, er dit forslag absurd og uigennemførligt.
Du overser bare en lillebitte ting, nemlig at der er andre byer i Danmark
end København. En hel del af disse byer har boliger der ikke er så dyre.
--
MVH
osv...
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 17:18 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:cEnMe.26$v15.23@news.get2net.dk...
> Thorkild tror kun på noget, hvis han kan se det i et regneark..
> Hvad med at starte dit automobil, kør lidt rundt på landet, og kik på
> priser
> i butikkerne.
> Tag konen med.
> Hun har sikkert betydeligt bedre check på priser, end du har.
> Træk dit syge hoved ud af pc-eren. Oplev verden.
> Og bliv klogere.
>
Mine forældre bor på landet og jeg kender udmærket til priserne. Derfor ved
jeg også du er langt ude Hans Egon, har du noget seriøst ?
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 17:19 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:il43g11gob7eqn25sksaerhnqkjf50vfrg@4ax.com...
> On Tue, 16 Aug 2005 01:37:19 +0200, "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>>>>>>Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
>>>>>>> ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
>>>>>>
>>>>>>Sludder. Alene vægtafgift og forsikring koster betydeligt mere.
>>>>>>Desuden
>>>>>>køber de færreste (især ikke pensionister) bilen kontant, så oveni
>>>>>>kommer
>>>>>>der afdrag. I gennemsnit vil jeg tro, det koster 3-4000 om måneden at
>>>>>>have
>>>>>>bil.
>>>>>
>>>>> Hold da kæft hvor er du dum at høre på.....
>>>>> Jeg har selv en bil og betaler sammenlagt (vægtafgift og forsikring)
>>>>> 519 kr om måneden (den er dyr i vægtafgift).... Du kan købe en bil der
>>>>> kan holde 2 år for omkring 10.000kr.... Hvordan i det hede hule
>>>>> helvede får du det til 3-4.000kr om måneden....? Det bliver max.
>>>>> 1.000kr om måneden hvis du ikke har en klink til at starte med....
>>>>
>>>>Hvor får du forsikring til 2-300 kr. om måneden?
>>>
>>> Forsikringsselskabet Fyn....
>>
>>Jeg kan forsikre en Mercedes for 8.000 kr. inkl. kasko.
>
> Hvor ? ) (Jeg har ikke kasko)
Bauta.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 17:22 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:kEnMe.35$v15.2@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:4300c2ac$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>> news:qZ0Me.424$ZU1.173@news.get2net.dk...
>>
>> >
>> >> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
>> >> køretøj.
>> >
>> > Ganske enkelt løgn.
>> > Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>> >
>>
>> Tjah, man kender en fuldkommen idiot når man ser ham.
>>
>> Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske
>> enkelt
>> ikke være.
>>
>> Thorkild
>>
> Det skal du ikke have, Thorkild.
> Hvorfor?
> 1. Jeg er klogere end dig.
> 2. Jeg vil vædde på, at min kone er pænere end din. Og laver bedre mad..
> 3: Jeg betaler ikke topskat mere.
>
> Egon.
> Yachtejer. For egne penge.
> Hvem betaler egentlig din Mercedes? Skatteyderne igennem dine fradrag?
>
>
Endnu et indlæg fra bodegaen i Rødby.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 17:24 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:gEnMe.31$v15.5@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:4300c316$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>> news:pZ0Me.423$ZU1.324@news.get2net.dk...
>> >
>> > "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse >
>> >> Endvidere har du totalt fejlet at argumentere på hvorfor det netop er
>> >> valget "at bo på landet" der skal belønnes med skattekroner, når
>> >> valget
>> >> "at bo i byen" ikke skal. Du har oven i købet totalt udladt at
>> >> fortælle
>> >> hvorfor de svage grupper der bor på landet, skal have deres frie valg
>> >> betalt af de lige så svage grupper der har valgt at bo i byen.
>> >>
>> >> Før du forholder dig til ovenstående, kan du ikke fortælle dig selv at
>> >> du har argumenteret for din sag.
>> >>
>> >> --
>> >> MVH
>> >> osv...
>> >>
>> > En mærkværdig opfattelse af begrebet frihed.
>> > Da jeg var ung, boede jeg i københavn.
>> > Bev gift.
>> > Fik børn.
>> > Og havde "frihed" til at bo på 5. sal, 1 1/2 værelse, med et lokum, man
>> > måtte bakke ind i.
>> > Elendig mørk gård til ungerne.
>> > Det var sandelig "frihed".
>> > Vel, jeg havde også "frihed" til at købe en villa i omegnen af
> københavn.
>> > Er der nogen, der påstår.
>> > Nej. Den frihed jeg havde, når jeg ikke ville byde min familie disse
>> > vilkår,
>> > var at købe et hus på landet.
>> > Det kunne nøjagtig lade sig gøre.
>> > Men ikke at holde bil. Man måtte bruge de offentlige befordringsmidler.
>> > Som dengang, før privatiseringerne, heller ikke var for gode.
>> > Nathold: 30 km på cykel. Hver vej. Jo, det var "frihed"..!!
>> > Helt vanvittigt blev det, da liberalisterne, med thorkildagtige
>> > argumenter,
>> > udliciterede.
>> > Resultat: Gammel udslit livsfarlig smadrekasse.
>> > Tiderne ændrede sig, bedre råd, større hus, ny bil.
>> > Altsammen tjent selv. Under særdeles ufrie forhold. Ingen valgmulighed.
>> > MEN:
>> > Mange mange mange unge familier har idag kun de samme muligheder.
>> > Liberalistiske idiotier har medført, at der stadig ikke er boliger til
> at
>> > betale for nystartede familier.
>> > Undtagen på landet.
>> > Og nu vil disse idiotiske liberalister fjerne den sidste rest af
> offentlig
>> > befordring?
>> > Fordi de selv, personligt, ikke har brug for samme?
>> > For mig at se, er der tale om en sådan grad af led modbydelig
>> > menneskefjendsk egoistisk holdning, at det overstiger anstændige
>> > menneskers
>> > fatteevne.
>> > Disse mennesker kan vi være lykkelige for, er i undertal.
>> > Men: alligevel skal de, med lovlige midler, bekæmpes af al kraft.
>> > Som de ufatteligt store skadedyr, de er.
>> >
>>
>> Hvad har du egentlig døbt din båd ?
>>
>> Thorkild
>
>
> Ak ja...
> Hvad har det med sagen at gøre? Hvad min båd, som jeg ynder at kalde
> "Lystyacht" hedder?
> Ud over, at du forsøger at bibringe det indtryk at jeg, på mystisk vis,
> skulle have fået financieret den via din topskat?
> For det er vel ikke din dybt iboende misundelse, der atter stikker hovedet
> frem?
> Eller mener du, at pensionister ikke bør have råd til Yacht?
> Selv om den er købt og betalt med penge, man lovligt har tjent? Og betalt
> skat af? Og ikke kan fratrækkes nogen steder? Og oven i købet betaler
> afgift
> til staten af? Uden at pive?
>
> Egon.
>
Prøv lige at gå lidt tilbage i dit indlæg og se hvem der er den egentlige
samfundsnasser.
Hans Egon Stich er nok gruppen største samfundsnasser.
Thorkild
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 17:33 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:0mo3g19vanqpikut39dkdtjbvtq99df92r@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 16:00:02 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> Hvor mange er "ikke så mange penge"...? Kontanthjælp...?
> >>
> >> Giv mig et eksempel.... Ellers er din kommentar kun tomme ord....
> >
> >
> >Prøv at undersøge fagforeningernes lønstatistikker.
> >Disse viser ganske klart, at lønnen for de fleste fag er lavere i
provinsen.
>
> Ja og....?
>
> >Når hertil lægges, at dagligvarer ofte er lidt dyrere end i københavn,
p.ga.
> >mindre konkurrence, eller fordi de små købmænd der er tilbage ikke kan
opnå
> >storkøbsfordele, må man da kunne indse, at myten om: "billigere på
landet"
> >ikke holder.
>
> Jeg giver nøjagtig det samme for dagligvarer som folk gør i
> København.......
>
> Vi har både Førex, Kvickly, Netto, Fakta, Aldi, (Snart) Lidl og
> diverse små supermarkeder/købmænd (som tit er billigere end Føtex)....
Ak - ak...
Og så antager du, uden videre, at det har vi alle steder?
Det er jo ikke tilfældet.
I den by jeg bor i, har vi efterhånden kun tilbage een købmand og en lille
brugs.
Begge med priser der overstiger de nævntes. Væsentligt..!!
Den sidste forretning, der lukkede, var slagteren.
Vil man til en af de forretninger du nævner, hedder det: Bus eller tog.
Slagter: Først Tog. Og så bus.
Og så mener nogle, at vi ikke har behov for offentlig befordring?
MVH
Egon
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 18:31 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 12:56:37 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Jeg har selv en bil og betaler sammenlagt (vægtafgift og forsikring)
>> 519 kr om måneden (den er dyr i vægtafgift).... Du kan købe en bil der
>> kan holde 2 år for omkring 10.000kr.... Hvordan i det hede hule
>> helvede får du det til 3-4.000kr om måneden....? Det bliver max.
>> 1.000kr om måneden hvis du ikke har en klink til at starte med....
>
>Åh ja--
>"man" har da naturligvis liiige 10.000 liggende i kommodeskuffen.
>Men det har jo altid været overklassens yndlingsbeskæftigelse at påstå, at
>"de fattige kan bare prioritere".
Halloooooo.... Jeg sagde 1.000kr om måneden hvis man IKKE har nogen
penge i kommodeskuffen.....
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 18:32 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 12:48:30 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>> Nu er det sådan at min egen mor er folkepensionist så jeg ved godt
>> hvad de får... Hun kunne nemt have en bil hvis hun ville (det koster
>> ca. 500 kr om måneden + benzin at have en bil)....
>
>Og fordi du har set 2 indianere gå i gåsegang, tror du alle indianere gør
>det?
>Så jeg fastholder:
>Der er vist en hel del, du ikke har styr på..
Har du noget konstruktiv kritik eller blæser du bare med varm luft...?
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 18:35 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 14:05:32 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Hvor mange er "ikke så mange penge"...?
>>
>> Jeg er selv under revalidering (ødelagt ryg), så jeg hører vel til
>> gruppen med "ikke så mange penge".... Jeg har selv bil, bor i lejet
>> rækkehus, betaler af på et forbrugslån og får stadig sund mad hver
>> dag......
>
>Jamen det er da godt, at du er tilfreds.
>Finder det blot underligt, at du kan være så småt kørende, at du, trods
>sygdom, boligstøtte osv, bekæmper det solidariske system, der gør det muligt
>for dig at leve?
Ja der er meget du ikke kan forstå...
Vis mig lige hvor jeg "bekæmper det solidariske system"...
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 18:39 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 13:58:31 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >>>Ganske enkelt løgn.
>> >>>Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>> >>
>> >> Selvfølgelig er de det din klaphat.... Husleje er en del af
>> >> leveomkostningerne......
>> >
>> >Nå ja, det er da osse sandt. Så er det jo lige meget at alt andet er
>dyrere.
>> >Hold kæft, hvor er du egentilg påståelig.
>>
>> Påståelig...? Mig...?
>>
>> Hvis du sparer 3.000 om måneden i husleje, så betyder det da ikke en
>> skid at dine dagligvarer er 100kr dyrere om måneden.....
>
>Hermed er det så konstateret, at du ikke aner, hvad du taler om.
Hvorfor....?
>Du kører alene på formodninger.
Hvordan mine "formodninger" er forkerte...? Fortæl, fortæl....
>Så hvem er det nu lige, der er klaphatten?
Dig...
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 18:42 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 13:56:52 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
>> >> køretøj.
>> >
>> >Ganske enkelt løgn.
>> >Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>>
>> Selvfølgelig er de det din klaphat.... Husleje er en del af
>> leveomkostningerne......
>
>En del af...
>Hvorfor betragter du/i de dem så isoleret?
Det gør jeg heller ikke...
>Vi skal da have det hele med?
Selvfølgelig...
>Og så er det pludseligt ikke "billigt" mere..
Jo da.... Hvis du sparer 1000kr på en post og dine andre poster bliver
500kr større, så har du da sparet 500kr....
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 18:45 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 18:22:15 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>> Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske
>>> enkelt ikke være.
>>>
>>> Thorkild
>>>
>> Det skal du ikke have, Thorkild.
>> Hvorfor?
>> 1. Jeg er klogere end dig.
>> 2. Jeg vil vædde på, at min kone er pænere end din. Og laver bedre mad..
>> 3: Jeg betaler ikke topskat mere.
>>
>> Egon.
>> Yachtejer. For egne penge.
>> Hvem betaler egentlig din Mercedes? Skatteyderne igennem dine fradrag?
>>
>Endnu et indlæg fra bodegaen i Rødby.
Når man har brug for sin kones udseende som argument, så står det sgu
sløjt til....
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 18:53 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 13:55:22 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
<snip "socialist får hjerneblødning p.g.a. ophidselse">
Pas dog på dit blodtryk... ))))))
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 18:54 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:ud94g15ik9ik8ka0kub9gknq2agh3i0811@4ax.com...
>
> Når man har brug for sin kones udseende som argument, så står det sgu
> sløjt til....
Specielt når han i den konkurrence er oppe mod verdens dejligste kone.
Thorkild
| |
Pjensen73 (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 16-08-05 18:55 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:kEnMe.35$v15.2@news.get2net.dk...
>
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse
>> news:4300c2ac$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>
>>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>>> news:qZ0Me.424$ZU1.173@news.get2net.dk...
>>>
>>> >
>>> >> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
>>> >> køretøj.
>>> >
>>> > Ganske enkelt løgn.
>>> > Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>>> >
>>>
>>> Tjah, man kender en fuldkommen idiot når man ser ham.
>>>
>>> Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske
>>> enkelt
>>> ikke være.
>>>
>>> Thorkild
>>>
>> Det skal du ikke have, Thorkild.
>> Hvorfor?
>> 1. Jeg er klogere end dig.
>> 2. Jeg vil vædde på, at min kone er pænere end din. Og laver bedre mad..
>> 3: Jeg betaler ikke topskat mere.
>>
>> Egon.
>> Yachtejer. For egne penge.
>> Hvem betaler egentlig din Mercedes? Skatteyderne igennem dine fradrag?
>>
>>
>
> Endnu et indlæg fra bodegaen i Rødby.
>
Slap argumenterne op lille Thorkild?
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 18:56 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:3MpMe.65032$Fe7.209059@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>> news:kEnMe.35$v15.2@news.get2net.dk...
>>
>>>
>>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>>> meddelelse
>>> news:4300c2ac$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>>
>>>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>>>> news:qZ0Me.424$ZU1.173@news.get2net.dk...
>>>>
>>>> >
>>>> >> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
>>>> >> køretøj.
>>>> >
>>>> > Ganske enkelt løgn.
>>>> > Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>>>> >
>>>>
>>>> Tjah, man kender en fuldkommen idiot når man ser ham.
>>>>
>>>> Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske
>>>> enkelt
>>>> ikke være.
>>>>
>>>> Thorkild
>>>>
>>> Det skal du ikke have, Thorkild.
>>> Hvorfor?
>>> 1. Jeg er klogere end dig.
>>> 2. Jeg vil vædde på, at min kone er pænere end din. Og laver bedre mad..
>>> 3: Jeg betaler ikke topskat mere.
>>>
>>> Egon.
>>> Yachtejer. For egne penge.
>>> Hvem betaler egentlig din Mercedes? Skatteyderne igennem dine fradrag?
>>>
>>>
>>
>> Endnu et indlæg fra bodegaen i Rødby.
>>
> Slap argumenterne op lille Thorkild?
Skal vi ikke bare lade den stå.
Thorkild
| |
Pjensen73 (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 16-08-05 19:07 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:3MpMe.65032$Fe7.209059@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>>>
>>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>>> news:kEnMe.35$v15.2@news.get2net.dk...
>>>
>>>>
>>>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>>>> meddelelse
>>>> news:4300c2ac$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>
>>>>>
>>>>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>>>>> news:qZ0Me.424$ZU1.173@news.get2net.dk...
>>>>>
>>>>> >
>>>>> >> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale
>>>>> for et
>>>>> >> køretøj.
>>>>> >
>>>>> > Ganske enkelt løgn.
>>>>> > Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>>>>> >
>>>>>
>>>>> Tjah, man kender en fuldkommen idiot når man ser ham.
>>>>>
>>>>> Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske
>>>>> enkelt
>>>>> ikke være.
>>>>>
>>>>> Thorkild
>>>>>
>>>> Det skal du ikke have, Thorkild.
>>>> Hvorfor?
>>>> 1. Jeg er klogere end dig.
>>>> 2. Jeg vil vædde på, at min kone er pænere end din. Og laver bedre
>>>> mad..
>>>> 3: Jeg betaler ikke topskat mere.
>>>>
>>>> Egon.
>>>> Yachtejer. For egne penge.
>>>> Hvem betaler egentlig din Mercedes? Skatteyderne igennem dine fradrag?
>>>>
>>>>
>>>
>>> Endnu et indlæg fra bodegaen i Rødby.
>>>
>> Slap argumenterne op lille Thorkild?
>
>
> Skal vi ikke bare lade den stå.
>
> Thorkild
Jo, hvis du ikke har flere argumenter, så lader vi den da bare stå.
| |
Trunte (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 16-08-05 21:09 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:lp84g11dbg4inva7jsr5qca4i976on20oh@4ax.com...
> On Tue, 16 Aug 2005 14:05:32 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>>> Hvor mange er "ikke så mange penge"...?
>>>
>>> Jeg er selv under revalidering (ødelagt ryg), så jeg hører vel til
>>> gruppen med "ikke så mange penge".... Jeg har selv bil, bor i lejet
>>> rækkehus, betaler af på et forbrugslån og får stadig sund mad hver
>>> dag......
>>
>>Jamen det er da godt, at du er tilfreds.
>>Finder det blot underligt, at du kan være så småt kørende, at du, trods
>>sygdom, boligstøtte osv, bekæmper det solidariske system, der gør det
>>muligt
>>for dig at leve?
>
> Ja der er meget du ikke kan forstå...
>
> Vis mig lige hvor jeg "bekæmper det solidariske system"...
Det ville være langt mere tidsbesparende hvis du lige viste os
hvor du ikke gjorde.
Trunte
| |
Per Vadmand (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 16-08-05 22:06 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:hEnMe.32$v15.5@news.get2net.dk...
>
> Jo. Men du ved vel ikke bedre. Nok på grund af alder.
> (ligesom når man hører yngre medborgere påstå, at de lever i et
> "servicesamfund".
> Det gør de ikke. Men de aner ikke, hvad service er/var)
> Nedturen for offentlig befordring begyndte under Schlütter.
> Og har kostet samfundet meget.
Ak ja - kan I huske, dengang morgenposten kom om morgenen og ikke hen på
eftermiddagen?
Gad vide, om selv Thorkild kan komme med et eksempel på, at en privatisering
har betydet bedre service.
Per V.
>
>
| |
Per Vadmand (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 16-08-05 22:08 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:ot94g1dobn0sddomfpacmal3esk8mcarpd@4ax.com...
> On Tue, 16 Aug 2005 13:55:22 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> <snip "socialist får hjerneblødning p.g.a. ophidselse">
>
> Pas dog på dit blodtryk... ))))))
Ja, det er hårdt, når I en enkelt gang får igen med samme mønt, hvad?
Per V.
| |
Per Vadmand (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 16-08-05 22:09 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:3MpMe.65032$Fe7.209059@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>>
>> Endnu et indlæg fra bodegaen i Rødby.
>>
> Slap argumenterne op lille Thorkild?
Det kan umuligt være tilfældet - han bruger dem jo slet ikke, så han må have
masser på lager.
Per V.
| |
GB (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 16-08-05 22:33 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:4302560b$0$25929$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>> Slap argumenterne op lille Thorkild?
> Det kan umuligt være tilfældet - han bruger dem jo slet ikke, så han
> må have masser på lager.
Man skal ikke skyde med sten, når man bor i et glashus, Vadmand.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 22:41 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 22:09:22 +0200, "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk>
wrote:
>>>> Hvor mange er "ikke så mange penge"...?
>>>>
>>>> Jeg er selv under revalidering (ødelagt ryg), så jeg hører vel til
>>>> gruppen med "ikke så mange penge".... Jeg har selv bil, bor i lejet
>>>> rækkehus, betaler af på et forbrugslån og får stadig sund mad hver
>>>> dag......
>>>
>>>Jamen det er da godt, at du er tilfreds.
>>>Finder det blot underligt, at du kan være så småt kørende, at du, trods
>>>sygdom, boligstøtte osv, bekæmper det solidariske system, der gør det
>>>muligt
>>>for dig at leve?
>>
>> Ja der er meget du ikke kan forstå...
>>
>> Vis mig lige hvor jeg "bekæmper det solidariske system"...
>
>Det ville være langt mere tidsbesparende hvis du lige viste os
>hvor du ikke gjorde.
Nå da da... Kunne du ikke finde et eneste eksempel...? )
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 22:44 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 23:07:42 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> <snip "socialist får hjerneblødning p.g.a. ophidselse">
>>
>> Pas dog på dit blodtryk... ))))))
>
>Ja, det er hårdt, når I en enkelt gang får igen med samme mønt, hvad?
Hårdt...??? Hahahaha... Det tog mig flere minutter at holde op med at
grine... )))
| |
Trunte (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 16-08-05 22:47 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430212bb$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:kEnMe.35$v15.2@news.get2net.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse
>> news:4300c2ac$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>>> news:qZ0Me.424$ZU1.173@news.get2net.dk...
>>>
>>> >
>>> >> 4. de lavere leveomkostninger i yderområderne nemt kan betale for et
>>> >> køretøj.
>>> >
>>> > Ganske enkelt løgn.
>>> > Leveomkostningerne er IKKE mindre.
>>> >
>>>
>>> Tjah, man kender en fuldkommen idiot når man ser ham.
>>>
>>> Jeg har næsten ondt af Hans Egon efterhånden, så dum kan man ganske
>>> enkelt
>>> ikke være.
>>>
>>> Thorkild
>>>
>> Det skal du ikke have, Thorkild.
>> Hvorfor?
>> 1. Jeg er klogere end dig.
>> 2. Jeg vil vædde på, at min kone er pænere end din. Og laver bedre mad..
>> 3: Jeg betaler ikke topskat mere.
>>
>> Egon.
>> Yachtejer. For egne penge.
>> Hvem betaler egentlig din Mercedes? Skatteyderne igennem dine fradrag?
>>
>>
>
> Endnu et indlæg fra bodegaen i Rødby.
Ja det må være en bitter pille at sluge..... at slippe op for
argumenter overfor bodegaen i Rødby.
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 16-08-05 22:55 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 13:55:22 +0200, Egon Stich wrote:
>> > Vel, jeg havde også "frihed" til at købe en villa i omegnen af
> københavn.
>> > Er der nogen, der påstår.
>> > Nej. Den frihed jeg havde, når jeg ikke ville byde min familie disse
> vilkår,
>> > var at købe et hus på landet.
>> > Det kunne nøjagtig lade sig gøre.
>>
>> Der var masser af andet der kunne lade sig gøre. De muligheder syntes du
>> åbenbart ikke om. Er det mig der skal betale for det?
>
> Har jeg bedt DIG om at betale noget som helst?
> Nej vel?
Nej, bedt er nok det forkerte ord - du kræver. Samtidigt kalder du dem
der betaler nogen utroligt grimme ord.
> Men vi, samfundets flertal, har bestemt, at der er visse ting, vi solidarisk
> må betale.
> Og det er noget ganske andet.
> Og kan du ikke leve med det, så find dig et andet sted at leve.
Jeg synes at det er en noget underlig kommentar, især taget dine andre
ytringer i betragtning. Du er jo noget utilfreds med tingenes tilstand i
dag, så mon ikke du skulle overveje hvor du selv lever?
> Her i landet er vi nemlig solidariske med hinanden.
> Og dem der har mest, betaler mest.
Og der er heller ikke nogen der har argumenteret for andet. Det der er
blevet argumenteret for, er at bruge pengene på en fornuftigere måde.
>> > Men ikke at holde bil. Man måtte bruge de offentlige befordringsmidler.
>> > Som dengang, før privatiseringerne, heller ikke var for gode.
>>
>> Offentlig transport har aldrig været noget værd på landet.
>
> Jo. Men du ved vel ikke bedre. Nok på grund af alder.
Jamen så belær mig da. Hvordan var den offentlige transport på landet i
de gode gamle dage (og nej, "bedre" er ikke et svar)?
> (ligesom når man hører yngre medborgere påstå, at de lever i et
> "servicesamfund".
> Det gør de ikke. Men de aner ikke, hvad service er/var)
> Nedturen for offentlig befordring begyndte under Schlütter.
> Og har kostet samfundet meget.
Al den gæld den ældre generation har opbygget i landet, hvad synes du vi
skulle stille op med den?
>> > Nathold: 30 km på cykel. Hver vej. Jo, det var "frihed"..!!
>>
>> Du traf selv valget at flytte på landet. Du traf selv valget at få børn.
>> Ingen (udover konen måske) tvang dig til at flytte på landet. Du valgte
>> altså at afstå fra noget for at opnå noget andet.
>> Hvorfor er det du mener at andre skal betale for dine valg?
>
> Nej.
> Det var ikke et frit valg. Frihed her til lands må købes. Og det er der
> mange, der stadig ikke har råd til.
Du blev med andre ord tvunget med armene omme på ryggen til at flytte på
landet?
Det har jeg lidt svært ved at forestille mig.
> Og jeg har ikke sagt, at "andre" skal betale for mig eller mine.
Fint, så er vi altså enige om at det er dem der bruger den offentlige
transport, der skal betale for den?
> Derimod kan jeg sagtens lokkes til at sige, at jeg mener, de kapitalistsvin,
> der igennem årene har ødelagt vort boligmarked, ved at gøre det til et
> spekulationsobjekt, p.ga. egen grådighed og manglende samfundssind, bør
> betale.
> Ligesom de skidderikker, der holder liberalfascismen i live, bør betale en
> højere topskat.
Man skal med andre ord straffes for at være uenig med dig?
>> > Helt vanvittigt blev det, da liberalisterne, med thorkildagtige
> argumenter,
>> > udliciterede.
>> > Resultat: Gammel udslit livsfarlig smadrekasse.
>> > Tiderne ændrede sig, bedre råd, større hus, ny bil.
>> > Altsammen tjent selv. Under særdeles ufrie forhold. Ingen valgmulighed.
>>
>> Er du fra dengang med stavnsbåndet?
>
> Det er vi jo alle.
Nejda, jeg betemmer da selv hvad jeg vil arbejde med
> Nu hedder det bare noget andet. Liberalisme.
> Virkningen er den samme.
Nej, liberalismen gør at du får flere valgmuligheder og at disse
muligheder bliver billigere.
Socialismens overadministration er bestemt ikke gratis.
>> > MEN:
>> > Mange mange mange unge familier har idag kun de samme muligheder.
>> > Liberalistiske idiotier har medført, at der stadig ikke er boliger til
> at
>> > betale for nystartede familier.
>>
>> Vist er der det, måske ikke i de største byer, men der ligger pænst
>> store stationsbyer rundt om i landet hvor boliger stadigvæk er til at
>> betale.
>>
> Dem er der jo også færre af. Stationsbyer.
Og alligevel er det til at finde boliger der kan betales i disse byer.
> P.ga. liberalistiske tiltag til at nedlægge lokalbaner.
> Til fordel for store lastbiler. Det var jo b.la. Schlütters regering, der
> for at tækkes vognmænd, favoriserede biltransport af gods.
> Ikke nogen samfundsmæssig gevinst.
> Men det skider liberalfascistiske regnearksekvilibrister på. Bare
> kapitalisterne tjener penge, er alt godt..
Hvad vinder samfundet ved at transporten af varer bliver dyrere end
nødvendigt?
>> > Fordi de selv, personligt, ikke har brug for samme?
>>
>> Nej, fordi det er for dyrt og for dårligt.
>>
> Ja. dyr og dårlig blev den efter liberalfascisterne begyndte at indføre
> privatiseringstanken.
Det har hele tiden været dyrt. At du kun ser en del af udgiften direkte
pga skattefinanicieringen, gør ikke transporten billigere.
>> > For mig at se, er der tale om en sådan grad af led modbydelig
>> > menneskefjendsk egoistisk holdning, at det overstiger anstændige
> menneskers
>> > fatteevne.
>>
>> Egoismen betsår i at du vil have at jeg skal betale for dine valg. Du vil
>> bo på landet i et billigt hus og samtidigt vil du have at jeg slkal
>> belønne dig for dine lave udgifter.
>
> Det er din påstand. Den er IKKE rigtig.
Du vil altså ikke bo i et hus på landet og have mig til at betale for
den kollektive trafik der?
> Men jeg så da gerne, at også du deltog i at skabe et samfund, hvor boliger
> blev betragtet som en menneskeret. Der var til at betale.
Hvem vil du gerne have betaler for boligerne?
Boligerne skal bygges, der skal altså betales for byggematerialer og
arbejdsløn.
>> > Disse mennesker kan vi være lykkelige for, er i undertal.
>> > Men: alligevel skal de, med lovlige midler, bekæmpes af al kraft.
>> > Som de ufatteligt store skadedyr, de er.
>>
>> Tænk, jeg synes ellers at jeg har tiltalt dig pænt.
>>
> Jamen det har du da
> Men, som gruppe betragtet, betragter jeg dem som skadedyr.
> Og indrømmer da gerne, at nogle af dem kan være hyggelige at dele en moleøl
> med.
> Men der vel forskel på en gruppe (generaliseret)og så enkeltpersoner?
Jeg synes bare den slags udtryk ikke hører hjemme i en saglig diskussion.
--
MVH
osv...
| |
Per Vadmand (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 16-08-05 23:24 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:43025b80$0$174$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:4302560b$0$25929$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>>> Slap argumenterne op lille Thorkild?
>> Det kan umuligt være tilfældet - han bruger dem jo slet ikke, så han
>> må have masser på lager.
>
> Man skal ikke skyde med sten, når man bor i et glashus, Vadmand.
>
>
Du bukker dig for dybt efter pointerne, Georg.
Per V.
| |
GB (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 17-08-05 00:50 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen news:4302677e$0
$37082$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Du bukker dig for dybt efter pointerne, Georg.
Du får ikke min røv, selv om du kan se den - du kan godt spare dig.
Smiger virker heller ikke.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Thorkild Poulsen (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-08-05 09:36 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:4302560b$0$25929$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:3MpMe.65032$Fe7.209059@news000.worldonline.dk...
>> Thorkild Poulsen skrev:
>>>
>
>>>
>>> Endnu et indlæg fra bodegaen i Rødby.
>>>
>> Slap argumenterne op lille Thorkild?
>
> Det kan umuligt være tilfældet - han bruger dem jo slet ikke, så han må
> have masser på lager.
>
Skal vi ikke lige slå fast de mest funderede argumenter i denne diskussion
er bragt af undertegnede.
1. Redegørelse for økonomien omkring bilismen.
2. Argumentet om lavere boligomkostninger justificerer højere
transportomkostningen.
Jeg ved ikke hvad Vadmand har i piben, men han har ikke evnet at forholde
sig til disse argumenter.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-08-05 09:38 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:4302552b$0$25984$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Gad vide, om selv Thorkild kan komme med et eksempel på, at en
> privatisering har betydet bedre service.
>
Langt bedre.
Du kan gå ind på udliciteringsrådets hjemmeside og se det generelt er
tilfældet.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-08-05 11:16 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:nAoMe.49$5E6.3@news.get2net.dk...
> Ak - ak...
> Og så antager du, uden videre, at det har vi alle steder?
> Det er jo ikke tilfældet.
> I den by jeg bor i, har vi efterhånden kun tilbage een købmand og en lille
> brugs.
> Begge med priser der overstiger de nævntes. Væsentligt..!!
> Den sidste forretning, der lukkede, var slagteren.
> Vil man til en af de forretninger du nævner, hedder det: Bus eller tog.
> Slagter: Først Tog. Og så bus.
> Og så mener nogle, at vi ikke har behov for offentlig befordring?
Når en tumpe kommer så langt ud ved man han har tabt og er gået bag af
dansen i samfundsudviklingen.
Han argumenterer for de samme fordele ved stordrift i byerne, men vil bevare
de gamle dage på landet hvor en langt større del af husholdningsbudgettet
gik til fødevarer. Nu vil han så at samfundet skal stille transport til
rådighed.
Mage til egoist skal man lede længe efter.
Han vil høste frugterne af et moderne samfund men ikke indordne sig under de
forhold det moderne samfund virker på.
Thorkild
| |
Egon Stich (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 17-08-05 12:52 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4302552b$0$25984$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:hEnMe.32$v15.5@news.get2net.dk...
>
> >
> > Jo. Men du ved vel ikke bedre. Nok på grund af alder.
> > (ligesom når man hører yngre medborgere påstå, at de lever i et
> > "servicesamfund".
> > Det gør de ikke. Men de aner ikke, hvad service er/var)
> > Nedturen for offentlig befordring begyndte under Schlütter.
> > Og har kostet samfundet meget.
>
> Ak ja - kan I huske, dengang morgenposten kom om morgenen og ikke hen på
> eftermiddagen?
>
> Gad vide, om selv Thorkild kan komme med et eksempel på, at en
privatisering
> har betydet bedre service.
>
> Per V.
> >
> >
Og et brev fra Vanløse, afsendt kl 22., kunne være med i første ombæring i
Skive.
Dengang havde vi jo, som bekendt, 3 ombæringer om dagen..!
Hvad har vi efter privatiseringen?
Fået afskaffet Girobank, som var en reel trussel imod de øvrige banker, samt
næsten ikke nogen posthuse tilbage.
Mit nærmeste posthus ligger 33 km. væk. Og jo, det er sandt..!!
(Og alle dem, der mistrede deres arbejde, er på overførsel. Som
liberalisterne nu vil afskaffe)
Så hvem taler om servicesamfund?
Højrefløjsere med en stor abstraktionsevne.
MVH
Egon
| |
Egon Stich (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 17-08-05 13:01 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43030e5e$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:nAoMe.49$5E6.3@news.get2net.dk...
>
>
> > Ak - ak...
> > Og så antager du, uden videre, at det har vi alle steder?
> > Det er jo ikke tilfældet.
> > I den by jeg bor i, har vi efterhånden kun tilbage een købmand og en
lille
> > brugs.
> > Begge med priser der overstiger de nævntes. Væsentligt..!!
> > Den sidste forretning, der lukkede, var slagteren.
> > Vil man til en af de forretninger du nævner, hedder det: Bus eller tog.
> > Slagter: Først Tog. Og så bus.
> > Og så mener nogle, at vi ikke har behov for offentlig befordring?
>
> Når en tumpe kommer så langt ud ved man han har tabt og er gået bag af
> dansen i samfundsudviklingen.
>
> Han argumenterer for de samme fordele ved stordrift i byerne, men vil
bevare
> de gamle dage på landet hvor en langt større del af husholdningsbudgettet
> gik til fødevarer. Nu vil han så at samfundet skal stille transport til
> rådighed.
>
> Mage til egoist skal man lede længe efter.
>
> Han vil høste frugterne af et moderne samfund men ikke indordne sig under
de
> forhold det moderne samfund virker på.
>
> Thorkild
Hvor er du dog nem, Thorkild.
Uden besvær kan man få dig til at komme med udtalelser og holdninger, som
ganske givet vil få alle normalt begavede til at tage afstánd fra dig og
dine meninger.
Du er faktisk din egen største fjende, lille Thorkild.
Egon.
| |
Egon Stich (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 17-08-05 12:53 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4302f753$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
> news:4302552b$0$25984$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> > Gad vide, om selv Thorkild kan komme med et eksempel på, at en
> > privatisering har betydet bedre service.
> >
>
> Langt bedre.
>
> Du kan gå ind på udliciteringsrådets hjemmeside og se det generelt er
> tilfældet.
>
> Thorkild
>
Du er da så naiv. Og nem at narre.
Alle jeres tal kan IKKE bortvejre vores erfaringer med privatiseringerne.
Dårligere og dyrere.
Gedigen kendsgerning.
Egon
| |
Egon Stich (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 17-08-05 12:55 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:43027bbf$0$173$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen news:4302677e$0
> $37082$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
> > Du bukker dig for dybt efter pointerne, Georg.
>
> Du får ikke min røv, selv om du kan se den - du kan godt spare dig.
>
> Smiger virker heller ikke.
>
>
>
> --
> Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
> Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
> Støt Israel - køb Israelske varer!
> GB
Men når du engang skal begreves..
Kan du så ikke få placeret samme i jordskorpen?
Så kan vi bruge den til cykelstativ
MVH
Egon
| |
GB (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 17-08-05 15:31 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i meddelelsen news:TxHMe.26
$V73.4@news.get2net.dk:
> Så kan vi bruge den til cykelstativ
Det er man holdt op med - der var et røvhul, som stjal en cykel.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Per Vadmand (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 17-08-05 16:29 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:SxHMe.25$V73.6@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:4302f753$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
>> news:4302552b$0$25984$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>
>> > Gad vide, om selv Thorkild kan komme med et eksempel på, at en
>> > privatisering har betydet bedre service.
>> >
>>
>> Langt bedre.
>>
>> Du kan gå ind på udliciteringsrådets hjemmeside og se det generelt er
>> tilfældet.
>>
>> Thorkild
>>
>
> Du er da så naiv. Og nem at narre.
> Alle jeres tal kan IKKE bortvejre vores erfaringer med privatiseringerne.
> Dårligere og dyrere.
> Gedigen kendsgerning.
>
Hvilket er ren logik. At ting ikke bliver billigere af, at nogen skal tjene
på dem, sier sig selv. Og er fastholdelse af prisniveau en betingelse ved
udlicitationen, kan profitten kun hentes ind på service- eller
arbejdsmiljøforringelser.
Men det får du aldrig betonliberalisterne til at indrømme, måske fordi de så
sjældent benytter sig af de offentlige tjenester, det går ud over.
Per V.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 17-08-05 16:49 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> Hvilket er ren logik. At ting ikke bliver billigere af, at nogen
> skal tjene på dem, sier sig selv. Og er fastholdelse af prisniveau
> en betingelse ved udlicitationen, kan profitten kun hentes ind på
> service- eller arbejdsmiljøforringelser.
Det undrer mig lidt at du ikke tager højde for at der i forbindelse
med et offentligt system *også* er nogen der skal tjene på
det. Godtnok ikke direkte, men der er praktisk taget altid et overhead
bestående af dem der kontrollerer dem der kontrollerer at de ansatte
også passer deres arbejde.
For nu at skære det ud i pap: Der er aldrig noget der er blevet
hverken billigere eller hurtigere af at der er dobbelt så mange
mennesker der skal have fat i det.
> Men det får du aldrig betonliberalisterne til at indrømme, måske
> fordi de så sjældent benytter sig af de offentlige tjenester, det
> går ud over.
Det har muligvis noget at gøre med den manglende kvalitet eller
fleksibilitet der er i dem. Nogle gange endda begge dele.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Trunte (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 17-08-05 18:28 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4302552b$0$25984$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:hEnMe.32$v15.5@news.get2net.dk...
>
>>
>> Jo. Men du ved vel ikke bedre. Nok på grund af alder.
>> (ligesom når man hører yngre medborgere påstå, at de lever i et
>> "servicesamfund".
>> Det gør de ikke. Men de aner ikke, hvad service er/var)
>> Nedturen for offentlig befordring begyndte under Schlütter.
>> Og har kostet samfundet meget.
>
> Ak ja - kan I huske, dengang morgenposten kom om morgenen og ikke hen på
> eftermiddagen?
>
> Gad vide, om selv Thorkild kan komme med et eksempel på, at en
> privatisering har betydet bedre service.
Der er masser af glimrende eksempler (irone-mode):
ISS-care forsøgte at drive daginstitutioner.
Arriva og togdriften.
Accenture forsøgte med løn i Københavns Kommune... vi er stadig nogen med
gevaldige hængepartier.
Hospitalsrengøring...
jo privatisering er en forrygende god ting - bare man ikke bliver udsat for
den.
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-08-05 18:43 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:UxHMe.27$V73.1@news.get2net.dk...
>
> Hvor er du dog nem, Thorkild.
> Uden besvær kan man få dig til at komme med udtalelser og holdninger, som
> ganske givet vil få alle normalt begavede til at tage afstánd fra dig og
> dine meninger.
> Du er faktisk din egen største fjende, lille Thorkild.
har du noget begavet der forholder sig til argumentet Egon ?
Du virker som et stupid gammel tumpe der ikke har et eneste argument i
debatten, gamle paroler fra oktoberrevolutionen.
Jeg kender typen, når jeg besøger min gamle far sætter jeg folk som dig godt
og grundigt på plads, i er simpelthen for dumme til at danne mening i et
moderne samfund.
Thorkild
| |
Alucard (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 17-08-05 19:04 |
|
On Wed, 17 Aug 2005 14:00:47 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>Uden besvær kan man få dig til at komme med udtalelser og holdninger, som
>ganske givet vil få alle normalt begavede til at tage afstánd fra dig og
>dine meninger.
Jeg griner min røv i laser hver gang jeg læser en så tåbelig
udtalelse.... )))
Det du skriver er jo: "Alle der ikke er enige med dine holdninger, de
er ikke normalt begavede".....
Kan du selv se hvor dumt der er.....?
| |
Alucard (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 17-08-05 19:07 |
|
On Wed, 17 Aug 2005 13:53:29 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Du kan gå ind på udliciteringsrådets hjemmeside og se det generelt er
>> tilfældet.
>
>Du er da så naiv. Og nem at narre.
Du har da ikke formået det endnu...
>Alle jeres tal kan IKKE bortvejre vores erfaringer med privatiseringerne.
Den lader vi lige stå lidt... )))))
>Dårligere og dyrere.
>Gedigen kendsgerning.
Kun inde i din lille hjerne... )
| |
John Schmitt (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 17-08-05 20:50 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:43037392$0$23780$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:4302552b$0$25984$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>> news:hEnMe.32$v15.5@news.get2net.dk...
>>
>>>
>>> Jo. Men du ved vel ikke bedre. Nok på grund af alder.
>>> (ligesom når man hører yngre medborgere påstå, at de lever i et
>>> "servicesamfund".
>>> Det gør de ikke. Men de aner ikke, hvad service er/var)
>>> Nedturen for offentlig befordring begyndte under Schlütter.
>>> Og har kostet samfundet meget.
>>
>> Ak ja - kan I huske, dengang morgenposten kom om morgenen og ikke hen på
>> eftermiddagen?
>>
>> Gad vide, om selv Thorkild kan komme med et eksempel på, at en
>> privatisering har betydet bedre service.
>
> Der er masser af glimrende eksempler (irone-mode):
> ISS-care forsøgte at drive daginstitutioner.
> Arriva og togdriften.
> Accenture forsøgte med løn i Københavns Kommune... vi er stadig nogen med
> gevaldige hængepartier.
> Hospitalsrengøring...
> jo privatisering er en forrygende god ting - bare man ikke bliver udsat
> for den.
Deloitte & Touche (blandt venner kaldet Toilet og Douche) måtte dreje nøglen
om i Farum efter endda at blive ekstra begunstiget af Peter Brixtofte -
samme omgang for Columbus Partners, der troede at de kunne levere et bedre
produkt end Kommunedata. Tilbagelicitering over hele linien.
JS
| |
Per Vadmand (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 17-08-05 21:50 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m37jektvgs.fsf@obelix.wegge.dk...
>
> Det har muligvis noget at gøre med den manglende kvalitet eller
> fleksibilitet der er i dem. Nogle gange endda begge dele.
>
Men meget ville nok være anderledes, hvis folk som Thor Pedersen var henvist
til kollektiv trafik.
Per V.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 17-08-05 22:05 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m37jektvgs.fsf@obelix.wegge.dk...
>> Det har muligvis noget at gøre med den manglende kvalitet eller
>> fleksibilitet der er i dem. Nogle gange endda begge dele.
> Men meget ville nok være anderledes, hvis folk som Thor Pedersen var
> henvist til kollektiv trafik.
Utvivlsomt. Det er trods alt den samme effekt der træder i kraft, når
folk driver en virksomhed for egen vindings skyld.
Jeg har bare svært ved at se hvordan man kan gennemføre noget
tilsvarende med det politiske system vi har nu. Tag Jakob Buksti som
et eksempel - en ting er den teoretiske holdning politikerne har, men
noget helt andet er hvad de selv praktiserer.
Du kan selvfølgelig overlade hele balladen til teknokrater, men jeg
tror ikke rigtigt det er noget der vil passe til dine holdninger. SÃ¥
derfor er hele spørgsmålet om udlicitering ikke nær så sort/hvidt som
du gerne så det.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Trunte (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 17-08-05 23:16 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4303771a$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:UxHMe.27$V73.1@news.get2net.dk...
>
>>
>> Hvor er du dog nem, Thorkild.
>> Uden besvær kan man få dig til at komme med udtalelser og holdninger, som
>> ganske givet vil få alle normalt begavede til at tage afstánd fra dig og
>> dine meninger.
>> Du er faktisk din egen største fjende, lille Thorkild.
>
> har du noget begavet der forholder sig til argumentet Egon ?
>
> Du virker som et stupid gammel tumpe der ikke har et eneste argument i
> debatten, gamle paroler fra oktoberrevolutionen.
....... og du virker som en bitter, overvægtig forbigået akademiker som giver
det høje skattetryk,
de svage skylden for dit eget lorteliv i din undren over at ingen andre kan
se din fantastiske
genialitet.. (lige bortset fra alucard  )))
>
> Jeg kender typen, når jeg besøger min gamle far sætter jeg folk som dig
> godt og grundigt på plads
hvor er du dygtig
> i er simpelthen for dumme til at danne mening i et moderne samfund.
Du har ikke overvejet muligheden, at når man synes at alle andre er forkert
på den
sååååååååååååå.... (det var ikke ment som et spørgsmål - jeg kender svaret
der er
skrevet et utal af psykologibøger om typer som dig)
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 05:43 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:4303a300$0$27314$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m37jektvgs.fsf@obelix.wegge.dk...
>
>>
>> Det har muligvis noget at gøre med den manglende kvalitet eller
>> fleksibilitet der er i dem. Nogle gange endda begge dele.
>>
> Men meget ville nok være anderledes, hvis folk som Thor Pedersen var
> henvist til kollektiv trafik.
>
Ja, Danmark ville være et uland.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 05:51 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:430357b4$0$25924$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> > Gad vide, om selv Thorkild kan komme med et eksempel på, at en
>>> > privatisering har betydet bedre service.
>>> >
>>>
>>> Langt bedre.
>>>
>>> Du kan gå ind på udliciteringsrådets hjemmeside og se det generelt er
>>> tilfældet.
>>>
>>> Thorkild
>>>
>>
>> Du er da så naiv. Og nem at narre.
>> Alle jeres tal kan IKKE bortvejre vores erfaringer med privatiseringerne.
>> Dårligere og dyrere.
>> Gedigen kendsgerning.
>>
> Hvilket er ren logik. At ting ikke bliver billigere af, at nogen skal
> tjene på dem, sier sig selv. Og er fastholdelse af prisniveau en
> betingelse ved udlicitationen, kan profitten kun hentes ind på service-
> eller arbejdsmiljøforringelser.
>
> Men det får du aldrig betonliberalisterne til at indrømme, måske fordi de
> så sjældent benytter sig af de offentlige tjenester, det går ud over.
>
> Per V.
>
Nu har jeg bragt den generelle analyse frem hvilket er bedre end at styre
efter eksempler. Egentlig burde Vadmand og Stich (Dupond og Dupont) undre
sig over industrien selv udliciterer deres opgaver i erkendelse af det
betaler sig, deres forstokkede teori om at der er en profitfaktor der skal
betales har jo vist sig at være markedsøkonomien underlegen, et
rengøringsfirma i konkurrence kan nemt udkonkurrere socialistisk insourcing.
Og skal vi tage et eksempel på privatiseringens betydning for forbrugerne.
Jo, nu er telefonen ikke længere et statsdrevet monopol. I firserne kostede
det 12 kr. pr. minut at ringe fra Danmark til USA, hvor amerikanerne - der
jo havde konkurrence på telefonområdet - kunne ringe til Danmark for en
fjerdedel. Det har nu rettet sig op.
Socialismen er gået bankerot, den er slendrianfremmende og trives vel kun i
forstokkede hjerner der ikke evner at følge med tiden.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 07:11 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:43037392$0$23780$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Gad vide, om selv Thorkild kan komme med et eksempel på, at en
>> privatisering har betydet bedre service.
>
> Der er masser af glimrende eksempler (irone-mode):
> ISS-care forsøgte at drive daginstitutioner.
Mon ikke netop det skyldes politisk modvilje i systemet, ISS driver med stor
succes daginstutioner i udlandet.
> Arriva og togdriften.
Ja og ????
Mener du DSB har gjort det godt på det seneste ?
> Accenture forsøgte med løn i Københavns Kommune... vi er stadig nogen med
En brøler af Accenture, men det lærer de nok af, de blev fyret for dårlig
performance. Hvordan er det nu lige det ville ske i den offentlige sektor ?
Og så laver Trunte jo et gevaldigt selvmål, opgaven lå inden Accenture i
privat regi.
> gevaldige hængepartier.
Hvad mener du ?
> Hospitalsrengøring...
Netop, det er da en fordel vi får noget for pengene i stedet for det koster
en bondegård.
> jo privatisering er en forrygende god ting - bare man ikke bliver udsat
> for den.
Ja, jeg er godt klar over du helst vil sidde i kaffestuen og lade
skatteborgerne betale for det. Det er det man kalder slendrian, den dybere
liggende årsag til at de røde styreformer er gået fallit verden over.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 07:13 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:430394a5$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Deloitte & Touche (blandt venner kaldet Toilet og Douche) måtte dreje
> nøglen om i Farum efter endda at blive ekstra begunstiget af Peter
> Brixtofte - samme omgang for Columbus Partners, der troede at de kunne
> levere et bedre produkt end Kommunedata. Tilbagelicitering over hele
> linien.
>
Netop et godt eksempel på hvad der sker i privat regí hvis man ikke er
dygtig nok til at drive sin virksomhed, hvad sker der i det offentlige ?
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 07:18 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:RxHMe.24$V73.0@news.get2net.dk...
>> >
> Og et brev fra Vanløse, afsendt kl 22., kunne være med i første ombæring i
> Skive.
> Dengang havde vi jo, som bekendt, 3 ombæringer om dagen..!
> Hvad har vi efter privatiseringen?
Tjah, vi har jo til eksempel internettet. Dette brev fra dig fik jeg
sekunder efter det var sendt, samtigig kunne det læses af adskillige andre.
> Fået afskaffet Girobank, som var en reel trussel imod de øvrige banker,
> samt
> næsten ikke nogen posthuse tilbage.
> Mit nærmeste posthus ligger 33 km. væk. Og jo, det er sandt..!!
Jeg er udmærket klar over du ikke er fulgt med tiden og er så forstokket du
nok aldrig kommer til det, men det berettiger ikke du tager hele samfundet
som gidsel for at tilfredsstille din forstokkethed.
> (Og alle dem, der mistrede deres arbejde, er på overførsel. Som
> liberalisterne nu vil afskaffe)
> Så hvem taler om servicesamfund?
> Højrefløjsere med en stor abstraktionsevne.
>
Nå for søren lille Hans Egon, hvad var arbejdsløsheden i 30'erne ? Hvor
mange var der på arbejdsmarkedet den gang ?
Thorkild
| |
John Schmitt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-08-05 08:08 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43042671$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:43037392$0$23780$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Gad vide, om selv Thorkild kan komme med et eksempel på, at en
>>> privatisering har betydet bedre service.
>>
>> Der er masser af glimrende eksempler (irone-mode):
>> ISS-care forsøgte at drive daginstitutioner.
>
> Mon ikke netop det skyldes politisk modvilje i systemet, ISS driver med
> stor succes daginstutioner i udlandet.
Nej det skyldtes uduelighed i ISS og mangel på demokratisk indflydelse til
forældre - rettigheder man har i de offentlige systemer må ikke fratages ved
privatiseringer.
JS
| |
John Schmitt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-08-05 08:06 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43042704$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:430394a5$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>
>> Deloitte & Touche (blandt venner kaldet Toilet og Douche) måtte dreje
>> nøglen om i Farum efter endda at blive ekstra begunstiget af Peter
>> Brixtofte - samme omgang for Columbus Partners, der troede at de kunne
>> levere et bedre produkt end Kommunedata. Tilbagelicitering over hele
>> linien.
>>
>
> Netop et godt eksempel på hvad der sker i privat regí hvis man ikke er
> dygtig nok til at drive sin virksomhed, hvad sker der i det offentlige ?
En dårligt drevet offentlig virksomhed kan med fordel udliciteres.
En godt drevet offentlig virksomhed (jeg ved godt at du mener at de ikke
eksisterer pga. fravær af konkurrence) kan udliciteres, men så bliver det
dyrere/så vinder den offentlige virksomhed licitationen (de skal ikke
aflønne banken) - og nu mærker de jo konkurrencen.
JS
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 08:24 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43043323$0$148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Netop et godt eksempel på hvad der sker i privat regí hvis man ikke er
>> dygtig nok til at drive sin virksomhed, hvad sker der i det offentlige ?
>
>
> En dårligt drevet offentlig virksomhed kan med fordel udliciteres.
> En godt drevet offentlig virksomhed (jeg ved godt at du mener at de ikke
> eksisterer pga. fravær af konkurrence) kan udliciteres, men så bliver det
> dyrere/så vinder den offentlige virksomhed licitationen (de skal ikke
> aflønne banken) - og nu mærker de jo konkurrencen.
>
Jeg hæfter mig navnlig ved at offentlige funktioner bliver mere effektive
hvis de trues af konkurrence.
Og det er da underligt at private virksomheder udliciterer mange funktioner
langt mere end offentlige virksomheder, det tyder på en forstokket og håbløs
ledelseskultur i den offentlige sektor.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 08:26 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4304339a$0$143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Mon ikke netop det skyldes politisk modvilje i systemet, ISS driver med
>> stor succes daginstutioner i udlandet.
>
> Nej det skyldtes uduelighed i ISS og mangel på demokratisk indflydelse til
> forældre - rettigheder man har i de offentlige systemer må ikke fratages
> ved privatiseringer.
Du mangler at forklar hvorfor ISS har stor succes i udlandet men ikke i
Danmark.
Thorkild
| |
Trunte (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 18-08-05 08:33 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43042671$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:43037392$0$23780$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Gad vide, om selv Thorkild kan komme med et eksempel på, at en
>>> privatisering har betydet bedre service.
>>
>> Der er masser af glimrende eksempler (irone-mode):
>> ISS-care forsøgte at drive daginstitutioner.
>
> Mon ikke netop det skyldes politisk modvilje i systemet, ISS driver med
> stor succes daginstutioner i udlandet.
>
>> Arriva og togdriften.
>
> Ja og ????
>
> Mener du DSB har gjort det godt på det seneste ?
>
>> Accenture forsøgte med løn i Københavns Kommune... vi er stadig nogen med
>
> En brøler af Accenture, men det lærer de nok af, de blev fyret for dårlig
> performance. Hvordan er det nu lige det ville ske i den offentlige sektor
> ?
>
> Og så laver Trunte jo et gevaldigt selvmål, opgaven lå inden Accenture i
> privat regi.
>
Det gjorde den da ihvertfald ikke..
faktaresistent eller??
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 09:02 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430439a7$0$23769$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Og så laver Trunte jo et gevaldigt selvmål, opgaven lå inden Accenture i
>> privat regi.
>>
> Det gjorde den da ihvertfald ikke..
> faktaresistent eller??
Mener du ikke KMD er et privat firma ?
Thorkild
| |
John Schmitt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-08-05 12:03 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4304408a$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430439a7$0$23769$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>> Og så laver Trunte jo et gevaldigt selvmål, opgaven lå inden Accenture i
>>> privat regi.
>>>
>> Det gjorde den da ihvertfald ikke..
>> faktaresistent eller??
>
> Mener du ikke KMD er et privat firma ?
Et offentlig ejet firma . .
"I år 2000 overtog Amtsrådsforeningen Kommunedatas amtsdivision med
it-systemer til sygehussektoren. Samtidig blev Kommunernes Landsforening
eneejer af Kommunedata"
JS
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 12:30 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43046ad6$0$23739$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Mener du ikke KMD er et privat firma ?
>
> Et offentlig ejet firma . .
>
> "I år 2000 overtog Amtsrådsforeningen Kommunedatas amtsdivision med
> it-systemer til sygehussektoren. Samtidig blev Kommunernes Landsforening
> eneejer af Kommunedata"
Mener du KMD er at betragte som opgaven var inde i huset eller deltager KMD
på lige fod med andre i offentlige udbud ?
Thorkild
| |
John Schmitt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-08-05 13:26 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43047159$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43046ad6$0$23739$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>
>>> Mener du ikke KMD er et privat firma ?
>>
>> Et offentlig ejet firma . .
>>
>> "I år 2000 overtog Amtsrådsforeningen Kommunedatas amtsdivision med
>> it-systemer til sygehussektoren. Samtidig blev Kommunernes Landsforening
>> eneejer af Kommunedata"
>
> Mener du KMD er at betragte som opgaven var inde i huset eller deltager
> KMD på lige fod med andre i offentlige udbud ?
KMD har en stor fordel - det ejes af dem der har brug for dem men -
KMD deltager ikke på lige fod, de har et gennemprøvet koncept målrettet
kommuner,
det har Columbus og andre ikke.
Men mener du stadig at KMD er et privat firma?
JS
| |
N/A (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 18-08-05 14:10 |
|
| |
Ukendt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 18-08-05 14:10 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430437a7$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43043323$0$148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Netop et godt eksempel på hvad der sker i privat regí hvis man ikke er
>>> dygtig nok til at drive sin virksomhed, hvad sker der i det offentlige ?
>>
>>
>> En dårligt drevet offentlig virksomhed kan med fordel udliciteres.
>> En godt drevet offentlig virksomhed (jeg ved godt at du mener at de ikke
>> eksisterer pga. fravær af konkurrence) kan udliciteres, men så bliver det
>> dyrere/så vinder den offentlige virksomhed licitationen (de skal ikke
>> aflønne banken) - og nu mærker de jo konkurrencen.
>>
>
> Jeg hæfter mig navnlig ved at offentlige funktioner bliver mere effektive
> hvis de trues af konkurrence.
Hvilket jeg anerkender
> Og det er da underligt at private virksomheder udliciterer mange
> funktioner langt mere end offentlige virksomheder, det tyder på en
> forstokket og håbløs ledelseskultur i den offentlige sektor.
Kan også skyldes en modvilje mod at ekspandere ind i områder de ikke har
ekspertisen i.
En bank ved f.eks. ikke nødvendigvis noget om rengøring, og hyrer så et
firma til det.
I det offentlige kender man de fleste brancher som operatør - her kan man
bedre fordele hvad man selv vil løse (under pres fra private, givetvis) og
hvad man vil sende i licitation.
At man så vælger at løse mange opgaver selv er vel ikke suspekt.
JS
| |
John Schmitt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-08-05 14:20 |
|
""Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430437a7$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43043323$0$148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Netop et godt eksempel på hvad der sker i privat regí hvis man ikke er
>>> dygtig nok til at drive sin virksomhed, hvad sker der i det offentlige ?
>>
>> En dårligt drevet offentlig virksomhed kan med fordel udliciteres.
>> En godt drevet offentlig virksomhed (jeg ved godt at du mener at de ikke
>> eksisterer pga. fravær af konkurrence) kan udliciteres, men så bliver det
>> dyrere/så vinder den offentlige virksomhed licitationen (de skal ikke
>> aflønne banken) - og nu mærker de jo konkurrencen.
>>
> Jeg hæfter mig navnlig ved at offentlige funktioner bliver mere effektive
> hvis de trues af konkurrence.
Hvilket jeg anerkender
> Og det er da underligt at private virksomheder udliciterer mange
> funktioner langt mere end offentlige virksomheder, det tyder på en
> forstokket og håbløs ledelseskultur i den offentlige sektor.
Kan også skyldes en modvilje mod at ekspandere ind i områder de ikke har
ekspertisen i.
En bank ved f.eks. ikke nødvendigvis noget om rengøring, og hyrer så et
firma til det.
I det offentlige kender man de fleste brancher som operatør - her kan man
bedre fordele hvad man selv vil løse (under pres fra private, givetvis) og
hvad man vil sende i licitation.
At man så vælger at løse mange opgaver selv er vel ikke suspekt.
JS
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 14:41 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:43048879$0$182$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Kan også skyldes en modvilje mod at ekspandere ind i områder de ikke har
> ekspertisen i.
> En bank ved f.eks. ikke nødvendigvis noget om rengøring, og hyrer så et
> firma til det.
> I det offentlige kender man de fleste brancher som operatør - her kan man
> bedre fordele hvad man selv vil løse (under pres fra private, givetvis) og
> hvad man vil sende i licitation.
> At man så vælger at løse mange opgaver selv er vel ikke suspekt.
>
Jeg har meget svært ved at tro den offentlige sektor kommer i nærhed at
privat effektivitet, specielt når det drejer sig om rengøring.
Det er klart nogle funktioner må ske i offentligt regi, Politik, lovgivning,
retsvæsen, men det er mig en gåde hvorfor kommunerne ikke udliciterer langt
mere end tilfældet er i dag.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 14:42 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43047e2a$0$23716$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Men mener du stadig at KMD er et privat firma?
Rent teknisk ja, men jeg ser gerne KL trækker sig fra ejerkredsen.
Thorkild
| |
John Schmitt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-08-05 14:51 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43043805$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4304339a$0$143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
>>> Mon ikke netop det skyldes politisk modvilje i systemet, ISS driver med
>>> stor succes daginstutioner i udlandet.
>>
>> Nej det skyldtes uduelighed i ISS og mangel på demokratisk indflydelse
>> til forældre - rettigheder man har i de offentlige systemer må ikke
>> fratages ved privatiseringer.
>
> Du mangler at forklar hvorfor ISS har stor succes i udlandet men ikke i
> Danmark.
Det kan jeg ikke forklare
- men det kunne være:
at de idiologiske kræfter FOR privatisering er stærkere der
at private instítutioner i forvejen har en større del af markedet
at ISS har lært noget af det danske eventyr med Junior-Service
at der er kommet nye ledere til på området i ISS
at kvalitetskravene er lavere i udlandet
at man i udlandet ikke forventer forældredemokrati
osv, osv, . . .
Der kan være mange andre grunde
end skumle poltiske rævekager i lille Dannevang.
JS
| |
John Schmitt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-08-05 15:00 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43048ff2$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
> news:43048879$0$182$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Kan også skyldes en modvilje mod at ekspandere ind i områder de ikke har
>> ekspertisen i.
>> En bank ved f.eks. ikke nødvendigvis noget om rengøring, og hyrer så et
>> firma til det.
>> I det offentlige kender man de fleste brancher som operatør - her kan man
>> bedre fordele hvad man selv vil løse (under pres fra private, givetvis)
>> og hvad man vil sende i licitation.
>> At man så vælger at løse mange opgaver selv er vel ikke suspekt.
> Jeg har meget svært ved at tro den offentlige sektor kommer i nærhed at
> privat effektivitet, specielt når det drejer sig om rengøring.
Du kan have delvist ret, hvis man ensidigt fokuserer på pengene - men det
offentlige har flere ting at overveje end private, hvis gamle fru Jensen har
gjort rent i 35 år kan man forestille sig en offentlig arbejdsgiver er mere
fleksibel end en privat arbejdsgiver, hvor tidtagerkonsulenten har udmålt
hver enkelt delopgave i minutter og sekunder, hvor forsinkelser ikke
toleres.
Diskussionen i ISS om kun at satse på share-holder value og ikke på
stake-holder values går til benet i dette.
Man ville fritage sig selv for samfundsansvar, og gjorde det i 1999-2000 ved
formandsskiftet.
En offentlig rengøringsvirksomhed kan have flere formål end rengøring - en
ordning som jeg støtter som alternativ til udstødning fra arbejdsmarkedet.
JS
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 15:35 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43049200$0$23730$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Du mangler at forklar hvorfor ISS har stor succes i udlandet men ikke i
>> Danmark.
>
>
> Det kan jeg ikke forklare
> - men det kunne være:
>
> at de idiologiske kræfter FOR privatisering er stærkere der
> at private instítutioner i forvejen har en større del af markedet
> at ISS har lært noget af det danske eventyr med Junior-Service
> at der er kommet nye ledere til på området i ISS
> at kvalitetskravene er lavere i udlandet
> at man i udlandet ikke forventer forældredemokrati
> osv, osv, . . .
>
> Der kan være mange andre grunde
> end skumle poltiske rævekager i lille Dannevang.
>
Jeg vælger at tro det mest åbenlyse, at det skyldes politisk modvilje, både
fra politikere og pædagoger. Den kultur skal vi have gjort op med.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 15:33 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43049419$0$23709$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Du kan have delvist ret, hvis man ensidigt fokuserer på pengene - men det
> offentlige har flere ting at overveje end private, hvis gamle fru Jensen
> har gjort rent i 35 år kan man forestille sig en offentlig arbejdsgiver er
> mere fleksibel end en privat arbejdsgiver, hvor tidtagerkonsulenten har
> udmålt hver enkelt delopgave i minutter og sekunder, hvor forsinkelser
> ikke toleres.
> Diskussionen i ISS om kun at satse på share-holder value og ikke på
> stake-holder values går til benet i dette.
> Man ville fritage sig selv for samfundsansvar, og gjorde det i 1999-2000
> ved formandsskiftet.
> En offentlig rengøringsvirksomhed kan have flere formål end rengøring - en
> ordning som jeg støtter som alternativ til udstødning fra arbejdsmarkedet.
>
Det er meget farligt at indrette det offentlige system på planøkonomiske
principper i den sammenhæng, specielt i betragtning af sektoren ikke
performer når det gælder marginaliserede grupper som indvandrere.
Derfor bør den offentlige sektor drives optimalt og så må man se på de
personlige problemer som et særskilt problem.
Thorkild.
| |
John Schmitt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-08-05 15:46 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43049ca4$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43049200$0$23730$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>> Du mangler at forklar hvorfor ISS har stor succes i udlandet men ikke i
>>> Danmark.
>>
>>
>> Det kan jeg ikke forklare
>> - men det kunne være:
>>
>> at de idiologiske kræfter FOR privatisering er stærkere der
>> at private instítutioner i forvejen har en større del af markedet
>> at ISS har lært noget af det danske eventyr med Junior-Service
>> at der er kommet nye ledere til på området i ISS
>> at kvalitetskravene er lavere i udlandet
>> at man i udlandet ikke forventer forældredemokrati
>> osv, osv, . . .
>>
>> Der kan være mange andre grunde
>> end skumle poltiske rævekager i lille Dannevang.
>>
>
> Jeg vælger at tro det mest åbenlyse, at det skyldes politisk modvilje,
> både fra politikere og pædagoger. Den kultur skal vi have gjort op med.
Tro ! . .
JS
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 16:20 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43049f04$0$23769$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Jeg vælger at tro det mest åbenlyse, at det skyldes politisk modvilje,
>> både fra politikere og pædagoger. Den kultur skal vi have gjort op med.
>
> Tro ! . .
>
Baseret på de meldinger jeg nu engang har adgang til.
Det er jo ikke ukendt med politisk modvilje mod udlicitering, selv Poul
Nyrup dæmoniserede ISS i Ååååålbåååårg sagen.
Thorkild
| |
Frank E. N. Stein (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 18-08-05 17:17 |
|
On Thu, 18 Aug 2005 14:26:00 +0200, John Schmitt wrote:
>> Mener du KMD er at betragte som opgaven var inde i huset eller deltager
>> KMD på lige fod med andre i offentlige udbud ?
>
> KMD har en stor fordel - det ejes af dem [SNIP]
> Men mener du stadig at KMD er et privat firma?
Det har du selv lige skrevet at det er.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 18-08-05 17:20 |
|
On Thu, 18 Aug 2005 09:32:56 +0200, Trunte wrote:
>> Og så laver Trunte jo et gevaldigt selvmål, opgaven lå inden Accenture i
>> privat regi.
>>
> Det gjorde den da ihvertfald ikke..
Det gjorde den i hvert fald.
--
MVH
osv...
| |
John Schmitt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-08-05 17:56 |
|
Hello, Thorkild!
You wrote on Thu, 18 Aug 2005 17:19:56 +0200:
??>>> Jeg vælger at tro det mest åbenlyse, at det skyldes politisk
??>>> modvilje, både fra politikere og pædagoger. Den kultur skal vi have
??>>> gjort op med.
??>>
??>> Tro ! . .
??>>
TP> Baseret på de meldinger jeg nu engang har adgang til.
TP> Det er jo ikke ukendt med politisk modvilje mod udlicitering, selv Poul
TP> Nyrup dæmoniserede ISS i Ååååålbåååårg sagen.
Du har vist en tast der hænger . .
Vi har nu haft borgerlig regering i 5 år borgerlige matsråd og borgmestre -
mon ikke der har været rigeligt med chancer for at udlicitere revl og krat,
hvis det havde været rentabelt.
Det er et gammelt trick at skyde skylden på skumle konspirationer (poltisk
modvilje fra borgerlige?), når ens argumenter ikke slår til.
Det burde du være for god til.
JS
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 17:58 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4304bd5a$0$23800$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hello, Thorkild!
> You wrote on Thu, 18 Aug 2005 17:19:56 +0200:
>
> ??>>> Jeg vælger at tro det mest åbenlyse, at det skyldes politisk
> ??>>> modvilje, både fra politikere og pædagoger. Den kultur skal vi have
> ??>>> gjort op med.
> ??>>
> ??>> Tro ! . .
> ??>>
> TP> Baseret på de meldinger jeg nu engang har adgang til.
>
> TP> Det er jo ikke ukendt med politisk modvilje mod udlicitering, selv
> Poul
> TP> Nyrup dæmoniserede ISS i Ååååålbåååårg sagen.
>
> Du har vist en tast der hænger . .
>
> Vi har nu haft borgerlig regering i 5 år borgerlige matsråd og
> borgmestre - mon ikke der har været rigeligt med chancer for at udlicitere
> revl og krat, hvis det havde været rentabelt.
> Det er et gammelt trick at skyde skylden på skumle konspirationer (poltisk
> modvilje fra borgerlige?), når ens argumenter ikke slår til.
> Det burde du være for god til.
>
Hvorfor tror du jeg har noget positivt at sige om den nye socialdemokratiske
regering, specielt når det gælder udlicitering ?
Anders Fogh er Danmarks dygtigste socialdemokrat, men på
udliciteringsområdet har han fejlet, vel sagtens fordi han strateg - Klaus
Hjort Frederiksen - ikke har begreb om politik.
Thorkild
| |
John Schmitt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-08-05 18:15 |
|
Hello, Thorkild!
You wrote on Thu, 18 Aug 2005 18:57:52 +0200:
TP> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
TP> news:4304bd5a$0$23800$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
??>> Hello, Thorkild!
??>> You wrote on Thu, 18 Aug 2005 17:19:56 +0200:
??>>
??>>>>> Jeg vælger at tro det mest åbenlyse, at det skyldes politisk
??>>>>> modvilje, både fra politikere og pædagoger. Den kultur skal vi have
??>>>>> gjort op med.
??>>>>
??>>>> Tro ! . .
??>>>>
TP>>> Baseret på de meldinger jeg nu engang har adgang til.
??>>
TP>>> Det er jo ikke ukendt med politisk modvilje mod udlicitering, selv
??>> Poul
TP>>> Nyrup dæmoniserede ISS i Ååååålbåååårg sagen.
??>>
??>> Du har vist en tast der hænger . .
??>>
??>> Vi har nu haft borgerlig regering i 5 år borgerlige matsråd og
??>> borgmestre - mon ikke der har været rigeligt med chancer for at
??>> udlicitere revl og krat, hvis det havde været rentabelt. Det er et
??>> gammelt trick at skyde skylden på skumle konspirationer (poltisk
??>> modvilje fra borgerlige?), når ens argumenter ikke slår til. Det burde
??>> du være for god til.
??>>
TP> Hvorfor tror du jeg har noget positivt at sige om den nye
TP> socialdemokratiske regering, specielt når det gælder udlicitering ?
TP> Anders Fogh er Danmarks dygtigste socialdemokrat, men på
TP> udliciteringsområdet har han fejlet, vel sagtens fordi han strateg -
TP> Klaus Hjort Frederiksen - ikke har begreb om politik.
OK - borgerlige, der er uenige indbyrdes, vil jeg ikke lægge mig imellem
Jeg respekterer at du har synspunkter, der ikke er populære, selv i
borgerlige kredse.
Det må være hårdt at være den eneste rigtig borgerlige, en slags Palle alene
i Verden,
når du føler at både DF og Venstre er blevet for "Røde".
Connie og Per Stig må du også have problemer med?
JS
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 18:16 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4304c1d2$0$23727$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> OK - borgerlige, der er uenige indbyrdes, vil jeg ikke lægge mig imellem
>
> Jeg respekterer at du har synspunkter, der ikke er populære, selv i
> borgerlige kredse.
> Det må være hårdt at være den eneste rigtig borgerlige, en slags Palle
> alene i Verden,
> når du føler at både DF og Venstre er blevet for "Røde".
> Connie og Per Stig må du også have problemer med?
>
Er det helt forbigået din opmærksomhed at venstre betragtes som
socialdemokrater.
Per Stig Yes, Connie defekten kan rende mig et vists sted.
Thorkild
| |
Trunte (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 18-08-05 19:25 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4304408a$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430439a7$0$23769$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>> Og så laver Trunte jo et gevaldigt selvmål, opgaven lå inden Accenture i
>>> privat regi.
>>>
>> Det gjorde den da ihvertfald ikke..
>> faktaresistent eller??
>
> Mener du ikke KMD er et privat firma ?
Jo, KMD er et privat firma.... men størstedelen af de kommunalt ansatte
fik ikke løn over KMD, men decentralt fra de forskellige forvatlningers
lønkontorer.
Da man besluttede at sig for Accenture var det fordi KMD ikke ville påtage
sig opgaven ifht.alle kommunalt ansatte.
....det vil de til gengæld gerne nu.
Trunte
| |
N/A (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 18-08-05 19:53 |
|
| |
Trunte (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 18-08-05 19:53 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.18.16.19.39.493580@mail.invalid...
> On Thu, 18 Aug 2005 09:32:56 +0200, Trunte wrote:
>
>>> Og så laver Trunte jo et gevaldigt selvmål, opgaven lå inden Accenture i
>>> privat regi.
>>>
>> Det gjorde den da ihvertfald ikke..
>
> Det gjorde den i hvert fald.
Nej.... alle ansatte i Uddannelses - og Ungdomsforvaltningen, Familie og
arbejdsmarkedsforvaltn.
Kultur og fritids forvaltningen, Sundhedsforvaltn.,Bygge og teknik samt
miljø og forsyningsforvaltn.
fik løn fra lønkontorer i de enkelte forvaltninger indtil Accenture... jeg
ved ikke med økonomiforvaltningen
men det ville være underligt hvis de som de enest i kommunen var lønnet over
KMD.
KMD har til gengæld pr. 1/7 overtaget al kommunal løn i KBh.
Trunte
| |
Trunte (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 18-08-05 19:59 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430437a7$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43043323$0$148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Netop et godt eksempel på hvad der sker i privat regí hvis man ikke er
>>> dygtig nok til at drive sin virksomhed, hvad sker der i det offentlige ?
>>
>>
>> En dårligt drevet offentlig virksomhed kan med fordel udliciteres.
>> En godt drevet offentlig virksomhed (jeg ved godt at du mener at de ikke
>> eksisterer pga. fravær af konkurrence) kan udliciteres, men så bliver det
>> dyrere/så vinder den offentlige virksomhed licitationen (de skal ikke
>> aflønne banken) - og nu mærker de jo konkurrencen.
>>
>
> Jeg hæfter mig navnlig ved at offentlige funktioner bliver mere effektive
> hvis de trues af konkurrence.
>
> Og det er da underligt at private virksomheder udliciterer mange
> funktioner langt mere end offentlige virksomheder, det tyder på en
> forstokket og håbløs ledelseskultur i den offentlige sektor.
Forskellen e,r at det primære mål for private virksomheder er en eller anden
form
for overskud, hvor det primære mål for offentlige institutioner er at
servicere borgerne..
Trunte
| |
Trunte (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 18-08-05 20:17 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43048ff2$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
> news:43048879$0$182$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Kan også skyldes en modvilje mod at ekspandere ind i områder de ikke har
>> ekspertisen i.
>> En bank ved f.eks. ikke nødvendigvis noget om rengøring, og hyrer så et
>> firma til det.
>> I det offentlige kender man de fleste brancher som operatør - her kan man
>> bedre fordele hvad man selv vil løse (under pres fra private, givetvis)
>> og hvad man vil sende i licitation.
>> At man så vælger at løse mange opgaver selv er vel ikke suspekt.
>>
>
> Jeg har meget svært ved at tro den offentlige sektor kommer i nærhed at
> privat effektivitet, specielt når det drejer sig om rengøring.
>
> Det er klart nogle funktioner må ske i offentligt regi, Politik,
> lovgivning, retsvæsen, men det er mig en gåde hvorfor kommunerne ikke
> udliciterer langt mere end tilfældet er i dag.
Sikkert fordi ydelsen forringes fordi de private virksomheders mål er
overskud.
Jeg er leder af en stor institution, hvor vi for at undgå at skulle forholde
os til rengøring
sygdom, afløning og lign. valgte at få et privat firma... det var lidt
dyrere end vores lønsum
og budget til rengøringsmidler, men vi mente stadig at det ville være en
fordel.
Meeeeeeen efter 4 1/2 år har vi haft tre forskellige firmaer..... og en
uhyggelig lav
rengøringsstandard
Trunte
| |
Erik Olsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen |
Dato : 18-08-05 20:40 |
|
Trunte wrote:
> Jeg er leder af en stor institution, hvor vi for at undgå at skulle
> forholde os til rengøring sygdom, afløning og lign. valgte at få
> et privat firma... det var lidt dyrere end vores lønsum og budget til
> rengøringsmidler, men vi mente stadig at det ville være en
> fordel. Meeeeeeen efter 4 1/2 år har vi haft tre forskellige
> firmaer..... og en uhyggelig lav rengøringsstandard
Det er fordi I har "glemt" at stille kvalitetskrav til leverancen,
inkludere sanktionsmuligheder i kontrakten og udføre en effektiv
opfølgning. Det er typisk for det smøleri og pengespild der er i den
offentlige sektor!
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Trunte (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 18-08-05 21:06 |
|
"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:89a8$4304e38c$3e3d8433$14129@news.arrownet.dk...
> Trunte wrote:
>
>> Jeg er leder af en stor institution, hvor vi for at undgå at skulle
>> forholde os til rengøring sygdom, afløning og lign. valgte at få
>> et privat firma... det var lidt dyrere end vores lønsum og budget til
>> rengøringsmidler, men vi mente stadig at det ville være en
>> fordel. Meeeeeeen efter 4 1/2 år har vi haft tre forskellige
>> firmaer..... og en uhyggelig lav rengøringsstandard
>
> Det er fordi I har "glemt" at stille kvalitetskrav til leverancen,
> inkludere sanktionsmuligheder i kontrakten og udføre en effektiv
> opfølgning. Det er typisk for det smøleri og pengespild der er i den
> offentlige sektor!
Din tiltro er overvældende... jo der var kvalitetskrav som de levede op til
de første
par måneder og så var det slut.
....og jo der var naturligvis sanktionsmuligheder i kontrakten..... derfor
blev samarbejdet
jo også afsluttet......
....så desværre kan jeg ikke leve op til dine forventninger til "smølleri 0g
pengespild"...
Eneste pengespild... var at jeg brugte en ufattelig masse tid på at klage
over mangelfuld
rengøring, brugerklager samt øget sygefravær iforb.m. elendigt indeklima og
dårlige maver
takket privat rengøring.
Trunte
| |
N/A (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 18-08-05 21:07 |
|
| |
Frank E. N. Stein (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 18-08-05 21:07 |
|
On Thu, 18 Aug 2005 20:53:03 +0200, Trunte wrote:
>>>> Og så laver Trunte jo et gevaldigt selvmål, opgaven lå inden Accenture i
>>>> privat regi.
>>>>
>>> Det gjorde den da ihvertfald ikke..
>>
>> Det gjorde den i hvert fald.
>
> Nej.... alle ansatte i Uddannelses - og Ungdomsforvaltningen, Familie og
> arbejdsmarkedsforvaltn.
> Kultur og fritids forvaltningen, Sundhedsforvaltn.,Bygge og teknik samt
> miljø og forsyningsforvaltn.
> fik løn fra lønkontorer i de enkelte forvaltninger indtil Accenture... jeg
> ved ikke med økonomiforvaltningen
> men det ville være underligt hvis de som de enest i kommunen var lønnet over
> KMD.
KMD stod for lønadministrationen før Accenture overtog. Det var
lønanvisningen kommunen selv stod for tidligere.
Det var da KMD ville udfase det tdligere lønsystem, KLP, og i stedet for
idriftsætte OPUS med en væsentlig prisstigning til følge, Københavns
Kommune udliciterede det hele og Accenture vandt licitationen.
KE gik i stedet direkte til OPUS.
> KMD har til gengæld pr. 1/7 overtaget al kommunal løn i KBh.
Ja, og den nye software til at styre lønnen med var overraskende nem at
distribuere. Indtil videre er det dog stadigvæk Accentures systemer
lønnen kører på.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 18-08-05 21:38 |
|
On Thu, 18 Aug 2005 22:05:54 +0200, Trunte wrote:
>> Det er fordi I har "glemt" at stille kvalitetskrav til leverancen,
>> inkludere sanktionsmuligheder i kontrakten og udføre en effektiv
>> opfølgning. Det er typisk for det smøleri og pengespild der er i den
>> offentlige sektor!
>
> Din tiltro er overvældende... jo der var kvalitetskrav som de levede op til
> de første
> par måneder og så var det slut.
> ...og jo der var naturligvis sanktionsmuligheder i kontrakten..... derfor
> blev samarbejdet
> jo også afsluttet......
Med sanktionsmuligheder menes der nok bod. En kontrakt kan jo altid opsige
pga misligehold, men der der får firmaerne til at holde sig på måtten,
er at de skal til lommerne når kvaliteten af deres ydelse ikke er god nok
til at opfylde hvad der er aftalt. Hvis firmaet selv ønsker at ophæve
kontrakten, er der så en anden bod der kommer på tale.
Det er også noget af det der er forbedret med Københavns Kommunes aftale
med KMD i forhold til aftalen med Accenture.
(krydspost til .trafik fjernet)
Bortset fra det, hvad i al verden er det der sker med dine linjeskift?
--
MVH
osv...
| |
Trunte (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 18-08-05 22:26 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.18.20.37.47.982927@mail.invalid...
> On Thu, 18 Aug 2005 22:05:54 +0200, Trunte wrote:
>
>>> Det er fordi I har "glemt" at stille kvalitetskrav til leverancen,
>>> inkludere sanktionsmuligheder i kontrakten og udføre en effektiv
>>> opfølgning. Det er typisk for det smøleri og pengespild der er i den
>>> offentlige sektor!
>>
>> Din tiltro er overvældende... jo der var kvalitetskrav som de levede op
>> til
>> de første
>> par måneder og så var det slut.
>> ...og jo der var naturligvis sanktionsmuligheder i kontrakten..... derfor
>> blev samarbejdet
>> jo også afsluttet......
>
> Med sanktionsmuligheder menes der nok bod. En kontrakt kan jo altid opsige
> pga misligehold, men der der får firmaerne til at holde sig på måtten,
> er at de skal til lommerne når kvaliteten af deres ydelse ikke er god nok
> til at opfylde hvad der er aftalt.
Er efterhånden blevet klog af skade, så jo den sidste kontrakt vi indgik
havde alle
forbehold med... men det sidste firma valgte at opsige kontrakten idet de
ikke tjemte
nok på os, hvis de samtidig skulle levere varen.
>Hvis firmaet selv ønsker at ophæve
> kontrakten, er der så en anden bod der kommer på tale.
> Det er også noget af det der er forbedret med Københavns Kommunes aftale
> med KMD i forhold til aftalen med Accenture.
Ja.. heldigvis
Trunte
| |
Trunte (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 18-08-05 22:18 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.18.20.06.36.113351@mail.invalid...
> On Thu, 18 Aug 2005 20:53:03 +0200, Trunte wrote:
>
>>>>> Og så laver Trunte jo et gevaldigt selvmål, opgaven lå inden Accenture
>>>>> i
>>>>> privat regi.
>>>>>
>>>> Det gjorde den da ihvertfald ikke..
>>>
>>> Det gjorde den i hvert fald.
>>
>> Nej.... alle ansatte i Uddannelses - og Ungdomsforvaltningen, Familie og
>> arbejdsmarkedsforvaltn.
>> Kultur og fritids forvaltningen, Sundhedsforvaltn.,Bygge og teknik samt
>> miljø og forsyningsforvaltn.
>> fik løn fra lønkontorer i de enkelte forvaltninger indtil Accenture...
>> jeg
>> ved ikke med økonomiforvaltningen
>> men det ville være underligt hvis de som de enest i kommunen var lønnet
>> over
>> KMD.
>
> KMD stod for lønadministrationen før Accenture overtog. Det var
> lønanvisningen kommunen selv stod for tidligere.
Det er ikke korrekt.... lønadministrationen lå også for de kommunale i
forvaltningerne.
Jeg er institutioneleder på en kommunal institutione - jeg sidder med det
til dagligt.
Vi har aldrig tastet i KLP - det var kun selvejende inst.
> Det var da KMD ville udfase det tdligere lønsystem, KLP, og i stedet for
> idriftsætte OPUS med en væsentlig prisstigning til følge, Københavns
> Kommune udliciterede det hele og Accenture vandt licitationen.
Det gjorde sig kun gældende for f.x. de selvejende institutioner, skoler
o.lign
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 18-08-05 22:51 |
|
On Thu, 18 Aug 2005 23:26:05 +0200, Trunte wrote:
>> Med sanktionsmuligheder menes der nok bod. En kontrakt kan jo altid opsige
>> pga misligehold, men der der får firmaerne til at holde sig på måtten,
>> er at de skal til lommerne når kvaliteten af deres ydelse ikke er god nok
>> til at opfylde hvad der er aftalt.
> Er efterhånden blevet klog af skade, så jo den sidste kontrakt vi indgik
> havde alle
> forbehold med... men det sidste firma valgte at opsige kontrakten idet de
> ikke tjemte
> nok på os, hvis de samtidig skulle levere varen.
Hvis i havde alle forbehold med, hvad fik i så i bod for en utidig
opsigelse af kontrakten?
> >Hvis firmaet selv ønsker at ophæve
>> kontrakten, er der så en anden bod der kommer på tale.
>
>> Det er også noget af det der er forbedret med Københavns Kommunes aftale
>> med KMD i forhold til aftalen med Accenture.
>
> Ja.. heldigvis
Det mest heldige er at KMD har lagt så meget prestige i projektet, da de
nærmest selv kunne bestemme betingelser og pris, at de er tæsket til at
overholde aftalen.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 18-08-05 22:48 |
|
On Thu, 18 Aug 2005 23:18:00 +0200, Trunte wrote:
>> KMD stod for lønadministrationen før Accenture overtog. Det var
>> lønanvisningen kommunen selv stod for tidligere.
>
> Det er ikke korrekt.... lønadministrationen lå også for de kommunale i
> forvaltningerne.
> Jeg er institutioneleder på en kommunal institutione - jeg sidder med det
> til dagligt.
Du sidder som leder i en større institution og laver selv lønnen?
> Vi har aldrig tastet i KLP - det var kun selvejende inst.
Aha, hvilket system brugte i så?
>> Det var da KMD ville udfase det tdligere lønsystem, KLP, og i stedet for
>> idriftsætte OPUS med en væsentlig prisstigning til følge, Københavns
>> Kommune udliciterede det hele og Accenture vandt licitationen.
> Det gjorde sig kun gældende for f.x. de selvejende institutioner, skoler
> o.lign
Årsagen til udliciteringen var udfasningen af KLP.
--
MVH
osv...
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 23:12 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:4304da89$0$23736$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Forskellen e,r at det primære mål for private virksomheder er en eller
> anden form
> for overskud, hvor det primære mål for offentlige institutioner er at
> servicere borgerne..
> Trunte
>
>
Det er da noget af en vittighed, hvad der sker når man ikke har
produktivitetskontrol, som tilfældet er i den offentlige sektor, er at man
får øget slendrian, et fænomen der har bragt kontinenter i ruin.
For et par år siden indførte man i nogle indførte man power napping i nogle
kommuner, glimrende idé, så blev de da i det mindste vækket en gang om
dagen.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 23:14 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:4304dea3$0$23788$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Sikkert fordi ydelsen forringes fordi de private virksomheders mål er
> overskud.
> Jeg er leder af en stor institution, hvor vi for at undgå at skulle
> forholde os til rengøring
> sygdom, afløning og lign. valgte at få et privat firma... det var lidt
> dyrere end vores lønsum
> og budget til rengøringsmidler, men vi mente stadig at det ville være en
> fordel.
> Meeeeeeen efter 4 1/2 år har vi haft tre forskellige firmaer..... og en
> uhyggelig lav
> rengøringsstandard
> Trunte
Man kan jo undre sig over at udliciteret rengøring går fint i det private,
men ikke lykkes i det offentlige. Årsagen er ganske simpel, du er ikke
dygtig nok til at udlicitere, sandsynligvis fordi dit tankesæt ikke er
drevet markedsøkonomisk.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 23:18 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:4304d271$0$23774$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:4304408a$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:430439a7$0$23769$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>>> Og så laver Trunte jo et gevaldigt selvmål, opgaven lå inden Accenture
>>>> i privat regi.
>>>>
>>> Det gjorde den da ihvertfald ikke..
>>> faktaresistent eller??
>>
>> Mener du ikke KMD er et privat firma ?
>
> Jo, KMD er et privat firma.... men størstedelen af de kommunalt ansatte
> fik ikke løn over KMD, men decentralt fra de forskellige forvatlningers
> lønkontorer.
> Da man besluttede at sig for Accenture var det fordi KMD ikke ville påtage
> sig opgaven ifht.alle kommunalt ansatte.
> ...det vil de til gengæld gerne nu.
> Trunte
>
Og så mener du altså lønkaoset vil fortsætte i en uendelighed ?
Thorkild
| |
John Schmitt (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 18-08-05 23:22 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430507a6$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:4304da89$0$23736$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Forskellen e,r at det primære mål for private virksomheder er en eller
>> anden form
>> for overskud, hvor det primære mål for offentlige institutioner er at
>> servicere borgerne..
>> Trunte
>
> Det er da noget af en vittighed, hvad der sker når man ikke har
> produktivitetskontrol, som tilfældet er i den offentlige sektor, er at man
> får øget slendrian, et fænomen der har bragt kontinenter i ruin.
Er Danmark på vej til det?
>
> For et par år siden indførte man i nogle indførte man power napping i
> nogle kommuner, glimrende idé, så blev de da i det mindste vækket en gang
> om dagen.
Du skriver stadig som om alt er så forfærdeligt i Danmark.
Verdens rigeste land, det land i verden hvor folk generelt er mest
tilfredse,
stigende overskud på handels- og betalingsbalance,
faldende skatter, historisk lav arbejdsløshed, . . . .
Jeg håber, at du er i godt humør, når du ikke skriver på NG!
JS
| |
Trunte (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 18-08-05 23:36 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43050921$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:4304d271$0$23774$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:4304408a$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:430439a7$0$23769$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>>>> Og så laver Trunte jo et gevaldigt selvmål, opgaven lå inden Accenture
>>>>> i privat regi.
>>>>>
>>>> Det gjorde den da ihvertfald ikke..
>>>> faktaresistent eller??
>>>
>>> Mener du ikke KMD er et privat firma ?
>>
>> Jo, KMD er et privat firma.... men størstedelen af de kommunalt ansatte
>> fik ikke løn over KMD, men decentralt fra de forskellige forvatlningers
>> lønkontorer.
>> Da man besluttede at sig for Accenture var det fordi KMD ikke ville
>> påtage
>> sig opgaven ifht.alle kommunalt ansatte.
>> ...det vil de til gengæld gerne nu.
>> Trunte
>>
>
> Og så mener du altså lønkaoset vil fortsætte i en uendelighed ?
Det har jeg ikke udtalt mig overhovedet...men vi vil formentlig opleve
en del kaos til en start, da samtlige kommunale ansættelsessteder i kommunen
nu skal sættes ind i et helt nyt lønsystem......
Trunte
| |
Trunte (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 18-08-05 23:40 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.18.21.47.55.775607@mail.invalid...
> On Thu, 18 Aug 2005 23:18:00 +0200, Trunte wrote:
>
>>> KMD stod for lønadministrationen før Accenture overtog. Det var
>>> lønanvisningen kommunen selv stod for tidligere.
>>
>> Det er ikke korrekt.... lønadministrationen lå også for de kommunale i
>> forvaltningerne.
>> Jeg er institutioneleder på en kommunal institutione - jeg sidder med det
>> til dagligt.
>
> Du sidder som leder i en større institution og laver selv lønnen?
Nej det gør jeg ikke... men jeg godkender den og ved naturligvis i hvilke
systemer der tastes og hvem der har administrationen
>> Vi har aldrig tastet i KLP - det var kun selvejende inst.
>
> Aha, hvilket system brugte i så?
CICS
>>> Det var da KMD ville udfase det tdligere lønsystem, KLP, og i stedet for
>>> idriftsætte OPUS med en væsentlig prisstigning til følge, Københavns
>>> Kommune udliciterede det hele og Accenture vandt licitationen.
>
>> Det gjorde sig kun gældende for f.x. de selvejende institutioner, skoler
>> o.lign
>
> Årsagen til udliciteringen var udfasningen af KLP.
...sikkert... men størstedelen af kommunen brugte stadig ikke KLP.
Trunte
| |
Trunte (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 18-08-05 23:45 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:43050a14$0$23702$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:430507a6$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:4304da89$0$23736$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
> Du skriver stadig som om alt er så forfærdeligt i Danmark.
> Verdens rigeste land, det land i verden hvor folk generelt er mest
> tilfredse,
> stigende overskud på handels- og betalingsbalance,
> faldende skatter, historisk lav arbejdsløshed, . . . .
> Jeg håber, at du er i godt humør, når du ikke skriver på NG!
Amen
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 01:35 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43050a14$0$23702$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Det er da noget af en vittighed, hvad der sker når man ikke har
>> produktivitetskontrol, som tilfældet er i den offentlige sektor, er at
>> man får øget slendrian, et fænomen der har bragt kontinenter i ruin.
>
> Er Danmark på vej til det?
Danmark skal ændre retning. Der er adskillige røde lamper der blinker, i
dette tilfælde vil jeg henvise til den rapport om produktiviteten som din
elskede regerings finansminister offentliggjorde i Januar 2001.
Produktiviteten faldt med 10 % i den offentlige sektor i 1990'erne.
>>
>> For et par år siden indførte man i nogle indførte man power napping i
>> nogle kommuner, glimrende idé, så blev de da i det mindste vækket en gang
>> om dagen.
>
> Du skriver stadig som om alt er så forfærdeligt i Danmark.
> Verdens rigeste land, det land i verden hvor folk generelt er mest
> tilfredse,
Danmark er da ikke verdens rigeste land, USA viste vejen og overhalede
Danmark i 90'erne, det til trods for den borgerlige regering havde skabt
enestående vækstbetingelser.
> stigende overskud på handels- og betalingsbalance,
> faldende skatter, historisk lav arbejdsløshed, . . . .
> Jeg håber, at du er i godt humør, når du ikke skriver på NG!
Skatterne falder da ikke, man betaler stadig 63 % af den sidst tjente krone.
De skattelettelser den borgerlige regering gennemførte er komplet
latterlige. Marginalskatten skal ned på 43 % for at sikre Danmark i
globaliseringen. Danmark kan blive Europas vækstcentrum mod øst, en vision
man er ved at forpasse fordi Venstre ikke vil tage opgøret med den
socialdemokratiske fordelingspolitik. Klaus Hjort Frederiksens manglende
politiske evner er virkelig ved at blive en dyr spøg for Danmark.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 01:37 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:43050d52$0$23751$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Og så mener du altså lønkaoset vil fortsætte i en uendelighed ?
>
> Det har jeg ikke udtalt mig overhovedet...men vi vil formentlig opleve
> en del kaos til en start, da samtlige kommunale ansættelsessteder i
> kommunen
> nu skal sættes ind i et helt nyt lønsystem......
>
Og hvis man så sparer penge på sigt, er den øvelse så ikke umagen værd ?
Sparer man ikke penge ved stordrift, så vender man nok tilbage til gammel
praksis.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 01:39 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:43050e45$0$23700$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Aha, hvilket system brugte i så?
> CICS
Hmmm, det er ikke studenterhuen der trykker her.
Thorkild
| |
AJC (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : AJC |
Dato : 19-08-05 03:33 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
news:43052a13$0$18646$14726298@news.sunsite.dk:
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:43050e45$0$23700$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Aha, hvilket system brugte i så?
>> CICS
>
> Hmmm, det er ikke studenterhuen der trykker her.
Dig og så Per Vandmand, må være de dårligste og mest voldelige
fodboldspillere på Usenet!
Skal I ikke snart i træningslejr?
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 04:05 |
|
"AJC" <stillvirgin@age42> wrote in message
news:430544de$0$25957$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
> news:43052a13$0$18646$14726298@news.sunsite.dk:
>
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:43050e45$0$23700$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>>>
>>>> Aha, hvilket system brugte i så?
>>> CICS
>>
>> Hmmm, det er ikke studenterhuen der trykker her.
>
> Dig og så Per Vandmand, må være de dårligste og mest voldelige
> fodboldspillere på Usenet!
> Skal I ikke snart i træningslejr?
Jo men, den der var nok lige på overdrevet til ikke at blive kommenteret.
Det svarer nogenlunde til at sige man ikke går på Internettet men bruger
Internet Explorer.
Thorkild
| |
Trunte (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 19-08-05 06:43 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43054c65$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "AJC" <stillvirgin@age42> wrote in message
> news:430544de$0$25957$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
>> news:43052a13$0$18646$14726298@news.sunsite.dk:
>>
>>>
>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:43050e45$0$23700$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>>>>
>>>>> Aha, hvilket system brugte i så?
>>>> CICS
>>>
>>> Hmmm, det er ikke studenterhuen der trykker her.
>>
>> Dig og så Per Vandmand, må være de dårligste og mest voldelige
>> fodboldspillere på Usenet!
>> Skal I ikke snart i træningslejr?
>
> Jo men, den der var nok lige på overdrevet til ikke at blive kommenteret.
>
> Det svarer nogenlunde til at sige man ikke går på Internettet men bruger
> Internet Explorer.
Sikke noget vås - tror du ikke bare du sklle holde dig til økonomien.
Trunte
| |
Trunte (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 19-08-05 06:45 |
|
"AJC" <stillvirgin@age42> skrev i en meddelelse
news:430544de$0$25957$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
> news:43052a13$0$18646$14726298@news.sunsite.dk:
>
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:43050e45$0$23700$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>>>
>>>> Aha, hvilket system brugte i så?
>>> CICS
>>
>> Hmmm, det er ikke studenterhuen der trykker her.
>
> Dig og så Per Vandmand, må være de dårligste og mest voldelige
> fodboldspillere på Usenet!
> Skal I ikke snart i træningslejr?
Sådan er det hvergang Thorkild mangler argumenter eller viden...så er
vi andre uvidende og dumme.
Trunte
| |
Trunte (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 19-08-05 06:59 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43054c65$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "AJC" <stillvirgin@age42> wrote in message
> news:430544de$0$25957$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
>> news:43052a13$0$18646$14726298@news.sunsite.dk:
>>
>>>
>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:43050e45$0$23700$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>>>>
>>>>> Aha, hvilket system brugte i så?
>>>> CICS
>>>
>>> Hmmm, det er ikke studenterhuen der trykker her.
>>
>> Dig og så Per Vandmand, må være de dårligste og mest voldelige
>> fodboldspillere på Usenet!
>> Skal I ikke snart i træningslejr?
>
> Jo men, den der var nok lige på overdrevet til ikke at blive kommenteret.
>
> Det svarer nogenlunde til at sige man ikke går på Internettet men bruger
> Internet Explorer.
Ikke hivs du fulgte med i tråden.
Påstanden var at Københavns Kommune skulle have benyttet KMD inden
Accenture.... og da CICS var kommunens intra-net vil det naturligvis ikke
være muligt for KMD at trække deres data derfra.
Selvejende institutioner og andre købte og køber stadigvæk deres ydelser
i KMD, men det har intet med de kommunalt ansatte i København at gøre.
Så tjek lige din egen studenterhue først.
Trunte
| |
John Schmitt (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 19-08-05 07:17 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4305293c$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43050a14$0$23702$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>> Det er da noget af en vittighed, hvad der sker når man ikke har
>>> produktivitetskontrol, som tilfældet er i den offentlige sektor, er at
>>> man får øget slendrian, et fænomen der har bragt kontinenter i ruin.
>>
>> Er Danmark på vej til det?
>
> Danmark skal ændre retning. Der er adskillige røde lamper der blinker, i
> dette tilfælde vil jeg henvise til den rapport om produktiviteten som din
> elskede regerings finansminister offentliggjorde i Januar 2001.
> Produktiviteten faldt med 10 % i den offentlige sektor i 1990'erne.
>
>>>
>>> For et par år siden indførte man i nogle indførte man power napping i
>>> nogle kommuner, glimrende idé, så blev de da i det mindste vækket en
>>> gang om dagen.
>>
>> Du skriver stadig som om alt er så forfærdeligt i Danmark.
>> Verdens rigeste land, det land i verden hvor folk generelt er mest
>> tilfredse,
>
> Danmark er da ikke verdens rigeste land, USA viste vejen og overhalede
> Danmark i 90'erne, det til trods for den borgerlige regering havde skabt
> enestående vækstbetingelser.
USA er verdens største U-land - deres sundhedsvæsen er verdens dyreste og
for en stor del af befolkningen utilgængeligt - men jeg forstår din
facination: forskellen på rig og fattig er meget større i USA, og så har de
noget du savner fra Danmark, rigtigt fattige. . .
>
>> stigende overskud på handels- og betalingsbalance,
>> faldende skatter, historisk lav arbejdsløshed, . . . .
>> Jeg håber, at du er i godt humør, når du ikke skriver på NG!
>
> Skatterne falder da ikke, man betaler stadig 63 % af den sidst tjente
> krone. De skattelettelser den borgerlige regering gennemførte er komplet
> latterlige. Marginalskatten skal ned på 43 % for at sikre Danmark i
> globaliseringen. Danmark kan blive Europas vækstcentrum mod øst, en vision
> man er ved at forpasse fordi Venstre ikke vil tage opgøret med den
> socialdemokratiske fordelingspolitik. Klaus Hjort Frederiksens manglende
> Thorkild
Ja, som jeg skriver, du er inkarneret sortseer, håber at du er glad en gang
i mellem.
JS
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 10:00 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:4305750f$0$26987$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:43054c65$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "AJC" <stillvirgin@age42> wrote in message
>> news:430544de$0$25957$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
>>> news:43052a13$0$18646$14726298@news.sunsite.dk:
>>>
>>>>
>>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>>> news:43050e45$0$23700$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>
>>>>>>
>>>>>> Aha, hvilket system brugte i så?
>>>>> CICS
>>>>
>>>> Hmmm, det er ikke studenterhuen der trykker her.
>>>
>>> Dig og så Per Vandmand, må være de dårligste og mest voldelige
>>> fodboldspillere på Usenet!
>>> Skal I ikke snart i træningslejr?
>>
>> Jo men, den der var nok lige på overdrevet til ikke at blive kommenteret.
>>
>> Det svarer nogenlunde til at sige man ikke går på Internettet men bruger
>> Internet Explorer.
>
> Ikke hivs du fulgte med i tråden.
> Påstanden var at Københavns Kommune skulle have benyttet KMD inden
> Accenture.... og da CICS var kommunens intra-net vil det naturligvis ikke
> være muligt for KMD at trække deres data derfra.
> Selvejende institutioner og andre købte og køber stadigvæk deres ydelser
> i KMD, men det har intet med de kommunalt ansatte i København at gøre.
> Så tjek lige din egen studenterhue først.
> Trunte
>
Ved du hvad CICS er ?
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 10:15 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430571c3$0$26907$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Sådan er det hvergang Thorkild mangler argumenter eller viden...så er
> vi andre uvidende og dumme.
> Trunte
Kunne det tænkes KLP kører under CICS ?
Thorkild
| |
Egon Stich (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 18-08-05 20:37 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4303771a$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:UxHMe.27$V73.1@news.get2net.dk...
>
> >
> > Hvor er du dog nem, Thorkild.
> > Uden besvær kan man få dig til at komme med udtalelser og holdninger,
som
> > ganske givet vil få alle normalt begavede til at tage afstánd fra dig og
> > dine meninger.
> > Du er faktisk din egen største fjende, lille Thorkild.
>
> har du noget begavet der forholder sig til argumentet Egon ?
Se dine egne indlæg.
>
> Du virker som et stupid gammel tumpe der ikke har et eneste argument i
> debatten, gamle paroler fra oktoberrevolutionen.
Tjah
Stenalderliberalisten lever i den tid..
Og tror alle andre gør det..
>
> Jeg kender typen, når jeg besøger min gamle far sætter jeg folk som dig
godt
> og grundigt på plads, i er simpelthen for dumme til at danne mening i et
> moderne samfund.
>
> Thorkild
>
Jamen det er jeg da glad for at høre, Thorkild.
At du har en fader, der som vel naturligt, lytter glad til sin "kloge søn",
der "sætter folk som mig på plads".
Men ser du de tårer, han fælder, når du er kørt igen?
Egon
| |
Egon Stich (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 18-08-05 20:32 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43043805$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4304339a$0$143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> >> Mon ikke netop det skyldes politisk modvilje i systemet, ISS driver med
> >> stor succes daginstutioner i udlandet.
> >
> > Nej det skyldtes uduelighed i ISS og mangel på demokratisk indflydelse
til
> > forældre - rettigheder man har i de offentlige systemer må ikke fratages
> > ved privatiseringer.
>
> Du mangler at forklar hvorfor ISS har stor succes i udlandet men ikke i
> Danmark.
>
> Thorkild
Af samme årsag, som en heksedoktor har succes i afrike, men ikke vil have
det i danmark.
Kan du virkelig ikke fatte det?
Eller tror du, vi andre er så dumme, at vi forveksler dine tåbeligheder med
et argument?
Eller intilligent spørgsmål?
Egon
| |
Egon Stich (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 18-08-05 20:23 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43042704$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:430394a5$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> >
> > Deloitte & Touche (blandt venner kaldet Toilet og Douche) måtte dreje
> > nøglen om i Farum efter endda at blive ekstra begunstiget af Peter
> > Brixtofte - samme omgang for Columbus Partners, der troede at de kunne
> > levere et bedre produkt end Kommunedata. Tilbagelicitering over hele
> > linien.
> >
>
> Netop et godt eksempel på hvad der sker i privat regí hvis man ikke er
> dygtig nok til at drive sin virksomhed, hvad sker der i det offentlige ?
>
> Thorkild
>
Av-av--
Her fik Sorte Thorkild een over fingrene.
Reaktionen?
Lige som et barn:
"æv bæv-- min far kan tæve din far"
Du er da bare såååå dum, Thorkild..
Egon
| |
Egon Stich (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 18-08-05 20:30 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43042671$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:43037392$0$23780$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>
> Mon ikke netop det skyldes politisk modvilje i systemet, ISS driver med
stor
> succes daginstutioner i udlandet.
Her sammenligner manden æbler og gulerødder.
Jeg vil håbe, han har testamenteret sin hjerneimitation til videnskaben.
Der må være stof til mange afhandlinger.
>
> Ja, jeg er godt klar over du helst vil sidde i kaffestuen og lade
> skatteborgerne betale for det. Det er det man kalder slendrian, den dybere
> liggende årsag til at de røde styreformer er gået fallit verden over.
>
> Thorkild
Nej.
Igen fatter manden intet.
Vi vil IKKE sidde i kaffestuen og lade skatteborgerne, os selv, betale
udbytte til kapitalister der foregøgler at en ydelse inc. dividende er
billigere end en uden.
Man må være helt specielt snotdum for at kunne have meninger som Thorkild.
Og extra dum, når man offentlig udtaler dem.
Og påstår, at de er "dokumenteret sande", når alle kan se, at det modsatte
er tilfældet.
Egon
| |
Egon Stich (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 18-08-05 20:59 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43042807$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:RxHMe.24$V73.0@news.get2net.dk...
>
> >> >
> > Og et brev fra Vanløse, afsendt kl 22., kunne være med i første ombæring
i
> > Skive.
> > Dengang havde vi jo, som bekendt, 3 ombæringer om dagen..!
> > Hvad har vi efter privatiseringen?
>
> Tjah, vi har jo til eksempel internettet. Dette brev fra dig fik jeg
> sekunder efter det var sendt, samtigig kunne det læses af adskillige
andre.
Her bringer su så selv argumentet imod dine egne argumenter om
privatiseringernes velsignelse
på telefonområdet.
Husker du dine påstande?
Mener du det ene eller det andet? Det afhænger måske af den øjeblikkelige
vindretning?
>
> > Fået afskaffet Girobank, som var en reel trussel imod de øvrige banker,
> > samt
> > næsten ikke nogen posthuse tilbage.
> > Mit nærmeste posthus ligger 33 km. væk. Og jo, det er sandt..!!
>
> Jeg er udmærket klar over du ikke er fulgt med tiden og er så forstokket
du
> nok aldrig kommer til det, men det berettiger ikke du tager hele samfundet
> som gidsel for at tilfredsstille din forstokkethed.
Den af mig nævnte kendsgerning om Girobank havde du så heller ingen
argumenter imod? Hvad?
Nu skal du tage dig sammen, lille ven..
>
> > (Og alle dem, der mistrede deres arbejde, er på overførsel. Som
> > liberalisterne nu vil afskaffe)
> > Så hvem taler om servicesamfund?
> > Højrefløjsere med en stor abstraktionsevne.
> >
>
> Nå for søren lille Hans Egon, hvad var arbejdsløsheden i 30'erne ? Hvor
> mange var der på arbejdsmarkedet den gang ?
>
> Thorkild
Altså: Overfor påstanden om øget arbejdsløshed, kan Thorkild svinge sig op
til at tale om forholdene i 30 erne?
Det er sandelig hårdt at forholde sig til kendsgerninger, hvad Thorkild?
Men de er jo også nogle hårde krabater.
Egon
| |
Egon Stich (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 18-08-05 20:53 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430413c8$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
> news:430357b4$0$25924$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> >
>
> Nu har jeg bragt den generelle analyse frem hvilket er bedre end at styre
> efter eksempler. Egentlig burde Vadmand og Stich (Dupond og Dupont) undre
> sig over industrien selv udliciterer deres opgaver i erkendelse af det
> betaler sig, deres forstokkede teori om at der er en profitfaktor der skal
> betales har jo vist sig at være markedsøkonomien underlegen, et
> rengøringsfirma i konkurrence kan nemt udkonkurrere socialistisk
insourcing.
Det er da ikke spor underligt.
Faktisk så indlysende, at selv du burde vide det.
En virksomhed kan jo faktisk frætrække udgiften. Ikke sandt, du store
finansgeni?
Og hvem betaler så? Også merudgiften?
Skatteyderne. Ikke sandt?
En af grundene til at du skal betale topskat.
Nyder du at financiere dine holdninger til udliciteringerne?
Eller har du aldrig tænkt så langt?
Næppe.
>
> Og skal vi tage et eksempel på privatiseringens betydning for forbrugerne.
> Jo, nu er telefonen ikke længere et statsdrevet monopol. I firserne
kostede
> det 12 kr. pr. minut at ringe fra Danmark til USA, hvor amerikanerne - der
> jo havde konkurrence på telefonområdet - kunne ringe til Danmark for en
> fjerdedel. Det har nu rettet sig op.
Tror du virkelig, at denne prisudvikling har noget med privatisering at
gøre?
Så er du da naiv.Og overser, bevidst, andre kommunikationsmåder.
Men når du nu er i gang, så forklar lige, hvor de billige priser bliver af
på mobilområdet?
De er så høje, at politikere begynder at røre på sig.
>
> Socialismen er gået bankerot, den er slendrianfremmende og trives vel kun
i
> forstokkede hjerner der ikke evner at følge med tiden.
>
> Thorkild
Du bliver virkelig panisk, når nogen bringer ordet socialisme på banen?
Mon det er samme panik, som den der fik højrefløjsere til at melde sig til
frikorpset?
Kampen mod socialismen?
Egon
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 15:33 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:976Ne.282$D84.60@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:430413c8$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
>> news:430357b4$0$25924$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> >
>>
>> Nu har jeg bragt den generelle analyse frem hvilket er bedre end at styre
>> efter eksempler. Egentlig burde Vadmand og Stich (Dupond og Dupont) undre
>> sig over industrien selv udliciterer deres opgaver i erkendelse af det
>> betaler sig, deres forstokkede teori om at der er en profitfaktor der
>> skal
>> betales har jo vist sig at være markedsøkonomien underlegen, et
>> rengøringsfirma i konkurrence kan nemt udkonkurrere socialistisk
> insourcing.
>
>
> Det er da ikke spor underligt.
> Faktisk så indlysende, at selv du burde vide det.
> En virksomhed kan jo faktisk frætrække udgiften. Ikke sandt, du store
> finansgeni?
Kan de ikke trække udgiften til egne rengøringsfolk fra ?
> Og hvem betaler så? Også merudgiften?
> Skatteyderne. Ikke sandt?
Nu rabler det da fuldstændig for dig. Hvordan kan skatteværdien af en
merudgift overstige 100 % ?
> En af grundene til at du skal betale topskat.
> Nyder du at financiere dine holdninger til udliciteringerne?
> Eller har du aldrig tænkt så langt?
> Næppe.
>
Du har stadig ikke forholdt dig til marginalskatterne reelt ikke bidrager
med noget.
>>
>> Og skal vi tage et eksempel på privatiseringens betydning for
>> forbrugerne.
>> Jo, nu er telefonen ikke længere et statsdrevet monopol. I firserne
> kostede
>> det 12 kr. pr. minut at ringe fra Danmark til USA, hvor amerikanerne -
>> der
>> jo havde konkurrence på telefonområdet - kunne ringe til Danmark for en
>> fjerdedel. Det har nu rettet sig op.
>
> Tror du virkelig, at denne prisudvikling har noget med privatisering at
> gøre?
Det er der vist kun landets dummeste der ikke indser.
> Så er du da naiv.Og overser, bevidst, andre kommunikationsmåder.
> Men når du nu er i gang, så forklar lige, hvor de billige priser bliver af
> på mobilområdet?
> De er så høje, at politikere begynder at røre på sig.
>
Jamen så er det da godt vi får øget konkurrence på området med .e.g. IP
telefoni via Mobilen. Jeg tør slet ikke tænke på de enorme priser et
statsmonopol ville medføre.
> Du bliver virkelig panisk, når nogen bringer ordet socialisme på banen?
> Mon det er samme panik, som den der fik højrefløjsere til at melde sig til
> frikorpset?
> Kampen mod socialismen?
>
Du spilder di liv på en dødssejler kære Egon.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 15:36 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:a76Ne.283$D84.139@news.get2net.dk...
>> Tjah, vi har jo til eksempel internettet. Dette brev fra dig fik jeg
>> sekunder efter det var sendt, samtigig kunne det læses af adskillige
> andre.
>
> Her bringer su så selv argumentet imod dine egne argumenter om
> privatiseringernes velsignelse
> på telefonområdet.
> Husker du dine påstande?
> Mener du det ene eller det andet? Det afhænger måske af den øjeblikkelige
> vindretning?
>
Ikke forstået, internettet er 100 % privat drevet.
> Den af mig nævnte kendsgerning om Girobank havde du så heller ingen
> argumenter imod? Hvad?
> Nu skal du tage dig sammen, lille ven..
>
Det er muligt jeg har overset et argument, men jeg tvivler. Hvad er det for
en kendsgerning jeg skulle have overset ?
>
>>
>> > (Og alle dem, der mistrede deres arbejde, er på overførsel. Som
>> > liberalisterne nu vil afskaffe)
>> > Så hvem taler om servicesamfund?
>> > Højrefløjsere med en stor abstraktionsevne.
>> >
>>
>> Nå for søren lille Hans Egon, hvad var arbejdsløsheden i 30'erne ? Hvor
>> mange var der på arbejdsmarkedet den gang ?
>>
>> Thorkild
>
> Altså: Overfor påstanden om øget arbejdsløshed, kan Thorkild svinge sig op
> til at tale om forholdene i 30 erne?
> Det er sandelig hårdt at forholde sig til kendsgerninger, hvad Thorkild?
> Men de er jo også nogle hårde krabater.
>
Jamen så vælg da en anden periode end 30'erne.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 15:42 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43057aa2$0$27012$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> USA er verdens største U-land - deres sundhedsvæsen er verdens dyreste og
> for en stor del af befolkningen utilgængeligt - men jeg forstår din
> facination: forskellen på rig og fattig er meget større i USA, og så har
> de noget du savner fra Danmark, rigtigt fattige. . .
USA som verdens største uland ?
Hvad kender du til USA ? At USA har valgt at køre sundeheden over en
forsikringsordning er der vel ikke noget odiøst i, de fattigste er dækket,
det er gruppen lige over der ikke prioriterer en forsikring. I Danmark har
vi til eksempel social tryghed som forsikringsordning, mener du det er bedre
?
>>
>>> stigende overskud på handels- og betalingsbalance,
>>> faldende skatter, historisk lav arbejdsløshed, . . . .
>>> Jeg håber, at du er i godt humør, når du ikke skriver på NG!
>>
>> Skatterne falder da ikke, man betaler stadig 63 % af den sidst tjente
>> krone. De skattelettelser den borgerlige regering gennemførte er komplet
>> latterlige. Marginalskatten skal ned på 43 % for at sikre Danmark i
>> globaliseringen. Danmark kan blive Europas vækstcentrum mod øst, en
>> vision man er ved at forpasse fordi Venstre ikke vil tage opgøret med den
>> socialdemokratiske fordelingspolitik. Klaus Hjort Frederiksens manglende
>> Thorkild
>
> Ja, som jeg skriver, du er inkarneret sortseer, håber at du er glad en
> gang i mellem.
>
Jeg argumenterer mod marginalskatterne, jeg stræber ikke mod den
socialdemokratiske middelmådighed.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 15:43 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:676Ne.278$D84.203@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:43042704$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:430394a5$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> >
>> > Deloitte & Touche (blandt venner kaldet Toilet og Douche) måtte dreje
>> > nøglen om i Farum efter endda at blive ekstra begunstiget af Peter
>> > Brixtofte - samme omgang for Columbus Partners, der troede at de kunne
>> > levere et bedre produkt end Kommunedata. Tilbagelicitering over hele
>> > linien.
>> >
>>
>> Netop et godt eksempel på hvad der sker i privat regí hvis man ikke er
>> dygtig nok til at drive sin virksomhed, hvad sker der i det offentlige ?
>>
>> Thorkild
>>
>
> Av-av--
> Her fik Sorte Thorkild een over fingrene.
> Reaktionen?
> Lige som et barn:
> "æv bæv-- min far kan tæve din far"
> Du er da bare såååå dum, Thorkild..
>
Bodegaen på kajen har vist haft åben lidt for længe.
Jeg fremhæver blot et kerneeksempel på markedskræfternes effektivitet.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 15:45 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:876Ne.280$D84.99@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:43043805$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:4304339a$0$143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>
>> >> Mon ikke netop det skyldes politisk modvilje i systemet, ISS driver
>> >> med
>> >> stor succes daginstutioner i udlandet.
>> >
>> > Nej det skyldtes uduelighed i ISS og mangel på demokratisk indflydelse
> til
>> > forældre - rettigheder man har i de offentlige systemer må ikke
>> > fratages
>> > ved privatiseringer.
>>
>> Du mangler at forklar hvorfor ISS har stor succes i udlandet men ikke i
>> Danmark.
>>
>> Thorkild
>
>
> Af samme årsag, som en heksedoktor har succes i afrike, men ikke vil have
> det i danmark.
> Kan du virkelig ikke fatte det?
> Eller tror du, vi andre er så dumme, at vi forveksler dine tåbeligheder
> med
> et argument?
> Eller intilligent spørgsmål?
>
Jamen jeg takker da mange gange for det svar Egon, det er præcis den
konklusion ISS kom til og hvad jeg har hævdet.
Endnu en gang tak.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 15:46 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:776Ne.279$D84.8@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:43042671$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:43037392$0$23780$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>>
>> Mon ikke netop det skyldes politisk modvilje i systemet, ISS driver med
> stor
>> succes daginstutioner i udlandet.
>
> Her sammenligner manden æbler og gulerødder.
> Jeg vil håbe, han har testamenteret sin hjerneimitation til videnskaben.
> Der må være stof til mange afhandlinger.
>
>>
>> Ja, jeg er godt klar over du helst vil sidde i kaffestuen og lade
>> skatteborgerne betale for det. Det er det man kalder slendrian, den
>> dybere
>> liggende årsag til at de røde styreformer er gået fallit verden over.
>>
>> Thorkild
>
>
> Nej.
> Igen fatter manden intet.
> Vi vil IKKE sidde i kaffestuen og lade skatteborgerne, os selv, betale
> udbytte til kapitalister der foregøgler at en ydelse inc. dividende er
> billigere end en uden.
> Man må være helt specielt snotdum for at kunne have meninger som Thorkild.
> Og extra dum, når man offentlig udtaler dem.
> Og påstår, at de er "dokumenteret sande", når alle kan se, at det modsatte
> er tilfældet.
>
Så mangler vi bare at stille tiden tilbage til 1917 og høre Internationale.
Du er bagud Egon.
Thorkild
| |
Anders Wegge Jakobse~ (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 19-08-05 16:08 |
|
"Egon" == Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> writes:
> Vi vil IKKE sidde i kaffestuen og lade skatteborgerne, os selv,
> betale udbytte til kapitalister der foregøgler at en ydelse
> inc. dividende er billigere end en uden.
Hvis det er den eneste parameter du skruer på har du ret. Du glemmer
bare at verden er lidt mere nuanceret. For eksempel er der heller ikke
ret mange der kan være i tvivl om at en ydelse som er et monopol hos
et bestemt firma er dyrere end en ydelse der er i fri konkurrence.
Der er masser af eksempler på virksomheder der lader skrantende
afdelinger arbejde på markedsvilkår, hvorefter kvaliteten stiger, og
prisen falder. Et af dem er Danfoss fjederproduktion. For ti år siden
var det en intern afdeling, der ikke leverede fjedre til andre end
resten af virksomheden (og havde monopol på det). Kvaliteten var
dårlig, og leveringen var ofte forsinket. Det førte til en
ledelsesbeslutning om at lade den afdeling konkurrere med resten af
markedet for fjedre på 100% kommercielle vilkår. Det medførte i løbet
af en meget kort periode, et par år såvidt jeg husker, en voldsom
kvalitetsstignning, og en tilsvarende reduktion i omkostningerne.
> Man må være helt specielt snotdum for at kunne have meninger som
> Thorkild. Og extra dum, når man offentlig udtaler dem. Og påstår,
> at de er "dokumenteret sande", når alle kan se, at det modsatte er
> tilfældet.
Hvis man ser på særligt udvalgte parametre, er det naturligvis muligt
at komme frem til enhver konklusion. Nøjes vi med at se på dit
fornavn, kan vi konstatere at du er en småtosset vaneforbryder med
forkærlighed for pengeskabe fra Franz Jaeger. Det er ca. det samme du
gør, når du harcellerer mod den fri konkurrence på et eneste
datapunkt.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
John Schmitt (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 19-08-05 16:11 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4305efb7$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43057aa2$0$27012$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>
>> USA er verdens største U-land - deres sundhedsvæsen er verdens dyreste og
>> for en stor del af befolkningen utilgængeligt - men jeg forstår din
>> facination: forskellen på rig og fattig er meget større i USA, og så har
>> de noget du savner fra Danmark, rigtigt fattige. . .
>
> USA som verdens største uland ?
>
> Hvad kender du til USA ? At USA har valgt at køre sundeheden over en
> forsikringsordning er der vel ikke noget odiøst i,
Jo når rige kan få alle de operationer/transplantationer de har brug for og
de fattige ikke kan få nogen
Jo når systemet bliver rigtig meget dyrere end et skattefinacieret system.
> de fattigste er dækket - ha
> det er gruppen lige over der ikke prioriterer en forsikring. I Danmark har
> vi til eksempel social tryghed som forsikringsordning, mener du det er
> bedre?
Prøv google: 'poverty in the USA' eller 'medical treatment for poor people
USA'
Ja - hvis du mener at velfærdssystemet er en forsikringsordning - men som
jeg siger, systemet forsikrer ikke bare enkeltpersoner, men hele samfundet,
da systemet garanterer, at der ikke kommer meget store udsving i
købekraften, noget de fleste handlende og erhvervsdrivende dybest set er
glade for.
>>>
>>>> stigende overskud på handels- og betalingsbalance,
>>>> faldende skatter, historisk lav arbejdsløshed, . . . .
>>>> Jeg håber, at du er i godt humør, når du ikke skriver på NG!
>>>
>>> Skatterne falder da ikke, man betaler stadig 63 % af den sidst tjente
>>> krone. De skattelettelser den borgerlige regering gennemførte er komplet
>>> latterlige. Marginalskatten skal ned på 43 % for at sikre Danmark i
>>> globaliseringen. Danmark kan blive Europas vækstcentrum mod øst, en
>>> vision man er ved at forpasse fordi Venstre ikke vil tage opgøret med
>>> den socialdemokratiske fordelingspolitik. Klaus Hjort Frederiksens
>>> manglende Thorkild
>>
>> Ja, som jeg skriver, du er inkarneret sortseer, håber at du er glad en
>> gang i mellem.
> Jeg argumenterer mod marginalskatterne, jeg stræber ikke mod den
> socialdemokratiske middelmådighed.
Som sagt, håber bare at du også er glad ind i mellem.
JS
USA = U-land:
http://www.urbana.org/_articles.cfm?RecordId=348
Sickness
When a son or daughter is ill, the last worry a parent should have is how to
pay the cost of making the child better. But poverty impairs many things,
including the ability of mothers and fathers to give their families
essential medical care.
Not surprisingly, the well-being of children depends, at least partially, on
their access to health-care services, including physical examinations,
preventive screenings, and immunizations as well as sick care. (24) But in
the United States, there are more than 10 million children with no health
insurance coverage, (25) and impoverished parents are simply unable to
afford doctor visits. As a result, boys and girls are deprived of preventive
measures and even necessary medical treatment.
Poor children have two to five times the average risk of low birth weight,
stunted growth, iron deficiency, lead poisoning, and other serious problems,
which can have lifelong implications for their ability to achieve and
succeed and, ultimately, contribute to society. (26)
Poverty is a harmful force in people's lives. How sad that lack of household
income can affect the physical health of a child.
| |
Frank E. N. Stein (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 19-08-05 16:52 |
|
On Fri, 19 Aug 2005 00:40:02 +0200, Trunte wrote:
>> On Thu, 18 Aug 2005 23:18:00 +0200, Trunte wrote:
>>
>>>> KMD stod for lønadministrationen før Accenture overtog. Det var
>>>> lønanvisningen kommunen selv stod for tidligere.
>>>
>>> Det er ikke korrekt.... lønadministrationen lå også for de kommunale i
>>> forvaltningerne.
>>> Jeg er institutioneleder på en kommunal institutione - jeg sidder med det
>>> til dagligt.
>>
>> Du sidder som leder i en større institution og laver selv lønnen?
>
> Nej det gør jeg ikke... men jeg godkender den og ved naturligvis i hvilke
> systemer der tastes og hvem der har administrationen
Med nedenstående svar tvivler jeg ærligt talt.
>>> Vi har aldrig tastet i KLP - det var kun selvejende inst.
>>
>> Aha, hvilket system brugte i så?
> CICS
CICS er ikke et lønsystem.
>>>> Det var da KMD ville udfase det tdligere lønsystem, KLP, og i stedet for
>>>> idriftsætte OPUS med en væsentlig prisstigning til følge, Københavns
>>>> Kommune udliciterede det hele og Accenture vandt licitationen.
>>
>>> Det gjorde sig kun gældende for f.x. de selvejende institutioner, skoler
>>> o.lign
>>
>> Årsagen til udliciteringen var udfasningen af KLP.
> ..sikkert... men størstedelen af kommunen brugte stadig ikke KLP.
Joda.
--
MVH
osv...
| |
Croc® (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 19-08-05 16:57 |
|
On Fri, 19 Aug 2005 16:36:20 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>> Her bringer su så selv argumentet imod dine egne argumenter om
>> privatiseringernes velsignelse
>> på telefonområdet.
>> Husker du dine påstande?
>> Mener du det ene eller det andet? Det afhænger måske af den øjeblikkelige
>> vindretning?
>>
>
>Ikke forstået, internettet er 100 % privat drevet.
Det er en sandhed med modifikationer. Bush har lige stoppet opstart af
et porn domain med suffix XXX, selvom det ville lette mulighederne for
de forældre der måtte have lyst til at censurere børnenes surfen på
nettet.
Et skridt frem og to tilbage.
Regards Croc®
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 17:35 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:o20cg1h1l1p37neg9lsn6s2ur0trcmp075@4ax.com...
> On Fri, 19 Aug 2005 16:36:20 +0200, "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>> Her bringer su så selv argumentet imod dine egne argumenter om
>>> privatiseringernes velsignelse
>>> på telefonområdet.
>>> Husker du dine påstande?
>>> Mener du det ene eller det andet? Det afhænger måske af den
>>> øjeblikkelige
>>> vindretning?
>>>
>>
>>Ikke forstået, internettet er 100 % privat drevet.
>
> Det er en sandhed med modifikationer. Bush har lige stoppet opstart af
> et porn domain med suffix XXX, selvom det ville lette mulighederne for
> de forældre der måtte have lyst til at censurere børnenes surfen på
> nettet.
> Et skridt frem og to tilbage.
>
> Regards Croc®
Endnu en grund til jeg ikke er den store fan af Bush. Nå han kan vente sig
nogle retssager mod brud på 1. ammendment.
Thorkild
| |
Frank E. N. Stein (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 19-08-05 17:09 |
|
On Fri, 19 Aug 2005 07:58:41 +0200, Trunte wrote:
> Påstanden var at Københavns Kommune skulle have benyttet KMD inden
> Accenture.... og da CICS var kommunens intra-net vil det naturligvis ikke
> være muligt for KMD at trække deres data derfra.
Du roder altså lidt rundt i begreberne. Prøv at overvej hvorfor CICS
stadigvæk benyttes.
> Selvejende institutioner og andre købte og køber stadigvæk deres ydelser
> i KMD, men det har intet med de kommunalt ansatte i København at gøre.
Prøv at gå ind på kknet og søg på "KMD og løn" og se om du ikke
ændrer opfattelse.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 19-08-05 18:16 |
|
On Fri, 19 Aug 2005 17:56:47 +0200, Croc® wrote:
>>Ikke forstået, internettet er 100 % privat drevet.
>
> Det er en sandhed med modifikationer. Bush har lige stoppet opstart af
> et porn domain med suffix XXX, selvom det ville lette mulighederne for
> de forældre der måtte have lyst til at censurere børnenes surfen på
> nettet.
Ville man da forbyde porno på samtlige andre TLD'er samtidigt?
--
MVH
osv...
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 18:52 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4305f674$0$68296$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Jo når rige kan få alle de operationer/transplantationer de har brug for
> og de fattige ikke kan få nogen
> Jo når systemet bliver rigtig meget dyrere end et skattefinacieret system.
>
Nu er du ved at være meget meget langt ude. De fleste firmaer har
forsikringsordninger der er ens fra manden på gulvet til direktøren. Og ve
den advokat der finder ud af der er fraveget fra policen. Sådan der det ikke
i Danmark, her har vi generelt et lavere niveau i sundhedssektoren og de
ledende medarbejdrere har andre sundhedsforsikringer, der sikrer man viger
uden om ventelister.
Du må lære at styre dine fordomme John, her gik det helt galt for dig.
> Prøv google: 'poverty in the USA' eller 'medical treatment for poor people
> USA'
>
Prøv at søg på MIDICARE/MEDICAID.
> Ja - hvis du mener at velfærdssystemet er en forsikringsordning - men som
> jeg siger, systemet forsikrer ikke bare enkeltpersoner, men hele
> samfundet, da systemet garanterer, at der ikke kommer meget store udsving
> i købekraften, noget de fleste handlende og erhvervsdrivende dybest set er
> glade for.
Bortset fra dem der holdes kunstigt nede, de mener ikke det er sjovt med et
forbud mod skostørrelser over 42.
Skrot dog misundelsen og bibehold det nederste sociale sikkerhedsnet, skrot
det øverste, styr misundelse og jantelov.
>> Jeg argumenterer mod marginalskatterne, jeg stræber ikke mod den
>> socialdemokratiske middelmådighed.
>
> Som sagt, håber bare at du også er glad ind i mellem.
>
Megt glad endda.
>
> USA = U-land:
> http://www.urbana.org/_articles.cfm?RecordId=348
> Sickness
>
> When a son or daughter is ill, the last worry a parent should have is how
> to pay the cost of making the child better. But poverty impairs many
> things, including the ability of mothers and fathers to give their
> families essential medical care.
>
> Not surprisingly, the well-being of children depends, at least partially,
> on their access to health-care services, including physical examinations,
> preventive screenings, and immunizations as well as sick care. (24) But in
> the United States, there are more than 10 million children with no health
> insurance coverage, (25) and impoverished parents are simply unable to
> afford doctor visits. As a result, boys and girls are deprived of
> preventive measures and even necessary medical treatment.
>
> Poor children have two to five times the average risk of low birth weight,
> stunted growth, iron deficiency, lead poisoning, and other serious
> problems, which can have lifelong implications for their ability to
> achieve and succeed and, ultimately, contribute to society. (26)
>
> Poverty is a harmful force in people's lives. How sad that lack of
> household income can affect the physical health of a child.
>
>
Jamen vi har da lige været ramt af kortvarig sygdom med dødsfald til følge.
Vores hsitori om det danske system kan nemt matche ovenstående.
Thorkild
| |
Croc® (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 19-08-05 19:02 |
|
On Fri, 19 Aug 2005 19:15:53 +0200, "Frank E. N. Stein"
<flatus@mail.invalid> wrote:
>>>Ikke forstået, internettet er 100 % privat drevet.
>>
>> Det er en sandhed med modifikationer. Bush har lige stoppet opstart af
>> et porn domain med suffix XXX, selvom det ville lette mulighederne for
>> de forældre der måtte have lyst til at censurere børnenes surfen på
>> nettet.
>
>Ville man da forbyde porno på samtlige andre TLD'er samtidigt?
Det kan jeg kun gætte på at det var en hed drøm, men det er vist uden
for hans rækkevidde.
Regards Croc®
| |
John Schmitt (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 19-08-05 19:05 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43061c4b$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4305f674$0$68296$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Som sagt, håber bare at du også er glad ind i mellem.
>
> Meget glad endda.
Glæder mig
>> USA = U-land:
>> http://www.urbana.org/_articles.cfm?RecordId=348
>> Sickness
> Jamen vi har da lige været ramt af kortvarig sygdom med dødsfald til
> følge. Vores histori om det danske system kan nemt matche ovenstående.
>
> Thorkild
Men du bestrider ikke, at det amerikanske sygehusvæsen er meget dyrere end
det danske/sundhedsudgifterne i USA er langt større.
Langt de fleste er tilfredse med deres behandling i sygehusvæsenet i DK,
selv om vi alle kender til skrækhistorierne.
Har selv i dag besøgt hjerteafdelingen på Frederikssund Sygehus, der lå
patienter på gangene.
Men det tilskriver du vel Danmarks nye Socialdemokrati: Venstre, som har
styret amtet sammen med C i alle årene . . .
JS
| |
Thorkild Poulsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 19-08-05 19:43 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43061f1b$0$68317$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:43061c4b$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:4305f674$0$68296$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Som sagt, håber bare at du også er glad ind i mellem.
>>
>> Meget glad endda.
>
> Glæder mig
>
>>> USA = U-land:
>>> http://www.urbana.org/_articles.cfm?RecordId=348
>>> Sickness
>
>> Jamen vi har da lige været ramt af kortvarig sygdom med dødsfald til
>> følge. Vores histori om det danske system kan nemt matche ovenstående.
>>
>> Thorkild
>
> Men du bestrider ikke, at det amerikanske sygehusvæsen er meget dyrere end
> det danske/sundhedsudgifterne i USA er langt større.
Næ, det har jeg sagt i årevis, jeg har endda kritiseret det amerikanske
sundhedsvæsen for at være for dyrt, men kvaliteten er noget højere end i
Danmark.
> Langt de fleste er tilfredse med deres behandling i sygehusvæsenet i DK,
Den er jeg nu ikke så sikker på hvis man måler det uden folk skulle se lægen
i øjnene, det danske hospitalsvæsen fungrer ad helvede til.
> selv om vi alle kender til skrækhistorierne.
De er desværre mere reglen end undtagelsen.
> Har selv i dag besøgt hjerteafdelingen på Frederikssund Sygehus, der lå
> patienter på gangene.
Hvordan synes du selv det går med din argumentation ?
> Men det tilskriver du vel Danmarks nye Socialdemokrati: Venstre, som har
> styret amtet sammen med C i alle årene . . .
>
Det er kedeligt vi ikke rigtig fik noget for alle de penge socialdemokratiet
brugte på sygehusene.
Thorkild
| |
Frank E. N. Stein (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 19-08-05 20:03 |
|
On Fri, 19 Aug 2005 20:02:14 +0200, Croc® wrote:
>>> Det er en sandhed med modifikationer. Bush har lige stoppet opstart af
>>> et porn domain med suffix XXX, selvom det ville lette mulighederne for
>>> de forældre der måtte have lyst til at censurere børnenes surfen på
>>> nettet.
>>
>>Ville man da forbyde porno på samtlige andre TLD'er samtidigt?
>
> Det kan jeg kun gætte på at det var en hed drøm, men det er vist uden
> for hans rækkevidde.
Tjoe, men uden et forbud mod pr0n på de andre TLD'er, hjælper man da
ikke forældrene med at censurere børnenes surfen på internettet. Der
bliver bare langt flere steder man kan finde porno.
Behøver internettet virkelig flere pronosites?
--
MVH
osv...
| |
John Schmitt (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 19-08-05 20:27 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43062843$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> Det er kedeligt vi ikke rigtig fik noget for alle de penge
> socialdemokratiet brugte på sygehusene.
Sygehusene styres af amterne, Frederiksborg Amt har været borgerlig i hele
sin levetid.
JS
| |
Erik Olsen (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen |
Dato : 19-08-05 22:29 |
|
Trunte wrote:
> Din tiltro er overvældende... jo der var kvalitetskrav som de levede
> op til de første par måneder og så var det slut.
> ...og jo der var naturligvis sanktionsmuligheder i kontrakten.....
> derfor blev samarbejdet jo også afsluttet......
> ...så desværre kan jeg ikke leve op til dine forventninger til
> "smølleri 0g pengespild"...
Du lever til fulde op til mine forventningerom til det offentliges
smøleri og pengespild. Hvis der havde været de rette sanktionsmuligheder
i form af bøder, ville det have kostet leverandøren dyrt ikke at leve op
til kvalitetskravene for leverancen.
> Eneste pengespild... var at jeg brugte en ufattelig masse tid på at
> klage over mangelfuld
> rengøring, brugerklager samt øget sygefravær iforb.m. elendigt
> indeklima og dårlige maver
> takket privat rengøring.
Endnu et glimrende eksempel på mangelfuld planlægning i det offentlige,
det koster nemlig ressourcer at følge op på enhver form for leverancer,
og hvis man ikke afsætter de ressourcer, har man et problem. Man er nødt
til at reagere prompte overfor leverandører der ikke lever op til det
fastlagte krav, ellers går der for lang tid og man risikere at fortabe
sine sanktionsmuligheder pga. nøl.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Trunte (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 19-08-05 23:04 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4305a31f$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430571c3$0$26907$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>
>> Sådan er det hvergang Thorkild mangler argumenter eller viden...så er
>> vi andre uvidende og dumme.
>> Trunte
>
> Kunne det tænkes KLP kører under CICS ?
>
> Thorkild
Nej
| |
Trunte (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 19-08-05 23:10 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.19.15.51.49.13216@mail.invalid...
> On Fri, 19 Aug 2005 00:40:02 +0200, Trunte wrote:
>
>>> On Thu, 18 Aug 2005 23:18:00 +0200, Trunte wrote:
>>>
>>>>> KMD stod for lønadministrationen før Accenture overtog. Det var
>>>>> lønanvisningen kommunen selv stod for tidligere.
>>>>
>>>> Det er ikke korrekt.... lønadministrationen lå også for de kommunale i
>>>> forvaltningerne.
>>>> Jeg er institutioneleder på en kommunal institutione - jeg sidder med
>>>> det
>>>> til dagligt.
>>>
>>> Du sidder som leder i en større institution og laver selv lønnen?
>>
>> Nej det gør jeg ikke... men jeg godkender den og ved naturligvis i hvilke
>> systemer der tastes og hvem der har administrationen
>
> Med nedenstående svar tvivler jeg ærligt talt.
..... det må du jo om
>>>> Vi har aldrig tastet i KLP - det var kun selvejende inst.
>>>
>>> Aha, hvilket system brugte i så?
>> CICS
>
> CICS er ikke et lønsystem.
Har jeg sagt det ?. men i CICSen lå lønsystemet og KMD har ikke
og havde ikke adgang til CICS,
>>>>> Det var da KMD ville udfase det tdligere lønsystem, KLP, og i stedet
>>>>> for
>>>>> idriftsætte OPUS med en væsentlig prisstigning til følge, Københavns
>>>>> Kommune udliciterede det hele og Accenture vandt licitationen.
>>>
>>>> Det gjorde sig kun gældende for f.x. de selvejende institutioner,
>>>> skoler
>>>> o.lign
>>>
>>> Årsagen til udliciteringen var udfasningen af KLP.
>> ..sikkert... men størstedelen af kommunen brugte stadig ikke KLP.
>
> Joda.
Nej-da
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 20-08-05 00:12 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 00:09:42 +0200, Trunte wrote:
>>>> Du sidder som leder i en større institution og laver selv lønnen?
>>>
>>> Nej det gør jeg ikke... men jeg godkender den og ved naturligvis i hvilke
>>> systemer der tastes og hvem der har administrationen
>>
>> Med nedenstående svar tvivler jeg ærligt talt.
>
> .... det må du jo om
>
>>>>> Vi har aldrig tastet i KLP - det var kun selvejende inst.
>>>>
>>>> Aha, hvilket system brugte i så?
>>> CICS
>>
>> CICS er ikke et lønsystem.
>
> Har jeg sagt det ?.
Du blev spurgt om hvilket (løn)system i tastede løn i når det nu ikke
var KLP. Til dette svarede du CICS.
Da du åbenbart misforstod spørgsmålet, vil jeg prøve at omformulere
det: Hvilket lønsystem brugte Københavns Kommune før udliciteringen til
Accenture?
> men i CICSen lå lønsystemet og KMD har ikke
> og havde ikke adgang til CICS,
Da du sikkert ikke tror på mig, kan du så med egne ord forklare hvad
CICS er?
Har du forresten hørt tale om KSP(/CICS)?
>>>>>> Det var da KMD ville udfase det tdligere lønsystem, KLP, og i
>>>>>> stedet for
>>>>>> idriftsætte OPUS med en væsentlig prisstigning til følge,
>>>>>> Københavns Kommune udliciterede det hele og Accenture vandt
>>>>>> licitationen.
>>>>
>>>>> Det gjorde sig kun gældende for f.x. de selvejende institutioner,
>>>>> skoler
>>>>> o.lign
>>>>
>>>> Årsagen til udliciteringen var udfasningen af KLP.
>>> ..sikkert... men størstedelen af kommunen brugte stadig ikke KLP.
>>
>> Joda.
> Nej-da
Ok, så læs flg artikel:
http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=19556
og spørg dig selv om hvordan Københavns Kommune kan spare 43 millioner
ved at gå bort fra et system de aldrig har brugt.
Du kan også kigge på denne:
http://www.arbejdsretten.dk/ARSager/2004955.htm
og undre dig over flg. sætning:
"Medio 2002 meddelte KMD Københavns Kommune (KK), at det hidtidige
lønsystem kaldet KLP ville blive udfaset april 2003, og at man i stedet
ville idriftsætte et nyt SAP baseret lønsystem ved navn OPUS. KMD
varslede samtidig en væsentlig prisstigning ved overgang til
OPUS."
Jeg kan godt finde mere til dig hvis du ønsker det.
--
MVH
osv...
| |
Croc® (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 20-08-05 05:24 |
|
On Fri, 19 Aug 2005 21:03:28 +0200, "Frank E. N. Stein"
<flatus@mail.invalid> wrote:
>>>> Det er en sandhed med modifikationer. Bush har lige stoppet opstart af
>>>> et porn domain med suffix XXX, selvom det ville lette mulighederne for
>>>> de forældre der måtte have lyst til at censurere børnenes surfen på
>>>> nettet.
>>>
>>>Ville man da forbyde porno på samtlige andre TLD'er samtidigt?
>>
>> Det kan jeg kun gætte på at det var en hed drøm, men det er vist uden
>> for hans rækkevidde.
>
>Tjoe, men uden et forbud mod pr0n på de andre TLD'er, hjælper man da
>ikke forældrene med at censurere børnenes surfen på internettet. Der
>bliver bare langt flere steder man kan finde porno.
Mon ikke interessen ville samles om TLD - XXX og dermed sørge for at
hovedparten af trafikken gik derhen, istedet for en spredning over
hele WWW.
>Behøver internettet virkelig flere pronosites?
Ikke for min skyld men det er en fri verden, og med det turnover
pr0n-sites giver, må der jo være et behov der skal dækkes, og det er
ikke andres moral der skal afgøre det.
Regards Croc®
| |
Thorkild Poulsen (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-08-05 05:38 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4306323d$0$68412$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:43062843$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>
>>
>> Det er kedeligt vi ikke rigtig fik noget for alle de penge
>> socialdemokratiet brugte på sygehusene.
>
> Sygehusene styres af amterne, Frederiksborg Amt har været borgerlig i hele
> sin levetid.
>
Mener du ikke det heder Amtskommunerne ?
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-08-05 05:46 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:43065752$0$68375$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:4305a31f$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:430571c3$0$26907$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>
>>> Sådan er det hvergang Thorkild mangler argumenter eller viden...så er
>>> vi andre uvidende og dumme.
>>> Trunte
>>
>> Kunne det tænkes KLP kører under CICS ?
>>
>> Thorkild
>
> Nej
>
Nu kender jeg ikke de kommunale systemer, men det vil undre mig fælt om ikke
CICS er en direkte henvisning til IBM's mainframe application, der tog sig
transaktions baserede applikationer, det ville også undre mig fælt om ikke
KLP kørte under CICS.
Men det kan da undersøges.....
Thorkild
| |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 07:50 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.19.23.11.48.139607@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 00:09:42 +0200, Trunte wrote:
>
>>>>> Du sidder som leder i en større institution og laver selv lønnen?
>>>>
>>>> Nej det gør jeg ikke... men jeg godkender den og ved naturligvis i
>>>> hvilke
>>>> systemer der tastes og hvem der har administrationen
>>>
>>> Med nedenstående svar tvivler jeg ærligt talt.
>>
>> .... det må du jo om
>>
>>>>>> Vi har aldrig tastet i KLP - det var kun selvejende inst.
>>>>>
>>>>> Aha, hvilket system brugte i så?
>>>> CICS
>>>
>>> CICS er ikke et lønsystem.
>>
>> Har jeg sagt det ?.
>
> Du blev spurgt om hvilket (løn)system i tastede løn i når det nu ikke
> var KLP. Til dette svarede du CICS.
> Da du åbenbart misforstod spørgsmålet, vil jeg prøve at omformulere
> det: Hvilket lønsystem brugte Københavns Kommune før udliciteringen til
> Accenture?
>
>> men i CICSen lå lønsystemet og KMD har ikke
>> og havde ikke adgang til CICS,
>
> Da du sikkert ikke tror på mig, kan du så med egne ord forklare hvad
> CICS er?
> Har du forresten hørt tale om KSP(/CICS)?
>
>>>>>>> Det var da KMD ville udfase det tdligere lønsystem, KLP, og i
>>>>>>> stedet for
>>>>>>> idriftsætte OPUS med en væsentlig prisstigning til følge,
>>>>>>> Københavns Kommune udliciterede det hele og Accenture vandt
>>>>>>> licitationen.
>>>>>
>>>>>> Det gjorde sig kun gældende for f.x. de selvejende institutioner,
>>>>>> skoler
>>>>>> o.lign
>>>>>
>>>>> Årsagen til udliciteringen var udfasningen af KLP.
>>>> ..sikkert... men størstedelen af kommunen brugte stadig ikke KLP.
>>>
>>> Joda.
>> Nej-da
>
> Ok, så læs flg artikel:
> http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=19556
> og spørg dig selv om hvordan Københavns Kommune kan spare 43 millioner
> ved at gå bort fra et system de aldrig har brugt.
bl.a. ved at centralisere lønnen og nedlægge de enkelte lønadministrationer
i
forvaltningen.....
og det viser sig jo også at de 43 mio. netop ikke holdt ved at vælge
Accenture.
> Du kan også kigge på denne:
> http://www.arbejdsretten.dk/ARSager/2004955.htm
> og undre dig over flg. sætning:
> "Medio 2002 meddelte KMD Københavns Kommune (KK), at det hidtidige
> lønsystem kaldet KLP ville blive udfaset april 2003, og at man i stedet
> ville idriftsætte et nyt SAP baseret lønsystem ved navn OPUS. KMD
> varslede samtidig en væsentlig prisstigning ved overgang til
> OPUS."
og...... for størstedelen afKøbenhavns Komunes vedkommende lå
lønadministationen i de
enkelte forvaltninger...
dit eget link:
"KK havde hidtil varetaget selve lønanvisningen internt, men på baggrund af
overstående
besluttede BR [Borgerrepræsentationen] d. 14. november at sende både
lønanvisnings-
og lønsystemydelsen i EU udbud for at få en bedre sammenhæng mellem de to
ydelser"
Trunte
> Jeg kan godt finde mere til dig hvis du ønsker det.
Hvis du ikke har andet at lave...
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 20-08-05 09:08 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 06:23:32 +0200, Croc® wrote:
>>Tjoe, men uden et forbud mod pr0n på de andre TLD'er, hjælper man da
>>ikke forældrene med at censurere børnenes surfen på internettet. Der
>>bliver bare langt flere steder man kan finde porno.
>
> Mon ikke interessen ville samles om TLD - XXX og dermed sørge for at
> hovedparten af trafikken gik derhen, istedet for en spredning over
> hele WWW.
Ikke når man kigger lidt på forretningsmodellen. Det drejer sig om at
have så mange sites som muligt, så det der vil sker, er at
storebababserogsmaanumser.nu vil bestå og få selskab af
storebabserogsmaanumser.xxx. Der bliver altså bare flere indgange til det
samme materiale og mulighed for nogen sjove retssager når
fx folketinget.xxx dukker op.
>>Behøver internettet virkelig flere pronosites?
>
> Ikke for min skyld men det er en fri verden, og med det turnover
> pr0n-sites giver, må der jo være et behov der skal dækkes, og det er
> ikke andres moral der skal afgøre det.
Medmindre det er forretningsmoral.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 20-08-05 09:22 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 08:50:12 +0200, Trunte wrote:
>>>>>> Årsagen til udliciteringen var udfasningen af KLP.
>>>>> ..sikkert... men størstedelen af kommunen brugte stadig ikke KLP.
>>>>
>>>> Joda.
>>> Nej-da
>>
>> Ok, så læs flg artikel:
>> http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=19556
>> og spørg dig selv om hvordan Københavns Kommune kan spare 43 millioner
>> ved at gå bort fra et system de aldrig har brugt.
>
> bl.a. ved at centralisere lønnen og nedlægge de enkelte lønadministrationer
> i
> forvaltningen.....
Det forklarer ikke hvordan man kan spare penge ved at ophøre med noget
man aldrig har gjort.
Mener du stadigvæk at Københavns Kommune ikke brugte KLP?
> og det viser sig jo også at de 43 mio. netop ikke holdt ved at vælge
> Accenture.
Nu er der jo heller ikke gået 6 år endnu. Men ja, det rod der opstod ved
skiftet til Accenture gav Københavns Kommune en ekstraudgift.
I den forbindelse kunne det måske være værd at vide, at Accenture
bestemt ikke mener de er eneansvarlige for fadæsen, men at både
Københavns Kommune og KMD bærer en del af ansvaret.
Hvordan kan KMD bære en del af ansvaret, når de ikke har været
indblandet i Københans Kommunes lønsystemer tidligere?
>> Du kan også kigge på denne:
>> http://www.arbejdsretten.dk/ARSager/2004955.htm
>> og undre dig over flg. sætning:
>> "Medio 2002 meddelte KMD Københavns Kommune (KK), at det hidtidige
>> lønsystem kaldet KLP ville blive udfaset april 2003, og at man i stedet
>> ville idriftsætte et nyt SAP baseret lønsystem ved navn OPUS. KMD
>> varslede samtidig en væsentlig prisstigning ved overgang til
>> OPUS."
>
> og...... for størstedelen afKøbenhavns Komunes vedkommende lå
> lønadministationen i de
> enkelte forvaltninger...
> dit eget link:
> "KK havde hidtil varetaget selve lønanvisningen internt, men på baggrund af
> overstående
>
> besluttede BR [Borgerrepræsentationen] d. 14. november at sende både
> lønanvisnings-
>
> og lønsystemydelsen i EU udbud for at få en bedre sammenhæng mellem de to
> ydelser"
Og sidstnævnte lå hvor?
--
MVH
osv...
| |
John Schmitt (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 20-08-05 10:39 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4306b3c5$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4306323d$0$68412$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:43062843$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>
>>>
>>> Det er kedeligt vi ikke rigtig fik noget for alle de penge
>>> socialdemokratiet brugte på sygehusene.
>>
>> Sygehusene styres af amterne, Frederiksborg Amt har været borgerlig i
>> hele sin levetid.
>>
>
> Mener du ikke det heder Amtskommunerne ?
Jo det hedder det (ikke heder!)
JS
| |
John Schmitt (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 20-08-05 10:54 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
news:4306fa01$0$68303$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:4306b3c5$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>> Mener du ikke det heder Amtskommunerne ?
>
> Jo det hedder det (ikke heder!)
>
> JS
Når man kaster sten, skal man lige steppe ud af glashuset
| |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 13:16 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.08.22.12.393280@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 08:50:12 +0200, Trunte wrote:
>
>>>>>>> Årsagen til udliciteringen var udfasningen af KLP.
>>>>>> ..sikkert... men størstedelen af kommunen brugte stadig ikke KLP.
>>>>>
>>>>> Joda.
>>>> Nej-da
>>>
>>> Ok, så læs flg artikel:
>>> http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=19556
>>> og spørg dig selv om hvordan Københavns Kommune kan spare 43 millioner
>>> ved at gå bort fra et system de aldrig har brugt.
>>
>> bl.a. ved at centralisere lønnen og nedlægge de enkelte
>> lønadministrationer
>> i
>> forvaltningen.....
>
> Det forklarer ikke hvordan man kan spare penge ved at ophøre med noget
> man aldrig har gjort.
> Mener du stadigvæk at Københavns Kommune ikke brugte KLP?
>
>> og det viser sig jo også at de 43 mio. netop ikke holdt ved at vælge
>> Accenture.
>
> Nu er der jo heller ikke gået 6 år endnu. Men ja, det rod der opstod ved
> skiftet til Accenture gav Københavns Kommune en ekstraudgift.
> I den forbindelse kunne det måske være værd at vide, at Accenture
> bestemt ikke mener de er eneansvarlige for fadæsen, men at både
> Københavns Kommune og KMD bærer en del af ansvaret.
>
> Hvordan kan KMD bære en del af ansvaret, når de ikke har været
> indblandet i Københans Kommunes lønsystemer tidligere?
>
>>> Du kan også kigge på denne:
>>> http://www.arbejdsretten.dk/ARSager/2004955.htm
>>> og undre dig over flg. sætning:
>>> "Medio 2002 meddelte KMD Københavns Kommune (KK), at det hidtidige
>>> lønsystem kaldet KLP ville blive udfaset april 2003, og at man i stedet
>>> ville idriftsætte et nyt SAP baseret lønsystem ved navn OPUS. KMD
>>> varslede samtidig en væsentlig prisstigning ved overgang til
>>> OPUS."
>>
>> og...... for størstedelen afKøbenhavns Komunes vedkommende lå
>> lønadministationen i de
>> enkelte forvaltninger...
>> dit eget link:
>> "KK havde hidtil varetaget selve lønanvisningen internt, men på baggrund
>> af
>> overstående
>>
>> besluttede BR [Borgerrepræsentationen] d. 14. november at sende både
>> lønanvisnings-
>>
>> og lønsystemydelsen i EU udbud for at få en bedre sammenhæng mellem de to
>> ydelser"
>
> Og sidstnævnte lå hvor?
I dit eget link - http://www.arbejdsretten.dk/ARSager/2004955.htm
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 20-08-05 13:53 |
| | |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 14:08 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.12.52.39.561631@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 14:15:55 +0200, Trunte wrote:
>
>>> Og sidstnævnte lå hvor?
>>
>> I dit eget link - http://www.arbejdsretten.dk/ARSager/2004955.htm
>
> Ja, lønsystemydelsen lå hos KMD og lønsystemet hed KLP.
Du er da utrolig - de kommunale inst. tastede ikke i KLP inden Accenture
overtog ....
pointen i det her var at Accenture er et af mange eksempler på, at det at
privatisere ikke nødvendigvis gør det billigere tværtimod.
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 20-08-05 14:44 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 15:07:35 +0200, Trunte wrote:
>>> I dit eget link - http://www.arbejdsretten.dk/ARSager/2004955.htm
>>
>> Ja, lønsystemydelsen lå hos KMD og lønsystemet hed KLP.
>
> Du er da utrolig - de kommunale inst. tastede ikke i KLP inden Accenture
> overtog ....
Er det ved at være nu du svarer på hvilket lønsystem i så tastede i?
> pointen i det her var at Accenture er et af mange eksempler på, at det at
> privatisere ikke nødvendigvis gør det billigere tværtimod.
Prøv at forestil dig hvad det havde kostet Københavns Kommune hvis de
skulle have fortsat med at bruge KLP. De skulle i så fald have betalt KMD
for at drifte et system udelukkende for KK.
Det havde ret sikkert blevet endnu dyrere end Accenture-affæren.
--
MVH
osv...
| |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 15:43 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.13.44.17.580894@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 15:07:35 +0200, Trunte wrote:
>
>>>> I dit eget link - http://www.arbejdsretten.dk/ARSager/2004955.htm
>>>
>>> Ja, lønsystemydelsen lå hos KMD og lønsystemet hed KLP.
>>
>> Du er da utrolig - de kommunale inst. tastede ikke i KLP inden Accenture
>> overtog ....
>
> Er det ved at være nu du svarer på hvilket lønsystem i så tastede i?
>
>> pointen i det her var at Accenture er et af mange eksempler på, at det at
>> privatisere ikke nødvendigvis gør det billigere tværtimod.
>
> Prøv at forestil dig hvad det havde kostet Københavns Kommune hvis de
> skulle have fortsat med at bruge KLP. De skulle i så fald have betalt KMD
> for at drifte et system udelukkende for KK.
> Det havde ret sikkert blevet endnu dyrere end Accenture-affæren.
Jeg tvivler og du vrøvler.
For Accenture og andre privale virksomheder gælder det at overskuddet er
målet - for kommunen og det offentlige er det at servicere borgerne -
lønmodtagerne.
Der er lønmodtagere i kommunen der stadig har store lønefterslæb og
arbejdsbyrden
hos løn og personaleafd. i forvaltningerne var kolosal samtidig med at
personaleressourcerne
i disse afdelinger netop for skåret kraftigt i forb. m. at Accenture
"overtog"
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 20-08-05 17:01 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 16:42:40 +0200, Trunte wrote:
>>>> Ja, lønsystemydelsen lå hos KMD og lønsystemet hed KLP.
>>>
>>> Du er da utrolig - de kommunale inst. tastede ikke i KLP inden Accenture
>>> overtog ....
>>
>> Er det ved at være nu du svarer på hvilket lønsystem i så tastede i?
Er spørgsmålet for svært?
Er svaret at i slet ikke indtastede i et lønsystem, men blot indberettede
timer, sygdom, ferie mm til dem som adminstrerede lønnen?
>>> pointen i det her var at Accenture er et af mange eksempler på, at det at
>>> privatisere ikke nødvendigvis gør det billigere tværtimod.
>>
>> Prøv at forestil dig hvad det havde kostet Københavns Kommune hvis de
>> skulle have fortsat med at bruge KLP. De skulle i så fald have betalt KMD
>> for at drifte et system udelukkende for KK.
>> Det havde ret sikkert blevet endnu dyrere end Accenture-affæren.
>
> Jeg tvivler og du vrøvler.
Du tror ikke KMD havde taget sig godt betalt for at fortsætte driften af
KLP selvom alle andre kommuner var gået bort fra det og KMD ikke selv
ønskede at videreføre systemet?
Det havde sguda været at give KMD en blancocheck og KK havde stået med
et utidssvarende lønsystem.
Københavns Kommune var tvunget til at finde et andet lønsystem. Skulle
de have udviklet deres eget system i stedet for at udlicitere opgaven?
Hvad tror du det havde kostet?
> For Accenture og andre privale virksomheder gælder det at overskuddet er
> målet - for kommunen og det offentlige er det at servicere borgerne -
> lønmodtagerne.
Du forudsætter at der kun er een måde at løse en opgave på. Det er
sjældent tilfældet. De private firmaer skal rigtigt nok give overskud,
derfor har de en interesse i at finde den mest effektive måde at løse en
opgave på. Det offentlige kan i stedet vælge at begrænse servicen eller
hæve skatten. Hvis opgaven/servicen er udliciteret, kan det private firma
ikke umiddelbart hæve prisen eller nedsætte servicen, da de i så
tilfælde bryder kontrakten. Dette kan resultere i en bod og at opgaven
ryger ud i en ny udbudsrunde. Firmaet skal altså betale en sum penge og
mister en indtægt.
> Der er lønmodtagere i kommunen der stadig har store lønefterslæb og
> arbejdsbyrden
> hos løn og personaleafd. i forvaltningerne var kolosal samtidig med at
> personaleressourcerne
> i disse afdelinger netop for skåret kraftigt i forb. m. at Accenture
> "overtog"
Ja, personalet blev flyttet med arbejdsopgaverne over i Accenture. Hvis
Københavns Kommune ikke havde stillet urealistiske krav og Accenture ikke
havde været dumme nok til at prøve at opfylde dem, så havde vi ikke hat
de problemer. Det har i sig selv ikke noget med udlicitering som
løsning at gøre, men om at være dygtig nok til at sætte betingelserne
- noget du efter eget udsagn selv har opdaget ikke er så ligetil.
--
MVH
osv...
| |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 17:48 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.16.01.04.981140@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 16:42:40 +0200, Trunte wrote:
>
>>>>> Ja, lønsystemydelsen lå hos KMD og lønsystemet hed KLP.
>>>>
>>>> Du er da utrolig - de kommunale inst. tastede ikke i KLP inden
>>>> Accenture
>>>> overtog ....
>>>
>>> Er det ved at være nu du svarer på hvilket lønsystem i så tastede i?
>
> Er spørgsmålet for svært?
> Er svaret at i slet ikke indtastede i et lønsystem, men blot indberettede
> timer, sygdom, ferie mm til dem som adminstrerede lønnen?
>
>>>> pointen i det her var at Accenture er et af mange eksempler på, at det
>>>> at
>>>> privatisere ikke nødvendigvis gør det billigere tværtimod.
>>>
>>> Prøv at forestil dig hvad det havde kostet Københavns Kommune hvis de
>>> skulle have fortsat med at bruge KLP. De skulle i så fald have betalt
>>> KMD
>>> for at drifte et system udelukkende for KK.
>>> Det havde ret sikkert blevet endnu dyrere end Accenture-affæren.
>>
>> Jeg tvivler og du vrøvler.
>
> Du tror ikke KMD havde taget sig godt betalt for at fortsætte driften af
> KLP selvom alle andre kommuner var gået bort fra det og KMD ikke selv
> ønskede at videreføre systemet?
> Det havde sguda været at give KMD en blancocheck og KK havde stået med
> et utidssvarende lønsystem.
KMD havde for stadig ikke driften.
> Københavns Kommune var tvunget til at finde et andet lønsystem. Skulle
> de have udviklet deres eget system i stedet for at udlicitere opgaven?
> Hvad tror du det havde kostet?
Aner det ikke, men jeg er overbevist om at det på sigt vil kunne betale sig.
Hvergang der skiftes system skal 2 -3 (omkring 5000)personer i hver enhed på
kursus.
Dette er sket 3 gange inden for de sidste 4 år og nu skal vi til det igen.
En gang for alle at udvikle et system, der ikke konstant skal tilrettes men
macther
kommunens behov fra start burde kunne lade sig gøre. Kbh.Komm.s størrelse
taget i betragtning.
>> For Accenture og andre privale virksomheder gælder det at overskuddet er
>> målet - for kommunen og det offentlige er det at servicere borgerne -
>> lønmodtagerne.
>
> Du forudsætter at der kun er een måde at løse en opgave på. Det er
> sjældent tilfældet. De private firmaer skal rigtigt nok give overskud,
> derfor har de en interesse i at finde den mest effektive måde at løse en
> opgave på.
....eller forringe ydelsen for borgerne.
...og nej jeg forudsætter ikke at der kun er en måbe at løse opgaverne på.
Ingen tvivl om at den måde det foregik på inden Accenture var reourcespild.
>Det offentlige kan i stedet vælge at begrænse servicen eller
> hæve skatten. Hvis opgaven/servicen er udliciteret, kan det private firma
> ikke umiddelbart hæve prisen eller nedsætte servicen, da de i så
> tilfælde bryder kontrakten. Dette kan resultere i en bod og at opgaven
> ryger ud i en ny udbudsrunde. Firmaet skal altså betale en sum penge og
> mister en indtægt.
...det gik der godt nok pænt lang tid med...
>> Der er lønmodtagere i kommunen der stadig har store lønefterslæb og
>> arbejdsbyrden
>> hos løn og personaleafd. i forvaltningerne var kolosal samtidig med at
>> personaleressourcerne
>> i disse afdelinger netop for skåret kraftigt i forb. m. at Accenture
>> "overtog"
>
> Ja, personalet blev flyttet med arbejdsopgaverne over i Accenture. Hvis
> Københavns Kommune ikke havde stillet urealistiske krav og Accenture ikke
> havde været dumme nok til at prøve at opfylde dem, så havde vi ikke hat
> de problemer. Det har i sig selv ikke noget med udlicitering som
> løsning at gøre, men om at være dygtig nok til at sætte betingelserne
> - noget du efter eget udsagn selv har opdaget ikke er så ligetil.
Delvist enig... man skal sikre sig i hoved og røv i kontraktforhandlinger
med private netop fordi det vigtigste for dem er overskud... og de vil skide
borgerne en hat fuld med mindre det koster.
Trunte
| |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 18:01 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.16.01.04.981140@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 16:42:40 +0200, Trunte wrote:
>
> Er spørgsmålet for svært?
> Er svaret at i slet ikke indtastede i et lønsystem, men blot indberettede
> timer, sygdom, ferie mm til dem som adminstrerede lønnen?
Glemte lige
.... endnu engang, vi tastede og administrede selv lønnen direkte i et
lønsystem
i CICS (kan ikke huske hvad det hedder..hvis du bliver et lykkeligere
menneske kan
du få det at vide mandag)
og så kunne det iøvrigt være spændende at hæve sig over petitesseplanet.
Det her er lidt som at diskutere postudbringning og ende i en
bagatel-diskussion om
hvilken dato vi fik røde postkasser.
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 20-08-05 18:22 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 19:01:02 +0200, Trunte wrote:
>> Er spørgsmålet for svært?
>> Er svaret at i slet ikke indtastede i et lønsystem, men blot indberettede
>> timer, sygdom, ferie mm til dem som adminstrerede lønnen?
> Glemte lige
> ... endnu engang, vi tastede og administrede selv lønnen direkte i et
> lønsystem
> i CICS (kan ikke huske hvad det hedder..hvis du bliver et lykkeligere
> menneske kan
> du få det at vide mandag)
Jeg kan godt vente til på mandag med at du finder ud af at lønsystemet
hed KLP. Hvis du finder ud af at det hed Kommunedatas Løn- og
Pensionssystem, er jeg såmænd også tilfreds.
> og så kunne det iøvrigt være spændende at hæve sig over petitesseplanet.
> Det her er lidt som at diskutere postudbringning og ende i en
> bagatel-diskussion om
> hvilken dato vi fik røde postkasser.
Du har nok glemt årsagen til spørgsmålet. Om systemet hed KLP eller
Hans-Ole er ikke af den store betydning, men hvis systemet hed KLP, så
var det KMD der stod for driften af systemet og en del af opgaven lå
dermed allerede i privat regi.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 20-08-05 18:32 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 18:48:22 +0200, Trunte wrote:
>>>>>> Ja, lønsystemydelsen lå hos KMD og lønsystemet hed KLP.
>>>>>
>>>>> Du er da utrolig - de kommunale inst. tastede ikke i KLP inden
>>>>> Accenture
>>>>> overtog ....
>>>>
>>>> Er det ved at være nu du svarer på hvilket lønsystem i så tastede i?
>>
>> Er spørgsmålet for svært?
>> Er svaret at i slet ikke indtastede i et lønsystem, men blot indberettede
>> timer, sygdom, ferie mm til dem som adminstrerede lønnen?
>>
>>>>> pointen i det her var at Accenture er et af mange eksempler på, at det
>>>>> at
>>>>> privatisere ikke nødvendigvis gør det billigere tværtimod.
>>>>
>>>> Prøv at forestil dig hvad det havde kostet Københavns Kommune hvis de
>>>> skulle have fortsat med at bruge KLP. De skulle i så fald have betalt
>>>> KMD
>>>> for at drifte et system udelukkende for KK.
>>>> Det havde ret sikkert blevet endnu dyrere end Accenture-affæren.
>>>
>>> Jeg tvivler og du vrøvler.
>>
>> Du tror ikke KMD havde taget sig godt betalt for at fortsætte driften af
>> KLP selvom alle andre kommuner var gået bort fra det og KMD ikke selv
>> ønskede at videreføre systemet?
>> Det havde sguda været at give KMD en blancocheck og KK havde stået med
>> et utidssvarende lønsystem.
> KMD havde for stadig ikke driften.
>
>
>> Københavns Kommune var tvunget til at finde et andet lønsystem. Skulle
>> de have udviklet deres eget system i stedet for at udlicitere opgaven?
>> Hvad tror du det havde kostet?
> Aner det ikke, men jeg er overbevist om at det på sigt vil kunne betale sig.
> Hvergang der skiftes system skal 2 -3 (omkring 5000)personer i hver enhed på
> kursus.
> Dette er sket 3 gange inden for de sidste 4 år og nu skal vi til det igen.
> En gang for alle at udvikle et system, der ikke konstant skal tilrettes men
> macther
> kommunens behov fra start burde kunne lade sig gøre. Kbh.Komm.s størrelse
> taget i betragtning.
Ja, det system har KMD allerede udviklet. Det hedder Opus og er specielt
gearet til kommunerne. Det kostede ca 150 milloner at udvikle.
Lidt almindelig procentregning burde fortælle dig at et system bliver
relativt billigere jo flere der bruger det. Så i stedet for at
Københavns Kommune selv bruger mindst 150 millioner på at udvikle deres
eget lønsystem (hvilket de i øvrigt ikke havde tid til før KLP blev
udfaset), bruger de et system andre er med til at betale for.
Det burde ikke være umuligt at se det fornuftige i det.
>>> For Accenture og andre privale virksomheder gælder det at overskuddet er
>>> målet - for kommunen og det offentlige er det at servicere borgerne -
>>> lønmodtagerne.
>>
>> Du forudsætter at der kun er een måde at løse en opgave på. Det er
>> sjældent tilfældet. De private firmaer skal rigtigt nok give overskud,
>> derfor har de en interesse i at finde den mest effektive måde at løse en
>> opgave på.
> ...eller forringe ydelsen for borgerne.
Så bryder de kontrakten, bliver idømt en bod og mister indtægten der
går til et andet firma.
Hvad sker der med kommunen hvis den forringer servicen?
> ..og nej jeg forudsætter ikke at der kun er en måbe at løse opgaverne på.
> Ingen tvivl om at den måde det foregik på inden Accenture var reourcespild.
>
>>Det offentlige kan i stedet vælge at begrænse servicen eller
>> hæve skatten. Hvis opgaven/servicen er udliciteret, kan det private firma
>> ikke umiddelbart hæve prisen eller nedsætte servicen, da de i så
>> tilfælde bryder kontrakten. Dette kan resultere i en bod og at opgaven
>> ryger ud i en ny udbudsrunde. Firmaet skal altså betale en sum penge og
>> mister en indtægt.
> ..det gik der godt nok pænt lang tid med...
Det var en generel betragtning.
>>> Der er lønmodtagere i kommunen der stadig har store lønefterslæb og
>>> arbejdsbyrden
>>> hos løn og personaleafd. i forvaltningerne var kolosal samtidig med at
>>> personaleressourcerne
>>> i disse afdelinger netop for skåret kraftigt i forb. m. at Accenture
>>> "overtog"
>>
>> Ja, personalet blev flyttet med arbejdsopgaverne over i Accenture. Hvis
>> Københavns Kommune ikke havde stillet urealistiske krav og Accenture ikke
>> havde været dumme nok til at prøve at opfylde dem, så havde vi ikke hat
>> de problemer. Det har i sig selv ikke noget med udlicitering som
>> løsning at gøre, men om at være dygtig nok til at sætte betingelserne
>> - noget du efter eget udsagn selv har opdaget ikke er så ligetil.
> Delvist enig... man skal sikre sig i hoved og røv i kontraktforhandlinger
> med private netop fordi det vigtigste for dem er overskud... og de vil skide
> borgerne en hat fuld med mindre det koster.
Og kommunerne er ligeglade med borgerne hvis de ikke kan få lov til at
sætte skatterne som det passer dem.
--
MVH
osv...
| |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 19:07 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.17.31.36.577715@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 18:48:22 +0200, Trunte wrote:
>
>>>>>>> Ja, lønsystemydelsen lå hos KMD og lønsystemet hed KLP.
>>>>>>
>>>>>> Du er da utrolig - de kommunale inst. tastede ikke i KLP inden
>>>>>> Accenture
>>>>>> overtog ....
>>>>>
>>>>> Er det ved at være nu du svarer på hvilket lønsystem i så tastede i?
>>>
>>> Er spørgsmålet for svært?
>>> Er svaret at i slet ikke indtastede i et lønsystem, men blot
>>> indberettede
>>> timer, sygdom, ferie mm til dem som adminstrerede lønnen?
>>>
>>>>>> pointen i det her var at Accenture er et af mange eksempler på, at
>>>>>> det
>>>>>> at
>>>>>> privatisere ikke nødvendigvis gør det billigere tværtimod.
>>>>>
>>>>> Prøv at forestil dig hvad det havde kostet Københavns Kommune hvis de
>>>>> skulle have fortsat med at bruge KLP. De skulle i så fald have betalt
>>>>> KMD
>>>>> for at drifte et system udelukkende for KK.
>>>>> Det havde ret sikkert blevet endnu dyrere end Accenture-affæren.
>>>>
>>>> Jeg tvivler og du vrøvler.
>>>
>>> Du tror ikke KMD havde taget sig godt betalt for at fortsætte driften af
>>> KLP selvom alle andre kommuner var gået bort fra det og KMD ikke selv
>>> ønskede at videreføre systemet?
>>> Det havde sguda været at give KMD en blancocheck og KK havde stået med
>>> et utidssvarende lønsystem.
>> KMD havde for stadig ikke driften.
>>
>>
>>> Københavns Kommune var tvunget til at finde et andet lønsystem. Skulle
>>> de have udviklet deres eget system i stedet for at udlicitere opgaven?
>>> Hvad tror du det havde kostet?
>> Aner det ikke, men jeg er overbevist om at det på sigt vil kunne betale
>> sig.
>> Hvergang der skiftes system skal 2 -3 (omkring 5000)personer i hver enhed
>> på
>> kursus.
>> Dette er sket 3 gange inden for de sidste 4 år og nu skal vi til det
>> igen.
>> En gang for alle at udvikle et system, der ikke konstant skal tilrettes
>> men
>> macther
>> kommunens behov fra start burde kunne lade sig gøre. Kbh.Komm.s størrelse
>> taget i betragtning.
>
> Ja, det system har KMD allerede udviklet. Det hedder Opus og er specielt
> gearet til kommunerne. Det kostede ca 150 milloner at udvikle.
> Lidt almindelig procentregning burde fortælle dig at et system bliver
> relativt billigere jo flere der bruger det. Så i stedet for at
> Københavns Kommune selv bruger mindst 150 millioner på at udvikle deres
> eget lønsystem (hvilket de i øvrigt ikke havde tid til før KLP blev
> udfaset), bruger de et system andre er med til at betale for.
> Det burde ikke være umuligt at se det fornuftige i det.
>
>>>> For Accenture og andre privale virksomheder gælder det at overskuddet
>>>> er
>>>> målet - for kommunen og det offentlige er det at servicere borgerne -
>>>> lønmodtagerne.
>>>
>>> Du forudsætter at der kun er een måde at løse en opgave på. Det er
>>> sjældent tilfældet. De private firmaer skal rigtigt nok give overskud,
>>> derfor har de en interesse i at finde den mest effektive måde at løse en
>>> opgave på.
>> ...eller forringe ydelsen for borgerne.
>
> Så bryder de kontrakten, bliver idømt en bod og mister indtægten der
> går til et andet firma.
> Hvad sker der med kommunen hvis den forringer servicen?
>
>> ..og nej jeg forudsætter ikke at der kun er en måbe at løse opgaverne på.
>> Ingen tvivl om at den måde det foregik på inden Accenture var
>> reourcespild.
>>
>>>Det offentlige kan i stedet vælge at begrænse servicen eller
>>> hæve skatten. Hvis opgaven/servicen er udliciteret, kan det private
>>> firma
>>> ikke umiddelbart hæve prisen eller nedsætte servicen, da de i så
>>> tilfælde bryder kontrakten. Dette kan resultere i en bod og at opgaven
>>> ryger ud i en ny udbudsrunde. Firmaet skal altså betale en sum penge og
>>> mister en indtægt.
>
>> ..det gik der godt nok pænt lang tid med...
>
> Det var en generel betragtning.
>
>>>> Der er lønmodtagere i kommunen der stadig har store lønefterslæb og
>>>> arbejdsbyrden
>>>> hos løn og personaleafd. i forvaltningerne var kolosal samtidig med at
>>>> personaleressourcerne
>>>> i disse afdelinger netop for skåret kraftigt i forb. m. at Accenture
>>>> "overtog"
>>>
>>> Ja, personalet blev flyttet med arbejdsopgaverne over i Accenture. Hvis
>>> Københavns Kommune ikke havde stillet urealistiske krav og Accenture
>>> ikke
>>> havde været dumme nok til at prøve at opfylde dem, så havde vi ikke hat
>>> de problemer. Det har i sig selv ikke noget med udlicitering som
>>> løsning at gøre, men om at være dygtig nok til at sætte betingelserne
>>> - noget du efter eget udsagn selv har opdaget ikke er så ligetil.
>> Delvist enig... man skal sikre sig i hoved og røv i kontraktforhandlinger
>> med private netop fordi det vigtigste for dem er overskud... og de vil
>> skide
>> borgerne en hat fuld med mindre det koster.
>
> Og kommunerne er ligeglade med borgerne hvis de ikke kan få lov til at
> sætte skatterne som det passer dem.
>
> --
> MVH
> osv...
>
>
| |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 19:32 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.17.31.36.577715@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 18:48:22 +0200, Trunte wrote:
>
(KLIP)
> Ja, det system har KMD allerede udviklet. Det hedder Opus og er specielt
> gearet til kommunerne. Det kostede ca 150 milloner at udvikle.
Det ved jeg ligesom - som nævnt tidligere er jeg ansvarlig for knap 30
kommunalt ansatte.
> Lidt almindelig procentregning burde fortælle dig at et system bliver
> relativt billigere jo flere der bruger det.
Det var sådan set også det jeg sagde.
> Så i stedet for at
> Københavns Kommune selv bruger mindst 150 millioner på at udvikle deres
> eget lønsystem (hvilket de i øvrigt ikke havde tid til før KLP blev
> udfaset), bruger de et system andre er med til at betale for.
> Det burde ikke være umuligt at se det fornuftige i det.
For det første: så er OPUS heller ikke gratis for kommunen.
For det andet: så er OPUS et standard-program og der er derfor grænser for
hvor meget der må ændres og tilpasses i det - hvilket for dele af
lønanvisningen
besværliggør arbejdsgange.
For det tredie og for sidste gang: Så brugte jeg Accenture som eksempel på
dårlig
og fordyrende privatisering og ikke KMD, hvis KMD kan løse opgaven er det jo
fint
.... samt din efterhånden lidt trivielle påstand om at vi inden Accenture
tastede i KMD/KLP
>> ..det gik der godt nok pænt lang tid med...
>
> Det var en generel betragtning.
...ja, men ikke destomindre sand..øh
> Og kommunerne er ligeglade med borgerne hvis de ikke kan få lov til at
> sætte skatterne som det passer dem.
....og jeg der troede at borgerne var en del af kommunen.
Hvis din lidt kluntede påstand er korrekt, må du jo bare stemme efter det
næste gang.
Trunte
| |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 19:34 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.17.21.54.590031@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 19:01:02 +0200, Trunte wrote:
>
>>> Er spørgsmålet for svært?
>>> Er svaret at i slet ikke indtastede i et lønsystem, men blot
>>> indberettede
>>> timer, sygdom, ferie mm til dem som adminstrerede lønnen?
>> Glemte lige
>> ... endnu engang, vi tastede og administrede selv lønnen direkte i et
>> lønsystem
>> i CICS (kan ikke huske hvad det hedder..hvis du bliver et lykkeligere
>> menneske kan
>> du få det at vide mandag)
>
> Jeg kan godt vente til på mandag med at du finder ud af at lønsystemet
> hed KLP. Hvis du finder ud af at det hed Kommunedatas Løn- og
> Pensionssystem, er jeg såmænd også tilfreds.
>
>> og så kunne det iøvrigt være spændende at hæve sig over petitesseplanet.
>> Det her er lidt som at diskutere postudbringning og ende i en
>> bagatel-diskussion om
>> hvilken dato vi fik røde postkasser.
>
> Du har nok glemt årsagen til spørgsmålet. Om systemet hed KLP eller
> Hans-Ole er ikke af den store betydning, men hvis systemet hed KLP, så
> var det KMD der stod for driften af systemet og en del af opgaven lå
> dermed allerede i privat regi.
Ja imodsætning til dig er jeg ikke fattesvag.
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 20-08-05 20:31 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 20:33:48 +0200, Trunte wrote:
>>> og så kunne det iøvrigt være spændende at hæve sig over petitesseplanet.
>>> Det her er lidt som at diskutere postudbringning og ende i en
>>> bagatel-diskussion om
>>> hvilken dato vi fik røde postkasser.
>>
>> Du har nok glemt årsagen til spørgsmålet. Om systemet hed KLP eller
>> Hans-Ole er ikke af den store betydning, men hvis systemet hed KLP, så
>> var det KMD der stod for driften af systemet og en del af opgaven lå
>> dermed allerede i privat regi.
>
> Ja imodsætning til dig er jeg ikke fattesvag.
Håber du at afspore diskussionen med mudderkast?
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 20-08-05 20:48 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 20:32:16 +0200, Trunte wrote:
>> Ja, det system har KMD allerede udviklet. Det hedder Opus og er specielt
>> gearet til kommunerne. Det kostede ca 150 milloner at udvikle.
> Det ved jeg ligesom - som nævnt tidligere er jeg ansvarlig for knap 30
> kommunalt ansatte.
Det kvalificeerer dig ikke ligefrem til at vide ret meget om udviklingen
af et lønsystem og hvad det koster.
>> Lidt almindelig procentregning burde fortælle dig at et system bliver
>> relativt billigere jo flere der bruger det.
> Det var sådan set også det jeg sagde.
Du sagde sådan set det modsatte. Mener du nu at man kan spare penge ved
at bruge et system andre allerede har udviklet og der er flere til at
betale?
>> Så i stedet for at
>> Københavns Kommune selv bruger mindst 150 millioner på at udvikle
>> deres eget lønsystem (hvilket de i øvrigt ikke havde tid til før KLP
>> blev udfaset), bruger de et system andre er med til at betale for. Det
>> burde ikke være umuligt at se det fornuftige i det.
> For det første: så er OPUS heller ikke gratis for kommunen.
Nejda, det er endda dyrere end Accentures system.
Hvordan forestiller du dig Købehavns Kommune skulle kunne klare sig uden
lønsystem når KLP blev lukket ned?
Der var *ikke* tid til at udvikle et system selv.
> For det andet: så er OPUS et standard-program og der er derfor grænser for
> hvor meget der må ændres og tilpasses i det - hvilket for dele af
> lønanvisningen
> besværliggør arbejdsgange.
Det samme ville gøre sig gældende for et egenudviklet system. Bare se
på KKnet. Der kunne man få det lige som man ville have det.
Hvordan kan det være at et system specielt tilpasset Københavns
Kommune besværliggør arbejdsgange, når de selv kunne bestemme hvordan
det skulle fungere?
> For det tredie og for sidste gang: Så brugte jeg Accenture som eksempel på
> dårlig
> og fordyrende privatisering og ikke KMD, hvis KMD kan løse opgaven er det jo
> fint
> ... samt din efterhånden lidt trivielle påstand om at vi inden Accenture
> tastede i KMD/KLP
>>> ..det gik der godt nok pænt lang tid med...
>>
>> Det var en generel betragtning.
> ..ja, men ikke destomindre sand..øh
Javist var min betragtning sand.
>> Og kommunerne er ligeglade med borgerne hvis de ikke kan få lov til at
>> sætte skatterne som det passer dem.
>
> ...og jeg der troede at borgerne var en del af kommunen.
> Hvis din lidt kluntede påstand er korrekt, må du jo bare stemme efter det
> næste gang.
Jeg har ikke lige mulighed for at stemme i Københavns Kommune.
--
MVH
osv...
| |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 21:11 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.19.47.37.111087@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 20:32:16 +0200, Trunte wrote:
>
>>> Ja, det system har KMD allerede udviklet. Det hedder Opus og er specielt
>>> gearet til kommunerne. Det kostede ca 150 milloner at udvikle.
>> Det ved jeg ligesom - som nævnt tidligere er jeg ansvarlig for knap 30
>> kommunalt ansatte.
>
> Det kvalificeerer dig ikke ligefrem til at vide ret meget om udviklingen
> af et lønsystem og hvad det koster.
Jeg har heller ikke udtalt mig om, hvad et lønsystem måtte koste.
Men jeg kender de systemer vi bruger og fordele og ulemper ved dem.
Jeg har imodsætning til dig ingen interesse i at udtale mig om noget jeg
ikke
kender til.
>>> Lidt almindelig procentregning burde fortælle dig at et system bliver
>>> relativt billigere jo flere der bruger det.
>> Det var sådan set også det jeg sagde.
>
> Du sagde sådan set det modsatte. Mener du nu at man kan spare penge ved
> at bruge et system andre allerede har udviklet og der er flere til at
> betale?
Kommer sgu da an på hvad det er for et system... og nej jeg sagde ikke det
modsatte.
Jeg sagde netop at en kommune af Kbh.s størrelse burde have udviklet sit
eget system.
>>> Så i stedet for at
>>> Københavns Kommune selv bruger mindst 150 millioner på at udvikle
>>> deres eget lønsystem (hvilket de i øvrigt ikke havde tid til før KLP
>>> blev udfaset), bruger de et system andre er med til at betale for. Det
>>> burde ikke være umuligt at se det fornuftige i det.
>> For det første: så er OPUS heller ikke gratis for kommunen.
>
> Nejda, det er endda dyrere end Accentures system.
> Hvordan forestiller du dig Købehavns Kommune skulle kunne klare sig uden
> lønsystem når KLP blev lukket ned?
du kører løs i samme rille.
>> For det andet: så er OPUS et standard-program og der er derfor grænser
>> for
>> hvor meget der må ændres og tilpasses i det - hvilket for dele af
>> lønanvisningen
>> besværliggør arbejdsgange.
>
> Det samme ville gøre sig gældende for et egenudviklet system. Bare se
> på KKnet. Der kunne man få det lige som man ville have det.
> Hvordan kan det være at et system specielt tilpasset Københavns
> Kommune besværliggør arbejdsgange, når de selv kunne bestemme hvordan
> det skulle fungere?
Fordi der tilsyneladende er "regler" hvor meget man må ændre et
standardprogram.
>> For det tredie og for sidste gang: Så brugte jeg Accenture som eksempel
>> på
>> dårlig
>> og fordyrende privatisering og ikke KMD, hvis KMD kan løse opgaven er det
>> jo
>> fint
> Jeg har ikke lige mulighed for at stemme i Københavns Kommune.
...godt så.
Din uvidende påståelighed ifht. hvilke programmer der blev brugt hvornår
keder mig
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-08-05 21:08 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4306fdab$0$68321$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i en meddelelse
> news:4306fa01$0$68303$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:4306b3c5$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> Mener du ikke det heder Amtskommunerne ?
>>
>> Jo det hedder det (ikke heder!)
>>
>> JS
>
> Når man kaster sten, skal man lige steppe ud af glashuset
>
Grunden til jeg sagde amtskommune var at du pludselig skiftede til Amt.
Hvis ikke det er gået op for dig blev amterne pludselig sat under
administration, de kunne ikke længere selv bestemme hvad de ville bruge
pengene på. Bent Hansen prøvede i starten at argumentere for at man blot
skulle følge gammel praksis. Det gik dog ikke og nu er der topstyrring på de
midler der sendes ned gennem systemet, så man måler på hvad man får for
pengene. Samtidigt er man i gang med en kommunalreform der reducerer et
skatteudskrivende led, dvs. de offentlige udgifter til en person har ikke
kun fokus på behandling, men i ligningen inddrages sygedagpenge etc.
Så er det bedøvende ligegyldigt om kommunalpolitikerne er venstre,
konservative eller socialdemokrater. Personligt er jeg rystet over det lave
niveau kommunalpolitikere har og så gerne en kraftig reduktion i politiske
beslutningsprocesser, de burde foretages af professionelle. Et synspunkt jeg
deler med flere folketingspolitikere.
Thorkild
| |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 21:14 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.19.31.11.470088@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 20:33:48 +0200, Trunte wrote:
>
>>>> og så kunne det iøvrigt være spændende at hæve sig over
>>>> petitesseplanet.
>>>> Det her er lidt som at diskutere postudbringning og ende i en
>>>> bagatel-diskussion om
>>>> hvilken dato vi fik røde postkasser.
>>>
>>> Du har nok glemt årsagen til spørgsmålet. Om systemet hed KLP eller
>>> Hans-Ole er ikke af den store betydning, men hvis systemet hed KLP, så
>>> var det KMD der stod for driften af systemet og en del af opgaven lå
>>> dermed allerede i privat regi.
>>
>> Ja imodsætning til dig er jeg ikke fattesvag.
>
> Håber du at afspore diskussionen med mudderkast?
Næh...diskussionen blev nu afsporet for længe siden...
Er såmænd træt af dine påståelige gentagelser.
Mit liv er for kort til petitesseknepperi.
Trunte
| |
N/A (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 20-08-05 21:30 |
|
| |
Thorkild Poulsen (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-08-05 21:30 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:43078f0e$0$68397$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
> news:pan.2005.08.20.19.31.11.470088@mail.invalid...
>> On Sat, 20 Aug 2005 20:33:48 +0200, Trunte wrote:
>>
>>>>> og så kunne det iøvrigt være spændende at hæve sig over
>>>>> petitesseplanet.
>>>>> Det her er lidt som at diskutere postudbringning og ende i en
>>>>> bagatel-diskussion om
>>>>> hvilken dato vi fik røde postkasser.
>>>>
>>>> Du har nok glemt årsagen til spørgsmålet. Om systemet hed KLP eller
>>>> Hans-Ole er ikke af den store betydning, men hvis systemet hed KLP, så
>>>> var det KMD der stod for driften af systemet og en del af opgaven lå
>>>> dermed allerede i privat regi.
>>>
>>> Ja imodsætning til dig er jeg ikke fattesvag.
>>
>> Håber du at afspore diskussionen med mudderkast?
>
> Næh...diskussionen blev nu afsporet for længe siden...
> Er såmænd træt af dine påståelige gentagelser.
> Mit liv er for kort til petitesseknepperi.
> Trunte
>
Hvis du vil bevare lidt troværdighed bør du nok følge diskussionen til ende,
FENS har spurgt hvad systemet hedder.
Og så har du andetsteds udtalt at Kbh. burde udvikle sit eget lønsystem,
hvad er rationalet bag det ?
Thorkild
| |
Trunte (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 20-08-05 21:59 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430792c3$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:43078f0e$0$68397$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:pan.2005.08.20.19.31.11.470088@mail.invalid...
>>> On Sat, 20 Aug 2005 20:33:48 +0200, Trunte wrote:
>>>
>>>>>> og så kunne det iøvrigt være spændende at hæve sig over
>>>>>> petitesseplanet.
>>>>>> Det her er lidt som at diskutere postudbringning og ende i en
>>>>>> bagatel-diskussion om
>>>>>> hvilken dato vi fik røde postkasser.
>>>>>
>>>>> Du har nok glemt årsagen til spørgsmålet. Om systemet hed KLP eller
>>>>> Hans-Ole er ikke af den store betydning, men hvis systemet hed KLP, så
>>>>> var det KMD der stod for driften af systemet og en del af opgaven lå
>>>>> dermed allerede i privat regi.
>>>>
>>>> Ja imodsætning til dig er jeg ikke fattesvag.
>>>
>>> Håber du at afspore diskussionen med mudderkast?
>>
>> Næh...diskussionen blev nu afsporet for længe siden...
>> Er såmænd træt af dine påståelige gentagelser.
>> Mit liv er for kort til petitesseknepperi.
>> Trunte
>>
>
> Hvis du vil bevare lidt troværdighed bør du nok følge diskussionen til
> ende, FENS har spurgt hvad systemet hedder.
>
> Og så har du andetsteds udtalt at Kbh. burde udvikle sit eget lønsystem,
> hvad er rationalet bag det ?
Begge spørgsmål har jeg givet svar på tidligere i tråden.
Hvad troværdighed angår... så er hverken dit eller Steins syn på min
troværdighed specielt vigtig for mig....
Diskussionen er omsomst at føre til ende... han vil fortsætte med at
postulere
at lønnen for kommunalt ansatte i Kbh. lå i privat regi inden Accenture og
jeg det
modsatte.(dokumenteret i citat fra et hans egne links).
Iøvrigt en subtråd som er blevet uendelige kedsommelig og ligegyldig ifht.
den
oprindelige.
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-08-05 22:13 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430799ab$0$68321$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Hvis du vil bevare lidt troværdighed bør du nok følge diskussionen til
>> ende, FENS har spurgt hvad systemet hedder.
>>
>> Og så har du andetsteds udtalt at Kbh. burde udvikle sit eget lønsystem,
>> hvad er rationalet bag det ?
>
> Begge spørgsmål har jeg givet svar på tidligere i tråden.
> Hvad troværdighed angår... så er hverken dit eller Steins syn på min
> troværdighed specielt vigtig for mig....
> Diskussionen er omsomst at føre til ende... han vil fortsætte med at
> postulere
> at lønnen for kommunalt ansatte i Kbh. lå i privat regi inden Accenture og
> jeg det
> modsatte.(dokumenteret i citat fra et hans egne links).
> Iøvrigt en subtråd som er blevet uendelige kedsommelig og ligegyldig ifht.
> den
> oprindelige.
Det virker nu mere som om du er kommet ud i tovene.
Thorkild
| |
AJC (20-08-2005)
| Kommentar
Fra : AJC |
Dato : 20-08-05 23:09 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in news:43078f0e$0$68397
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
> Mit liv er for kort til petitesseknepperi.
Frank E. N. Stein kan jo ikke gøre for, at han ikke er så godt udrustet.
| |
Frank E. N. Stein (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 21-08-05 00:01 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 22:10:30 +0200, Trunte wrote:
>>>> Ja, det system har KMD allerede udviklet. Det hedder Opus og er specielt
>>>> gearet til kommunerne. Det kostede ca 150 milloner at udvikle.
>>> Det ved jeg ligesom - som nævnt tidligere er jeg ansvarlig for knap 30
>>> kommunalt ansatte.
>>
>> Det kvalificeerer dig ikke ligefrem til at vide ret meget om udviklingen
>> af et lønsystem og hvad det koster.
> Jeg har heller ikke udtalt mig om, hvad et lønsystem måtte koste.
For at undgå misforståelser i fremtiden kunne du jo klippe det væk du
ikke svarer på.
> Men jeg kender de systemer vi bruger og fordele og ulemper ved dem.
> Jeg har imodsætning til dig ingen interesse i at udtale mig om noget jeg
> ikke
> kender til.
Jeg arbejder med IT-drift i Københavns Kommune. Kunne det tænkes at det
gav mig bare et lille bitte indblik i hvilke programmer og systemer der er
i drift der?
I øvrigt synes jeg det er en noget underlig kommentar, når man tager i
betragtning at du ikke ved hvilket lønsystem kommunen brugte.
>>>> Lidt almindelig procentregning burde fortælle dig at et system
>>>> bliver relativt billigere jo flere der bruger det.
>>> Det var sådan set også det jeg sagde.
>>
>> Du sagde sådan set det modsatte. Mener du nu at man kan spare penge
>> ved at bruge et system andre allerede har udviklet og der er flere til
>> at betale?
> Kommer sgu da an på hvad det er for et system... og nej jeg sagde ikke
> det modsatte.
> Jeg sagde netop at en kommune af Kbh.s størrelse burde have udviklet
> sit eget system.
Selv for Københavns Kommune er 150 millioner en sjat penge og chancen for
resultatet ville være blevet bedre end købe-løsningen er minimal.
>>>> Så i stedet for at
>>>> Københavns Kommune selv bruger mindst 150 millioner på at udvikle
>>>> deres eget lønsystem (hvilket de i øvrigt ikke havde tid til før
>>>> KLP blev udfaset), bruger de et system andre er med til at betale
>>>> for. Det burde ikke være umuligt at se det fornuftige i det.
>>> For det første: så er OPUS heller ikke gratis for kommunen.
>>
>> Nejda, det er endda dyrere end Accentures system. Hvordan forestiller
>> du dig Købehavns Kommune skulle kunne klare sig uden lønsystem når
>> KLP blev lukket ned?
>
> du kører løs i samme rille.
Jeg prøver at få dig til at forholde dig til nogen ret vigtige aspekter
af det du udtaler dig om. Når et egenudviklet program ikke var en
mulighed, er det lidt nytteløst at fremhæve det som den bedste løsning.
>> Hvordan kan det være at et system specielt tilpasset Københavns
>> Kommune besværliggør arbejdsgange, når de selv kunne bestemme
>> hvordan det skulle fungere?
> Fordi der tilsyneladende er "regler" hvor meget man må ændre et
> standardprogram.
KKnet er ikke et standard-program. Standard-programmer kan man få
tilpasset lige så meget man er villig til at betale for.
>>> For det tredie og for sidste gang: Så brugte jeg Accenture som
>>> eksempel på
>>> dårlig
>>> og fordyrende privatisering og ikke KMD, hvis KMD kan løse opgaven er
>>> det jo
>>> fint
>
>> Jeg har ikke lige mulighed for at stemme i Københavns Kommune.
> ..godt så.
>
> Din uvidende påståelighed ifht. hvilke programmer der blev brugt
> hvornår keder mig
Siger RBAK dig noget?
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 21-08-05 00:03 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 22:14:08 +0200, Trunte wrote:
>>>> Du har nok glemt årsagen til spørgsmålet. Om systemet hed KLP eller
>>>> Hans-Ole er ikke af den store betydning, men hvis systemet hed KLP, så
>>>> var det KMD der stod for driften af systemet og en del af opgaven lå
>>>> dermed allerede i privat regi.
>>>
>>> Ja imodsætning til dig er jeg ikke fattesvag.
>>
>> Håber du at afspore diskussionen med mudderkast?
>
> Næh...diskussionen blev nu afsporet for længe siden...
> Er såmænd træt af dine påståelige gentagelser.
> Mit liv er for kort til petitesseknepperi.
Om en del af Københavns Kommunes lønsystem var i privat regi før
Accenture overtog kan vel dårligt kaldes petitesser. Ellers har jeg da
noget svært ved at forstå hvorfor det er så vigtigt for sig.
--
MVH
osv...
| |
Frank E. N. Stein (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 21-08-05 00:10 |
|
On Sat, 20 Aug 2005 22:08:30 +0000, AJC wrote:
>> Mit liv er for kort til petitesseknepperi.
>
> Frank E. N. Stein kan jo ikke gøre for, at han ikke er så godt udrustet.
Hvad søren, har jeg glemt at slukke for mit webcam?
--
MVH
osv...
| |
Trunte (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 21-08-05 00:18 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.23.00.33.21902@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 22:10:30 +0200, Trunte wrote:
>
>
> Jeg arbejder med IT-drift i Københavns Kommune. Kunne det tænkes at det
> gav mig bare et lille bitte indblik i hvilke programmer og systemer der er
> i drift der?
Tilsyneladende ikke,
> Jeg prøver at få dig til at forholde dig til nogen ret vigtige aspekter
> af det du udtaler dig om. Når et egenudviklet program ikke var en
> mulighed, er det lidt nytteløst at fremhæve det som den bedste løsning.
Jeg har ikke fremhævet det som den bedste løsning - jeg har sagt at med den
størrelse burde det være muligt.
> KKnet er ikke et standard-program. Standard-programmer kan man få
> tilpasset lige så meget man er villig til at betale for.
Jeg skrev at OPUS er et standardprogram......har ikke udtalt mig om KKnet,
som i øvrigt intet har med lønnen at gøre...
Trunte
| |
Trunte (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 21-08-05 00:26 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:pan.2005.08.20.23.02.51.704954@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 22:14:08 +0200, Trunte wrote:
>
>>>>> Du har nok glemt årsagen til spørgsmålet. Om systemet hed KLP eller
>>>>> Hans-Ole er ikke af den store betydning, men hvis systemet hed KLP, så
>>>>> var det KMD der stod for driften af systemet og en del af opgaven lå
>>>>> dermed allerede i privat regi.
>>>>
>>>> Ja imodsætning til dig er jeg ikke fattesvag.
>>>
>>> Håber du at afspore diskussionen med mudderkast?
>>
>> Næh...diskussionen blev nu afsporet for længe siden...
>> Er såmænd træt af dine påståelige gentagelser.
>> Mit liv er for kort til petitesseknepperi.
>
> Om en del af Københavns Kommunes lønsystem var i privat regi før
> Accenture overtog kan vel dårligt kaldes petitesser. Ellers har jeg da
> noget svært ved at forstå hvorfor det er så vigtigt for sig.
GAAAAAAAAAAAAAAAAB
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 21-08-05 01:19 |
|
On Sun, 21 Aug 2005 01:17:49 +0200, Trunte wrote:
>> Jeg arbejder med IT-drift i Københavns Kommune. Kunne det tænkes at det
>> gav mig bare et lille bitte indblik i hvilke programmer og systemer der er
>> i drift der?
> Tilsyneladende ikke,
Skal jeg forstå det sådan at RBAK ikke sagde dig noget?
>> Jeg prøver at få dig til at forholde dig til nogen ret vigtige aspekter
>> af det du udtaler dig om. Når et egenudviklet program ikke var en
>> mulighed, er det lidt nytteløst at fremhæve det som den bedste løsning.
> Jeg har ikke fremhævet det som den bedste løsning - jeg har sagt at med den
> størrelse burde det være muligt.
Hvad er så meningen med at udvikle et system selv, hvis det ikke er den
bedste løsning?
Mener du virkelig at man skal gøre noget bare fordi det er muligt?
Bortset fra det, så var det som tidligere nævnt ikke muligt. Selv
landets største kommune kan ikke sætte tiden i stå - selvom det nogen
gange kan føles sådan.
>> KKnet er ikke et standard-program. Standard-programmer kan man få
>> tilpasset lige så meget man er villig til at betale for.
>
> Jeg skrev at OPUS er et standardprogram......
Ja, og som jeg nævnte, kan man få standardprogrammer tilpasset lige så
meget som man har råd til.
> har ikke udtalt mig om
> KKnet, som i øvrigt intet har med lønnen at gøre...
Jeg gav KKnet som et eksempel på et system hvor Københavns Kommune selv
have bestemt hvordan skulle se ud og fungere. Alligevel fungerer det ikke
tilfredsstillende. Pointen var så, at selv hvor man selv er 100% i
kontrol over hvordan et system skal designes, vil der være
uhensigtsmæssigheder i visse funktioner. Dette er specielt et problem i
det offentlige, da alt for mange vil have noget at skulle have sagt. Det
gør i øvrigt heller ikke processen billigere.
--
MVH
osv...
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 06:56 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.20.23.09.40.303562@mail.invalid...
> On Sat, 20 Aug 2005 22:08:30 +0000, AJC wrote:
>
>>> Mit liv er for kort til petitesseknepperi.
>>
>> Frank E. N. Stein kan jo ikke gøre for, at han ikke er så godt udrustet.
>
> Hvad søren, har jeg glemt at slukke for mit webcam?
Så så, små slag, husk på AJC er katolik, de må ikke engang gemme den under
et regnslag.
Thorkild
| |
N/A (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 21-08-05 06:58 |
|
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 06:58 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:4307bc07$0$68395$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Om en del af Københavns Kommunes lønsystem var i privat regi før
>> Accenture overtog kan vel dårligt kaldes petitesser. Ellers har jeg da
>> noget svært ved at forstå hvorfor det er så vigtigt for sig.
> GAAAAAAAAAAAAAAAAB
Jeg kan se du forsøger at slippe udenom debatten ved at kalde det
petitesser. Jeg har en stærk formodning om det er fordi du ikke ved hvad du
taler om og jeg glæder mig derfor til at se hvordan du dokumenterer din
påstande.
Thorkild
| |
Trunte (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 21-08-05 08:04 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43081800$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:4307bc07$0$68395$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>
>>> Om en del af Københavns Kommunes lønsystem var i privat regi før
>>> Accenture overtog kan vel dårligt kaldes petitesser. Ellers har jeg da
>>> noget svært ved at forstå hvorfor det er så vigtigt for sig.
>> GAAAAAAAAAAAAAAAAB
>
> Jeg kan se du forsøger at slippe udenom debatten ved at kalde det
> petitesser. Jeg har en stærk formodning om det er fordi du ikke ved hvad
> du taler om og jeg glæder mig derfor til at se hvordan du dokumenterer din
> påstande.
Min eneste påstand - nemlig at lønnen umiddelbart inden Accenture lå i de
enkelte forvaltninger og ikke i privat regi - er dokumenteret endda med med
Steins eget link.
Og som nævnt før så ligger jeg ikke vågen om natten pga dine formodninger.
Trunte
| |
John Schmitt (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 21-08-05 08:16 |
|
Ringe interesse for at drive profit-børnehaver
http://www.berlingske.dk/grid/indland/artikel:aid=616156
ISS, der tidligere har prøvet at passe børn, er ikke interesseret i at
forsøge igen. Heller ikke selv om den nye lov giver virksomheden lov til
selv at bestemme, hvor meget forældrene skal betale og til at trække
overskud ud af institutionen.
»Privat børnepasning indgår ikke i vores nuværende strategi,« siger
kommunikationsmedarbejder Karen Hilbert.
ISS stod tilbage i 1998 for driften af landets første udliciterede børnehave
i Skovbo Kommune. Det skete under massiv mediebevågenhed og kritik fra både
forældre og ansatte, og selvom forretningen kom til at omfatte 12
børnehaver, blev den aldrig nogen succes, og ISS trak sig ud.
Berlingske d.d.
JS
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 08:57 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:43082757$0$68313$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Min eneste påstand - nemlig at lønnen umiddelbart inden Accenture lå i de
> enkelte forvaltninger og ikke i privat regi - er dokumenteret endda med
> med
> Steins eget link.
> Og som nævnt før så ligger jeg ikke vågen om natten pga dine formodninger.
Den diskussion synes jeg så du skal fuldende med Stein, jeg forholder mig
til du ikke har forholdt dig til driftsaspekterne og er på gyngende grund
mht. hvilken applikation du benyttede til at registrere. Personligt kender
jeg ikke applikationerne i detaljer, men jeg ved hvad CICS er generelt og
det virker overordentlig sandsynligt at lønapplikationen fra KMD er udviklet
til at køre under CICS.
Jeg vil derimod gerne om du kunne uddybe hvorfor du mener "Jeg sagde netop
at en kommune af Kbh.s størrelse burde have udviklet sit
eget system." Altså uddyber, ikke henviser til et par henslængte
bemærkninger.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 09:01 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43082a13$0$68346$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Ringe interesse for at drive profit-børnehaver
>
> http://www.berlingske.dk/grid/indland/artikel:aid=616156
>
>
> ISS, der tidligere har prøvet at passe børn, er ikke interesseret i at
> forsøge igen. Heller ikke selv om den nye lov giver virksomheden lov til
> selv at bestemme, hvor meget forældrene skal betale og til at trække
> overskud ud af institutionen.
>
> »Privat børnepasning indgår ikke i vores nuværende strategi,« siger
> kommunikationsmedarbejder Karen Hilbert.
>
> ISS stod tilbage i 1998 for driften af landets første udliciterede
> børnehave i Skovbo Kommune. Det skete under massiv mediebevågenhed og
> kritik fra både forældre og ansatte, og selvom forretningen kom til at
> omfatte 12 børnehaver, blev den aldrig nogen succes, og ISS trak sig ud.
>
>
>
> Berlingske d.d.
>
Projektteoriens første hovedsætning. Hvis man vil have succes i et projekt
skal alle involverede arbejde mod et fælles mål. på grund af den politiske
modvilje i kommunerne og blandt personalet og visse forældre, trak ISS sig
fra området. Hvilket netop er min påstand.
Og fortsat mener jeg ikke dit sparede profit tilnærmelsesvis kompenserer for
den ineffektivitet man ser i en planøkonomisk drift.
Thorkild
| |
Trunte (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 21-08-05 10:31 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430833db$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:43082757$0$68313$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>
>> Min eneste påstand - nemlig at lønnen umiddelbart inden Accenture lå i de
>> enkelte forvaltninger og ikke i privat regi - er dokumenteret endda med
>> med
>> Steins eget link.
>> Og som nævnt før så ligger jeg ikke vågen om natten pga dine
>> formodninger.
>
> Den diskussion synes jeg så du skal fuldende med Stein, jeg forholder mig
> til du ikke har forholdt dig til driftsaspekterne og er på gyngende grund
> mht. hvilken applikation du benyttede til at registrere. Personligt kender
> jeg ikke applikationerne i detaljer, men jeg ved hvad CICS er generelt og
> det virker overordentlig sandsynligt at lønapplikationen fra KMD er
> udviklet til at køre under CICS.
...ja og det er her jeg endnu engang må sige GAB, fordi sådan så verden IKKE
uden inden Accenture. Nu ved jeg ikke om du kun læser hver andet indlæg, men
hvis du læste alle ville du have vidst at jeg har lovet at oplyse navnet på
det system
som vi registrede lønnen i Citrix på mandag.
> Jeg vil derimod gerne om du kunne uddybe hvorfor du mener "Jeg sagde netop
> at en kommune af Kbh.s størrelse burde have udviklet sit
> eget system." Altså uddyber, ikke henviser til et par henslængte
> bemærkninger.
Jamen jeg mener at Københavns Kommune med den størrelse den har ifht.
ansatte og forskellige typer af enheder burde have sit eget system og ikke
et standard-
system, i hvilket mulighederne for tilpasning er begrænset.
Under Accenture blev arbejdsgange omkring tastning af løn besværliggjort
ligesom det
ikke det første års tid var muligt at trække de oplysninger ud vi havde brug
for.Et problem
som absolut ikke blev mindre af at folk ikke fik den løn de skulle have.Så
ved at have et
system som ikke er tilpasset kommunens behov er der en masse indirekte
ressourcespild.
Det samme gjaldt kommunens økonomisystem hvor man i starten skulle ind på 6
forskellige skærmbilleder for at betale en faktura og det systemet ikke er
det hurtigste og
ofte overbelastet tog det nemt et kvarter at få betalt og konteret en
faktura.... med 10 af den slags
om dagen ville posthuset have været en mere rentabel løsning.
I følge vores forvaltningsdirektør handler det ikke så meget om prisen på
indkøb af systemer, men
at Københavns Kommune ikke er i stand til at fastholde gode IT-ansatte da
kommunen langtfra
kan matche lønnen i det private.
Trrunte
| |
John Schmitt (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 21-08-05 12:22 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430834a2$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:43082a13$0$68346$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Ringe interesse for at drive profit-børnehaver
>>
>> http://www.berlingske.dk/grid/indland/artikel:aid=616156
>>
>> ISS, der tidligere har prøvet at passe børn, er ikke interesseret i at
>> forsøge igen. Heller ikke selv om den nye lov giver virksomheden lov til
>> selv at bestemme, hvor meget forældrene skal betale og til at trække
>> overskud ud af institutionen.
>>
>> »Privat børnepasning indgår ikke i vores nuværende strategi,« siger
>> kommunikationsmedarbejder Karen Hilbert.
>>
>> ISS stod tilbage i 1998 for driften af landets første udliciterede
>> børnehave i Skovbo Kommune. Det skete under massiv mediebevågenhed og
>> kritik fra både forældre og ansatte, og selvom forretningen kom til at
>> omfatte 12 børnehaver, blev den aldrig nogen succes, og ISS trak sig ud.
>>
>> Berlingske d.d.
>
> Projektteoriens første hovedsætning. Hvis man vil have succes i et projekt
> skal alle involverede arbejde mod et fælles mål. på grund af den politiske
> modvilje i kommunerne og blandt personalet og visse forældre, trak ISS sig
> fra området. Hvilket netop er min påstand.
>
> Og fortsat mener jeg ikke dit sparede profit tilnærmelsesvis kompenserer
> for den ineffektivitet man ser i en planøkonomisk drift.
Nu kan kritik fra forældre og ansatte skyldes legitime klagepunkter - hvad
de gjorde i Skovbo og Farum.
Institutionerne kunne ikke give overskud trods de besparelser og
forringelser som ISS gennemførte;K derfor trak de sig, hvilket man også skal
gøre, når man ikke kan lave et overskud eller har den fornødne indsigt til
at drive daginstitutioner.
JS
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 12:32 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:430863b2$0$68366$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:430834a2$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:43082a13$0$68346$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> Ringe interesse for at drive profit-børnehaver
>>>
>>> http://www.berlingske.dk/grid/indland/artikel:aid=616156
>>>
>>> ISS, der tidligere har prøvet at passe børn, er ikke interesseret i at
>>> forsøge igen. Heller ikke selv om den nye lov giver virksomheden lov til
>>> selv at bestemme, hvor meget forældrene skal betale og til at trække
>>> overskud ud af institutionen.
>>>
>>> »Privat børnepasning indgår ikke i vores nuværende strategi,« siger
>>> kommunikationsmedarbejder Karen Hilbert.
>>>
>>> ISS stod tilbage i 1998 for driften af landets første udliciterede
>>> børnehave i Skovbo Kommune. Det skete under massiv mediebevågenhed og
>>> kritik fra både forældre og ansatte, og selvom forretningen kom til at
>>> omfatte 12 børnehaver, blev den aldrig nogen succes, og ISS trak sig ud.
>>>
>>> Berlingske d.d.
>>
>> Projektteoriens første hovedsætning. Hvis man vil have succes i et
>> projekt skal alle involverede arbejde mod et fælles mål. på grund af den
>> politiske modvilje i kommunerne og blandt personalet og visse forældre,
>> trak ISS sig fra området. Hvilket netop er min påstand.
>>
>> Og fortsat mener jeg ikke dit sparede profit tilnærmelsesvis kompenserer
>> for den ineffektivitet man ser i en planøkonomisk drift.
>
> Nu kan kritik fra forældre og ansatte skyldes legitime klagepunkter - hvad
> de gjorde i Skovbo og Farum.
Eller manglende vilje til at overstår indkøringsfasen, sådan nogen lunde
lige som når Arriva overtager fra gamle DSB. Her er det nødvendigt med en
kommunalbestyrelse med is i maven. Har man is i maven bliver man automatisk
kold i røven.
Men det skal man nok ikke forvente fra de inkompetente danske
kommunalbestyrelser.
> Institutionerne kunne ikke give overskud trods de besparelser og
> forringelser som ISS gennemførte;K derfor trak de sig, hvilket man også
> skal gøre, når man ikke kan lave et overskud eller har den fornødne
> indsigt til at drive daginstitutioner.
>
Mon ikke der er andre aspekter i sagen, jeg kunne godt tænke mig at
analysere den i detaljer idet jeg ikke tager din videregivelse for gode
varer.
Thorkild
| |
John Schmitt (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 21-08-05 13:10 |
|
Hello, Thorkild!
You wrote on Sun, 21 Aug 2005 13:31:35 +0200:
TP> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
TP> news:430863b2$0$68366$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
??>>
??>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
??>> meddelelse news:430834a2$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
??>>>
??>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
??>>> news:43082a13$0$68346$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
??>>>> Ringe interesse for at drive profit-børnehaver
??>>>>
??>>>> http://www.berlingske.dk/grid/indland/artikel:aid=616156
??>>>>
??>>>> ISS, der tidligere har prøvet at passe børn, er ikke interesseret i
??>>>> at forsøge igen. Heller ikke selv om den nye lov giver virksomheden
??>>>> lov til selv at bestemme, hvor meget forældrene skal betale og til
??>>>> at trække overskud ud af institutionen.
??>>>>
??>>>> »Privat børnepasning indgår ikke i vores nuværende strategi,« siger
??>>>> kommunikationsmedarbejder Karen Hilbert.
??>>>>
??>>>> ISS stod tilbage i 1998 for driften af landets første udliciterede
??>>>> børnehave i Skovbo Kommune. Det skete under massiv mediebevågenhed
??>>>> og kritik fra både forældre og ansatte, og selvom forretningen kom
??>>>> til at omfatte 12 børnehaver, blev den aldrig nogen succes, og ISS
??>>>> trak sig ud.
??>>>>
??>>>> Berlingske d.d.
??>>>
??>>> Projektteoriens første hovedsætning. Hvis man vil have succes i et
??>>> projekt skal alle involverede arbejde mod et fælles mål. på grund af
??>>> den politiske modvilje i kommunerne og blandt personalet og visse
??>>> forældre, trak ISS sig fra området. Hvilket netop er min påstand.
??>>>
??>>> Og fortsat mener jeg ikke dit sparede profit tilnærmelsesvis
??>>> kompenserer for den ineffektivitet man ser i en planøkonomisk drift.
??>>
??>> Nu kan kritik fra forældre og ansatte skyldes legitime klagepunkter -
??>> hvad de gjorde i Skovbo og Farum.
TP> Eller manglende vilje til at overstår indkøringsfasen, sådan nogen
TP> lunde lige som når Arriva overtager fra gamle DSB. Her er det
TP> nødvendigt med en kommunalbestyrelse med is i maven. Har man is i maven
TP> bliver man automatisk kold i røven.
Efter 4-5 år med sjusk og inkompetence fra ISS side, doppede de en
tabsgivende virksomhed.
Is smelter altså efter år med fejl og mangler.
JS
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 15:52 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43086eeb$0$68396$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hello, Thorkild!
> You wrote on Sun, 21 Aug 2005 13:31:35 +0200:
>
>
> TP> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> TP> news:430863b2$0$68366$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> ??>>
> ??>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> ??>> meddelelse news:430834a2$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> ??>>>
> ??>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> ??>>> news:43082a13$0$68346$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> ??>>>> Ringe interesse for at drive profit-børnehaver
> ??>>>>
> ??>>>> http://www.berlingske.dk/grid/indland/artikel:aid=616156
> ??>>>>
> ??>>>> ISS, der tidligere har prøvet at passe børn, er ikke interesseret i
> ??>>>> at forsøge igen. Heller ikke selv om den nye lov giver virksomheden
> ??>>>> lov til selv at bestemme, hvor meget forældrene skal betale og til
> ??>>>> at trække overskud ud af institutionen.
> ??>>>>
> ??>>>> »Privat børnepasning indgår ikke i vores nuværende strategi,« siger
> ??>>>> kommunikationsmedarbejder Karen Hilbert.
> ??>>>>
> ??>>>> ISS stod tilbage i 1998 for driften af landets første udliciterede
> ??>>>> børnehave i Skovbo Kommune. Det skete under massiv mediebevågenhed
> ??>>>> og kritik fra både forældre og ansatte, og selvom forretningen kom
> ??>>>> til at omfatte 12 børnehaver, blev den aldrig nogen succes, og ISS
> ??>>>> trak sig ud.
> ??>>>>
> ??>>>> Berlingske d.d.
> ??>>>
> ??>>> Projektteoriens første hovedsætning. Hvis man vil have succes i et
> ??>>> projekt skal alle involverede arbejde mod et fælles mål. på grund af
> ??>>> den politiske modvilje i kommunerne og blandt personalet og visse
> ??>>> forældre, trak ISS sig fra området. Hvilket netop er min påstand.
> ??>>>
> ??>>> Og fortsat mener jeg ikke dit sparede profit tilnærmelsesvis
> ??>>> kompenserer for den ineffektivitet man ser i en planøkonomisk drift.
> ??>>
> ??>> Nu kan kritik fra forældre og ansatte skyldes legitime klagepunkter -
> ??>> hvad de gjorde i Skovbo og Farum.
>
> TP> Eller manglende vilje til at overstår indkøringsfasen, sådan nogen
> TP> lunde lige som når Arriva overtager fra gamle DSB. Her er det
> TP> nødvendigt med en kommunalbestyrelse med is i maven. Har man is i
> maven
> TP> bliver man automatisk kold i røven.
>
> Efter 4-5 år med sjusk og inkompetence fra ISS side, doppede de en
> tabsgivende virksomhed.
> Is smelter altså efter år med fejl og mangler.
>
> JS
>
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 15:59 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43086eeb$0$68396$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Efter 4-5 år med sjusk og inkompetence fra ISS side, doppede de en
> tabsgivende virksomhed.
> Is smelter altså efter år med fejl og mangler.
Underligt at industrien kan bruge ISS med succes, de optimerer trods alt
deres profit.
Underligt ISS har succes med tilsvarende opgaver i udlandet.
Mon ikke der snarere er tale om et betændt politisk klima i den danske
kommunale sektor og specielt inkompetente kommunalpolitikere og embedsmænd.
Min opfattelse af John er han øser af sine erfaringer uden at bakke dem op
med fakta. Han forholder sig ikke til de politiske aspekter af sagen.
Den form for argumentation finder jeg ret primitiv. Har du noget faktuelt,
data etc, så kom med det John, din troværdighed giver jeg ikke så meget for.
Jeg har selv været på afveje med henvisning til mine relationer til ISS, jeg
øønsker ikke at gå længere ad den vej.
Har du fakta John, så kom med det, dit opspind er jeg træt af.
Og slutteligt, vær venlig at kæde dit enkelteksempel ind i en generel
vurdering af tingene.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 16:39 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430849ce$0$68363$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:430833db$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:43082757$0$68313$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>
>>> Min eneste påstand - nemlig at lønnen umiddelbart inden Accenture lå i
>>> de
>>> enkelte forvaltninger og ikke i privat regi - er dokumenteret endda med
>>> med
>>> Steins eget link.
>>> Og som nævnt før så ligger jeg ikke vågen om natten pga dine
>>> formodninger.
>>
>> Den diskussion synes jeg så du skal fuldende med Stein, jeg forholder mig
>> til du ikke har forholdt dig til driftsaspekterne og er på gyngende grund
>> mht. hvilken applikation du benyttede til at registrere. Personligt
>> kender jeg ikke applikationerne i detaljer, men jeg ved hvad CICS er
>> generelt og det virker overordentlig sandsynligt at lønapplikationen fra
>> KMD er udviklet til at køre under CICS.
> ..ja og det er her jeg endnu engang må sige GAB, fordi sådan så verden
> IKKE
> uden inden Accenture. Nu ved jeg ikke om du kun læser hver andet indlæg,
> men
> hvis du læste alle ville du have vidst at jeg har lovet at oplyse navnet
> på det system
> som vi registrede lønnen i Citrix på mandag.
>
Citrix ???
>
>> Jeg vil derimod gerne om du kunne uddybe hvorfor du mener "Jeg sagde
>> netop at en kommune af Kbh.s størrelse burde have udviklet sit
>> eget system." Altså uddyber, ikke henviser til et par henslængte
>> bemærkninger.
> Jamen jeg mener at Københavns Kommune med den størrelse den har ifht.
> ansatte og forskellige typer af enheder burde have sit eget system og ikke
> et standard-
> system, i hvilket mulighederne for tilpasning er begrænset.
Det er det rene galimathias at foreslå Kbg. kommune skulle udvikle sit eget
system. Helt tilbage i slut firserne begyndte selv verdens største firmaer
at gå efter COTS (Commercial Off The Shelf) produkter og tilrette dem, den
tendens er ikke blevet mindre, den er øget.
Måske det også ville være på tide med lidt BPR i kommunen, i er jo ikke
ligefrem berømte for jeres produktivitet, den er faktisk forringet
(Finansministeriet, Jan. 2001). Faktisk burde skatteborgerne råbe jer ind i
øret: i gør det for dårligt. Her kunne det være et frisk pust at
procedurerne blev skrottet i forbindelse med et nyt administrationsanlæg.
Derudover er der rigeligt med mulighed for dannelse af udtræk i et nyt
system, det kan man købe sig fra, evt. ved at bruge nogle af de mange penge
man sparer ved at benytte sig af COTS produkter.
> Under Accenture blev arbejdsgange omkring tastning af løn besværliggjort
> ligesom det
> ikke det første års tid var muligt at trække de oplysninger ud vi havde
> brug for.Et problem
> som absolut ikke blev mindre af at folk ikke fik den løn de skulle have.Så
> ved at have et
> system som ikke er tilpasset kommunens behov er der en masse indirekte
> ressourcespild.
> Det samme gjaldt kommunens økonomisystem hvor man i starten skulle ind på
> 6
> forskellige skærmbilleder for at betale en faktura og det systemet ikke er
> det hurtigste og
> ofte overbelastet tog det nemt et kvarter at få betalt og konteret en
> faktura.... med 10 af den slags
> om dagen ville posthuset have været en mere rentabel løsning.
> I følge vores forvaltningsdirektør handler det ikke så meget om prisen på
> indkøb af systemer, men
> at Københavns Kommune ikke er i stand til at fastholde gode IT-ansatte da
> kommunen langtfra
> kan matche lønnen i det private.
> Trrunte
>
>
>
Alt ovenstående tyder netop på der er brug for skrotning af eksisterende
programmer i stedet for at fortsætte med det gamle. Og jeg så gerne mere BPR
og mindre pædagog i det projekt, pædagoger har begrænset indsigt i moderne
administration og rationalisering af arbejdsprocesser.
Thorkild
| |
Trunte (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 21-08-05 17:04 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4308a028$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430849ce$0$68363$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:430833db$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:43082757$0$68313$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>>
> Alt ovenstående tyder netop på der er brug for skrotning af eksisterende
> programmer i stedet for at fortsætte med det gamle.
Præcis
> Og jeg så gerne mere BPR og mindre pædagog i det projekt, pædagoger har
> begrænset indsigt i moderne administration og rationalisering af
> arbejdsprocesser.
....ja for du kender vel en fandens masse pædagoger.
Trunte
| |
Trunte (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 21-08-05 17:01 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4308a028$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430849ce$0$68363$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:430833db$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:43082757$0$68313$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>
> Citrix ???
Undskyld CICS..
Trunte
| |
John Schmitt (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 21-08-05 17:14 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430896af$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Efter 4-5 år med sjusk og inkompetence fra ISS side, droppede de en
>> tabsgivende virksomhed.
>> Is smelter altså efter år med fejl og mangler.
>
> Underligt at industrien kan bruge ISS med succes, de optimerer trods alt
> deres profit.
Har jeg besvaret - det offentlige har kompetencer i børnepasning og
rengøring, det har en bank eller et IT-firma ikke.
> Underligt ISS har succes med tilsvarende opgaver i udlandet.
Har jeg besvaret - forholdene er væsentligt forskellige
> Mon ikke der snarere er tale om et betændt politisk klima i den danske
> kommunale sektor og specielt inkompetente kommunalpolitikere og
> embedsmænd.
Har jeg besvaret - min personlige erfaring siger at inkompetencen ligger hos
ISS
> Min opfattelse af John er han øser af sine erfaringer uden at bakke dem op
> med fakta. Han forholder sig ikke til de politiske aspekter af sagen.
Har jeg besvaret - forventer du, at jeg citeter fra referater fra møder med
ISS og børneudvalget?
> Den form for argumentation finder jeg ret primitiv. Har du noget faktuelt,
> data etc, så kom med det John, din troværdighed giver jeg ikke så meget
> for.
Selvmål: Den form for argumentation finder jeg ret primitiv. Har du noget
faktuelt,
data etc, så kom med det Thorkild, din troværdighed giver jeg ikke så meget
for.
Hvad du selv fremfører, Thorkild, flere gange: "tro" , "det tror jeg ikke"
osv, osv, . . .
> Jeg har selv været på afveje med henvisning til mine relationer til ISS,
> jeg ønsker ikke at gå længere ad den vej.
Kan jeg godt forstå!
> Har du fakta John, så kom med det, dit opspind er jeg træt af.
I lige måde, jeg har fremlagt førstehåndserfaringer - du lidt
familie-sladder og "tro".
> Og slutteligt, vær venlig at kæde dit enkelteksempel ind i en generel
> vurdering af tingene.
Man kan udlicitere en dårligt drevet offentlig virksomhed med fordel.
Udliciteter man et effektivt drevet offentlig virksomhed bliver det dyrere
eller dårlige - resultatet.
JS
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 17:17 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:4308a5ed$0$68303$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Alt ovenstående tyder netop på der er brug for skrotning af eksisterende
>> programmer i stedet for at fortsætte med det gamle.
>
> Præcis
>
>> Og jeg så gerne mere BPR og mindre pædagog i det projekt, pædagoger har
>> begrænset indsigt i moderne administration og rationalisering af
>> arbejdsprocesser.
>
> ...ja for du kender vel en fandens masse pædagoger.
Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse er det
rigtige som skoleleder.
Nu er en pædagoguddanelese jo ikke den største i verden og vel ej heller den
mest intellektuelt udfordrende. At forestille sig en pædagog er den rigtige
til at forestå BPR i sektoren og samtidigt forestå udvikling af IT, er lidt
latterligt. I stedet for alle de store rundkredse i pædagogsektoren er det
måske på tide at sætte mere kompetence ind hvor der er store midler på spil.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 17:29 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4308a81d$0$22507$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Underligt at industrien kan bruge ISS med succes, de optimerer trods alt
>> deres profit.
>
> Har jeg besvaret - det offentlige har kompetencer i børnepasning og
> rengøring, det har en bank eller et IT-firma ikke.
>
De har vel mere kompetence i kaffedrikning og slendrian, det har en bank
ikke. Personligt har jeg svært ved at forestille mig den offentlige sektor
skulle besidde mere indsigt på børnepasningsområdet end på skoleområdet. På
skoleområdet er det velkendt at den private skole med rette nyder større
agtelse end den offentlige. Ser man på PISA rapporterne er folkeskolen jo
ikke ligefrem noget at være stolt af.
Men det kan du måske forklare ?
Nu har du det jo meget med at referere til dine egne opfattelser og forvente
vi antager det som dokumentation, har du nogle kilder til at bakke om om
dine vildfarelser ?
>> Underligt ISS har succes med tilsvarende opgaver i udlandet.
>
> Har jeg besvaret - forholdene er væsentligt forskellige
>
Ja, det politiske klima ho inkometente lokalpolitikere og pædagoger er
anderledes.
>> Mon ikke der snarere er tale om et betændt politisk klima i den danske
>> kommunale sektor og specielt inkompetente kommunalpolitikere og
>> embedsmænd.
>
> Har jeg besvaret - min personlige erfaring siger at inkompetencen ligger
> hos ISS
Faktsk har jeg meget mere tiltro til ISS og udliciteringsrådet end jeg har
til dig, faktisk giver jeg ikke ret meget for dine erfaringer, jeg
foretrækker at se en sag fra to sider og du evner ikke at henvise til nogen
der gør det.
>
>> Min opfattelse af John er han øser af sine erfaringer uden at bakke dem
>> op med fakta. Han forholder sig ikke til de politiske aspekter af sagen.
>
> Har jeg besvaret - forventer du, at jeg citeter fra referater fra møder
> med ISS og børneudvalget?
Næ. jeg mener faktisk ikke et medlem i et børneudvalg har noget at tilbyde i
en debat om hvilken strategi ISS fører.
>
>> Den form for argumentation finder jeg ret primitiv. Har du noget
>> faktuelt, data etc, så kom med det John, din troværdighed giver jeg ikke
>> så meget for.
>
> Selvmål: Den form for argumentation finder jeg ret primitiv. Har du noget
> faktuelt,
> data etc, så kom med det Thorkild, din troværdighed giver jeg ikke så
> meget for.
> Hvad du selv fremfører, Thorkild, flere gange: "tro" , "det tror jeg ikke"
> osv, osv, . . .
>
Jeg har fremført det eneste saglige i denne debat der kan bruges generelt,
henvisningen til udliciteringsrådets erfaringer der viser forbedret
pris/kavlitetsforhold ved udlicitering.
>> Jeg har selv været på afveje med henvisning til mine relationer til ISS,
>> jeg ønsker ikke at gå længere ad den vej.
>
> Kan jeg godt forstå!
Du har ikke andet end været på afveje, ntet faktuel, nul nada.
>
>> Har du fakta John, så kom med det, dit opspind er jeg træt af.
>
> I lige måde, jeg har fremlagt førstehåndserfaringer - du lidt
> familie-sladder og "tro".
>
Dine førstehåndserfaringer giver jeg ikke fem potter pis for. Har du noget
seriøst så kom med det.
>> Og slutteligt, vær venlig at kæde dit enkelteksempel ind i en generel
>> vurdering af tingene.
>
> Man kan udlicitere en dårligt drevet offentlig virksomhed med fordel.
> Udliciteter man et effektivt drevet offentlig virksomhed bliver det dyrere
> eller dårlige - resultatet.
Og her er vi uenige.
Thorkild
| |
Trunte (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 21-08-05 18:00 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4308a8fd$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:4308a5ed$0$68303$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>> Alt ovenstående tyder netop på der er brug for skrotning af eksisterende
>>> programmer i stedet for at fortsætte med det gamle.
>>
>> Præcis
>>
>>> Og jeg så gerne mere BPR og mindre pædagog i det projekt, pædagoger har
>>> begrænset indsigt i moderne administration og rationalisering af
>>> arbejdsprocesser.
>>
>> ...ja for du kender vel en fandens masse pædagoger.
>
>
> Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse er
> det rigtige som skoleleder.
>
> Nu er en pædagoguddanelese jo ikke den største i verden og vel ej heller
> den mest intellektuelt udfordrende. At forestille sig en pædagog er den
> rigtige til at forestå BPR i sektoren og samtidigt forestå udvikling af
> IT, er lidt latterligt. I stedet for alle de store rundkredse i
> pædagogsektoren er det måske på tide at sætte mere kompetence ind hvor der
> er store midler på spil.
Undrede mig bare over hvorfor at der skulle blandes pædagoger ind i tråden?
Trunte
| |
John Schmitt (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 21-08-05 18:08 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4308abe7$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4308a81d$0$22507$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>>> Underligt at industrien kan bruge ISS med succes, de optimerer trods alt
>>> deres profit.
>>
>> Har jeg besvaret - det offentlige har kompetencer i børnepasning og
>> rengøring, det har en bank eller et IT-firma ikke.
>>
>
> De har vel mere kompetence i kaffedrikning og slendrian,
ren sludder - det offentlige er mange steder skåret til benet, din
opfattelse hører til for 20-30 år siden.
> det har en bank ikke. Personligt har jeg svært ved at forestille mig den
> offentlige sektor skulle besidde mere indsigt på børnepasningsområdet end
> på skoleområdet. På skoleområdet er det velkendt at den private skole med
> rette nyder større agtelse end den offentlige. Ser man på PISA rapporterne
> er folkeskolen jo ikke ligefrem noget at være stolt af.
Ved du om privatskolerne, som får atronomiske offentlige tilskud, klarer sig
bedre?
> Men det kan du måske forklare ?
>
> Nu har du det jo meget med at referere til dine egne opfattelser og
> forvente vi antager det som dokumentation, har du nogle kilder til at
> bakke om om dine vildfarelser ?
>
>>> Underligt ISS har succes med tilsvarende opgaver i udlandet.
>>
>> Har jeg besvaret - forholdene er væsentligt forskellige
>>
>
> Ja, det politiske klima ho inkometente lokalpolitikere og pædagoger er
> anderledes.
>
>>> Mon ikke der snarere er tale om et betændt politisk klima i den danske
>>> kommunale sektor og specielt inkompetente kommunalpolitikere og
>>> embedsmænd.
>>
>> Har jeg besvaret - min personlige erfaring siger at inkompetencen ligger
>> hos ISS
>
> Faktsk har jeg meget mere tiltro til ISS og udliciteringsrådet end jeg har
> til dig, faktisk giver jeg ikke ret meget for dine erfaringer, jeg
> foretrækker at se en sag fra to sider og du evner ikke at henvise til
> nogen der gør det.
Du af alle nægter at se andet end EN side.
>>
>>> Min opfattelse af John er han øser af sine erfaringer uden at bakke dem
>>> op med fakta. Han forholder sig ikke til de politiske aspekter af sagen.
>>
>> Har jeg besvaret - forventer du, at jeg citeter fra referater fra møder
>> med ISS og børneudvalget?
>
> Næ. jeg mener faktisk ikke et medlem i et børneudvalg har noget at tilbyde
> i en debat om hvilken strategi ISS fører.
Jeg skrev møder med ISS! Du sidestepper!
>>
>>> Den form for argumentation finder jeg ret primitiv. Har du noget
>>> faktuelt, data etc, så kom med det John, din troværdighed giver jeg ikke
>>> så meget for.
>>
>> Selvmål: Den form for argumentation finder jeg ret primitiv. Har du noget
>> faktuelt,
>> data etc, så kom med det Thorkild, din troværdighed giver jeg ikke så
>> meget for.
>> Hvad du selv fremfører, Thorkild, flere gange: "tro" , "det tror jeg
>> ikke" osv, osv, . . .
>>
>
> Jeg har fremført det eneste saglige i denne debat der kan bruges generelt,
> henvisningen til udliciteringsrådets erfaringer der viser forbedret
> pris/kavlitetsforhold ved udlicitering.
>
>>> Jeg har selv været på afveje med henvisning til mine relationer til ISS,
>>> jeg ønsker ikke at gå længere ad den vej.
>>
>> Kan jeg godt forstå!
>
> Du har ikke andet end været på afveje, ntet faktuel, nul nada.
Altså nu begynder du at lyde som: Hvis det er fakta, så benægter a' fakta!
>>> Har du fakta John, så kom med det, dit opspind er jeg træt af.
>>
>> I lige måde, jeg har fremlagt førstehåndserfaringer - du lidt
>> familie-sladder og "tro".
>>
>
> Dine førstehåndserfaringer giver jeg ikke fem potter pis for. Har du noget
> seriøst så kom med det.
Ja men så ender den der! - Lidt småligt af dig "giver ikke fem potter pis"
indikerer vel en trossag, ikke?
>
>>> Og slutteligt, vær venlig at kæde dit enkelteksempel ind i en generel
>>> vurdering af tingene.
>>
>> Man kan udlicitere en dårligt drevet offentlig virksomhed med fordel.
>> Udliciteter man et effektivt drevet offentlig virksomhed bliver det
>> dyrere eller dårlige - resultatet.
>
> Og her er vi uenige.
>
> Thorkild
>
>
| |
John Schmitt (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 21-08-05 18:16 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4308a8fd$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse er
> det rigtige som skoleleder.
En lærer er ikke nødvendigvis den bedste leder - ligesom en læge er ikke den
bedste hospitalschef, i øvrigt er det spild af deres uddannelse at bruge dem
til andet, end det de er uddannet til.
> Nu er en pædagoguddanelese jo ikke den største i verden og vel ej heller
> den mest intellektuelt udfordrende.
Du har ret, der skal strammes op.
Eftersom jeg sidder i ansættelsesudvalg kan jeg kun give dig lidt ret. For
mange sociale klienter tilbydes en aktivering/revalidering som pædagog. I de
meget krævende stillinger, autismeområdet, må vi sortere dem fra, de er
uegnede. Men til gengæld har jeg den største respekt for mange af de gode
pædagoger, der tyrods alt kommer ud, de er v.hj.a. kurser, erfaring, m.v. en
meget specialiceret og desværre en for knap ressource.
Men "beståelsesprocenten" på seminarierne er for høj.
> At forestille sig en pædagog er den rigtige til at forestå BPR i sektoren
> og samtidigt forestå udvikling af IT, er lidt latterligt. I stedet for
> alle de store rundkredse i pædagogsektoren
Et gammelt skræmmebillede fra for 40 år siden - det er ændret, det er du
ikke!
> er det måske på tide at sætte mere kompetence ind hvor der er store
midler på spil.
Faktisk enig.
JS
| |
Thorkild Poulsen (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-08-05 01:23 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:4308b30d$0$68366$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
..
>>>
>>> ...ja for du kender vel en fandens masse pædagoger.
>>
>>
>> Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse er
>> det rigtige som skoleleder.
>>
>> Nu er en pædagoguddanelese jo ikke den største i verden og vel ej heller
>> den mest intellektuelt udfordrende. At forestille sig en pædagog er den
>> rigtige til at forestå BPR i sektoren og samtidigt forestå udvikling af
>> IT, er lidt latterligt. I stedet for alle de store rundkredse i
>> pædagogsektoren er det måske på tide at sætte mere kompetence ind hvor
>> der er store midler på spil.
>
> Undrede mig bare over hvorfor at der skulle blandes pædagoger ind i
> tråden?
>
Fordi man typisk besætter lederstillinger med samme faglige baggrund som
personalet i disse kredse, hvilket vel nok er en fejl.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-08-05 01:28 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4308b6b5$0$65420$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:4308a8fd$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse er
>> det rigtige som skoleleder.
>
> En lærer er ikke nødvendigvis den bedste leder - ligesom en læge er ikke
> den bedste hospitalschef, i øvrigt er det spild af deres uddannelse at
> bruge dem til andet, end det de er uddannet til.
>
Jeg tror ikke vi står langt fra hinanden på dette spørgsmål, derfor er det
ikke værd at ruske i detaljer.
>> Nu er en pædagoguddanelese jo ikke den største i verden og vel ej heller
>> den mest intellektuelt udfordrende.
>
> Du har ret, der skal strammes op.
>
> Eftersom jeg sidder i ansættelsesudvalg kan jeg kun give dig lidt ret. For
> mange sociale klienter tilbydes en aktivering/revalidering som pædagog. I
> de meget krævende stillinger, autismeområdet, må vi sortere dem fra, de er
> uegnede. Men til gengæld har jeg den største respekt for mange af de gode
> pædagoger, der tyrods alt kommer ud, de er v.hj.a. kurser, erfaring, m.v.
> en meget specialiceret og desværre en for knap ressource.
> Men "beståelsesprocenten" på seminarierne er for høj.
>
Lyder fornuftigt.
>> At forestille sig en pædagog er den rigtige til at forestå BPR i sektoren
>> og samtidigt forestå udvikling af IT, er lidt latterligt. I stedet for
>> alle de store rundkredse i pædagogsektoren
>
> Et gammelt skræmmebillede fra for 40 år siden - det er ændret, det er du
> ikke!
>
Her er vi uenige, der er meget ringe frandringsvilje i den kommunale sektor,
specielt er det problematisk med alt for meget poltiske styring, egentlig
havde jeg hellere set man havde nedlagt kommunerne og bevaret amterne, skabt
et centralt sygehusvæsen og tildelt de kommunale funktioner til amterne, så
havde vi reduceret antallet af selvglade lokalpolitikkere, hvilket jeg
absolut ser som en fordel.
> > er det måske på tide at sætte mere kompetence ind hvor der er store
> midler på spil.
>
> Faktisk enig.
>
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-08-05 01:49 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:4308b4a1$0$75680$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> De har vel mere kompetence i kaffedrikning og slendrian,
>
> ren sludder - det offentlige er mange steder skåret til benet, din
> opfattelse hører til for 20-30 år siden.
>
Skåret ind til benet ? Du tager gas på mig, ikke.
Læs lige finansministeriets redegørelse fra 2001 hvor det fastslås at
produktiviteten i den offentlige sektor er faldet med 10 % i 90'erne, hvor
den steg med ikke under 25 % i den private sektor i samme tidsrum. Og stop
alt det pladder om mange offentlige stillinger er arrbejdskraftstunge, der
er ganske enkelt for stor forskel til at godtgøre dette. Man kan - hvis det
var politisk muligt - reducere den offentlige arbejdsstyrke med 100.000 -
150.000 fuldtidsjobs. Øvelsen ville i øvrigt forudsætte markedsøkonomi på
området.
>> det har en bank ikke. Personligt har jeg svært ved at forestille mig den
>> offentlige sektor skulle besidde mere indsigt på børnepasningsområdet end
>> på skoleområdet. På skoleområdet er det velkendt at den private skole med
>> rette nyder større agtelse end den offentlige. Ser man på PISA
>> rapporterne er folkeskolen jo ikke ligefrem noget at være stolt af.
>
>
> Ved du om privatskolerne, som får atronomiske offentlige tilskud, klarer
> sig bedre?
>
For det første får privatskolerne ikke "atronomiske offentlige tilskud", det
koster ikke samfundet mere at elever går i privatskole.
Jeg mener at huske niveauet liger lidt over folkeskolen, men man skal nok
være selektiv da flere skoler drives med en bestemt trosbaggrund der ikke er
befordrende for viden.
Den nærmeste skole hvor jeg bor er Rungsted Private Realskole og den klarer
sig rigtig godt.
Fik jeg sagt at rektor ved DPU ikke kan få sine papbørn til at gå i
folkeskolen, kæresten incisterer på de går på privatskole.
>> Faktsk har jeg meget mere tiltro til ISS og udliciteringsrådet end jeg
>> har til dig, faktisk giver jeg ikke ret meget for dine erfaringer, jeg
>> foretrækker at se en sag fra to sider og du evner ikke at henvise til
>> nogen der gør det.
>
> Du af alle nægter at se andet end EN side.
>
Tværtimod, når man forholder sig til neutrale undersøgelser ser man begge
sider.
>> Næ. jeg mener faktisk ikke et medlem i et børneudvalg har noget at
>> tilbyde i en debat om hvilken strategi ISS fører.
>
> Jeg skrev møder med ISS! Du sidestepper!
OK, men hvad får dig til at tro den reelle strategi afspejler sig i disse
møder ?
> Altså nu begynder du at lyde som: Hvis det er fakta, så benægter a' fakta!
>
Næh John, men hvor har du refereret andet end til dine personlige erfaringer
?
>> Dine førstehåndserfaringer giver jeg ikke fem potter pis for. Har du
>> noget seriøst så kom med det.
>
> Ja men så ender den der! - Lidt småligt af dig "giver ikke fem potter pis"
> indikerer vel en trossag, ikke?
Næ, det er på tide du ryster op med noget substantielt.
Thorkild
| |
Trunte (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 22-08-05 07:09 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43091aca$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:4308b30d$0$68366$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> .
>>>>
>>>> ...ja for du kender vel en fandens masse pædagoger.
>>>
>>>
>>> Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse er
>>> det rigtige som skoleleder.
>>>
>>> Nu er en pædagoguddanelese jo ikke den største i verden og vel ej heller
>>> den mest intellektuelt udfordrende. At forestille sig en pædagog er den
>>> rigtige til at forestå BPR i sektoren og samtidigt forestå udvikling af
>>> IT, er lidt latterligt. I stedet for alle de store rundkredse i
>>> pædagogsektoren er det måske på tide at sætte mere kompetence ind hvor
>>> der er store midler på spil.
>>
>> Undrede mig bare over hvorfor at der skulle blandes pædagoger ind i
>> tråden?
>>
>
>
> Fordi man typisk besætter lederstillinger med samme faglige baggrund som
> personalet i disse kredse, hvilket vel nok er en fejl.
>
> Thorkild
Man må jo så konstatere at du befinder dig en del år tilbage i tiden.
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-08-05 07:11 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:43096bdf$0$68325$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:43091aca$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:4308b30d$0$68366$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> .
>>>>>
>>>>> ...ja for du kender vel en fandens masse pædagoger.
>>>>
>>>>
>>>> Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse er
>>>> det rigtige som skoleleder.
>>>>
>>>> Nu er en pædagoguddanelese jo ikke den største i verden og vel ej
>>>> heller den mest intellektuelt udfordrende. At forestille sig en pædagog
>>>> er den rigtige til at forestå BPR i sektoren og samtidigt forestå
>>>> udvikling af IT, er lidt latterligt. I stedet for alle de store
>>>> rundkredse i pædagogsektoren er det måske på tide at sætte mere
>>>> kompetence ind hvor der er store midler på spil.
>>>
>>> Undrede mig bare over hvorfor at der skulle blandes pædagoger ind i
>>> tråden?
>>>
>>
>>
>> Fordi man typisk besætter lederstillinger med samme faglige baggrund som
>> personalet i disse kredse, hvilket vel nok er en fejl.
>>
>> Thorkild
>
> Man må jo så konstatere at du befinder dig en del år tilbage i tiden.
> Trunte
>
Det gør jeg nu ikke, på skoleområdet er det tanker der tænkes på tinge, bla.
af Antorini.
Thorkild
| |
Trunte (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 22-08-05 07:26 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43096c6b$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:43096bdf$0$68325$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:43091aca$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:4308b30d$0$68366$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> .
>>>>>>
>>>>>> ...ja for du kender vel en fandens masse pædagoger.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse
>>>>> er det rigtige som skoleleder.
>>>>>
>>>>> Nu er en pædagoguddanelese jo ikke den største i verden og vel ej
>>>>> heller den mest intellektuelt udfordrende. At forestille sig en
>>>>> pædagog er den rigtige til at forestå BPR i sektoren og samtidigt
>>>>> forestå udvikling af IT, er lidt latterligt. I stedet for alle de
>>>>> store rundkredse i pædagogsektoren er det måske på tide at sætte mere
>>>>> kompetence ind hvor der er store midler på spil.
>>>>
>>>> Undrede mig bare over hvorfor at der skulle blandes pædagoger ind i
>>>> tråden?
>>>>
>>>
>>>
>>> Fordi man typisk besætter lederstillinger med samme faglige baggrund som
>>> personalet i disse kredse, hvilket vel nok er en fejl.
>>>
>>> Thorkild
>>
>> Man må jo så konstatere at du befinder dig en del år tilbage i tiden.
>> Trunte
>>
>
> Det gør jeg nu ikke, på skoleområdet er det tanker der tænkes på tinge,
> bla. af Antorini.
>
> Thorkild
...på de fleste skoler er ledelsen alledere delt i en administrativ leder og
en pædagogisk.
For daginstitutionernes vedkommende er det også begyndt at blive almindeligt
og det er de
færreste leder der ansættes uden en eller anden form for overbygning.Jeg
skal har ex. en
MPA udover min cand.psyk. - problemet er de små institutioner de ville
skulle bruge størstedelen
at deres personalebudget til en sådan leder... og du synes vil stadig der
skal være nogle tilbage
til at forholde sig til kerneydelsen nemlig børnene.
Trunte
| |
John Schmitt (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 22-08-05 08:42 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43091bf9$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>>> At forestille sig en pædagog er den rigtige til at forestå BPR i
>>> sektoren og samtidigt forestå udvikling af IT, er lidt latterligt. I
>>> stedet for alle de store rundkredse i pædagogsektoren
>>
>> Et gammelt skræmmebillede fra for 40 år siden - det er ændret, det er du
>> ikke!
>>
> Her er vi uenige, der er meget ringe frandringsvilje i den kommunale
> sektor, specielt er det problematisk med alt for meget poltiske styring,
> egentlig havde jeg hellere set man havde nedlagt kommunerne og bevaret
> amterne, skabt et centralt sygehusvæsen og tildelt de kommunale funktioner
> til amterne, så havde vi reduceret antallet af selvglade lokalpolitikkere,
> hvilket jeg absolut ser som en fordel.
En holdning du nok er ret ene om.
Men du har ret så langt som de opgaver der nu skal i de, efter min mening og
opgavernes omfang, for små kommuner, nemlig miljø, landzonekompetance,
specialområder vedr. hancicaps, m.v. burde ligge i amter/regioner.
(Ja, ja, amtskommuner)
JS
| |
John Schmitt (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 22-08-05 08:44 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43092115$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:4308b4a1$0$75680$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>>>
>>> De har vel mere kompetence i kaffedrikning og slendrian,
>>
>> ren sludder - det offentlige er mange steder skåret til benet, din
>> opfattelse hører til for 20-30 år siden.
>>
>
> Skåret ind til benet ? Du tager gas på mig, ikke.
>
> Læs lige finansministeriets redegørelse fra 2001 hvor det fastslås at
> produktiviteten i den offentlige sektor er faldet med 10 % i 90'erne, hvor
> den steg med ikke under 25 % i den private sektor i samme tidsrum. Og stop
> alt det pladder om mange offentlige stillinger er arrbejdskraftstunge, der
> er ganske enkelt for stor forskel til at godtgøre dette. Man kan - hvis
> det var politisk muligt - reducere den offentlige arbejdsstyrke med
> 100.000 - 150.000 fuldtidsjobs. Øvelsen ville i øvrigt forudsætte
> markedsøkonomi på området.
>
>>> det har en bank ikke. Personligt har jeg svært ved at forestille mig den
>>> offentlige sektor skulle besidde mere indsigt på børnepasningsområdet
>>> end på skoleområdet. På skoleområdet er det velkendt at den private
>>> skole med rette nyder større agtelse end den offentlige. Ser man på PISA
>>> rapporterne er folkeskolen jo ikke ligefrem noget at være stolt af.
>>
>>
>> Ved du om privatskolerne, som får atronomiske offentlige tilskud, klarer
>> sig bedre?
>>
>
> For det første får privatskolerne ikke "atronomiske offentlige tilskud",
> det koster ikke samfundet mere at elever går i privatskole.
>
> Jeg mener at huske niveauet liger lidt over folkeskolen, men man skal nok
> være selektiv da flere skoler drives med en bestemt trosbaggrund der ikke
> er befordrende for viden.
>
> Den nærmeste skole hvor jeg bor er Rungsted Private Realskole og den
> klarer sig rigtig godt.
>
> Fik jeg sagt at rektor ved DPU ikke kan få sine papbørn til at gå i
> folkeskolen, kæresten incisterer på de går på privatskole.
>
>>> Faktsk har jeg meget mere tiltro til ISS og udliciteringsrådet end jeg
>>> har til dig, faktisk giver jeg ikke ret meget for dine erfaringer, jeg
>>> foretrækker at se en sag fra to sider og du evner ikke at henvise til
>>> nogen der gør det.
>>
>> Du af alle nægter at se andet end EN side.
>>
>
> Tværtimod, når man forholder sig til neutrale undersøgelser ser man begge
> sider.
>
>>> Næ. jeg mener faktisk ikke et medlem i et børneudvalg har noget at
>>> tilbyde i en debat om hvilken strategi ISS fører.
>>
>> Jeg skrev møder med ISS! Du sidestepper!
>
> OK, men hvad får dig til at tro den reelle strategi afspejler sig i disse
> møder ?
>
>> Altså nu begynder du at lyde som: Hvis det er fakta, så benægter a'
>> fakta!
>>
>
> Næh John, men hvor har du refereret andet end til dine personlige
> erfaringer ?
>
>>> Dine førstehåndserfaringer giver jeg ikke fem potter pis for. Har du
>>> noget seriøst så kom med det.
>>
>> Ja men så ender den der! - Lidt småligt af dig "giver ikke fem potter
>> pis" indikerer vel en trossag, ikke?
>
> Næ, det er på tide du ryster op med noget substantielt.
I forhold til dette kan jeg kun sige: suk!
Dine argumenter peger mod dig selv.
JS
| |
Egon Stich (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 22-08-05 11:22 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4305f0a6$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:776Ne.279$D84.8@news.get2net.dk...
> >
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> > meddelelse
> > news:43042671$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> >> news:43037392$0$23780$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >>
> >>>
> >> Mon ikke netop det skyldes politisk modvilje i systemet, ISS driver med
> > stor
> >> succes daginstutioner i udlandet.
> >
> > Her sammenligner manden æbler og gulerødder.
> > Jeg vil håbe, han har testamenteret sin hjerneimitation til videnskaben.
> > Der må være stof til mange afhandlinger.
> >
> >>
> >> Ja, jeg er godt klar over du helst vil sidde i kaffestuen og lade
> >> skatteborgerne betale for det. Det er det man kalder slendrian, den
> >> dybere
> >> liggende årsag til at de røde styreformer er gået fallit verden over.
> >>
> >> Thorkild
> >
> >
> > Nej.
> > Igen fatter manden intet.
> > Vi vil IKKE sidde i kaffestuen og lade skatteborgerne, os selv, betale
> > udbytte til kapitalister der foregøgler at en ydelse inc. dividende er
> > billigere end en uden.
> > Man må være helt specielt snotdum for at kunne have meninger som
Thorkild.
> > Og extra dum, når man offentlig udtaler dem.
> > Og påstår, at de er "dokumenteret sande", når alle kan se, at det
modsatte
> > er tilfældet.
> >
>
> Så mangler vi bare at stille tiden tilbage til 1917 og høre
Internationale.
>
> Du er bagud Egon.
>
> Thorkild
>
Er det ikke dig, der hylder liberale teorier fra 1700 tallet?
Og stadig lider af frygten for den tids revolutioner?
Men du aner vel intet om udviklingen siden?
Og jeg skulle være "bagud"?
Egon
| |
Egon Stich (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 22-08-05 12:10 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4308abe7$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >
>
> De har vel mere kompetence i kaffedrikning og slendrian, det har en bank
> ikke. Personligt har jeg svært ved at forestille mig den offentlige sektor
> skulle besidde mere indsigt på børnepasningsområdet end på skoleområdet.
På
> skoleområdet er det velkendt at den private skole med rette nyder større
> agtelse end den offentlige. Ser man på PISA rapporterne er folkeskolen jo
> ikke ligefrem noget at være stolt af.
>
> Men det kan du måske forklare ?
>
>
> Thorkild
>
>
Faktisk ret let, at forklare.
Friskoler har holdninger.
Af flere forskellige slags, men som forældre kan man, relativt let, finde en
friskole med netop de holdninger, man finder sig enig i.
Og det giver en stor forskel for både lærere, elever og forældre.
Deraf de bedre "resultater".
Kommuneskolerne derimod, må danse efter politikernes pibe.
Hvoraf jo især den borgerlige fløj, er højtråbende.
Af frygt for, at skolerne skal lære eleverne for meget om samfundsforhold og
menneskekærlighed.
Af frygt for imaginære "røde lejesvende", som en kendt fascist forræder
kaldte det.
Forøvrigt:
Starten, og hovedårsagen, til "PISA skandalen", blev lagt af Hårder og hans
taxameterprincip.
Atter en resultat af talfixering hos liberale.
..
Egon
| |
Egon Stich (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 22-08-05 11:40 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4308a8fd$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>
> Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse er
det
> rigtige som skoleleder.
Ja.
Snotdumme strimmelregnedrenge "er begyndt at tvivle".
Men de tror jo, som alle andre, at de har forstand på "at holde skole".
De har jo selv gået der engang? Ikke?
Men det harde IKKE..!!
De tror, at det alene kan aflæses på "bundlinien" om en skole er drevet
fornuftigt.
Men det viser jo netop liberalisternes enorme uvidenhed og tåbelighed..!!
Og liberalisternes bagstræberiskhed. "leve den sorte skole". Bare den er
billig...
>
> Nu er en pædagoguddanelese jo ikke den største i verden og vel ej heller
den
> mest intellektuelt udfordrende. At forestille sig en pædagog er den
rigtige
> til at forestå BPR i sektoren og samtidigt forestå udvikling af IT, er
lidt
> latterligt. I stedet for alle de store rundkredse i pædagogsektoren er det
> måske på tide at sætte mere kompetence ind hvor der er store midler på
spil.
>
> Thorkild
Der er den store forskel på en, som du kalder det, "pædagoguddannelse" og en
regnestrimmeldrengs, at førstnævnte indebærer almen viden og dannelse.
Noget DJØFere intet har af.
Deraf deres sindssyge politiske holdninger. Og vanvittige tro på, at have
forstand på samfundsforhold..!!
Egon
| |
Egon Stich (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 22-08-05 11:32 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43061c4b$0$18636$>
> Jamen vi har da lige været ramt af kortvarig sygdom med dødsfald til
følge.
> Vores hsitori om det danske system kan nemt matche ovenstående.
>
> Thorkild
>
Det er jo beklageligt. Og jeg udtrykker medfølelse.
Men: Dette sagt:
Det er jo netop følgen af de liberalfascistiske ødelæggelser af vort sociale
system.
Og man risikerer jo, selv som liberal, at blive ramt.
Selv om det jo ikke var meningen.?
Egon
| |
Egon Stich (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 22-08-05 11:29 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4305efb7$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Jeg argumenterer mod marginalskatterne, jeg stræber ikke mod den
> socialdemokratiske middelmådighed.
>
> Thorkild
>
Ville det ikke være meget nemmere, og mere ærligt, simpelthen at udtale:
"Jeg synes, betaler for meget i skat.
Det har jeg ikke lyst til.
Jeg vil beholde mine penge selv.
Og hvad rager samfundet forøvrigt mig."
Det er jo det, der er essensen af dine holdninger.
Og så springe dine ynkelige "dokumentations" forsøg over?
Egon
| |
Trunte (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 22-08-05 16:42 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:GpiOe.7$bD.1@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:4308a8fd$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>
>> Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse er
> det
>> rigtige som skoleleder.
>
> Ja.
> Snotdumme strimmelregnedrenge "er begyndt at tvivle".
> Men de tror jo, som alle andre, at de har forstand på "at holde skole".
> De har jo selv gået der engang? Ikke?
> Men det harde IKKE..!!
> De tror, at det alene kan aflæses på "bundlinien" om en skole er drevet
> fornuftigt.
> Men det viser jo netop liberalisternes enorme uvidenhed og tåbelighed..!!
> Og liberalisternes bagstræberiskhed. "leve den sorte skole". Bare den er
> billig...
Det er fordi menneskelige værdier ikke tæller.
> Der er den store forskel på en, som du kalder det, "pædagoguddannelse" og
> en
> regnestrimmeldrengs, at førstnævnte indebærer almen viden og dannelse.
> Noget DJØFere intet har af.
> Deraf deres sindssyge politiske holdninger. Og vanvittige tro på, at have
> forstand på samfundsforhold..!!
Det sjove er, at netop "strimmeldrengene" har formået at skærer på skoler
og institutioner
de sidste 10-15 år med en forventning om at ydelsen forbliver den samme
samtidig med at
de hyler op om PISA-undersøgelser. "Man får hvad man betaler for"
Trunte
| |
Trunte (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 22-08-05 16:47 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:HpiOe.9$bD.5@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:4308abe7$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> >
>>
>> De har vel mere kompetence i kaffedrikning og slendrian, det har en bank
>> ikke. Personligt har jeg svært ved at forestille mig den offentlige
>> sektor
>> skulle besidde mere indsigt på børnepasningsområdet end på skoleområdet.
> På
>> skoleområdet er det velkendt at den private skole med rette nyder større
>> agtelse end den offentlige. Ser man på PISA rapporterne er folkeskolen jo
>> ikke ligefrem noget at være stolt af.
>>
>> Men det kan du måske forklare ?
>>
>>
>> Thorkild
>>
>>
> Faktisk ret let, at forklare.
> Friskoler har holdninger.
> Af flere forskellige slags, men som forældre kan man, relativt let, finde
> en
> friskole med netop de holdninger, man finder sig enig i.
> Og det giver en stor forskel for både lærere, elever og forældre.
> Deraf de bedre "resultater".
> Kommuneskolerne derimod, må danse efter politikernes pibe.
> Hvoraf jo især den borgerlige fløj, er højtråbende.
> Af frygt for, at skolerne skal lære eleverne for meget om samfundsforhold
> og
> menneskekærlighed.
> Af frygt for imaginære "røde lejesvende", som en kendt fascist forræder
> kaldte det.
> Forøvrigt:
> Starten, og hovedårsagen, til "PISA skandalen", blev lagt af Hårder og
> hans
> taxameterprincip.
> Atter en resultat af talfixering hos liberale.
> Egon
Friskolerne/ privatskolerne har også mulighed for at afvise besværlige og
indlærings-
krævende børn, hvad kommuneskolerne ikke kan.... hvilket der er mange
eksempler på.
Trunte
>
>
| |
Thorkild Poulsen (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-08-05 18:19 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:FpiOe.6$bD.2@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:43061c4b$0$18636$>
>> Jamen vi har da lige været ramt af kortvarig sygdom med dødsfald til
> følge.
>> Vores hsitori om det danske system kan nemt matche ovenstående.
>>
>> Thorkild
>>
> Det er jo beklageligt. Og jeg udtrykker medfølelse.
>
> Men: Dette sagt:
> Det er jo netop følgen af de liberalfascistiske ødelæggelser af vort
> sociale
> system.
> Og man risikerer jo, selv som liberal, at blive ramt.
> Selv om det jo ikke var meningen.?
>
>
Tværtimod, det skyldes netop det offentlige system. Lad os indføre privat
effektivitet i sygehussektoren.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-08-05 18:22 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:EpiOe.5$bD.4@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:4305efb7$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> Jeg argumenterer mod marginalskatterne, jeg stræber ikke mod den
>> socialdemokratiske middelmådighed.
>>
>> Thorkild
>>
> Ville det ikke være meget nemmere, og mere ærligt, simpelthen at udtale:
>
> "Jeg synes, betaler for meget i skat.
> Det har jeg ikke lyst til.
> Jeg vil beholde mine penge selv.
> Og hvad rager samfundet forøvrigt mig."
>
> Det er jo det, der er essensen af dine holdninger.
> Og så springe dine ynkelige "dokumentations" forsøg over?
>
Det er da positivt at ville tjene mere, navnlig bør man stæbe efter det når
staten tjener mindre fordi folk som den syge stich er misundelig.
Forhåbentlig sender Danmark den idiot et signal om at hans tænkning er
håbløs.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 00:26 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:43096fe8$0$68344$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>> Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse
>>>>>> er det rigtige som skoleleder.
>>>>>>
>>>>>> Nu er en pædagoguddanelese jo ikke den største i verden og vel ej
>>>>>> heller den mest intellektuelt udfordrende. At forestille sig en
>>>>>> pædagog er den rigtige til at forestå BPR i sektoren og samtidigt
>>>>>> forestå udvikling af IT, er lidt latterligt. I stedet for alle de
>>>>>> store rundkredse i pædagogsektoren er det måske på tide at sætte mere
>>>>>> kompetence ind hvor der er store midler på spil.
>>>>>
>>>>> Undrede mig bare over hvorfor at der skulle blandes pædagoger ind i
>>>>> tråden?
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Fordi man typisk besætter lederstillinger med samme faglige baggrund
>>>> som personalet i disse kredse, hvilket vel nok er en fejl.
>>>>
>>>> Thorkild
>>>
>>> Man må jo så konstatere at du befinder dig en del år tilbage i tiden.
>>> Trunte
>>>
>>
>> Det gør jeg nu ikke, på skoleområdet er det tanker der tænkes på tinge,
>> bla. af Antorini.
>>
>> Thorkild
>
> ..på de fleste skoler er ledelsen alledere delt i en administrativ leder
> og en pædagogisk.
> For daginstitutionernes vedkommende er det også begyndt at blive
> almindeligt og det er de
> færreste leder der ansættes uden en eller anden form for overbygning.Jeg
> skal har ex. en
> MPA udover min cand.psyk. - problemet er de små institutioner de ville
> skulle bruge størstedelen
> at deres personalebudget til en sådan leder... og du synes vil stadig der
> skal være nogle tilbage
> til at forholde sig til kerneydelsen nemlig børnene.
> Trunte
>
Åbenbart gør uddannelse det ikke alene, hele ånden bag skal reformeres. Det
vigtigste er at få indført markedsøkonomiske betingelser hvor fokus er på et
bedre pris/kvalitetsforhold. Danmark har store problemer med den offentlige
sektor på det område. Faktisk tror jeg ikke det løses uden langt højere grad
af privatisering og så må man tage slaget med de lilla bleer.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 00:32 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:4309f260$0$68385$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Det sjove er, at netop "strimmeldrengene" har formået at skærer på skoler
> og institutioner
> de sidste 10-15 år med en forventning om at ydelsen forbliver den samme
> samtidig med at
> de hyler op om PISA-undersøgelser. "Man får hvad man betaler for"
> Trunte
>
Kære lille Trunte, der er ikke sket besparelser på skoleområdet. Det er
beskæmmende at en MPA ikke evner at analyser samfundsøkonomien på det
område, så rejser jeg faktisk stor tvivl om du er kompetent til dit job.
Der er brugt 40 % ekstra til folkeskolen i den periode - 40 % - men vi har
ikke fået varen. Folkeskolen performer ad helvede til og det har endelig
fået politikernes opmærksomhed.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 00:33 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:43098319$0$94546$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> Ja men så ender den der! - Lidt småligt af dig "giver ikke fem potter
>>> pis" indikerer vel en trossag, ikke?
>>
>> Næ, det er på tide du ryster op med noget substantielt.
>
> I forhold til dette kan jeg kun sige: suk!
> Dine argumenter peger mod dig selv.
>
Du burde nok hellere fokusere på at komme med funderede argumenter.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 00:36 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:4309f364$0$68395$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Friskolerne/ privatskolerne har også mulighed for at afvise besværlige og
> indlærings-
> krævende børn, hvad kommuneskolerne ikke kan.... hvilket der er mange
> eksempler på.
> Trunte
Og ekstra bevilginger.
Og måske man burde overveje om overdiagnostisering af "problembørn" ikke er
blevet en sovepude for folkeskolen.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 00:28 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:430981f6$0$23233$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:43091bf9$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>>> At forestille sig en pædagog er den rigtige til at forestå BPR i
>>>> sektoren og samtidigt forestå udvikling af IT, er lidt latterligt. I
>>>> stedet for alle de store rundkredse i pædagogsektoren
>>>
>>> Et gammelt skræmmebillede fra for 40 år siden - det er ændret, det er du
>>> ikke!
>>>
>> Her er vi uenige, der er meget ringe frandringsvilje i den kommunale
>> sektor, specielt er det problematisk med alt for meget poltiske styring,
>> egentlig havde jeg hellere set man havde nedlagt kommunerne og bevaret
>> amterne, skabt et centralt sygehusvæsen og tildelt de kommunale
>> funktioner til amterne, så havde vi reduceret antallet af selvglade
>> lokalpolitikkere, hvilket jeg absolut ser som en fordel.
>
> En holdning du nok er ret ene om.
> Men du har ret så langt som de opgaver der nu skal i de, efter min mening
> og opgavernes omfang, for små kommuner, nemlig miljø, landzonekompetance,
> specialområder vedr. hancicaps, m.v. burde ligge i amter/regioner.
> (Ja, ja, amtskommuner)
>
Jeg er nu ikke så ene om det synspunkt som du tror, den deles faktisk bredt
på direktionsgangene, men kun få står frem for ikke at ophidse en skare af
ansatte.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 00:39 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:DpiOe.4$bD.0@news.get2net.dk...
>>
> Er det ikke dig, der hylder liberale teorier fra 1700 tallet?
> Og stadig lider af frygten for den tids revolutioner?
> Men du aner vel intet om udviklingen siden?
> Og jeg skulle være "bagud"?
>
Næ, jeg har såmænd opdateret min viden og refererer ikke til Adam Schmidt
eller Locke, men bruger moderne økonomiske principper og frihedstanken i sin
substans. Jeg erkender frihed/ligehed er en balance som i Danmark er vildt
fordrejet i lighedens tjeneste.
Thorkild
| |
John Schmitt (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 23-08-05 08:08 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430a5f70$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:430981f6$0$23233$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:43091bf9$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>>> At forestille sig en pædagog er den rigtige til at forestå BPR i
>>>>> sektoren og samtidigt forestå udvikling af IT, er lidt latterligt. I
>>>>> stedet for alle de store rundkredse i pædagogsektoren
>>>>
>>>> Et gammelt skræmmebillede fra for 40 år siden - det er ændret, det er
>>>> du ikke!
>>>>
>>> Her er vi uenige, der er meget ringe frandringsvilje i den kommunale
>>> sektor, specielt er det problematisk med alt for meget poltiske styring,
>>> egentlig havde jeg hellere set man havde nedlagt kommunerne og bevaret
>>> amterne, skabt et centralt sygehusvæsen og tildelt de kommunale
>>> funktioner til amterne, så havde vi reduceret antallet af selvglade
>>> lokalpolitikkere, hvilket jeg absolut ser som en fordel.
>>
>> En holdning du nok er ret ene om.
>> Men du har ret så langt som de opgaver der nu skal i de, efter min mening
>> og opgavernes omfang, for små kommuner, nemlig miljø, landzonekompetance,
>> specialområder vedr. hancicaps, m.v. burde ligge i amter/regioner.
>> (Ja, ja, amtskommuner)
>>
>
> Jeg er nu ikke så ene om det synspunkt som du tror, den deles faktisk
> bredt på direktionsgangene, men kun få står frem for ikke at ophidse en
> skare af ansatte.
Man ser det for sig, grupper af skræmte direktører, der frygter de ansatte .
..
Ja men det er da sådanne udsagn, der gør dagligdagen lidt morsommere.
JS
| |
Egon Stich (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 23-08-05 11:26 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430a6227$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:DpiOe.4$bD.0@news.get2net.dk...
>
> >>
> > Er det ikke dig, der hylder liberale teorier fra 1700 tallet?
> > Og stadig lider af frygten for den tids revolutioner?
> > Men du aner vel intet om udviklingen siden?
> > Og jeg skulle være "bagud"?
> >
>
> Næ, jeg har såmænd opdateret min viden og refererer ikke til Adam Schmidt
> eller Locke, men bruger moderne økonomiske principper og frihedstanken i
sin
> substans. Jeg erkender frihed/ligehed er en balance som i Danmark er vildt
> fordrejet i lighedens tjeneste.
>
> Thorkild
>
Det vil den mand, der bor i en papkasse ved nørreport, sikkert give dig ret
i..
Egon
| |
Egon Stich (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 23-08-05 11:39 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430a607f$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:4309f260$0$68385$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> >
> > Det sjove er, at netop "strimmeldrengene" har formået at skærer på
skoler
> > og institutioner
> > de sidste 10-15 år med en forventning om at ydelsen forbliver den samme
> > samtidig med at
> > de hyler op om PISA-undersøgelser. "Man får hvad man betaler for"
> > Trunte
> >
>
> Kære lille Trunte, der er ikke sket besparelser på skoleområdet. Det er
> beskæmmende at en MPA ikke evner at analyser samfundsøkonomien på det
> område, så rejser jeg faktisk stor tvivl om du er kompetent til dit job.
Det er da den største løgnehistorie, du har præsteret til dato...!!!
Herefter må det være tilladeligt, at kalde dig en simpel uvidende idiot..!!
Som man "i gamle dage" kaldte psykisk syge personer.
>
> Der er brugt 40 % ekstra til folkeskolen i den periode - 40 % - men vi har
> ikke fået varen. Folkeskolen performer ad helvede til og det har endelig
> fået politikernes opmærksomhed.
>
> Thorkild
Atter udtaler Syge Thorkild sig om noget på et falsk grundlag, da han alene
magter at forholde sig til simple tal.
Viden om, hvorledes midler bruges, og til hvad, aner staklen INTET om..!!
Total uvidenhed om samfundsforhold præger staklen.
Alene tallet over dobbeltstregen evner han at forholde sig til.
Egon
| |
Egon Stich (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 23-08-05 11:56 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430a6179$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:4309f364$0$68395$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> > Friskolerne/ privatskolerne har også mulighed for at afvise besværlige
og
> > indlærings-
> > krævende børn, hvad kommuneskolerne ikke kan.... hvilket der er mange
> > eksempler på.
> > Trunte
>
> Og ekstra bevilginger.
>
> Og måske man burde overveje om overdiagnostisering af "problembørn" ikke
er
> blevet en sovepude for folkeskolen.
>
> Thorkild
>
Jeg er da ked af, at måtte være næsten enig med dig.
Men nu taler vi jo heller ikke tal og statistikker
Ang. Problembørn:
Efter min opfattelse, er en stor del af diss simpelthen ofre for manglende
opdragelse.
Familiernes naturlige yngelpleje er sat ud af kraft, idet børn "sendes på
arbejde" fra dag næsten 1.
Vuggestue -børnehave osv.
Der er jo ganske enkelt ingen til at varetage opdragelsen.
Pædagogerne har, trods vilien, ikke een chance.
Resultat: Egofixerede unger, uden sociale kompetancer. Jungleloven råder.
Ro i klasserne, bliver en illusion.
Og så bliver begrebet "problembørn" en måde at forsøge at afhjælpe
problemet.
Og så giver det jo en herlig mulighed for "handlekraftige" politikere til at
"løse problemet" ved extra bevillinger og ansættelse af støttepædagoger.
For een gangs skyld:
MVH
Egon.
| |
Egon Stich (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 23-08-05 11:29 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430a09b8$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:EpiOe.5$bD.4@news.get2net.dk...
> >
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> > meddelelse
> > news:4305efb7$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >>> Jeg argumenterer mod marginalskatterne, jeg stræber ikke mod den
> >> socialdemokratiske middelmådighed.
> >>
> >> Thorkild
> >>
> > Ville det ikke være meget nemmere, og mere ærligt, simpelthen at udtale:
> >
> > "Jeg synes, betaler for meget i skat.
> > Det har jeg ikke lyst til.
> > Jeg vil beholde mine penge selv.
> > Og hvad rager samfundet forøvrigt mig."
> >
> > Det er jo det, der er essensen af dine holdninger.
> > Og så springe dine ynkelige "dokumentations" forsøg over?
> >
>
> Det er da positivt at ville tjene mere, navnlig bør man stæbe efter det
når
> staten tjener mindre fordi folk som den syge stich er misundelig.
>
> Forhåbentlig sender Danmark den idiot et signal om at hans tænkning er
> håbløs.
>
> Thorkild
>
Du svarer ikke, som forventet, på spørgsmålet.
Derimod kommer det sædvanlige vrøvl om at "tjene mere".
Det er jo ikke det der tales om.
Men din manglende vilie til at betale skat.
Du vil hellere nasse på samfundets fællesgoder, end bidrage til samme.
Og du taler om misundelse?
Vel fordi den, og egoismen, gennemsyrer dig?
Egon
| |
Egon Stich (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 23-08-05 11:33 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4309f260$0$68385$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:GpiOe.7$bD.1@news.get2net.dk...
> >
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> > meddelelse
> > news:4308a8fd$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >>>
> >> Selv på skoleområdet er man begyndt at tvivle på en lærer uddannelse er
> > det
> >> rigtige som skoleleder.
> >
> > Ja.
> > Snotdumme strimmelregnedrenge "er begyndt at tvivle".
> > Men de tror jo, som alle andre, at de har forstand på "at holde skole".
> > De har jo selv gået der engang? Ikke?
> > Men det harde IKKE..!!
> > De tror, at det alene kan aflæses på "bundlinien" om en skole er drevet
> > fornuftigt.
> > Men det viser jo netop liberalisternes enorme uvidenhed og
tåbelighed..!!
> > Og liberalisternes bagstræberiskhed. "leve den sorte skole". Bare den er
> > billig...
> Det er fordi menneskelige værdier ikke tæller.
>
> > Der er den store forskel på en, som du kalder det, "pædagoguddannelse"
og
> > en
> > regnestrimmeldrengs, at førstnævnte indebærer almen viden og dannelse.
> > Noget DJØFere intet har af.
> > Deraf deres sindssyge politiske holdninger. Og vanvittige tro på, at
have
> > forstand på samfundsforhold..!!
>
> Det sjove er, at netop "strimmeldrengene" har formået at skærer på skoler
> og institutioner
> de sidste 10-15 år med en forventning om at ydelsen forbliver den samme
> samtidig med at
> de hyler op om PISA-undersøgelser. "Man får hvad man betaler for"
> Trunte
>
>
Javel.
Men disse idioter tager alene bundlinien som udtryk for succes.
Hårder og hans DJØF-slæng mener selv, de er succesfulde.
Når de liberale nu er "ophidsede" over PISA sagen, er det da alene for at
give småtbegavede liberalister indtryk af, at de vil "gøre noget det".
Men: Pengene regerer stadig.
Egon
| |
Trunte (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 23-08-05 16:23 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:nyDOe.50$9c.48@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:430a6179$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:4309f364$0$68395$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> > Friskolerne/ privatskolerne har også mulighed for at afvise besværlige
> og
>> > indlærings-
>> > krævende børn, hvad kommuneskolerne ikke kan.... hvilket der er mange
>> > eksempler på.
>> > Trunte
>>
>> Og ekstra bevilginger.
>>
>> Og måske man burde overveje om overdiagnostisering af "problembørn" ikke
> er
>> blevet en sovepude for folkeskolen.
>>
>> Thorkild
>>
>
> Jeg er da ked af, at måtte være næsten enig med dig.
> Men nu taler vi jo heller ikke tal og statistikker
> Ang. Problembørn:
> Efter min opfattelse, er en stor del af diss simpelthen ofre for manglende
> opdragelse.
> Familiernes naturlige yngelpleje er sat ud af kraft, idet børn "sendes på
> arbejde" fra dag næsten 1.
> Vuggestue -børnehave osv.
> Der er jo ganske enkelt ingen til at varetage opdragelsen.
> Pædagogerne har, trods vilien, ikke een chance.
> Resultat: Egofixerede unger, uden sociale kompetancer. Jungleloven råder.
> Ro i klasserne, bliver en illusion.
> Og så bliver begrebet "problembørn" en måde at forsøge at afhjælpe
> problemet.
> Og så giver det jo en herlig mulighed for "handlekraftige" politikere til
> at
> "løse problemet" ved extra bevillinger og ansættelse af støttepædagoger.
Enig specielt i fht. familiens yngepleje - ufattelig mange forældre
overlader
opdragelsen af deres børn til lærere og pædagoger.
At det at sige "nej" og "sætte grænser" samt at lære sine poder at indgå
i sociale sammenhænge er en forældreopgave er forbigået en del forældre.
Så fra at være dem der skulle bibringe børnene viden er lærere/ pædagoger i
mange
tilfælde blevet dem der står for hele barnets opdragelse.
Hvis dit udsagn om bevillinger og støttepædagoger holder, så findes der ikke
"handlekraftige" politikere i Københavns Kommune.Støttepædagogtimer gives
efterhånden kun til fysisk handikappede.
Næh.. hvis forældrene tog ansvar for og del i opdragelsen af egne poder så
kunne lærerene koncentrere sig om deres egentlige opgave.
Trunte
| |
Trunte (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 23-08-05 16:49 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430a607f$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:4309f260$0$68385$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>
>> Det sjove er, at netop "strimmeldrengene" har formået at skærer på
>> skoler og institutioner
>> de sidste 10-15 år med en forventning om at ydelsen forbliver den samme
>> samtidig med at
>> de hyler op om PISA-undersøgelser. "Man får hvad man betaler for"
>> Trunte
>>
>
> Kære lille Trunte, der er ikke sket besparelser på skoleområdet. Det er
> beskæmmende at en MPA ikke evner at analyser samfundsøkonomien på det
> område, så rejser jeg faktisk stor tvivl om du er kompetent til dit job.
Det handler vist mere om forskellige menneskesyn og ikke om min evne til at
analysere samfundsøkonomi.
> Der er brugt 40 % ekstra til folkeskolen i den periode - 40 % - men vi har
> ikke fået varen.
40%??? Hvor kommer det tal fra? Jeg kan huske at Anders Fogh i en
partilederrunde
op til sidste valg erkendte at udgiften pr. elev var blevet mindre.
>Folkeskolen performer ad helvede til og det har endelig fået politikernes
>opmærksomhed.
Ja men kravene til folkeskolen er også blevet langt større. forældre
overlader
opdragelsen af deres små projekter til lærerne fordi de ikke ved at "det er
sige nej"
også er en måde at vise kærlighed på. (se tidligere indlæg)
Trunte
| |
Bruno Christensen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 23-08-05 19:12 |
|
On Tue, 23 Aug 2005 12:29:13 +0200, Egon Stich wrote:
> Du svarer ikke, som forventet, på spørgsmålet.
Jeg ved, at man ikke skal korrekse fejl, men denne er næsten for oplagt
du mener:
Du svarer, som forventet, ikke på spørgsmålet.
Det giver i hvert fald mere mening for mig.
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 01:11 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:kyDOe.45$9c.8@news.get2net.dk...
>
> Du svarer ikke, som forventet, på spørgsmålet.
> Derimod kommer det sædvanlige vrøvl om at "tjene mere".
> Det er jo ikke det der tales om.
> Men din manglende vilie til at betale skat.
> Du vil hellere nasse på samfundets fællesgoder, end bidrage til samme.
> Og du taler om misundelse?
> Vel fordi den, og egoismen, gennemsyrer dig?
>
Det er lidt svært at finde ud af hvad man ikke har svaret på når dine indlæg
mest har karakter af en indlagt på Sct. Hans.
Det er typisk for de røde skrighalse at ty til følelsesladede udbrud om
menneskesyn og hvad ved jeg, i stedet for dette hjerte pladder burde de
bruge hovedet. Hvis man henter penge i de offentlige kasser er man en
belastning for samfundet, hvis man er villig til at afstå halvdelen af de
værdier man skaber er man en generøs bidragyder.
Dem der fokuserer på hvad skatteborgerne har tilbage efter skat er nasserøve
der i misundelse over egen mangel på formåen kræver ind hos yderne. Hans
Egon er et kerneeksempel på sådan en nasserøv.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 01:12 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:430acbf8$0$65420$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> Jeg er nu ikke så ene om det synspunkt som du tror, den deles faktisk
>> bredt på direktionsgangene, men kun få står frem for ikke at ophidse en
>> skare af ansatte.
>
> Man ser det for sig, grupper af skræmte direktører, der frygter de ansatte
> . .
> Ja men det er da sådanne udsagn, der gør dagligdagen lidt morsommere.
>
Ja, det undrer i at naiviteten i den offentlige sektor ikke har set selv så
simpel en sammenhæng.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 01:16 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:lyDOe.47$9c.10@news.get2net.dk...
>> Kære lille Trunte, der er ikke sket besparelser på skoleområdet. Det er
>> beskæmmende at en MPA ikke evner at analyser samfundsøkonomien på det
>> område, så rejser jeg faktisk stor tvivl om du er kompetent til dit job.
>
> Det er da den største løgnehistorie, du har præsteret til dato...!!!
> Herefter må det være tilladeligt, at kalde dig en simpel uvidende
> idiot..!!
> Som man "i gamle dage" kaldte psykisk syge personer.
>
Jamen så må du hellere følge mine indlæg lidt fremme i debatten, hvor jeg
sætter dig på plads.
Du er en tumpe Hans Egon, dette har faktisk været fremme i pressen
adskillige gange.
>
>>
>> Der er brugt 40 % ekstra til folkeskolen i den periode - 40 % - men vi
>> har
>> ikke fået varen. Folkeskolen performer ad helvede til og det har endelig
>> fået politikernes opmærksomhed.
>>
>> Thorkild
>
>
> Atter udtaler Syge Thorkild sig om noget på et falsk grundlag, da han
> alene
> magter at forholde sig til simple tal.
> Viden om, hvorledes midler bruges, og til hvad, aner staklen INTET om..!!
> Total uvidenhed om samfundsforhold præger staklen.
> Alene tallet over dobbeltstregen evner han at forholde sig til.
>
Du bør søge behandling for din tal fobi, hvor er det synd for dig dit
verdensbillede krakelerer når det konfronteres med fakta.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 01:24 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430b4585$0$68399$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Kære lille Trunte, der er ikke sket besparelser på skoleområdet. Det er
>> beskæmmende at en MPA ikke evner at analyser samfundsøkonomien på det
>> område, så rejser jeg faktisk stor tvivl om du er kompetent til dit job.
>
>
> Det handler vist mere om forskellige menneskesyn og ikke om min evne til
> at analysere samfundsøkonomi.
Ja, den om menneskesyn måtte jo komme. Den næste bliver "Danmark er så rigt
et samfund...." og en yderligere portion pladder fra samme hylde.
Naturligvis skal man have hjerte i politik, men man skal bruge hovedet i
sine beslutninger og argumenter. Nu er du forfaldet til hjerte pladder,
hvilket i realiteten er det samme som at tale med røven.
>> Der er brugt 40 % ekstra til folkeskolen i den periode - 40 % - men vi
>> har ikke fået varen.
> 40%??? Hvor kommer det tal fra? Jeg kan huske at Anders Fogh i en
> partilederrunde
> op til sidste valg erkendte at udgiften pr. elev var blevet mindre.
>
>>Folkeskolen performer ad helvede til og det har endelig fået politikernes
>>opmærksomhed.
> Ja men kravene til folkeskolen er også blevet langt større. forældre
> overlader
> opdragelsen af deres små projekter til lærerne fordi de ikke ved at "det
> er sige nej"
> også er en måde at vise kærlighed på. (se tidligere indlæg)
Det er ikke forældrene der har overladt opdragelsen af deres børn til
folkeskolen, det er det socialdemokratiske system der mente man kunne
opdrage børn til gode socialdemokrater. Nu viser det sig så at det er skolen
elendig til, man har en disciplinkrise jeg ikke genkender når man ser
børnene hos deres forældre. Rundkredspædagogikken har fejlet og alt det
pladder om hele børn bør forstumme, der skal fokus på faglighed og
produktivitet i folkeskolen, lærerne er dovne, de underviser for lidt og
peger på ikke eksisterende forberedelsestid til et væld af ligegyldige
opfundne aktiviteter. Jeg skal gerne fremføre miseren er sket helt fra
toppen i systemet.
Din påstand om besparelser er helt ude i hampen og den bør du trække
tilbage.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 01:26 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:kyDOe.46$9c.27@news.get2net.dk...
>
> Javel.
> Men disse idioter tager alene bundlinien som udtryk for succes.
> Hårder og hans DJØF-slæng mener selv, de er succesfulde.
> Når de liberale nu er "ophidsede" over PISA sagen, er det da alene for at
> give småtbegavede liberalister indtryk af, at de vil "gøre noget det".
> Men: Pengene regerer stadig.
Typisk indlæg fra Hans Egon, masser af floskler, intet begavet.
En forstokket gammelkommunist på virkelighedsflugt.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 01:29 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430b3f6a$0$68408$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Enig specielt i fht. familiens yngepleje - ufattelig mange forældre
> overlader
> opdragelsen af deres børn til lærere og pædagoger.
> At det at sige "nej" og "sætte grænser" samt at lære sine poder at indgå
> i sociale sammenhænge er en forældreopgave er forbigået en del forældre.
>
> Så fra at være dem der skulle bibringe børnene viden er lærere/ pædagoger
> i mange
> tilfælde blevet dem der står for hele barnets opdragelse.
>
> Hvis dit udsagn om bevillinger og støttepædagoger holder, så findes der
> ikke
> "handlekraftige" politikere i Københavns Kommune.Støttepædagogtimer gives
> efterhånden kun til fysisk handikappede.
> Næh.. hvis forældrene tog ansvar for og del i opdragelsen af egne poder så
> kunne lærerene koncentrere sig om deres egentlige opgave.
Mon ikke det snarere er lærerne den er gal med, de gider ikke træde i
karakter og forlange ro i klassen så man kan lære noget. Men hvor er det
typisk for denne forkælede gruppe at skyde skylden på andre.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 01:32 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:jyDOe.44$9c.4@news.get2net.dk...
>>
>> Næ, jeg har såmænd opdateret min viden og refererer ikke til Adam Schmidt
>> eller Locke, men bruger moderne økonomiske principper og frihedstanken i
> sin
>> substans. Jeg erkender frihed/ligehed er en balance som i Danmark er
>> vildt
>> fordrejet i lighedens tjeneste.
>>
>> Thorkild
>>
>
> Det vil den mand, der bor i en papkasse ved nørreport, sikkert give dig
> ret
> i..
>
Næppe, hans indsigt i samfundsforhold er nok lige så ringe som din.
Til eksempel blev der for et par år siden afsat 300 Mio. til hjemløse, men
pengene ble ikke brugt, systemet vidste ikke hvordan man skal forholde sig
til den slags og der er ikke megen politisk prestige i hjemløse. Problemerne
med hjemløse er ikke økonomisk betinget, det skyldes det socialdemokratisk
offentlige system der er gået i selvsving.
Thorkild
| |
GB (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 24-08-05 01:39 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i
meddelelsen news:430bbe17$0$18636$14726298@news.sunsite.dk:
>> Det handler vist mere om forskellige menneskesyn og ikke om min evne
>> til at analysere samfundsøkonomi.
> Ja, den om menneskesyn måtte jo komme. Den næste bliver "Danmark er så
> rigt et samfund...." og en yderligere portion pladder fra samme hylde.
ROTFL - ja, man kender efterhånden melodunten...
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
GB (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 24-08-05 01:44 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i
meddelelsen news:430bbf3f$0$18642$14726298@news.sunsite.dk:
> Mon ikke det snarere er lærerne den er gal med, de gider ikke træde i
> karakter og forlange ro i klassen så man kan lære noget.
Det har de ikke måttet siden 1968.
> Men hvor er det typisk for denne forkælede gruppe at skyde skylden på
> andre.
Skyd skylden på professorerne på Danmarks Pædagogiske Universitet. Det er
et ubrugeligt sammenrend af marxist-leninister, som ligger og gokker den af
til et billede af Amdi Petersen.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 02:07 |
|
"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
news:1075984trkrmo$.3hhjz8769dwa.dlg@40tude.net...
> On Tue, 23 Aug 2005 12:29:13 +0200, Egon Stich wrote:
>
>> Du svarer ikke, som forventet, på spørgsmålet.
>
> Jeg ved, at man ikke skal korrekse fejl, men denne er næsten for oplagt
>
>
> du mener:
>
> Du svarer, som forventet, ikke på spørgsmålet.
>
>
> Det giver i hvert fald mere mening for mig.
>
Der er ikke noget af det Hans Egon skriver der giver mening.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 02:09 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:430bc2dd$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i
> meddelelsen news:430bbf3f$0$18642$14726298@news.sunsite.dk:
>
>> Mon ikke det snarere er lærerne den er gal med, de gider ikke træde i
>> karakter og forlange ro i klassen så man kan lære noget.
>
> Det har de ikke måttet siden 1968.
>
>> Men hvor er det typisk for denne forkælede gruppe at skyde skylden på
>> andre.
>
> Skyd skylden på professorerne på Danmarks Pædagogiske Universitet. Det er
> et ubrugeligt sammenrend af marxist-leninister, som ligger og gokker den
> af
> til et billede af Amdi Petersen.
>
Jeg tænkte nu mere på ministeriet.
Thorkild
| |
John Schmitt (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 24-08-05 09:38 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430bbb68$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:430acbf8$0$65420$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Jeg er nu ikke så ene om det synspunkt som du tror, den deles faktisk
>>> bredt på direktionsgangene, men kun få står frem for ikke at ophidse en
>>> skare af ansatte.
>>
>> Man ser det for sig, grupper af skræmte direktører, der frygter de
>> ansatte . .
>> Ja men det er da sådanne udsagn, der gør dagligdagen lidt morsommere.
>>
>
> Ja, det undrer i at naiviteten i den offentlige sektor ikke har set selv
> så simpel en sammenhæng.
Øhh, prøv at formulere den igen!
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 09:49 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:430c32dd$0$163$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:430bbb68$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:430acbf8$0$65420$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>>>>
>>>> Jeg er nu ikke så ene om det synspunkt som du tror, den deles faktisk
>>>> bredt på direktionsgangene, men kun få står frem for ikke at ophidse en
>>>> skare af ansatte.
>>>
>>> Man ser det for sig, grupper af skræmte direktører, der frygter de
>>> ansatte . .
>>> Ja men det er da sådanne udsagn, der gør dagligdagen lidt morsommere.
>>>
>>
>> Ja, det undrer i at naiviteten i den offentlige sektor ikke har set selv
>> så simpel en sammenhæng.
>
> Øhh, prøv at formulere den igen!
>
Ja undskyld.
Naiviteten hos offentligt ansatte - eller politikere -forhindrer at drage så
simpel en konklusion.
Thorkild
| |
John Schmitt (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 24-08-05 10:14 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430c34ad$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:430c32dd$0$163$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:430bbb68$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>>> news:430acbf8$0$65420$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>
>>>>>
>>>>> Jeg er nu ikke så ene om det synspunkt som du tror, den deles faktisk
>>>>> bredt på direktionsgangene, men kun få står frem for ikke at ophidse
>>>>> en skare af ansatte.
>>>>
>>>> Man ser det for sig, grupper af skræmte direktører, der frygter de
>>>> ansatte . .
>>>> Ja men det er da sådanne udsagn, der gør dagligdagen lidt morsommere.
>>>>
>>>
>>> Ja, det undrer i at naiviteten i den offentlige sektor ikke har set selv
>>> så simpel en sammenhæng.
>>
>> Øhh, prøv at formulere den igen!
>>
>
> Ja undskyld.
>
> Naiviteten hos offentligt ansatte - eller politikere -forhindrer at drage
> så simpel en konklusion.
Har du selv søgt valg?
| |
Egon Stich (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 24-08-05 10:53 |
|
"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> skrev i en meddelelse
news:1075984trkrmo$.3hhjz8769dwa.dlg@40tude.net...
> On Tue, 23 Aug 2005 12:29:13 +0200, Egon Stich wrote:
>
> > Du svarer ikke, som forventet, på spørgsmålet.
>
> Jeg ved, at man ikke skal korrekse fejl, men denne er næsten for oplagt
>
>
> du mener:
>
> Du svarer, som forventet, ikke på spørgsmålet.
>
>
> Det giver i hvert fald mere mening for mig.
>
> --
> Med Venlig Hilsen
> Bruno Christensen
Tjahhh...
Du har nok ret...
Gik måske for hurtigt...
MVH
Egon
| |
Egon Stich (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 24-08-05 11:01 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430bbc47$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:lyDOe.47$9c.10@news.get2net.dk...
>
>
> Jamen så må du hellere følge mine indlæg lidt fremme i debatten, hvor jeg
> sætter dig på plads.
Dig??
Sætte nogen "på plads"?
Sålænge du ikke har din egen argumentation, og dine såkaldte
"dokumentationer" på plads,
kommer du ingen´vegne.
>
> Du er en tumpe Hans Egon, dette har faktisk været fremme i pressen
> adskillige gange.
Nu ser du da vist spøgelser? Ved højlys dag?
Jeg, i pressen?
Endnu en falsk påstand fra Thorkild.
> >> Der er brugt 40 % ekstra til folkeskolen i den periode - 40 % - men vi
> >> har
> >> ikke fået varen. Folkeskolen performer ad helvede til og det har
endelig
> >> fået politikernes opmærksomhed.
> >>
> >> Thorkild
> >
>
> Du bør søge behandling for din tal fobi, hvor er det synd for dig dit
> verdensbillede krakelerer når det konfronteres med fakta.
>
> Thorkild
Jeg mener da ellers, at alle andre er enige om, at der bruges mindre pr
elev?
Så vidt jeg husker, har selveste statsministeren sagt dette?
Men han har vel ikke adgang til dine "dokumenterede tal"?
Eller han bruger måske de sande oplysninger?
Egon
>
| |
Egon Stich (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 24-08-05 11:08 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430bc013$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >
>
> Næppe, hans indsigt i samfundsforhold er nok lige så ringe som din.
>
> Til eksempel blev der for et par år siden afsat 300 Mio. til hjemløse, men
> pengene ble ikke brugt, systemet vidste ikke hvordan man skal forholde sig
> til den slags og der er ikke megen politisk prestige i hjemløse.
Problemerne
> med hjemløse er ikke økonomisk betinget, det skyldes det socialdemokratisk
> offentlige system der er gået i selvsving.
>
> Thorkild
>
Vrøvl.
Du tror, et sådant problem kan løses med "en pose penge"?
Det kan jo ikke betragtes som andet en en ekvivalent til gamle katolsk skik
med aflad.
Virkeligheden er jo, at boligmangel alene skyldes højrefløjens modstand imod
boligbyggeri.
For at beskytte kapitalinteresser.
Et tydeligt exempel på højrefløjs opfattelse af staten.
Ikke for og af folket, med for kapitalen.
Og har intet med noget offentligt socialdemokratisk system at gøre.
Egon
| |
Trunte (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 24-08-05 20:13 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430bbe17$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430b4585$0$68399$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Kære lille Trunte, der er ikke sket besparelser på skoleområdet. Det er
>>> beskæmmende at en MPA ikke evner at analyser samfundsøkonomien på det
>>> område, så rejser jeg faktisk stor tvivl om du er kompetent til dit job.
>>
>>
>> Det handler vist mere om forskellige menneskesyn og ikke om min evne til
>> at analysere samfundsøkonomi.
>
> Ja, den om menneskesyn måtte jo komme. Den næste bliver "Danmark er så
> rigt et samfund...." og en yderligere portion pladder fra samme hylde.
> Naturligvis skal man have hjerte i politik, men man skal bruge hovedet i
> sine beslutninger og argumenter. Nu er du forfaldet til hjerte pladder,
> hvilket i realiteten er det samme som at tale med røven.
>
>
>>> Der er brugt 40 % ekstra til folkeskolen i den periode - 40 % - men vi
>>> har ikke fået varen.
>> 40%??? Hvor kommer det tal fra? Jeg kan huske at Anders Fogh i en
>> partilederrunde
>> op til sidste valg erkendte at udgiften pr. elev var blevet mindre.
>>
>>>Folkeskolen performer ad helvede til og det har endelig fået politikernes
>>>opmærksomhed.
>> Ja men kravene til folkeskolen er også blevet langt større. forældre
>> overlader
>> opdragelsen af deres små projekter til lærerne fordi de ikke ved at "det
>> er sige nej"
>> også er en måde at vise kærlighed på. (se tidligere indlæg)
>
>
> Det er ikke forældrene der har overladt opdragelsen af deres børn til
> folkeskolen, det er det socialdemokratiske system der mente man kunne
> opdrage børn til gode socialdemokrater. Nu viser det sig så at det er
> skolen elendig til, man har en disciplinkrise jeg ikke genkender når man
> ser børnene hos deres forældre. Rundkredspædagogikken har fejlet og alt
> det pladder om hele børn bør forstumme, der skal fokus på faglighed og
> produktivitet i folkeskolen, lærerne er dovne, de underviser for lidt og
> peger på ikke eksisterende forberedelsestid til et væld af ligegyldige
> opfundne aktiviteter. Jeg skal gerne fremføre miseren er sket helt fra
> toppen i systemet.
>
> Din påstand om besparelser er helt ude i hampen og den bør du trække
> tilbage.
>
For helvede Thorkild... kom ud i den virkelige verden... dine evige floskler
om
socialdemokratiske systemer holder ikke en meter.....
Vi oplever masser af veluddannede forældres børn blive afleveret på
fritidshjem kl. 7.15
- som bliver fulgt i skole derfra og hentes igen af pædagoger som hentes af
forældrene kl.17.
Børn, der når de starter i skolen ikke kender klokken, for manges
vedkommende skal tørres
i røven efter toiletbesøg og iøvrigt slet ikke kan fungere sammen med andre
for de de alle af d
deres forældre er blevet gjort til små krævende egoister.
I tidsrummet kl. 7 - 8 er der 1 voksen til 35 børn - i tidsrummet kl.8 -
kl.13 (på skolen) : 1 voksen til
mellem 24 og 28 børn - i tidsrummet kl. 13 - 17: 1 1/4 voksen til 25 børn
.... ja de er godt nok dovne de
lærere og pædagoger.
Min påstand om besparelser vil jeg under ingen omstændigheder trække
tilbage:
De sidste 10 år har den almindelige opskrivning/ prisfremskrivning været
nulstillet.
På trods af at der decentraliseres administrativt er der blevet skåret i de
administrative timer -
hvilket naturligt rammer børnene da forvaltninger stiller krav om at de
administrative opgaver
løses.
På trods af pris - lønfremskrivning er et budget for en 100-børns
institution ca. 250.000 lavere
end for 10 år siden og både politikere og forældre forventer de samme
ydelser.
Trunte
| |
Trunte (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 24-08-05 20:28 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430bbb0c$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:kyDOe.45$9c.8@news.get2net.dk...
>
>>
>> Du svarer ikke, som forventet, på spørgsmålet.
>> Derimod kommer det sædvanlige vrøvl om at "tjene mere".
>> Det er jo ikke det der tales om.
>> Men din manglende vilie til at betale skat.
>> Du vil hellere nasse på samfundets fællesgoder, end bidrage til samme.
>> Og du taler om misundelse?
>> Vel fordi den, og egoismen, gennemsyrer dig?
>>
>
> Det er lidt svært at finde ud af hvad man ikke har svaret på når dine
> indlæg mest har karakter af en indlagt på Sct. Hans.
Oftest er de, der er indlagt på Sankt Hans netop de der ikke evner at sætte
si
i andres sted. ... så bare pas på Thorkild - der er bare Sankt Hans-patient
over dig
end over Thorkild...
> Det er typisk for de røde skrighalse at ty til følelsesladede udbrud om
> menneskesyn og hvad ved jeg, i stedet for dette hjerte pladder burde de
> bruge hovedet.
Ja føj for pokker empati er en grim ting... måske den burde forbydes.
Trunte
| |
Trunte (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 24-08-05 21:01 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430bbe17$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430b4585$0$68399$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Kære lille Trunte, der er ikke sket besparelser på skoleområdet. Det er
>>> beskæmmende at en MPA ikke evner at analyser samfundsøkonomien på det
>>> område, så rejser jeg faktisk stor tvivl om du er kompetent til dit job.
>>
>>
>> Det handler vist mere om forskellige menneskesyn og ikke om min evne til
>> at analysere samfundsøkonomi.
>
> Ja, den om menneskesyn måtte jo komme. Den næste bliver "Danmark er så
> rigt et samfund...." og en yderligere portion pladder fra samme hylde.
> Naturligvis skal man have hjerte i politik, men man skal bruge hovedet i
> sine beslutninger og argumenter. Nu er du forfaldet til hjerte pladder,
> hvilket i realiteten er det samme som at tale med røven.
>
>
>>> Der er brugt 40 % ekstra til folkeskolen i den periode - 40 % - men vi
>>> har ikke fået varen.
>> 40%??? Hvor kommer det tal fra? Jeg kan huske at Anders Fogh i en
>> partilederrunde
>> op til sidste valg erkendte at udgiften pr. elev var blevet mindre.
>>
..
>
> Din påstand om besparelser er helt ude i hampen og den bør du trække
> tilbage.
Det vil sige Anders Fogh er fyldt med løgn ?
Trunte
| |
Frank E. N. Stein (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 24-08-05 21:03 |
|
On Wed, 24 Aug 2005 22:01:01 +0200, Trunte wrote:
>> Din påstand om besparelser er helt ude i hampen og den bør du trække
>> tilbage.
> Det vil sige Anders Fogh er fyldt med løgn ?
Apropos det, er det så snart mandag?
--
MVH
osv...
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 21:27 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430cca52$0$68337$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Det er lidt svært at finde ud af hvad man ikke har svaret på når dine
>> indlæg mest har karakter af en indlagt på Sct. Hans.
> Oftest er de, der er indlagt på Sankt Hans netop de der ikke evner at
> sætte si
> i andres sted. ... så bare pas på Thorkild - der er bare Sankt
> Hans-patient over dig
> end over Thorkild...
>
Jeg skulle nu mene dine indlæg er ret indskrænkede til din egen verden. Jeg
er trods alt vokset op som nabo til et psykiatrisk hospital, har selv haft
afløserjob på stedet. Derhjemme har vi haft dagpatienter indlogeret.
Du er på tynd is her Trunte, men det er du jo generelt.
>> Det er typisk for de røde skrighalse at ty til følelsesladede udbrud om
>> menneskesyn og hvad ved jeg, i stedet for dette hjerte pladder burde de
>> bruge hovedet.
> Ja føj for pokker empati er en grim ting... måske den burde forbydes.
> Trunte
Næ, empati er en god ting som jeg viser min næste. Derimod er det plat at
bruge det som logisk argument, netop som du gør.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 24-08-05 21:29 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430cd1fd$0$68397$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Din påstand om besparelser er helt ude i hampen og den bør du trække
>> tilbage.
> Det vil sige Anders Fogh er fyldt med løgn ?
> Trunte
Nej det vil snarere sige du ikke har begreb om hvad du taler om.
Thorkild
| |
Trunte (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 24-08-05 22:46 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430cd87d$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430cd1fd$0$68397$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>
>>>
>>> Din påstand om besparelser er helt ude i hampen og den bør du trække
>>> tilbage.
>
>> Det vil sige Anders Fogh er fyldt med løgn ?
>> Trunte
>
> Nej det vil snarere sige du ikke har begreb om hvad du taler om.
>
> Thorkild
En af os har tydeligvis ikke.
Trunte
| |
Trunte (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 24-08-05 22:53 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430cd812$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430cca52$0$68337$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>> Det er lidt svært at finde ud af hvad man ikke har svaret på når dine
>>> indlæg mest har karakter af en indlagt på Sct. Hans.
>> Oftest er de, der er indlagt på Sankt Hans netop de der ikke evner at
>> sætte si
>> i andres sted. ... så bare pas på Thorkild - der er bare Sankt
>> Hans-patient over dig
>> end over Thorkild...
>>
>
> Jeg skulle nu mene dine indlæg er ret indskrænkede til din egen verden.
> Jeg er trods alt vokset op som nabo til et psykiatrisk hospital, har selv
> haft afløserjob på stedet. Derhjemme har vi haft dagpatienter indlogeret.
>
> Du er på tynd is her Trunte, men det er du jo generelt.
....så slap argumenterne op....
>>> Det er typisk for de røde skrighalse at ty til følelsesladede udbrud om
>>> menneskesyn og hvad ved jeg, i stedet for dette hjerte pladder burde de
>>> bruge hovedet.
>
>> Ja føj for pokker empati er en grim ting... måske den burde forbydes.
>> Trunte
>
> Næ, empati er en god ting som jeg viser min næste. Derimod er det plat at
> bruge det som logisk argument, netop som du gør.
Hvis det er plat at sætte medmennesklige hensyn til side for egen gevinst...
så har jeg det fortrinligt med at være plat.
Trunte
| |
Trunte (24-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 24-08-05 22:59 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430cd812$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430cca52$0$68337$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
Mente naturligvis :
Hvis det er plat at vægte medmennesklige hensyn FREMfor egen gevinst...
så har jeg det fortrinligt med at være plat.
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (25-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 25-08-05 04:30 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430cec23$0$68374$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Jeg skulle nu mene dine indlæg er ret indskrænkede til din egen verden.
>> Jeg er trods alt vokset op som nabo til et psykiatrisk hospital, har selv
>> haft afløserjob på stedet. Derhjemme har vi haft dagpatienter
>> indlogeret.
>>
>> Du er på tynd is her Trunte, men det er du jo generelt.
> ...så slap argumenterne op....
Godt forsøgt lille Trunte, men du kommer nok til at erkende mine argumenter
ikke slipper op. Og jeg skal da gerne sætte dig til dørs når du bruger den
slags primitive metoder.
>
> Hvis det er plat at sætte medmennesklige hensyn til side for egen
> gevinst...
> så har jeg det fortrinligt med at være plat.
Jamen så er du plat.
Det er netop den personlige gevinst der er drivkraften i et samfund, netop
sprudler den vestlige verden af velstand, hvor folk med hjertet på rette
sted globalt har spillet fallit. Man kan sige folk der vil drive et samfund
med følelser tænker med røven.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (25-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 25-08-05 04:32 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430cea9c$0$68295$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Nej det vil snarere sige du ikke har begreb om hvad du taler om.
>>
>> Thorkild
>
> En af os har tydeligvis ikke.
Nej men kære lille Trunte, det kommer du nok til at erfare du så ikke har.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (25-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 25-08-05 05:42 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430cc6d9$0$68302$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:430bbe17$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:430b4585$0$68399$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>>>
>>>> Kære lille Trunte, der er ikke sket besparelser på skoleområdet. Det er
>>>> beskæmmende at en MPA ikke evner at analyser samfundsøkonomien på det
>>>> område, så rejser jeg faktisk stor tvivl om du er kompetent til dit
>>>> job.
>>>
>>>
>>> Det handler vist mere om forskellige menneskesyn og ikke om min evne til
>>> at analysere samfundsøkonomi.
>>
>> Ja, den om menneskesyn måtte jo komme. Den næste bliver "Danmark er så
>> rigt et samfund...." og en yderligere portion pladder fra samme hylde.
>> Naturligvis skal man have hjerte i politik, men man skal bruge hovedet i
>> sine beslutninger og argumenter. Nu er du forfaldet til hjerte pladder,
>> hvilket i realiteten er det samme som at tale med røven.
>>
>>
>>>> Der er brugt 40 % ekstra til folkeskolen i den periode - 40 % - men vi
>>>> har ikke fået varen.
>>> 40%??? Hvor kommer det tal fra? Jeg kan huske at Anders Fogh i en
>>> partilederrunde
>>> op til sidste valg erkendte at udgiften pr. elev var blevet mindre.
>>>
>>>>Folkeskolen performer ad helvede til og det har endelig fået
>>>>politikernes opmærksomhed.
>>> Ja men kravene til folkeskolen er også blevet langt større. forældre
>>> overlader
>>> opdragelsen af deres små projekter til lærerne fordi de ikke ved at "det
>>> er sige nej"
>>> også er en måde at vise kærlighed på. (se tidligere indlæg)
>>
>>
>> Det er ikke forældrene der har overladt opdragelsen af deres børn til
>> folkeskolen, det er det socialdemokratiske system der mente man kunne
>> opdrage børn til gode socialdemokrater. Nu viser det sig så at det er
>> skolen elendig til, man har en disciplinkrise jeg ikke genkender når man
>> ser børnene hos deres forældre. Rundkredspædagogikken har fejlet og alt
>> det pladder om hele børn bør forstumme, der skal fokus på faglighed og
>> produktivitet i folkeskolen, lærerne er dovne, de underviser for lidt og
>> peger på ikke eksisterende forberedelsestid til et væld af ligegyldige
>> opfundne aktiviteter. Jeg skal gerne fremføre miseren er sket helt fra
>> toppen i systemet.
>>
>> Din påstand om besparelser er helt ude i hampen og den bør du trække
>> tilbage.
>>
> For helvede Thorkild... kom ud i den virkelige verden... dine evige
> floskler om
> socialdemokratiske systemer holder ikke en meter.....
Naturligvis gør den det og jeg befinder mig faktisk i den virkelige verden,
har tillige stor international erfaring og erfaring både fra det offentlige
og den reelle verden udenfor.
> Vi oplever masser af veluddannede forældres børn blive afleveret på
> fritidshjem kl. 7.15
> - som bliver fulgt i skole derfra og hentes igen af pædagoger som hentes
> af forældrene kl.17.
> Børn, der når de starter i skolen ikke kender klokken, for manges
> vedkommende skal tørres
> i røven efter toiletbesøg og iøvrigt slet ikke kan fungere sammen med
> andre for de de alle af d
> deres forældre er blevet gjort til små krævende egoister.
> I tidsrummet kl. 7 - 8 er der 1 voksen til 35 børn - i tidsrummet kl.8 -
> kl.13 (på skolen) : 1 voksen til
> mellem 24 og 28 børn - i tidsrummet kl. 13 - 17: 1 1/4 voksen til 25 børn
> ... ja de er godt nok dovne de
> lærere og pædagoger.
>
Jamen det er da meget enkelt, i stedet for at spille med på violinen så giv
disse børn en lynopdragelse i at tørre røven.
> Min påstand om besparelser vil jeg under ingen omstændigheder trække
> tilbage:
> De sidste 10 år har den almindelige opskrivning/ prisfremskrivning været
> nulstillet.
> På trods af at der decentraliseres administrativt er der blevet skåret i
> de administrative timer -
> hvilket naturligt rammer børnene da forvaltninger stiller krav om at de
> administrative opgaver
> løses.
> På trods af pris - lønfremskrivning er et budget for en 100-børns
> institution ca. 250.000 lavere
> end for 10 år siden og både politikere og forældre forventer de samme
> ydelser.
> Trunte
>
Først det mikroøkonomiske:
Hvis der er et område der kan skæres i uden kvalitetsforringelser, så er det
administration. IT udviklingen har virkelig gjort det muligt at skære og når
man ser på kvaliteten af dine indlæg kan personalet reduceres med én og
samtidigt kan man opnå højere produktivitet.
Så det makropolitiske.
Finansministeriet lægger tallenene på bordet i deres budgetredegørelse,
senest den i 2005. Rapporten finder du her:
http://www.fm.dk/db/filarkiv/10881/budgetredegoerelse_2005.pdf
Og jeg håber du lige kaster et blik på tabellen på side 272 der sådan set
viser du kan pakke dine fordomme skråt op og erkende det kun var floskler.
Samtidigt må du erkende jeg bragte substans og ikke floskler.
Andre uddrag fra rapporten:
"Danmark har siden 1992 haft en gennemsnitlig årlig realvækst på knap
2½ pct. i de offentlige serviceudgifter. Blandt de lande, vi normalt
sammenligner
os med, er det kun Norge og Holland, der har haft en højere
realvækst i serviceudgifterne,"
"Mere end halvdelen af de offentlige serviceudgifter i Danmark afholdes på
de tre store serviceområder: Socialområdet, sundhedsområdet og
undervisningsområdet.
På socialområdet afholdtes serviceudgifter for godt 75
mia. kr. i 2003, mens udgifterne på både sundhedsområdet og
undervisningsområdet
i 2003 udgjorde knap 70 mia. kr."
| |
Egon Stich (25-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 25-08-05 11:55 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430d4c16$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> Naturligvis gør den det og jeg befinder mig faktisk i den virkelige
verden,
> har tillige stor international erfaring og erfaring både fra det
offentlige
> og den reelle verden udenfor.
Hvorfor bruger du den så ikke?
Egon
| |
Trunte (25-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 25-08-05 17:22 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430d3b5b$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430cec23$0$68374$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>> Jeg skulle nu mene dine indlæg er ret indskrænkede til din egen verden.
>>> Jeg er trods alt vokset op som nabo til et psykiatrisk hospital, har
>>> selv haft afløserjob på stedet. Derhjemme har vi haft dagpatienter
>>> indlogeret.
>>>
>>> Du er på tynd is her Trunte, men det er du jo generelt.
>
>> ...så slap argumenterne op....
>
> Godt forsøgt lille Trunte, men du kommer nok til at erkende mine
> argumenter ikke slipper op.
Det skal nok passe.. men saglige argumenter som at du har været nabo til et
psykiatrisk hospital.  .. mon ikke du havde haft mere gavn af at flytte
ind.
> Det er netop den personlige gevinst der er drivkraften i et samfund, netop
> sprudler den vestlige verden af velstand, hvor folk med hjertet på rette
> sted globalt har spillet fallit.
Det mest skræmmende er at du tilsyneladende tror på det.
Trunte
| |
Per Vadmand (25-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 25-08-05 17:29 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430df00f$0$68325$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:430d3b5b$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:430cec23$0$68374$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>>> Jeg skulle nu mene dine indlæg er ret indskrænkede til din egen verden.
>>>> Jeg er trods alt vokset op som nabo til et psykiatrisk hospital, har
>>>> selv haft afløserjob på stedet. Derhjemme har vi haft dagpatienter
>>>> indlogeret.
>>>>
>>>> Du er på tynd is her Trunte, men det er du jo generelt.
>>
>>> ...så slap argumenterne op....
>>
>> Godt forsøgt lille Trunte, men du kommer nok til at erkende mine
>> argumenter ikke slipper op.
>
> Det skal nok passe.. men saglige argumenter som at du har været nabo til
> et
> psykiatrisk hospital. .. mon ikke du havde haft mere gavn af at flytte
> ind.
>
>
>> Det er netop den personlige gevinst der er drivkraften i et samfund,
>> netop sprudler den vestlige verden af velstand, hvor folk med hjertet på
>> rette sted globalt har spillet fallit.
>
> Det mest skræmmende er at du tilsyneladende tror på det.
Nej da. Det mest skræmmende er da, at der sidder folk i regeringen, der tror
på det. Tænk, hvor meget de kan nå at ødelægge - og allerede har ødelagt.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (25-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 25-08-05 20:06 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:430df00f$0$68325$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Det er netop den personlige gevinst der er drivkraften i et samfund,
>> netop sprudler den vestlige verden af velstand, hvor folk med hjertet på
>> rette sted globalt har spillet fallit.
>
> Det mest skræmmende er at du tilsyneladende tror på det.
Det er da ikke skræmmende, det er da den sande årsag til vesten har vundet
slaget om verdensøkonomien.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (25-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 25-08-05 20:07 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:430df1c0$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> Det er netop den personlige gevinst der er drivkraften i et samfund,
>>> netop sprudler den vestlige verden af velstand, hvor folk med hjertet på
>>> rette sted globalt har spillet fallit.
>>
>> Det mest skræmmende er at du tilsyneladende tror på det.
>
> Nej da. Det mest skræmmende er da, at der sidder folk i regeringen, der
> tror på det. Tænk, hvor meget de kan nå at ødelægge - og allerede har
> ødelagt.
>
Jeg kan se en ortodoks kommunist stadig har kræfter til at nå tastaturet.
Thorkild
| |
GB (25-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 25-08-05 20:08 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:430df1c0$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>> Det er netop den personlige gevinst der er drivkraften i et samfund,
>>> netop sprudler den vestlige verden af velstand, hvor folk med
>>> hjertet på rette sted globalt har spillet fallit.
>> Det mest skræmmende er at du tilsyneladende tror på det.
> Nej da. Det mest skræmmende er da, at der sidder folk i regeringen,
> der tror på det. Tænk, hvor meget de kan nå at ødelægge - og allerede
> har ødelagt.
/Vadmands replikker synges til melodien fra en venstre-ekstremistisk
slagsang fra 70'erne/
Vadmand: "Jeg står op om morg'nen og går hen på mit job"
B: "Godt du har ét. Det skyldes, at der er nogen som vil tage det ansvar
og lave de investeringer, det kræves for at køre en virksomhed."
V: "Jeg laver noget, og jeg får min løn."
B: "Det manglede da bare. Ingen arbejder gratis, vel?"
V: "Men det jeg laver, er mer' værd end det, jeg får."
B: "Du er dansk arbejder, ikke? Villa, Volvo og vovhund, og en tur til
Mallorca hvert år? Din fagforening er åbenbart uduelig?"
V: "Hvordan skulle nogen mennesker ellers blive rige uden at lave noget?"
B: "Uden at lave noget? Du har vist aldrig prøvet at stå med ansvaret for
en virksomhed."
V: "Penge alene skaber ingen værdier - penge skaber penge - papir,
papir."
B: "Aha, du ville altså gerne arbejde gratis, uden den motivationsfaktor,
en ordentlig løn er? Her har du en gratis billet til Nord-Korea. Enkelt."
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Per Vadmand (25-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 25-08-05 22:24 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:430e16fc$0$20843$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
> Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
> Støt Israel - køb Israelske varer!
> GB
Din signatur siger egentlig alt. Når fanden bliver gammel, går han i
kloster.
Vi er dog nogle, der forbeholder os retten til ikke at falde til patten med
alderen.
Per v.
| |
GB (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 26-08-05 00:19 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:430e36ee$0$25959$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Din signatur siger egentlig alt. Når fanden bliver gammel, går han i
> kloster.
Tak for din tilkendegivelse af, at jeg ramte lige midt i 10'eren.
Du burde derimod begynde at æde sigtebrød, for du rammer næsten (!!!) altid
ved siden af.
Hvis man ikke er socialist som ung, har man intet hjerte.
Hvis man ikke bliver borgerlig som ældre, har man ingen hjerne - i det
mindste mangler venstre hjernehalvdel.
Så du er altså dextro-dominant... )
(nu bliver han nødt til at google - grin...)
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
N/A (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 26-08-05 09:21 |
|
| |
Per Vadmand (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 26-08-05 09:21 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:430e51d6$0$99644$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Hvis man ikke er socialist som ung, har man intet hjerte.
> Hvis man ikke bliver borgerlig som ældre, har man ingen hjerne - i det
> mindste mangler venstre hjernehalvdel.
Vrøvl bliver ikke sandhed af at blive gentaget. At mange bliver bange for
deres egen skygge og render fra deres holdninger, når konjunkturerne
skifter, gør det ikke til en naturlov, endsige til visdom.
Pittelkow-syndromet er ikke andet end opportunisme.
> Så du er altså dextro-dominant... )
Tænk, jeg troede, det var dig, der lå under for højresiden, Georg.
(Til din oplysning: Som gammelsproglig student har jeg ret sjældent brug for
at slå "fremmedord" op).
Per V.
| |
GB (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 26-08-05 12:06 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:430ed0d3$0$37083$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> (Til din oplysning: Som gammelsproglig student har jeg ret sjældent
> brug for at slå "fremmedord" op).
Ja, du er majet døwtig.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
N/A (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 26-08-05 14:05 |
|
| |
Per Vadmand (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 26-08-05 14:05 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:430ef7a7$0$614$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:430ed0d3$0$37083$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> (Til din oplysning: Som gammelsproglig student har jeg ret sjældent
>> brug for at slå "fremmedord" op).
>
> Ja, du er majet døwtig.
>
Men ikke nogen vendekåbe.
Per V.
| |
GB (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 26-08-05 16:02 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen news:430f139c$0$721
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>> Ja, du er majet døwtig.
> Men ikke nogen vendekåbe.
Nej, det er jo svært at vende, når man har fast-opererede skyklapper på.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Per Vadmand (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 26-08-05 17:50 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:430f2f05$0$99644$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen news:430f139c$0$721
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>>> Ja, du er majet døwtig.
>> Men ikke nogen vendekåbe.
>
> Nej, det er jo svært at vende, når man har fast-opererede skyklapper på.
>
>
>
> --
> Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
> Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
> Støt Israel - køb Israelske varer!
Men det er ikke desto mindre pudsigt at se sådan en signatur hos en fhv.
KAP'er.
Det minder mig stadig om omvendte ikkerygere, der hader tobakken meget mere
end vi, der aldrig har røget.
Per V.
| |
N/A (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 26-08-05 18:49 |
|
| |
N/A (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 26-08-05 18:49 |
|
| |
Per Rønne (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 26-08-05 18:49 |
|
Per Vadmand <perve@post.tele.dk> wrote:
> Men det er ikke desto mindre pudsigt at se sådan en signatur hos en fhv.
> KAP'er.
Dét var en nyhed. Georg har været KAPer?
Personligt har jeg aldrig befundet mig længere til venstre end på SFs
højrefløj. Hvorefter jeg blev socialdemokrat.
--
Per Erik Rønne
| |
Per Vadmand (26-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 26-08-05 22:44 |
|
""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1h1x2zz.15tzyof1w1ks0hN%spam@husumtoften.invalid...
> Per Vadmand <perve@post.tele.dk> wrote:
>
>> Men det er ikke desto mindre pudsigt at se sådan en signatur hos en fhv.
>> KAP'er.
>
> Dét var en nyhed. Georg har været KAPer?
Ja, eller noget i den retning. Han har i hvert fald arbejdet sammen med min
nu afdøde broir et sted ude på fløjen.
> Personligt har jeg aldrig befundet mig længere til venstre end på SFs
> højrefløj. Hvorefter jeg blev socialdemokrat.
Så er vi jo partifæller. Vi stemte nu nok ikke på samme formandskandidat
Jeg startede i øvrigt i Retsforbundet, men det var nok mest, fordi min far
var medlem. Jeg har aldrig været medlem af andre partier ens
Socialdemokratiet.
Hvad det så har med jyske motorveje at gøre ...
Per V.
> Per Erik Rønne
| |
Per Rønne (27-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 27-08-05 05:56 |
|
Per Vadmand <perve@post.tele.dk> wrote:
> Jeg har aldrig været medlem af andre partier ens Socialdemokratiet.
Ja, jeg er heller aldrig gået over til at kalde partiet
»Socialdemokraterne«; det ord skriver jeg med lille, når det ikke står i
begyndelsen af en sætning .
--
Per Erik Rønne
| |
Trunte (28-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 28-08-05 12:22 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430e168c$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:430df00f$0$68325$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>
>>> Det er netop den personlige gevinst der er drivkraften i et samfund,
>>> netop sprudler den vestlige verden af velstand, hvor folk med hjertet på
>>> rette sted globalt har spillet fallit.
>>
>> Det mest skræmmende er at du tilsyneladende tror på det.
>
> Det er da ikke skræmmende, det er da den sande årsag til vesten har vundet
> slaget om verdensøkonomien.
Vesten har ikke vundet noget som helst.
Vesten betaler lige nu i stor stil - bl.a. for gennem at undertrykke 3.
landene at
styrke egen økonomi.
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (28-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 28-08-05 12:39 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:43119e4f$0$68339$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Det er da ikke skræmmende, det er da den sande årsag til vesten har
>> vundet slaget om verdensøkonomien.
>
> Vesten har ikke vundet noget som helst.
Jo da, de har vundet slaget om verdensøkonomien. Hvis ikke det er gået op
for dig så er der velstand i de lande der er kapitalistiske og nød og
elendighed i de lande der praktiserer dine værdier.
> Vesten betaler lige nu i stor stil - bl.a. for gennem at undertrykke 3.
> landene at
> styrke egen økonomi.
Vås,
Tværtimod er det lykkedes at opdyrke Asien med vestlig efterspørgsel, nu
kommer så Kina. Faktisk har USA ført ekspansive pengepolitik for at øge
væksten i Asien, vel vidende at hvis det går godt i Asien vil det smitte af
på USA. Det samme vil da ske med Kina. Og så kommer turen til Afrika. Vi er
i gang. Bono viser vejen på kunstnersiden, England og USA viser vejen
politisk.
Og den danske venstrefløj sidder og skriger og fatter ikke hvad der sker.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 03:44 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42fd1fbf$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Hvis man bor på landet, er man nødt til at kunne transportere sig selv.
>> Opgaven kan ikke løses fornuftigt med kollektiv trafik, da der er så
>> langt mellem kunderne, at køreturen tager uforholdsmæssigt lang tid
>> samtidigt med at der er lang tid mellem busserne.
>> Den prisforskel der er mellem en bolig i byen og en på landet, burde da
>> også give mulighed for at investere i en bil.
>>
> Altså: Børn, pensionister, handicappede og andre, der ikke har mulighed
> for at købe, endsige køre en bil, kan ikke bo på landet?
Da jeg var barn boede jeg på landet, benyttede heldigvis aldrig de
kollektivistiske buser man forsøgte at introducere. Der var også adskillige
handicappede og ældre, men ærlig talt, kollektivistisk trafik er en elendig
løsning for denne gruppe.
Socialisme kan kun trives i elendighed og Vadmand forsøger at beskrive et
Danmark præget af elendighed. Danmark er kommet over det stadie og det ville
være rart om Vadmand kunne forholde sig til virkeligheden. Det nægter han.
Jeg har samme fornemmelse i en konversation med Vadmand, som når jeg ser en
Vietnam veteran ved memorial wall, deres tid har været men de nægter at
opgive deres anakronistiske livsopfattelse.
Slå hjenen til igen Vadmand, vi er kommet forbi 1968.
Thorkild
| |
Egon Stich (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-08-05 10:26 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42fd5e75$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
> news:42fd1fbf$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> Da jeg var barn boede jeg på landet, benyttede heldigvis aldrig de
> kollektivistiske buser man forsøgte at introducere. Der var også
adskillige
> handicappede og ældre, men ærlig talt, kollektivistisk trafik er en
elendig
> løsning for denne gruppe.
>
Jamen tiderne har ændret sig.
De små butikker, der førhen lå i landsbyerne, existerer ikke mere.
Så dine nostaltiske erindringer er værdiløse.
Offentlig befordring er den eneste løsning for mange.
Men det fatter en pengefixeret liberal ikke.
> Socialisme kan kun trives i elendighed og Vadmand forsøger at beskrive et
> Danmark præget af elendighed. Danmark er kommet over det stadie og det
ville
> være rart om Vadmand kunne forholde sig til virkeligheden. Det nægter han.
> Jeg har samme fornemmelse i en konversation med Vadmand, som når jeg ser
en
> Vietnam veteran ved memorial wall, deres tid har været men de nægter at
> opgive deres anakronistiske livsopfattelse.
>
Udtalte en stenalder minimalistisk liberal fra whiskeybæltet.
Som han givetvis sjældent forlader.
Og derfor ikke kender noget som helst til danskeres levevilkår.
Egon
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 18:49 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:c8jLe.18$Bv5.2@news.get2net.dk...
>
> Jamen tiderne har ændret sig.
> De små butikker, der førhen lå i landsbyerne, existerer ikke mere.
> Så dine nostaltiske erindringer er værdiløse.
> Offentlig befordring er den eneste løsning for mange.
> Men det fatter en pengefixeret liberal ikke.
Som tidligere nævnt, vil man bo på landet må man vænne sig til lave
leveomkostninger og høje transportudgifter. Der er utroligt egoistisk at
forvente samfundet bruger enorme summer på kollektiv transport i disse
regioner.
> Udtalte en stenalder minimalistisk liberal fra whiskeybæltet.
> Som han givetvis sjældent forlader.
> Og derfor ikke kender noget som helst til danskeres levevilkår.
Du er vel nok gruppens største samfundsnasser. Se overfor.
Thorkild
| |
Egon Stich (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-08-05 10:18 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42fe3298$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:c8jLe.18$Bv5.2@news.get2net.dk...
>
>
> Som tidligere nævnt, vil man bo på landet må man vænne sig til lave
> leveomkostninger og høje transportudgifter. Der er utroligt egoistisk at
> forvente samfundet bruger enorme summer på kollektiv transport i disse
> regioner.
>
Lave leveomkostninger?
Hvor har du den ide fra?
At ønske kollektiv befordring afskaffet, undtagen hvor man selv bor, er da
vist nok mere egoistisk?
> > Udtalte en stenalder minimalistisk liberal fra whiskeybæltet.
> > Som han givetvis sjældent forlader.
> > Og derfor ikke kender noget som helst til danskeres levevilkår.
>
> Du er vel nok gruppens største samfundsnasser. Se overfor.
>
> Thorkild
Samfundsnasser?
Hvordan kommer du på den ide?
Åh jo--
Jeg har tilladt mig at lade mig pensionere.
Og må følgelig være "samfundsnasser"?
Egon
| |
Alucard (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-08-05 11:20 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 11:18:02 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Som tidligere nævnt, vil man bo på landet må man vænne sig til lave
>> leveomkostninger og høje transportudgifter. Der er utroligt egoistisk at
>> forvente samfundet bruger enorme summer på kollektiv transport i disse
>> regioner.
>>
>Lave leveomkostninger?
>Hvor har du den ide fra?
Det er da et faktum at boligudgifterne "på landet" generelt er
væsentligt mindre end på Østerbro/Christianshavn.....
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 12:19 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:RGELe.104$755.52@news.get2net.dk...
>> Som tidligere nævnt, vil man bo på landet må man vænne sig til lave
>> leveomkostninger og høje transportudgifter. Der er utroligt egoistisk at
>> forvente samfundet bruger enorme summer på kollektiv transport i disse
>> regioner.
>>
> Lave leveomkostninger?
> Hvor har du den ide fra?
> At ønske kollektiv befordring afskaffet, undtagen hvor man selv bor, er da
> vist nok mere egoistisk?
>
Min genbo er desværre kommet af dage og huset er til salg, 122 kvm. pris 5,1
Mio. På landet koster samme villa vel i omegnen af 700.000 - 900.000, det
giver stadig en forskel på mere end 4 Mio.
Mon ikke forrentningen af 4 Mio. burde kunne betale for ens transportbehov ?
Det burde en forrentning af 2 Mio. i øvrigt også.
Det kan kun være egoisme og misundelse der driver tankerne om at samfundet
skal sende en 8 litters diesel limosine på 10 meter rundt i landområderne
for at se om folket vil lade sig transportere. De mennesker der argumenterer
for den samfundsbyrde må rettligt betegnes egoister.
> Samfundsnasser?
> Hvordan kommer du på den ide?
> Åh jo--
> Jeg har tilladt mig at lade mig pensionere.
> Og må følgelig være "samfundsnasser"?
Kan du ikke lige redegøre for din tilknytning til arbejdsmarkedet og hvornår
du trak dig tilbage.
Og fakturerer en bryllupsfotograf altid det fulde beløb ?
Thorkild
| |
Egon Stich (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-08-05 13:54 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:lk6uf19v7age6b8hcqho33v64b0e127tuf@4ax.com...
> On Sun, 14 Aug 2005 11:18:02 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> Som tidligere nævnt, vil man bo på landet må man vænne sig til lave
> >> leveomkostninger og høje transportudgifter. Der er utroligt egoistisk
at
> >> forvente samfundet bruger enorme summer på kollektiv transport i disse
> >> regioner.
> >>
> >Lave leveomkostninger?
> >Hvor har du den ide fra?
>
> Det er da et faktum at boligudgifterne "på landet" generelt er
> væsentligt mindre end på Østerbro/Christianshavn.....
Indrømmet.
Men boligudgifterne står jo ikke alene.
Fødevarer, beklædning, ja praktisk taget alt, er dyrere "på landet" end i
byerne.
Endvidere er det jo umuligt, at financiere en bolig i en storby med
provenuet opnået ved salg af en bolig på landet.
Så man hænger jo fast...
Hvilket er een af grundene til, at mange af vi ældre ganske simpelt ikke kan
sælge vore, efterhånden for store, huse. Til skade for børnefamilierne, som
ville have større gavn af disse store kasser.
Selv vil jeg da gerne af med mit hus.
Men det er umuligt at finde noget mindre, jeg vil have råd til.
Og det vil an afskaffelse af topsket ikke ændre på.
Men måske en forhøjelse af bundfradraget? Og fjernelse af ejendomsskat?
Det tror jeg faktisk, at mange af vore unge familier ville have rigtig godt
af
Men det får man ikke liberalistiske minimalister med på.
MVH
Egon.
| |
Egon Stich (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-08-05 14:04 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42ff28a0$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:RGELe.104$755.52@news.get2net.dk...
>
> > >
>
> Min genbo er desværre kommet af dage og huset er til salg, 122 kvm. pris
5,1
> Mio. På landet koster samme villa vel i omegnen af 700.000 - 900.000, det
> giver stadig en forskel på mere end 4 Mio.
>
> Mon ikke forrentningen af 4 Mio. burde kunne betale for ens transportbehov
?
> Det burde en forrentning af 2 Mio. i øvrigt også.
Men nu er det jo, desværre således, at de fleste der bor på landet, IKKE har
haft en sådan villa til salg.
Og derfor IKKE har nogen forrentning.
Utroligt, at du kan finde på sådanne konstruktioner for at "underbygge" din
"argumentation".
Men det ligger jo fuldt på niveau på dine øvrige påstandes sandhedsværdi.
>
> Kan du ikke lige redegøre for din tilknytning til arbejdsmarkedet og
hvornår
> du trak dig tilbage.
Jeg har arbejdet, og betalt skat i 46 år.
Uden at pive.
Og trak mig tilbage p.ga. sygdom.
> Og fakturerer en bryllupsfotograf altid det fulde beløb ?
Naturligvis.
Og har heller aldrig, i mine unge håndværkerår, arbejdet sort.
Men jeg har været ude for firmaer, der ytrede ønske om at få reklamefotos
sort.
Hvilket de aldrig fik..!! Så hellere miste ordren...!!
Jeg er jo ikke højrefløjser samfundsbedrager og nasser.
Men har ydet mit, og fået mit.
Som rimeligt er.
MVH
Egon
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 16:29 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 14:53:58 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Det er da et faktum at boligudgifterne "på landet" generelt er
>> væsentligt mindre end på Østerbro/Christianshavn.....
>
>Indrømmet.
>Men boligudgifterne står jo ikke alene.
>Fødevarer, beklædning, ja praktisk taget alt, er dyrere "på landet" end i
>byerne.
Ikke hvis du med "på landet" mener mindre provinsbyer....
>Endvidere er det jo umuligt, at financiere en bolig i en storby med
>provenuet opnået ved salg af en bolig på landet.
>Så man hænger jo fast...
>Hvilket er een af grundene til, at mange af vi ældre ganske simpelt ikke kan
>sælge vore, efterhånden for store, huse.
Hvad er det for noget vrøvl..... ))))))
Du kan sgu da ALTID sælge et hus.....
>Til skade for børnefamilierne, som
>ville have større gavn af disse store kasser.
>Selv vil jeg da gerne af med mit hus.
Så sælg det....
>Men det er umuligt at finde noget mindre, jeg vil have råd til.
Hvor henne..... Når jeg kigger i den lokale gratisavis så ser jeg
masser af huse til salg....
<snip topskat bavl>
| |
Thorkild Poulsen (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-08-05 00:35 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:s%pKe.811$xv6.782@news.get2net.dk...
> Man behøver aldeles ikke at "tilbagevise" herrens dokumentation.
> Hvorfor? Den kan ikke bruges til noget som helst..!!
Hvad der er fremlagt er tørre facts. Det er naturligvis hård for en
gammelkommunist at konfronteres med noget der gør ens religion så gammeldags
man latterliggøres.
> Fordi der er forskel på politiske holdninger og såkaldte "økonomiske
> sandheder".
> En politisk holdning behøver IKKE at resultere, eller være begrundet, i
> overskud.
Det skal jeg love for, hele kontinenter er gået i ruin pga. "holdninger" som
Hans Egon's.
Gad vide hvornår det går op for Hans Egon - It's over, markedsøkonomien har
vist sig planøkonomien overlegen.
> Og det er derfor, jeg mener, at mennesker som Thorkild er trestjernede
> idioter.
> Med tunnelsyn og ingen dannelse. Men enorm egoisme..!!
> Kollektiv befordring er noget befolkningen, ud fra politiske holdninger,
> har
> gennemført.
> Fordi det er fornuftigt. Og godt for samfundets flertal.
> Og så er det da helt til grin, at forsøge at argumentere for afskaffelse,
> fordi man ikke har evner til at tænke samfundsmæssigt?
>
Har du overhovedet læst hvad jeg har skrevet ?
PÅ landet - hvor jeg selv kommer fra - griner man af de tomme busser der
kører osende rundt på landet, her har privatbilismen slået an, ikke mindst
nu hvor den generelle velstand har udstyret folk med en bil.
> Og det kunne da være interessant, om manden der beskylder alle for at
> "nasse", selv nasser på sin arbejdsgiver?
>
Jeg er min egen arbejdsgiver.
> Angående argumenter:
> Disse alenlange rækker at tal, møjsommeligt udplukket og sorteret, så de
> kan
> "dokumentere" en "uretfærdig" fordeling, er ikke noget "argument" jeg
> tillægger betydning.
> Politiske holdninger skal ikke styres af liberale fantasier. I så fald
> kunne
> vi jo klare os med en flok bogholdere..Og afskaffe følelser og
> menneskelighed.
> Og så bør man nok snarere forsøge at opstille argumenter , holdninger, for
> et 100% egennyttigt system.
> Hvilket hr. Thorkild altså ikke er mandfolk nok til at gøre.
> Hvorfor han forsøger at dække sig ind med sine talrækker.
Det gjorde åbenbart ondt at blive konfronteret med de faktuelle forhold.
Hans Egon, kommunismen er død, sten død. Vi andre vil ikke betale for jeres
eskapader.
Thorkild
| |
Pjensen73 (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 11-08-05 00:43 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
> Har du overhovedet læst hvad jeg har skrevet ?
>
> PÅ landet - hvor jeg selv kommer fra - griner man af de tomme busser der
> kører osende rundt på landet, her har privatbilismen slået an, ikke
> mindst nu hvor den generelle velstand har udstyret folk med en bil.
>
Hvad vil du gøre, hvis din bil en morgen ikke vil starte?
Så ville du da være på den, hvis der ikke kørte nogen busser.
>
> Jeg er min egen arbejdsgiver.
>
Det lyder godt. Så kan du ansætte nogle kontanthjælpsmodtagere. Så er
der de par stykker mindre, du skal betale skat til. Men så skal du
selvfølgelig betale dem fuld løn.
>
> Hans Egon, kommunismen er død, sten død. Vi andre vil ikke betale for
> jeres eskapader.
>
Og union er sten død.
| |
Thorkild Poulsen (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-08-05 01:55 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:7iwKe.64391$Fe7.205365@news000.worldonline.dk...
> Hvad vil du gøre, hvis din bil en morgen ikke vil starte?
> Så ville du da være på den, hvis der ikke kørte nogen busser.
>
Vrøvl, så tager jeg en taxa.
>>
>> Jeg er min egen arbejdsgiver.
>>
> Det lyder godt. Så kan du ansætte nogle kontanthjælpsmodtagere. Så er der
> de par stykker mindre, du skal betale skat til. Men så skal du
> selvfølgelig betale dem fuld løn.
>
Hvis jeg skulle ansætte nogen blev det nok folk med en lidt anden
trackrecord, men blev firmaet lidt større ville jeg gerne ansætte
kontanthjælpsmodtagere til den løn vedkommende er værd.
>>
>> Hans Egon, kommunismen er død, sten død. Vi andre vil ikke betale for
>> jeres eskapader.
>>
> Og union er sten død.
Desværre ja.
Thorkild
| |
Pjensen73 (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 11-08-05 10:22 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> Vrøvl, så tager jeg en taxa.
Ja, for det har du råd til, men det er der mange der ikke har.
>
>
> Hvis jeg skulle ansætte nogen blev det nok folk med en lidt anden
> trackrecord, men blev firmaet lidt større ville jeg gerne ansætte
> kontanthjælpsmodtagere til den løn vedkommende er værd.
Så du mener altså at kontanthjælpsmodtagere ikke gider at bestille
noget, siden du ikke vil ansætte dem nu. De er måske heller ikke meget
værd, siden du ikke vil give dem en ordentlig løn?
>
>> Og union er sten død.
>
>
> Desværre ja.
Nu modsiger du dig selv. De virkelige store nasserøve sidder nede i EU
og for fede diæter betalt af dine skattekroner. Så jeg forstår ikke
hvordan du kan gå ind for EU, nÅr det består af socialdemokratiske
nasserøve.
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 01:25 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:QMEKe.64414$Fe7.205384@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>
>>
>> Vrøvl, så tager jeg en taxa.
>
> Ja, for det har du råd til, men det er der mange der ikke har.
Ævl, hvis man ikke har bil og nyder de lave boligudgifter på landet, så er
det rimeligt at forvente folk selv sørger for deres transport, herunder
taxt.
>>
>>
>> Hvis jeg skulle ansætte nogen blev det nok folk med en lidt anden
>> trackrecord, men blev firmaet lidt større ville jeg gerne ansætte
>> kontanthjælpsmodtagere til den løn vedkommende er værd.
>
> Så du mener altså at kontanthjælpsmodtagere ikke gider at bestille noget,
> siden du ikke vil ansætte dem nu. De er måske heller ikke meget værd,
> siden du ikke vil give dem en ordentlig løn?
Jeg vil give dem den løn de er værd. Og nej, jeg tror generelt
kontanthjælpsmodtager er nogle dovne samfundsnassere.
>>
>>> Og union er sten død.
>>
>>
>> Desværre ja.
>
> Nu modsiger du dig selv. De virkelige store nasserøve sidder nede i EU og
> for fede diæter betalt af dine skattekroner. Så jeg forstår ikke hvordan
> du kan gå ind for EU, nÅr det består af socialdemokratiske nasserøve.
Herregud, hvad administrationen koster er da en dråbe i havet og eftersom
jeg ikke er drevet af misundelse, skal du ikke forvente modstand fra min
side.
Tværtimod tror jeg det vil være en fordel at læge mere administration ned
til Bruxelles, EU vil altid få vanskeligt ved at kræve penge op i
medlemslandene, vi skal blot sikre og traktaterne kræver ratificering i
hjemlandene.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:13 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:pm7Ke.325$Cx2.309@news.get2net.dk...
> Det er eddermaneme godt gået..
Ja, det er klart efter dette du ikke har noget at byde på.
> Det er lykkedes at få Sorte Thorkild til at bruge tiiiimer på at finde
> såkaldt "dokumentation..!!
> Sådan..!!
> Nu kunne jeg blot godt tænke mig at vide, om han bruger sin arbejdsgivers
> tid på projektet?
Det er nemt at svare på, jeg er selvstændig og tiden kommer fra egen lomme.
Desuden er det sådan at har man debateret i 12 år og løbende brugt tid på at
sætte sig ind i sagerne (en disciplin du aldrig har dyrket, du lever på røde
dogmer fra oktoberrevolutionen), så tager det ikke mere end nogle få
minutter at finde tallende frem.
> Eller har han siddet oppe hele natten?
> Manglende dækket søvnbehov kunne forklare et og andet om hans evne til at
> argumentere og tænke klart..
Jeg er godt klar over du ikke ved noget Egon og må ty til de røde dogmer.
Skrot det, du bliver sat på plads gang på gang, vil du debattere må du sætte
dig ind i tingene og Debattere sagligt.
Sæt dig nu ned på kajen og nyd en tysk bajer betalt med sorte penge.
Thorkild
| |
Per Vadmand (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 08-08-05 16:46 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:tgtef1pgpa1a4rejb30bc5nusicqv5foej@4ax.com...
> Det kan aldrig være i den bilists interesse der bor i Thyborøn, at han
> skal betale for at københavnere kører med HT til halvdelen af
> driftsomkostningerne.
Det er det samme som at sige "Jeg er mand. Hvorfor skal jeg betale til
forskning i livmoderkræft."
> Jeg mener selv at vi bør have offentlig transport hvor det er
> meningsfyldt, men hvorfor skal folk der er afhængige af en bil være
> malkeko for at andre kan køre billigt i bus og tog.
Det er de sgu da heller ikke.
> Ydermere burde man udbygge jernbanenettet for at fjerne den tunge
> trafik fra landevejene, den er farlig og den er skyld i sliddet og
> ødelæggelsen af vejnettet.
Det er vi til gengæld enige om. Men som Finn Guldmann ganske rigtigt
påpeger: Det bliver det bestemt ikke billigere af.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 17:57 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f77e34$0$25947$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
>
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
> news:tgtef1pgpa1a4rejb30bc5nusicqv5foej@4ax.com...
>
>> Det kan aldrig være i den bilists interesse der bor i Thyborøn, at han
>> skal betale for at københavnere kører med HT til halvdelen af
>> driftsomkostningerne.
>
> Det er det samme som at sige "Jeg er mand. Hvorfor skal jeg betale til
> forskning i livmoderkræft."
>
Tværtimod, det svarer til man sender sine skattekroner derhen hvor man får
mest livmoderkræftforskning for pengene.
>> Jeg mener selv at vi bør have offentlig transport hvor det er
>> meningsfyldt, men hvorfor skal folk der er afhængige af en bil være
>> malkeko for at andre kan køre billigt i bus og tog.
>
> Det er de sgu da heller ikke.
>
Har du overvejet at sætte dig ind i tallene inden du kommer med sådan noget
vås Vadmand ?
>> Ydermere burde man udbygge jernbanenettet for at fjerne den tunge
>> trafik fra landevejene, den er farlig og den er skyld i sliddet og
>> ødelæggelsen af vejnettet.
>
> Det er vi til gengæld enige om. Men som Finn Guldmann ganske rigtigt
> påpeger: Det bliver det bestemt ikke billigere af.
Det giver ingen mening at danne et skinnenet til lokaltransport (Danmark er
lokal), men banetransport er fornuftig til lange transporter.
Thorkild
| |
Croc® (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 08-08-05 20:24 |
|
On Mon, 8 Aug 2005 18:56:33 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>> Det er vi til gengæld enige om. Men som Finn Guldmann ganske rigtigt
>> påpeger: Det bliver det bestemt ikke billigere af.
>
>Det giver ingen mening at danne et skinnenet til lokaltransport (Danmark er
>lokal), men banetransport er fornuftig til lange transporter.
Jeg antager sandelig også at hovedparten af den trafik af lastbiler
der kører på landevejene er grundet import/eksport.
Regards Croc®
| |
Croc® (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 08-08-05 20:22 |
|
On Mon, 8 Aug 2005 17:45:55 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Det kan aldrig være i den bilists interesse der bor i Thyborøn, at han
>> skal betale for at københavnere kører med HT til halvdelen af
>> driftsomkostningerne.
>
>Det er det samme som at sige "Jeg er mand. Hvorfor skal jeg betale til
>forskning i livmoderkræft."
Nej det er overhovedet ikke det samme. Du kan ikke sammenligne
manglende behandling af sygdom med subsidier af dine billetter til HT.
>
>> Jeg mener selv at vi bør have offentlig transport hvor det er
>> meningsfyldt, men hvorfor skal folk der er afhængige af en bil være
>> malkeko for at andre kan køre billigt i bus og tog.
>
>Det er de sgu da heller ikke.
Den overbetaling bilister yder betaler mere end underskuddet på de
offentlige transportmidler. Har du overhovedet en eneste god grund til
at folk der selv tjener deres penge ikke skulle være i stand til selv
at betale hvad deres transport koster?
>
>> Ydermere burde man udbygge jernbanenettet for at fjerne den tunge
>> trafik fra landevejene, den er farlig og den er skyld i sliddet og
>> ødelæggelsen af vejnettet.
>
>Det er vi til gengæld enige om. Men som Finn Guldmann ganske rigtigt
>påpeger: Det bliver det bestemt ikke billigere af.
>
Jeg kender ikke nogen aktuel cost-benefit analyse af problematikken,
men der vil spares enorme summer i vedligeholdelse af vejnettet.
Regards Croc®
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 19:19 |
|
On Sun, 7 Aug 2005 16:45:12 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
<fronhansen@hotmail.com> wrote:
>>> Desuden så mener jeg ikke at kollektiv trafik skal være financieret
>>> af noget som helst andet end skattekroner, hverken i det jyske
>>> eller på Sjælland. Kollektiv trafik er et tilbud til borgerne i et
>>> moderne samfund, og det skal bare fungere. Jeg sidestiller
>>> kollektiv trafik med hospitaler, børnehaver, biblioteker osv.
>
>>> At kræve at den kollektive trafik skal være brugerfinancieret, er
>>> i min verden det samme som at kræve at de syge skal financiere
>>> hospitalerne, og børnefamilierne skal financiere folkeskolerne og
>>> børnehaverne.
>
>> Der må være grænser. Nu er der kommet et takststop, et takststop for skatteborgerne.
>
>Ja, men sådan er det når man lukker tingene ind i små økonomiske
>kasser. Hvordan ville det indvirke på det samlede skattetryk, hvis
>al kollektiv trafik blev gjort gratis, samtidig med at man fjernede
>kørselsfradraget?
Der er intet i denne verden der er gratis. Gratis er lig med at andre
skal betale for din transport.
>
>Hvorfor skal dem der har valgt at bo langt fra deres arbejdsplads
>have dette fradrag?
Kørselsfradraget er fornuftigt da det sikrer mobilitet af
arbejdsstyrken. At forlange at folk bor ved siden af arbejdet er vist
ikke særligt gennemtænkt, da der i de fleste familier er to der
arbejder.
Regards Croc®
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 19:17 |
|
On Sun, 7 Aug 2005 16:18:52 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
<fronhansen@hotmail.com> wrote:
>> Man kunne jo starte med at gøre den kollektive trafik bruger
>> finansieret. Der er ingen logik i at jyske bilister skal betale
>> subsidier til kollektiv trafik i København.
>
>Den er jeg med på. Hvis vi så samtidig kan slippe for at vestdanmark
>har sugerøret så langt nede i østdanmarks skattekroner.
>
>Hvis jeg var jyde, ville jeg være meeeget tilbageholdende med at
>agitere for at landsdelene afholder sine egne udgifter. Der er en
>massiv pengestrøm fra hovedstadsområdet til Jylland, og hvis jeg
>husker en artikel i Weekend-Avisen korrekt, så er det kun
>Århus og trekantsområdet der ikke er økonomisk afhængige af
>skatteborgerne fra "Djævleøen".
Der er absolut ingen grund til at være tilbageholdende. Hvis samtlige
jysk baserede firmaer opholdte med at opføre hovedsæde i storstaden
når de når en vis størrelse, så ville jeg overhovedet ingen bekymring
have for Jyllands økonomi.
>
>Desuden så mener jeg ikke at kollektiv trafik skal være financieret
>af noget som helst andet end skattekroner, hverken i det jyske
>eller på Sjælland. Kollektiv trafik er et tilbud til borgerne i et
>moderne samfund, og det skal bare fungere. Jeg sidestiller
>kollektiv trafik med hospitaler, børnehaver, biblioteker osv.
Kollektiv trafik har kun et formål hvor der er befolkningsmæssigt
grundlag for det, og der findes ingen argumentation for at folk der
bor i områder uden offentlig trafik skal betale for storbyernes
transport.
>
>At kræve at den kollektive trafik skal være brugerfinancieret, er
>i min verden det samme som at kræve at de syge skal financiere
>hospitalerne, og børnefamilierne skal financiere folkeskolerne og
>børnehaverne.
Deri er vi altså uenige.De andre områder du nævner er noget med
kernevælfærd, hvorimod din individuelle transport er dit eget ansvar.
Regards Croc®
| |
Frank Ronnie Hansen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 07-08-05 19:36 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse news:vojcf1dt1390fabtaetc3rk3knpt4u572i@4ax.com...
> On Sun, 7 Aug 2005 16:18:52 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
> <fronhansen@hotmail.com> wrote:
>>> Man kunne jo starte med at gøre den kollektive trafik bruger
>>> finansieret. Der er ingen logik i at jyske bilister skal betale
>>> subsidier til kollektiv trafik i København.
>>Den er jeg med på. Hvis vi så samtidig kan slippe for at vestdanmark
>>har sugerøret så langt nede i østdanmarks skattekroner.
>>Hvis jeg var jyde, ville jeg være meeeget tilbageholdende med at
>>agitere for at landsdelene afholder sine egne udgifter. Der er en
>>massiv pengestrøm fra hovedstadsområdet til Jylland, og hvis jeg
>>husker en artikel i Weekend-Avisen korrekt, så er det kun
>>Århus og trekantsområdet der ikke er økonomisk afhængige af
>>skatteborgerne fra "Djævleøen".
> Der er absolut ingen grund til at være tilbageholdende. Hvis samtlige
> jysk baserede firmaer opholdte med at opføre hovedsæde i storstaden
> når de når en vis størrelse, så ville jeg overhovedet ingen bekymring
> have for Jyllands økonomi.
Hvis og hvis, min røv var spids. Faktum er stadig at Jyllands velfærd
bliver financieret af Djævleøens skatteborgere.
Jylland kan ikke klare sig alene - beklager meget, men hvis jyderne
ikke fik u-landsstøtte fra København, så ville de gå fallit.
--
Frank
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 20:40 |
|
On Sun, 7 Aug 2005 20:36:19 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
<fronhansen@hotmail.com> wrote:
>> Der er absolut ingen grund til at være tilbageholdende. Hvis samtlige
>> jysk baserede firmaer opholdte med at opføre hovedsæde i storstaden
>> når de når en vis størrelse, så ville jeg overhovedet ingen bekymring
>> have for Jyllands økonomi.
>
>Hvis og hvis, min røv var spids. Faktum er stadig at Jyllands velfærd
>bliver financieret af Djævleøens skatteborgere.
Dream on.
>
>Jylland kan ikke klare sig alene - beklager meget, men hvis jyderne
>ikke fik u-landsstøtte fra København, så ville de gå fallit.
København har modtaget massiv statsstøtte i det meste af sidste
århundrede.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 07-08-05 20:52 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:tpocf159skv9holuh0d1qrbd9oab17bpgv@4ax.com...
> On Sun, 7 Aug 2005 20:36:19 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
>
> København har modtaget massiv statsstøtte i det meste af sidste
> århundrede.
>
Er I godt klar over, hvor latterlig den provinsielle jyde/københavner-debat
egentlig er? Hvad med at diskutere nogle reelle problemer?
Per v.
| |
Croc® (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 08-08-05 07:18 |
|
On Sun, 7 Aug 2005 21:52:08 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> København har modtaget massiv statsstøtte i det meste af sidste
>> århundrede.
>>
>Er I godt klar over, hvor latterlig den provinsielle jyde/københavner-debat
>egentlig er? Hvad med at diskutere nogle reelle problemer?
Hold nu op, endelig noget sjovt der kan fyre op under kedlerne på
nogen.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 07-08-05 20:19 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:vojcf1dt1390fabtaetc3rk3knpt4u572i@4ax.com...
> Kollektiv trafik har kun et formål hvor der er befolkningsmæssigt
> grundlag for det, og der findes ingen argumentation for at folk der
> bor i områder uden offentlig trafik skal betale for storbyernes
> transport.
>>
Kollektiv trafik er en forudsætning for, at et moderne samfund kan fungere.
Simpelthen.
Per V.
| |
Croc® (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-08-05 20:41 |
|
On Sun, 7 Aug 2005 21:18:54 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>
>> Kollektiv trafik har kun et formål hvor der er befolkningsmæssigt
>> grundlag for det, og der findes ingen argumentation for at folk der
>> bor i områder uden offentlig trafik skal betale for storbyernes
>> transport.
>>>
>Kollektiv trafik er en forudsætning for, at et moderne samfund kan fungere.
>Simpelthen.
>
Det forhindrer på ingen måde at brugerne selv betaler for det.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 07-08-05 20:54 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:bsocf1t9hsmr167l2t50e2d49ilif419ut@4ax.com...
> On Sun, 7 Aug 2005 21:18:54 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>
>>
>>> Kollektiv trafik har kun et formål hvor der er befolkningsmæssigt
>>> grundlag for det, og der findes ingen argumentation for at folk der
>>> bor i områder uden offentlig trafik skal betale for storbyernes
>>> transport.
>>>>
>>Kollektiv trafik er en forudsætning for, at et moderne samfund kan
>>fungere.
>>Simpelthen.
>>
> Det forhindrer på ingen måde at brugerne selv betaler for det.
>
Jo. En væsentlig del af brugerne er folk - pensionister, skolebørn mm - der
ikke har mulighed for at køre i egen bil og endnu mindre mulighed for at
betale.
Kollektiv trafik er et samfundsgode på linie med hospitaler, skolevæsen,
domstole og politi - og for den sags skyld motorveje.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (07-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 07-08-05 23:16 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f666d3$0$37019$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Det forhindrer på ingen måde at brugerne selv betaler for det.
>>
> Jo. En væsentlig del af brugerne er folk - pensionister, skolebørn mm -
> der ikke har mulighed for at køre i egen bil og endnu mindre mulighed for
> at betale.
>
Frem med cyklen Vadmand.
> Kollektiv trafik er et samfundsgode på linie med hospitaler, skolevæsen,
> domstole og politi - og for den sags skyld motorveje.
Vadmand forventer der kommer en 8 liters limousine forbi 4 gange i timen for
at se om Vadmand vil lade sig transportere.
Kollektiv transport i yderområderne er fra en svunden 68'er tid hvor man
havde kollektivisme for kollektivismens skyld. At forvente kollektiv
transport på landet er absurd.
Thorkild
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 13:36 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f6882f$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> Kollektiv transport i yderområderne er fra en svunden 68'er tid hvor man
> havde kollektivisme for kollektivismens skyld. At forvente kollektiv
> transport på landet er absurd.
Betyder det at skolebørn, pensionister eller folk uden bil skal flytte til
byerne?
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 13:47 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f7517b$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:42f6882f$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Kollektiv transport i yderområderne er fra en svunden 68'er tid hvor man
>> havde kollektivisme for kollektivismens skyld. At forvente kollektiv
>> transport på landet er absurd.
>
> Betyder det at skolebørn, pensionister eller folk uden bil skal flytte til
> byerne?
Næ, det betyder de må tage cyklen eller en taxa.
Thorkild
| |
Pjensen73 (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 08-08-05 14:39 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
> news:42f7517b$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:42f6882f$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> Kollektiv transport i yderområderne er fra en svunden 68'er tid hvor
>>> man havde kollektivisme for kollektivismens skyld. At forvente
>>> kollektiv transport på landet er absurd.
>>
>>
>> Betyder det at skolebørn, pensionister eller folk uden bil skal flytte
>> til byerne?
>
>
> Næ, det betyder de må tage cyklen eller en taxa.
>
Som du selvfølgelig med glæde betaler til over skatten
| |
Per Vadmand (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 08-08-05 14:10 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f7517b$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:42f6882f$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Kollektiv transport i yderområderne er fra en svunden 68'er tid hvor man
>> havde kollektivisme for kollektivismens skyld. At forvente kollektiv
>> transport på landet er absurd.
>
> Betyder det at skolebørn, pensionister eller folk uden bil skal flytte til
> byerne?
Dem vil Thorkild og andre betonliberalister da skide på.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 15:04 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f759a4$0$37103$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
> "Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
> news:42f7517b$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:42f6882f$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> Kollektiv transport i yderområderne er fra en svunden 68'er tid hvor man
>>> havde kollektivisme for kollektivismens skyld. At forvente kollektiv
>>> transport på landet er absurd.
>>
>> Betyder det at skolebørn, pensionister eller folk uden bil skal flytte
>> til byerne?
> Dem vil Thorkild og andre betonliberalister da skide på.
Hvis jeg som barn ville i svømmehallen, var det frem med stålhesten. Det
gjorde vi gerne og fik en masse motion. Nu er det forbudt, uværdigt og
bestemt noget alle skal være med til at betale, der skal naturligvis køre en
8 liters osende diesel limousine forbi 4 gange i timen.
Hvor er det godt socialdemokratiet aldrig mere kommer til magten, den slags
idiotisk tænkning har folk gennemskuet.
Thorkild
| |
Leo (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Leo |
Dato : 08-08-05 14:02 |
|
Hele tanken bag ideen med at slutte sig sammen i kommuner og andre større
enheder er jo netop at man i flok løfter, hvor den enelte ikke er i stand
til det.
At forestille sig, at alle fællesskabets aktiviteter "skal kunne betale
sig" - altså være rentabelt, så det kan erstattes af en privat udbyder - er
en liberalistisk utopi.
Det er fællesskabets forpligtelse at sikre, at et lands samlede
infrastruktur hænger sammen - det skal kunne lade sig gøre at komme fra
København til Bagenkop på under 4 dage - og at køre fra Skjern til Tønder
med offentlige transportmidler.
Desværre er det ikke altid sådan - hvor jeg bor påstås det, at vi har to
busafgange i timen. Det har vi også - med 5 miniutters mellemrum. Det
betyder fx. at min datter skal med bussen klokken 6.30 for at nå i skole til
klokken 8, hvis hun skal med offentlig transport.
Og de kører ikke så tidligt, at min kone kan bruge dem, når hun skal på
arbejde.
Og ja, vi har to biler.
Hvis buserne ville komme lidt hyppigere, ville vi bruge dem. Hvortil vores
kære venstrefolk naturligvis indvender at to gange i timen må være nok.
Det bliver spændende med de nye storkommuner - det kan være man kan udpine
landområderne så meget, at der endelig bliver plads til nogle større
svinefabrikker.
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 15:12 |
|
"Leo" <fupkonto@hotmail.dk> wrote in message
news:42f75874$0$50988$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hele tanken bag ideen med at slutte sig sammen i kommuner og andre større
> enheder er jo netop at man i flok løfter, hvor den enelte ikke er i stand
> til det.
>
Allerede her kan jeg læse det ender helt galt. Vi er tilbage i kulturen fra
Hvide Sande i 1800 tallet, alt er den rene elendighed. Jammerviolinen er
taget ned fra vægen.
> At forestille sig, at alle fællesskabets aktiviteter "skal kunne betale
> sig" - altså være rentabelt, så det kan erstattes af en privat udbyder -
> er
> en liberalistisk utopi.
> Det er fællesskabets forpligtelse at sikre, at et lands samlede
> infrastruktur hænger sammen - det skal kunne lade sig gøre at komme fra
> København til Bagenkop på under 4 dage - og at køre fra Skjern til Tønder
> med offentlige transportmidler.
>
Sikke en omgang bavl, vi lever altså i 2005 hvor folk selv har bil, eller
kan benytte en taxa til de transporter de har behov for. Hvad er det for
noget pladder at individdet selv ikke kan sørge for egen transport. Og så
giver det absolut ingen mening at etablere kollektiv transport i
yderområderne.
> Desværre er det ikke altid sådan - hvor jeg bor påstås det, at vi har to
> busafgange i timen. Det har vi også - med 5 miniutters mellemrum. Det
> betyder fx. at min datter skal med bussen klokken 6.30 for at nå i skole
> til
> klokken 8, hvis hun skal med offentlig transport.
> Og de kører ikke så tidligt, at min kone kan bruge dem, når hun skal på
> arbejde.
> Og ja, vi har to biler.
Hvad brokker du dig over, det kan ikke være rigtigt andre skal betale for en
kollektiv transport der er dyrere end den individdet selv kan anskaffe.
> Hvis buserne ville komme lidt hyppigere, ville vi bruge dem. Hvortil vores
> kære venstrefolk naturligvis indvender at to gange i timen må være nok.
> Det bliver spændende med de nye storkommuner - det kan være man kan udpine
> landområderne så meget, at der endelig bliver plads til nogle større
> svinefabrikker.
Hvis du vil have en bus oftere, så betal selv. Tiden er forlængst løbet fra
kollektiv transport i yderområderne, det er ganske enkelt for dyrt. Og hvis
du mener der er en miljøgevinst, så glem det, kollektiv transport i
yderområderne forurener mere end individuel transport.
Og så gem den om svinefarmene til en diskussion hvor den har relevans.
Thorkild
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 15:44 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f7682c$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Leo" <fupkonto@hotmail.dk> wrote in message
> news:42f75874$0$50988$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Hele tanken bag ideen med at slutte sig sammen i kommuner og andre større
>> enheder er jo netop at man i flok løfter, hvor den enelte ikke er i stand
>> til det.
>>
>
> Allerede her kan jeg læse det ender helt galt. Vi er tilbage i kulturen
> fra Hvide Sande i 1800 tallet, alt er den rene elendighed. Jammerviolinen
> er taget ned fra vægen.
>
>> At forestille sig, at alle fællesskabets aktiviteter "skal kunne betale
>> sig" - altså være rentabelt, så det kan erstattes af en privat udbyder -
>> er
>> en liberalistisk utopi.
>> Det er fællesskabets forpligtelse at sikre, at et lands samlede
>> infrastruktur hænger sammen - det skal kunne lade sig gøre at komme fra
>> København til Bagenkop på under 4 dage - og at køre fra Skjern til Tønder
>> med offentlige transportmidler.
>>
>
> Sikke en omgang bavl, vi lever altså i 2005 hvor folk selv har bil, eller
> kan benytte en taxa til de transporter de har behov for. Hvad er det for
> noget pladder at individdet selv ikke kan sørge for egen transport. Og så
> giver det absolut ingen mening at etablere kollektiv transport i
> yderområderne.
>
>> Desværre er det ikke altid sådan - hvor jeg bor påstås det, at vi har to
>> busafgange i timen. Det har vi også - med 5 miniutters mellemrum. Det
>> betyder fx. at min datter skal med bussen klokken 6.30 for at nå i skole
>> til
>> klokken 8, hvis hun skal med offentlig transport.
>> Og de kører ikke så tidligt, at min kone kan bruge dem, når hun skal på
>> arbejde.
>> Og ja, vi har to biler.
>
> Hvad brokker du dig over, det kan ikke være rigtigt andre skal betale for
> en kollektiv transport der er dyrere end den individdet selv kan anskaffe.
Prøv lige at bruge det samme argument om vejen - så ville der ikke være veje
i Vestjylland, for der er ikke nok mennesker til at betale dem, især hvis
den kommunale udligningsordning blev ophævet - opskrift på affolkning af
yderområderne . . .
>> Hvis buserne ville komme lidt hyppigere, ville vi bruge dem. Hvortil
>> vores
>> kære venstrefolk naturligvis indvender at to gange i timen må være nok.
>> Det bliver spændende med de nye storkommuner - det kan være man kan
>> udpine
>> landområderne så meget, at der endelig bliver plads til nogle større
>> svinefabrikker.
>
> Hvis du vil have en bus oftere, så betal selv. Tiden er forlængst løbet
> fra kollektiv transport i yderområderne, det er ganske enkelt for dyrt. Og
> hvis du mener der er en miljøgevinst, så glem det, kollektiv transport i
> yderområderne forurener mere end individuel transport.
>
> Og så gem den om svinefarmene til en diskussion hvor den har relevans.
Du er bare for morsom - skoleelever, bevægelsesindskrænkede og pensionister
skal cykle på stærkt befærdede veje i al slags vejr, fordi du ikke gider
bruge skattepenge på dem - en god måde at affolke landområderne på.
Men sikke meget natur vi får på den måde - alle er klumpet sammen i de 10
største byer
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 18:03 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f76fc1$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Hvad brokker du dig over, det kan ikke være rigtigt andre skal betale for
>> en kollektiv transport der er dyrere end den individdet selv kan
>> anskaffe.
>
> Prøv lige at bruge det samme argument om vejen - så ville der ikke være
> veje i Vestjylland, for der er ikke nok mennesker til at betale dem, især
> hvis den kommunale udligningsordning blev ophævet - opskrift på affolkning
> af yderområderne . . .
>
Hvad er det for noget vås. For det første betaler bilisterne selv for
udgifterne til vejene, flere gange endda.
Og for det andet kunne du jo passende svare på hvad den kollektive transport
skulle køre på hvis ikke den havde de af bilisterne betalte veje.
> Du er bare for morsom - skoleelever, bevægelsesindskrænkede og
> pensionister skal cykle på stærkt befærdede veje i al slags vejr, fordi du
> ikke gider bruge skattepenge på dem - en god måde at affolke landområderne
> på.
>
Skoleelver har skolebusser hvis afstanden er for stor, det ønsker jeg ikke
at ændre, men de andre må enten tage cyklen eller taxaen, jeg ønsker ikke at
betale for dem.
> Men sikke meget natur vi får på den måde - alle er klumpet sammen i de 10
> største byer
>
Vrøvl, for sådan fungerer det i dag i yderområderne, du pisker et ikke
eksisterende problem op. Typisk for venstrefløjen, deres ideologi er
afhængig af elendighed og en for længst svunden tid. De røde har et problem,
deres tankegods er forældet.
Thorkild
| |
Leonard (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Leonard |
Dato : 08-08-05 19:05 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>For det første betaler bilisterne selv for
>udgifterne til vejene, flere gange endda.
Hvad tror du der ville ske hvis afgifterne på biler og brændstof blev
sat ned så den indtægt til statskassen forsvandt?
- pengene skal nu engang ind et eller andet sted fra, om det så kommer
fra at du køber en bil eller en anden skat, det gør såmænd ikke den
store forskel.
Bilisterne betaler skat til samfundet, samfundet sørger for veje og
meget andet, som bilisterne og alle andre har glæde af. Det er nu
engang en del af samfundets økonomi og det er mange år siden at nogen
har lovet at indtægterne fra bilerne skal bruges til fordel for
bilerne.
--
Leonard
::: Never drive faster than Your Angels can fly :::
::: http://leonard.dk/foredrag/
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 19:55 |
|
"Leonard" <usenet@leonard.dk> wrote in message
news:ea7ff15ln07rpg4ded22ns1f3cfr1ec9ki@4ax.com...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>For det første betaler bilisterne selv for
>>udgifterne til vejene, flere gange endda.
>
> Hvad tror du der ville ske hvis afgifterne på biler og brændstof blev
> sat ned så den indtægt til statskassen forsvandt?
> - pengene skal nu engang ind et eller andet sted fra, om det så kommer
> fra at du køber en bil eller en anden skat, det gør såmænd ikke den
> store forskel.
>
Ændrer intet, bilisterne betaler meget mere end de koster.
> Bilisterne betaler skat til samfundet, samfundet sørger for veje og
> meget andet, som bilisterne og alle andre har glæde af. Det er nu
> engang en del af samfundets økonomi og det er mange år siden at nogen
> har lovet at indtægterne fra bilerne skal bruges til fordel for
> bilerne.
Hvad er det for noget ævl. Socialist ævl fra værste skuffe uden sammenhæng
til virkeligheden.
Bilisterne koster samfundet penge.
Bilisterne betaler samfundet penge.
Hvis forskellen er i bilisternes favør betaler de langt mere til samfundet
end de koster.
Gider du godt skrotte dit idiotiske ævl, sagen er så simpel som jeg skriver.
Thorkild
| |
Leonard (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Leonard |
Dato : 08-08-05 20:22 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>Gider du godt skrotte dit idiotiske ævl,
Jeg gider i hvert fald ikke diskutere med dig, når du ikke kan holde
dig til emnet uden at svine folk til.
--
Leonard
::: Never drive faster than Your Angels can fly :::
::: http://leonard.dk/foredrag/
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 20:18 |
|
"Leonard" <usenet@leonard.dk> wrote in message
news:r2cff1h4fptt1k0p6cmmunchoedvaaqqdf@4ax.com...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>Gider du godt skrotte dit idiotiske ævl,
>
> Jeg gider i hvert fald ikke diskutere med dig, når du ikke kan holde
> dig til emnet uden at svine folk til.
Og jeg forlanger folk sætter sig et minimum ind i sagerne inden de smider
sindssyge postulater ud i debatten.
Thorkild
| |
Pjensen73 (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 08-08-05 20:51 |
|
Jamen Thorkild.
Leonard har jo ret.
Hvis du ikke ved, hvad der sker, hvis afgifterne på biler bliver sat
ned, så skal jeg fortælle dig det.
Skatterne stiger, så det batter.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 04:27 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:KIOJe.64080$Fe7.204933@news000.worldonline.dk...
> Jamen Thorkild.
> Leonard har jo ret.
> Hvis du ikke ved, hvad der sker, hvis afgifterne på biler bliver sat ned,
> så skal jeg fortælle dig det.
> Skatterne stiger, så det batter.
Det er klart en lang kamp at få bilafgifterne ned, er du venlig lige at
finde hvor jeg peger på det ?
Derimod er det nemmere at at fjerne marginalskatterne, herved undgår man
dobbelt progression.
En ministerbil koster 300.000 uden afgifter, som skatteborger skal du tjene
2,6 mio. topbeskattede kr. for at betale den, det er absurd.
Thorkild
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 09:10 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:KIOJe.64080$Fe7.204933@news000.worldonline.dk...
>
>> Jamen Thorkild.
>> Leonard har jo ret.
>> Hvis du ikke ved, hvad der sker, hvis afgifterne på biler bliver sat
>> ned, så skal jeg fortælle dig det.
>> Skatterne stiger, så det batter.
>
>
> Det er klart en lang kamp at få bilafgifterne ned, er du venlig lige at
> finde hvor jeg peger på det ?
>
> Derimod er det nemmere at at fjerne marginalskatterne, herved undgår man
> dobbelt progression.
>
> En ministerbil koster 300.000 uden afgifter, som skatteborger skal du
> tjene 2,6 mio. topbeskattede kr. for at betale den, det er absurd.
>
> Thorkild
Hvorfor fanden begynder du at snakke om marginalskatter?
Det er måske dun de rige, der skal have billigere biler?
| |
jodem (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 09-08-05 09:31 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:cxZJe.64144$Fe7.204884@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:KIOJe.64080$Fe7.204933@news000.worldonline.dk...
>>
>>> Jamen Thorkild.
>>> Leonard har jo ret.
>>> Hvis du ikke ved, hvad der sker, hvis afgifterne på biler bliver sat
>>> ned, så skal jeg fortælle dig det.
>>> Skatterne stiger, så det batter.
>>
>>
>> Det er klart en lang kamp at få bilafgifterne ned, er du venlig lige at
>> finde hvor jeg peger på det ?
>>
>> Derimod er det nemmere at at fjerne marginalskatterne, herved undgår man
>> dobbelt progression.
>>
>> En ministerbil koster 300.000 uden afgifter, som skatteborger skal du
>> tjene 2,6 mio. topbeskattede kr. for at betale den, det er absurd.
>>
>> Thorkild
>
> Hvorfor fanden begynder du at snakke om marginalskatter?
> Det er måske dun de rige, der skal have billigere biler?
Jeg har været en tur rundt i nogle danske havne her i sommer. Med den
utolige bådpark af lystbåde, der findes, synes der ikke at være den
fjerneste grund til at fjerne marginalskatten. Fjerner man den, bliver der
slet ikke plads i havnene, og der skal i øvrigt også bygges flere golfbaner,
end vi har naturressourcer til, men måske kunne man forhøje afgiften på
lystbåde, eftersom mange er importerede og dermed usunde for økonomien. Det
er også helt urimeligt, at afgiften på golfbolde er den samme som på mælk.
| |
Joakim von And (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Joakim von And |
Dato : 09-08-05 09:52 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42f86b26$0$2331$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg har været en tur rundt i nogle danske havne her i sommer. Med den
> utolige bådpark af lystbåde, der findes, synes der ikke at være den
> fjerneste grund til at fjerne marginalskatten. Fjerner man den, bliver der
> slet ikke plads i havnene, og der skal i øvrigt også bygges flere
golfbaner,
> end vi har naturressourcer til, men måske kunne man forhøje afgiften på
> lystbåde, eftersom mange er importerede og dermed usunde for økonomien.
Det
> er også helt urimeligt, at afgiften på golfbolde er den samme som på mælk.
>
Du aner ikke hvad du taler om. Er du klar over hvor dyrt det er at have båd
i dagens Danmark?
Hvis man synes det er dyrt at have bil bør man slet ikke tænke tanken at
anskaffe sig en båd.
Joakim
| |
jodem (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 09-08-05 10:19 |
|
"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f86f7f$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42f86b26$0$2331$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Jeg har været en tur rundt i nogle danske havne her i sommer. Med den
>> utolige bådpark af lystbåde, der findes, synes der ikke at være den
>> fjerneste grund til at fjerne marginalskatten. Fjerner man den, bliver
>> der
>> slet ikke plads i havnene, og der skal i øvrigt også bygges flere
> golfbaner,
>> end vi har naturressourcer til, men måske kunne man forhøje afgiften på
>> lystbåde, eftersom mange er importerede og dermed usunde for økonomien.
> Det
>> er også helt urimeligt, at afgiften på golfbolde er den samme som på
>> mælk.
>>
>
> Du aner ikke hvad du taler om. Er du klar over hvor dyrt det er at have
> båd
> i dagens Danmark?
>
> Hvis man synes det er dyrt at have bil bør man slet ikke tænke tanken at
> anskaffe sig en båd.
>
> Joakim
>
Med det antal af både, golfbaner og forresten også hunde, der findes, synes
overdanmark ikke at have nogen som helst grund til at beklage sig.
| |
Joakim von And (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Joakim von And |
Dato : 09-08-05 10:36 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42f87511$0$95436$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42f86f7f$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> > news:42f86b26$0$2331$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> >> Jeg har været en tur rundt i nogle danske havne her i sommer. Med den
> >> utolige bådpark af lystbåde, der findes, synes der ikke at være den
> >> fjerneste grund til at fjerne marginalskatten. Fjerner man den, bliver
> >> der
> >> slet ikke plads i havnene, og der skal i øvrigt også bygges flere
> > golfbaner,
> >> end vi har naturressourcer til, men måske kunne man forhøje afgiften på
> >> lystbåde, eftersom mange er importerede og dermed usunde for økonomien.
> > Det
> >> er også helt urimeligt, at afgiften på golfbolde er den samme som på
> >> mælk.
> >>
> >
> > Du aner ikke hvad du taler om. Er du klar over hvor dyrt det er at have
> > båd
> > i dagens Danmark?
> >
> > Hvis man synes det er dyrt at have bil bør man slet ikke tænke tanken at
> > anskaffe sig en båd.
> >
> > Joakim
> >
> Med det antal af både, golfbaner og forresten også hunde, der findes,
synes
> overdanmark ikke at have nogen som helst grund til at beklage sig.
>
bådejere=overdanmark?
Jeg må le.
| |
jodem (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 09-08-05 10:49 |
|
"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f879b4$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42f87511$0$95436$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42f86f7f$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>> >
>> > "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:42f86b26$0$2331$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >
>> >> Jeg har været en tur rundt i nogle danske havne her i sommer. Med den
>> >> utolige bådpark af lystbåde, der findes, synes der ikke at være den
>> >> fjerneste grund til at fjerne marginalskatten. Fjerner man den, bliver
>> >> der
>> >> slet ikke plads i havnene, og der skal i øvrigt også bygges flere
>> > golfbaner,
>> >> end vi har naturressourcer til, men måske kunne man forhøje afgiften
>> >> på
>> >> lystbåde, eftersom mange er importerede og dermed usunde for
>> >> økonomien.
>> > Det
>> >> er også helt urimeligt, at afgiften på golfbolde er den samme som på
>> >> mælk.
>> >>
>> >
>> > Du aner ikke hvad du taler om. Er du klar over hvor dyrt det er at have
>> > båd
>> > i dagens Danmark?
>> >
>> > Hvis man synes det er dyrt at have bil bør man slet ikke tænke tanken
>> > at
>> > anskaffe sig en båd.
>> >
>> > Joakim
>> >
>> Med det antal af både, golfbaner og forresten også hunde, der findes,
> synes
>> overdanmark ikke at have nogen som helst grund til at beklage sig.
>>
>
> bådejere=overdanmark?
>
> Jeg må le.
>
>
...... utrolige park af enorme lystbåde = overdanmark
| |
Joakim von And (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Joakim von And |
Dato : 09-08-05 11:05 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42f87bf1$0$1954$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > bådejere=overdanmark?
> >
> > Jeg må le.
> >
> >
> ..... utrolige park af enorme lystbåde = overdanmark
>
Og som udgør en forsvindende lille andel af den samlede bådpark. Men okay
jeg kan se at du har stirret dig blind på de relativt få luksusprægede
motorsejlere i millionklassen. Og mere er der egentlig ikke at sige til det.
Joakim
| |
jodem (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 09-08-05 11:20 |
|
"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42f8809d$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42f87bf1$0$1954$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> > bådejere=overdanmark?
>> >
>> > Jeg må le.
>> >
>> >
>> ..... utrolige park af enorme lystbåde = overdanmark
>>
>
> Og som udgør en forsvindende lille andel af den samlede bådpark. Men okay
> jeg kan se at du har stirret dig blind på de relativt få luksusprægede
> motorsejlere i millionklassen. Og mere er der egentlig ikke at sige til
> det.
>
> Joakim
Det er vist længe siden du har været på moleræs.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 11:09 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42f87bf1$0$1954$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> ..... utrolige park af enorme lystbåde = overdanmark
Tænk der stadig findes folk der tror på "overdanmark".
Kan du definere hvem disse mennesker måtte være ?
Thorkild
| |
jodem (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 09-08-05 11:21 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f880bf$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42f87bf1$0$1954$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> ..... utrolige park af enorme lystbåde = overdanmark
>
> Tænk der stadig findes folk der tror på "overdanmark".
>
> Kan du definere hvem disse mennesker måtte være ?
>
> Thorkild
Hvad med marginalskatteyderne.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 12:17 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42f8838c$0$71559$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:42f880bf$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> news:42f87bf1$0$1954$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>> ..... utrolige park af enorme lystbåde = overdanmark
>>
>> Tænk der stadig findes folk der tror på "overdanmark".
>>
>> Kan du definere hvem disse mennesker måtte være ?
>>
>> Thorkild
>
> Hvad med marginalskatteyderne.
>
Kalder du dem Overdanmark ?
Hvis man konfiskerer al indkomst over 300.000 og forudsætter alle fortsætter
med at arbejde lige meget, kommer der 6 % ekstra i kassen, sølle 6 %.
Ked af det lille ven, men indkomststrukturen har udviklet sig så vi ikke
længere har et klassesamfund.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 10:46 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42f87511$0$95436$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
> Med det antal af både, golfbaner og forresten også hunde, der findes,
> synes overdanmark ikke at have nogen som helst grund til at beklage sig.
Det er den socialdemokratiske middelmådighedstænkning vi ser her, man
fokuserer på hvad folk har tilbage efter de har betalt skat og er der en
krone mere end man selv har, så skal man ikke klage.
Lad os dog forlade denne misundelses prægede opfattelse og fokusere på
frihed, det at man får lov til at beholde mere end halvdelen af hvad man
tjener.
Det er dog beskæmmende at se disse røde primitivister udtale sig om
marginalskatter der ikke bidrager noget som helst, men blot tjener det
formål at holde de dygtigste nede. Misundelse, misundelse og atter
misundelse - og så svag begavelse.
Thorkild
| |
John Schmitt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 09-08-05 10:59 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f87b7a$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42f87511$0$95436$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>>
>> Med det antal af både, golfbaner og forresten også hunde, der findes,
>> synes overdanmark ikke at have nogen som helst grund til at beklage sig.
>
> Det er den socialdemokratiske middelmådighedstænkning vi ser her, man
> fokuserer på hvad folk har tilbage efter de har betalt skat og er der en
> krone mere end man selv har, så skal man ikke klage.
>
> Lad os dog forlade denne misundelses prægede opfattelse og fokusere på
> frihed, det at man får lov til at beholde mere end halvdelen af hvad man
> tjener.
>
> Det er dog beskæmmende at se disse røde primitivister udtale sig om
> marginalskatter der ikke bidrager noget som helst, men blot tjener det
> formål at holde de dygtigste nede. Misundelse, misundelse og atter
> misundelse - og så svag begavelse.
Umiddelbart lyder du meget bitter, Thorkild, misundelig måske?
Er du selv blandt de dygtigste?
Du er tydeligvis langt bedre begavet end alle andre,
du nedgør jo ikke dine modstandere
JS
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 11:11 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:42f87e4e$0$28346$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Umiddelbart lyder du meget bitter, Thorkild, misundelig måske?
> Er du selv blandt de dygtigste?
> Du er tydeligvis langt bedre begavet end alle andre,
> du nedgør jo ikke dine modstandere
Jeg er såmænd bare lidt træt af de røde fortsat mener alle meninger er lige
gode, at fakta ikke tæller men kan negligeres. Alle meninger er ikke lige
gode, fakta kan ikke negligeres og der findes noget der heder logisk
tænkning. Dem der ikke forholder sig til det er i mine øjne idioter.
Thorkild
| |
John Schmitt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 09-08-05 12:03 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8813c$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:42f87e4e$0$28346$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>
>> Umiddelbart lyder du meget bitter, Thorkild, misundelig måske?
>> Er du selv blandt de dygtigste?
>> Du er tydeligvis langt bedre begavet end alle andre,
>> du nedgør jo ikke dine modstandere
>
> Jeg er såmænd bare lidt træt af de røde fortsat mener alle meninger er
> lige gode, at fakta ikke tæller men kan negligeres. Alle meninger er ikke
> lige gode, fakta kan ikke negligeres og der findes noget der heder logisk
> tænkning. Dem der ikke forholder sig til det er i mine øjne idioter.
Med andre ord, du er frustreret over at dine meninger, Superthorkild, ikke
har større gennemslagskraft, at folk ikke fatter dine fakta
- helt forståeligt, når du nu selv netop har den langt større evne til
logisk tænkning og alle de andre i dine øjne er idioter.
Jeg føler med dig . . .
JS
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 12:18 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:42f88d3b$0$28379$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:42f8813c$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:42f87e4e$0$28346$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>>
>>> Umiddelbart lyder du meget bitter, Thorkild, misundelig måske?
>>> Er du selv blandt de dygtigste?
>>> Du er tydeligvis langt bedre begavet end alle andre,
>>> du nedgør jo ikke dine modstandere
>>
>> Jeg er såmænd bare lidt træt af de røde fortsat mener alle meninger er
>> lige gode, at fakta ikke tæller men kan negligeres. Alle meninger er ikke
>> lige gode, fakta kan ikke negligeres og der findes noget der heder logisk
>> tænkning. Dem der ikke forholder sig til det er i mine øjne idioter.
>
> Med andre ord, du er frustreret over at dine meninger, Superthorkild, ikke
> har større gennemslagskraft, at folk ikke fatter dine fakta
> - helt forståeligt, når du nu selv netop har den langt større evne til
> logisk tænkning og alle de andre i dine øjne er idioter.
>
> Jeg føler med dig . . .
Godt forsøgt John, hvis man ikke evner at forstå fakta og logik må man jo
ned på det nievau du lige betrådte
Thorkild
| |
John Schmitt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 09-08-05 12:40 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f89122$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:42f88d3b$0$28379$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:42f8813c$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>>> news:42f87e4e$0$28346$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>>>
>>>> Umiddelbart lyder du meget bitter, Thorkild, misundelig måske?
>>>> Er du selv blandt de dygtigste?
>>>> Du er tydeligvis langt bedre begavet end alle andre,
>>>> du nedgør jo ikke dine modstandere
>>>
>>> Jeg er såmænd bare lidt træt af de røde fortsat mener alle meninger er
>>> lige gode, at fakta ikke tæller men kan negligeres. Alle meninger er
>>> ikke lige gode, fakta kan ikke negligeres og der findes noget der heder
>>> logisk tænkning. Dem der ikke forholder sig til det er i mine øjne
>>> idioter.
>>
>> Med andre ord, du er frustreret over at dine meninger, Superthorkild,
>> ikke har større gennemslagskraft, at folk ikke fatter dine fakta
>> - helt forståeligt, når du nu selv netop har den langt større evne til
>> logisk tænkning og alle de andre i dine øjne er idioter.
>>
>> Jeg føler med dig . . .
>
>
> Godt forsøgt John, hvis man ikke evner at forstå fakta og logik må man jo
> ned på det nievau du lige betrådte
Du har vist byttet om på op og ned . . .
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 13:37 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:42f8966d$0$28442$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Godt forsøgt John, hvis man ikke evner at forstå fakta og logik må man jo
>> ned på det nievau du lige betrådte
>
> Du har vist byttet om på op og ned . . .
Næ, og modsat dig kommer jeg med argumenter bakket op af fakta.
Det evner du vist ikke.
Thorkild
| |
jodem (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 09-08-05 11:13 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f87b7a$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42f87511$0$95436$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
og så svag begavelse.
>
> Thorkild
Nåh, din forsnævring er også åndelig. Det kan der nok ikke gøres noget ved.
Jeg konstaterer blot, at det med den nuværende skattepolitik går enormt
godt, men at overdanmark desværre investerer provenyet dårligt, når det
drejer sig om at skabe arbejdspladser. Derfor må der afgifter til. De kan jo
ikke finde ud af det selv.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 11:36 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42f881bf$0$2332$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Nåh, din forsnævring er også åndelig. Det kan der nok ikke gøres noget
> ved.
>
> Jeg konstaterer blot, at det med den nuværende skattepolitik går enormt
> godt, men at overdanmark desværre investerer provenyet dårligt, når det
> drejer sig om at skabe arbejdspladser. Derfor må der afgifter til. De kan
> jo ikke finde ud af det selv.
Nu er formuefordelingen jo sådan det ikke giver mening at tale om
overdanmark, hvis du vil forsvare den mening må du argumentere for den.
Og man kan vel ikke forestille sig noget mere indsigtsløst end at forslå
afgifter til at skabe arbejdspladser. En sådan dumhed er desværre
fremherskende i den røde lejr og man kan kun ryste på hovedet, tænker i slet
ikke ?
Dansk Industri, OECD og alle seriøse økonomer peger på jobskabelse ved
fjernelse af topskatten. Hvad vi har nu er den socialdemokratiske
fordelingspolitik og den virker ikke.
Thorkild
| |
jodem (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : jodem |
Dato : 09-08-05 11:51 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8871a$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42f881bf$0$2332$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
>> Nåh, din forsnævring er også åndelig. Det kan der nok ikke gøres noget
>> ved.
>>
>> Jeg konstaterer blot, at det med den nuværende skattepolitik går enormt
>> godt, men at overdanmark desværre investerer provenyet dårligt, når det
>> drejer sig om at skabe arbejdspladser. Derfor må der afgifter til. De kan
>> jo ikke finde ud af det selv.
>
>
> Nu er formuefordelingen jo sådan det ikke giver mening at tale om
> overdanmark, hvis du vil forsvare den mening må du argumentere for den.
>
> Og man kan vel ikke forestille sig noget mere indsigtsløst end at forslå
> afgifter til at skabe arbejdspladser. En sådan dumhed er desværre
> fremherskende i den røde lejr og man kan kun ryste på hovedet, tænker i
> slet ikke ?
>
> Dansk Industri, OECD og alle seriøse økonomer peger på jobskabelse ved
> fjernelse af topskatten. Hvad vi har nu er den socialdemokratiske
> fordelingspolitik og den virker ikke.
>
> Thorkild
Det var så slut på den debat. Mekaniske taledukker er trættende.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 12:20 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42f88aaf$0$1108$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:42f8871a$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> news:42f881bf$0$2332$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>
>>> Nåh, din forsnævring er også åndelig. Det kan der nok ikke gøres noget
>>> ved.
>>>
>>> Jeg konstaterer blot, at det med den nuværende skattepolitik går enormt
>>> godt, men at overdanmark desværre investerer provenyet dårligt, når det
>>> drejer sig om at skabe arbejdspladser. Derfor må der afgifter til. De
>>> kan jo ikke finde ud af det selv.
>>
>>
>> Nu er formuefordelingen jo sådan det ikke giver mening at tale om
>> overdanmark, hvis du vil forsvare den mening må du argumentere for den.
>>
>> Og man kan vel ikke forestille sig noget mere indsigtsløst end at forslå
>> afgifter til at skabe arbejdspladser. En sådan dumhed er desværre
>> fremherskende i den røde lejr og man kan kun ryste på hovedet, tænker i
>> slet ikke ?
>>
>> Dansk Industri, OECD og alle seriøse økonomer peger på jobskabelse ved
>> fjernelse af topskatten. Hvad vi har nu er den socialdemokratiske
>> fordelingspolitik og den virker ikke.
>>
>> Thorkild
>
> Det var så slut på den debat. Mekaniske taledukker er trættende.
>
Tjah, Jodem måtte give op, han havde ikke evnerne til at diskutere logisk,
kun plapre.
Thorkild
| |
John Schmitt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 09-08-05 13:00 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f89169$0$18637$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42f88aaf$0$1108$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:42f8871a$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>> news:42f881bf$0$2332$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>>
>>>> Nåh, din forsnævring er også åndelig. Det kan der nok ikke gøres noget
>>>> ved.
>>>>
>>>> Jeg konstaterer blot, at det med den nuværende skattepolitik går enormt
>>>> godt, men at overdanmark desværre investerer provenyet dårligt, når det
>>>> drejer sig om at skabe arbejdspladser. Derfor må der afgifter til. De
>>>> kan jo ikke finde ud af det selv.
>>>
>>>
>>> Nu er formuefordelingen jo sådan det ikke giver mening at tale om
>>> overdanmark, hvis du vil forsvare den mening må du argumentere for den.
>>>
>>> Og man kan vel ikke forestille sig noget mere indsigtsløst end at forslå
>>> afgifter til at skabe arbejdspladser. En sådan dumhed er desværre
>>> fremherskende i den røde lejr og man kan kun ryste på hovedet, tænker i
>>> slet ikke ?
>>>
>>> Dansk Industri, OECD og alle seriøse økonomer peger på jobskabelse ved
>>> fjernelse af topskatten. Hvad vi har nu er den socialdemokratiske
>>> fordelingspolitik og den virker ikke.
>>>
>>> Thorkild
>>
>> Det var så slut på den debat. Mekaniske taledukker er trættende.
>>
>
> Tjah, Jodem måtte give op, han havde ikke evnerne til at diskutere logisk,
> kun plapre.
>
Sidste mand på bjerget - hvor barnligt.
JS
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 13:37 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:42f89a7e$0$28415$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Sidste mand på bjerget - hvor barnligt.
Prøv at læse dine egne indlæg John. Intet indhold, nul nada.
Thorkild
| |
John Schmitt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 09-08-05 15:55 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8a3a5$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:42f89a7e$0$28415$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Sidste mand på bjerget - hvor barnligt.
>
> Prøv at læse dine egne indlæg John. Intet indhold, nul nada.
Jeg vil ikke opfordre dig til at læse dine egne indlæg - det vil være for
ondt . . .
JS
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 16:54 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
news:42f8c392$0$28362$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:42f8a3a5$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>> news:42f89a7e$0$28415$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>> Sidste mand på bjerget - hvor barnligt.
>>
>> Prøv at læse dine egne indlæg John. Intet indhold, nul nada.
>
> Jeg vil ikke opfordre dig til at læse dine egne indlæg - det vil være for
> ondt . . .
>
Dem læser jeg såmænd.
Problemet er du gerne vil "snakke" med men du ved ikke så meget, du
fortsætter med at snakke, have stærkt optrukne meninger i stedet for at
sætte dig ind i sagerne. Det er den attitude der gør mig vred.
Thorkild
| |
Ukendt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 09-08-05 17:34 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8d1af$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
> news:42f8c392$0$28362$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:42f8a3a5$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote in message
>>> news:42f89a7e$0$28415$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>>> Sidste mand på bjerget - hvor barnligt.
>>>
>>> Prøv at læse dine egne indlæg John. Intet indhold, nul nada.
>>
>> Jeg vil ikke opfordre dig til at læse dine egne indlæg - det vil være for
>> ondt . . .
>>
>
>
> Dem læser jeg såmænd.
>
> Problemet er du gerne vil "snakke" med men du ved ikke så meget, du
> fortsætter med at snakke, have stærkt optrukne meninger i stedet for at
> sætte dig ind i sagerne. Det er den attitude der gør mig vred.
Mere vrede Thorkild - kan du se mønsteret?
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 19:43 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42f8daea$0$156$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Mere vrede Thorkild - kan du se mønsteret?
Ja der er temmelig mange i denne diskussion der ikke aner hvad de taler om.
Thorkild
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 13:28 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42f87511$0$95436$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>>
>> Med det antal af både, golfbaner og forresten også hunde, der findes,
>> synes overdanmark ikke at have nogen som helst grund til at beklage sig.
>
>
> Det er den socialdemokratiske middelmådighedstænkning vi ser her, man
> fokuserer på hvad folk har tilbage efter de har betalt skat og er der en
> krone mere end man selv har, så skal man ikke klage.
>
> Lad os dog forlade denne misundelses prægede opfattelse og fokusere på
> frihed, det at man får lov til at beholde mere end halvdelen af hvad man
> tjener.
>
> Det er dog beskæmmende at se disse røde primitivister udtale sig om
> marginalskatter der ikke bidrager noget som helst, men blot tjener det
> formål at holde de dygtigste nede. Misundelse, misundelse og atter
> misundelse - og så svag begavelse.
>
> Thorkild
Man skulle nærmest tro, at du var misundelig på kontanthjælpsmodtagere
og førtidspensionister, for du brokker dig over at dine skattepenge går
til dem.
Helt ærligt. Så mange penge har de altså ikke at have med at gøre, så du
behøves ikke at være misundelig.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 13:40 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:Pi1Ke.64168$Fe7.205215@news000.worldonline.dk...
>
> Man skulle nærmest tro, at du var misundelig på kontanthjælpsmodtagere og
> førtidspensionister, for du brokker dig over at dine skattepenge går til
> dem.
> Helt ærligt. Så mange penge har de altså ikke at have med at gøre, så du
> behøves ikke at være misundelig.
Det er såmænd ikke mig der hele tiden bringer dem på bane, det er de røde
der henviser til at vi skal tænke på dem og føle medlidenhed. Det mener jeg
bestemt ikke der er nogen grund til.
Og ja, man burde sænke bistanden over tid. Altså en pæn ydelse i starten
hvor enhver kan rammes af ledighed, derefter nedregulering e.g. efter et
halvt år.
Thorkild
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 14:34 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:Pi1Ke.64168$Fe7.205215@news000.worldonline.dk...
>
>>
>> Man skulle nærmest tro, at du var misundelig på kontanthjælpsmodtagere
>> og førtidspensionister, for du brokker dig over at dine skattepenge
>> går til dem.
>> Helt ærligt. Så mange penge har de altså ikke at have med at gøre, så
>> du behøves ikke at være misundelig.
>
>
> Det er såmænd ikke mig der hele tiden bringer dem på bane, det er de
> røde der henviser til at vi skal tænke på dem og føle medlidenhed. Det
> mener jeg bestemt ikke der er nogen grund til.
>
> Og ja, man burde sænke bistanden over tid. Altså en pæn ydelse i starten
> hvor enhver kan rammes af ledighed, derefter nedregulering e.g. efter et
> halvt år.
>
> Thorkild
>
>
Et halvt år er ikke nok, hvis man er psykisk syg. Jeg kender desværre
nogle psykiske syge, som er på kontanthjælp, forde de er for raske til
en førtidspension.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 14:50 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:Pg2Ke.64177$Fe7.205220@news000.worldonline.dk...
> Et halvt år er ikke nok, hvis man er psykisk syg. Jeg kender desværre
> nogle psykiske syge, som er på kontanthjælp, forde de er for raske til en
> førtidspension.
Så må man tage specialhensyn i de tilfælde, men princippet er rigtigt.
Thorkild
| |
Egon Stich (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 09-08-05 20:07 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8b4a5$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:Pg2Ke.64177$Fe7.205220@news000.worldonline.dk...
>
>
> > Et halvt år er ikke nok, hvis man er psykisk syg. Jeg kender desværre
> > nogle psykiske syge, som er på kontanthjælp, forde de er for raske til
en
> > førtidspension.
>
> Så må man tage specialhensyn i de tilfælde, men princippet er rigtigt.
>
> Thorkild
>
Jeg fatter ikke, at du er så misundelig, Thorkild.
Du er da selv så rigeligt psykisk syg, at det vil være en smal sag for dig
at få invalidepension.
Så er du helt fri for at ærgre dig over marginalskat?
Men du er vel nervøs for at et lægebesøg vil skaffe dig en rød
tvangsindlæggelsesseddet på halsen?
Det skal du ikke være.
De indlægger kun få.
Man har jo sparet sengepladserne væk.
Så søg du trygt din pension.
Egon
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:14 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:rm7Ke.328$Cx2.240@news.get2net.dk...
> Jeg fatter ikke, at du er så misundelig, Thorkild.
> Du er da selv så rigeligt psykisk syg, at det vil være en smal sag for dig
> at få invalidepension.
> Så er du helt fri for at ærgre dig over marginalskat?
> Men du er vel nervøs for at et lægebesøg vil skaffe dig en rød
> tvangsindlæggelsesseddet på halsen?
> Det skal du ikke være.
> De indlægger kun få.
> Man har jo sparet sengepladserne væk.
> Så søg du trygt din pension.
>
Hvordan synes du selv det går ?
Thorkild
| |
Per Vadmand (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 09-08-05 11:33 |
|
"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
news:42f86f7f$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Du aner ikke hvad du taler om. Er du klar over hvor dyrt det er at have
> båd
> i dagens Danmark?
>
Det gør han da netop. Når det er så dyrt, og der alligevel er så mange, der
har båd, viser det da bare, at der er folk nok, der har råd til at betale
topskat. Og mange, der sagtens kunne betale mere uden at lide synderlig nød.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 12:30 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f8864d$0$27320$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
>
> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
> news:42f86f7f$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>
>> Du aner ikke hvad du taler om. Er du klar over hvor dyrt det er at have
>> båd
>> i dagens Danmark?
>>
> Det gør han da netop. Når det er så dyrt, og der alligevel er så mange,
> der har båd, viser det da bare, at der er folk nok, der har råd til at
> betale topskat. Og mange, der sagtens kunne betale mere uden at lide
> synderlig nød.
Hans Egon har båd, jeg har ingen båd.
Nu kortslutter den da vist helt hos den middelmådighedssøgende Vadmand.
Thorkild
| |
Egon Stich (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 09-08-05 20:12 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f893e9$0$18640$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
> news:42f8864d$0$27320$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> >
> >
> >
> > "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
> > news:42f86f7f$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> >>
> >> Du aner ikke hvad du taler om. Er du klar over hvor dyrt det er at have
> >> båd
> >> i dagens Danmark?
> >>
> > Det gør han da netop. Når det er så dyrt, og der alligevel er så mange,
> > der har båd, viser det da bare, at der er folk nok, der har råd til at
> > betale topskat. Og mange, der sagtens kunne betale mere uden at lide
> > synderlig nød.
>
>
> Hans Egon har båd, jeg har ingen båd.
>
> Nu kortslutter den da vist helt hos den middelmådighedssøgende Vadmand.
>
> Thorkild
Ja, gu har jeg da båd.
Og den er betalt..!!
Men: Ser du: jeg har brugt tiden til at arbejde. Og har sparet op.
I stedet på at bruge tiden på ynkelige klynkerier over skatten.
Og jamren over at alle andre har det bedre end mig.
Det kunne du også have gjort.
Men du har vel ikke evnet at få succes? Er du en stakkels taber?
Der går til i misundelse på os, der har præsteret noget? Og nu nyder
frugterne?
På et beskedent niveau, forstås. Men tilfredsstillende.
Man må ynke dig.
Egon
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:16 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:sm7Ke.329$Cx2.215@news.get2net.dk...
>>
>> Hans Egon har båd, jeg har ingen båd.
>>
>> Nu kortslutter den da vist helt hos den middelmådighedssøgende Vadmand.
>>
>> Thorkild
>
> Ja, gu har jeg da båd.
> Og den er betalt..!!
> Men: Ser du: jeg har brugt tiden til at arbejde. Og har sparet op.
> I stedet på at bruge tiden på ynkelige klynkerier over skatten.
> Og jamren over at alle andre har det bedre end mig.
> Det kunne du også have gjort.
> Men du har vel ikke evnet at få succes? Er du en stakkels taber?
> Der går til i misundelse på os, der har præsteret noget? Og nu nyder
> frugterne?
> På et beskedent niveau, forstås. Men tilfredsstillende.
> Man må ynke dig.
>
Næ, men eksemplet viser tydeligt der ikke er grund til misundelse på
samfundets bund (Egon), Danmark har råd til den frihed at man maksimalt skal
yde halvdelen af det man tjener, nassere som Hans Egon har rigeligt.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 10:42 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42f86b26$0$2331$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Jeg har været en tur rundt i nogle danske havne her i sommer. Med den
> utolige bådpark af lystbåde, der findes, synes der ikke at være den
> fjerneste grund til at fjerne marginalskatten. Fjerner man den, bliver der
> slet ikke plads i havnene, og der skal i øvrigt også bygges flere
> golfbaner, end vi har naturressourcer til, men måske kunne man forhøje
> afgiften på lystbåde, eftersom mange er importerede og dermed usunde for
> økonomien. Det er også helt urimeligt, at afgiften på golfbolde er den
> samme som på mælk.
Tænk her modsiger du dig selv.
En rig dansker med båd optager én bådplads, det vil han også gøre hvis han
får en bedre båd.
Giver du skattelettelser til middelklassen vil der netop komme langt flere
både og golfmedlemmer.
Problemet er, de veluddannede betaler alt for meget i skat i forhold til
hvad de får for pengene. Det danske skattesystem styres af misundelige
dansker som har janteloven som deres grundlov.
Thorkild
| |
Egon Stich (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 09-08-05 20:01 |
|
"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42f86b26$0$2331$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> Jeg har været en tur rundt i nogle danske havne her i sommer. Med den
> utolige bådpark af lystbåde, der findes, synes der ikke at være den
> fjerneste grund til at fjerne marginalskatten. Fjerner man den, bliver der
> slet ikke plads i havnene, og der skal i øvrigt også bygges flere
golfbaner,
> end vi har naturressourcer til, men måske kunne man forhøje afgiften på
> lystbåde, eftersom mange er importerede og dermed usunde for økonomien.
Det
> er også helt urimeligt, at afgiften på golfbolde er den samme som på mælk.
>
>
Der er såmænd rigelig afgift på lystbåde.
For øvrigt: Langt de fleste af slagsen ejes af ganske almindelige
lønmodtagere.
Folk, der ikke betaler topskat.
Således er det i hvert fald i de havne jeg kender til.
De Gin Paladser man finder på nordkysten, er "Brianbåde". Der kører på
diesel.
Og dermed betaler meget i afgift til staten.
Vi "fattigrøve" bruger sejl. Gratis vindenergi.
Og det er da vist inn? ikke?
MVH
Egon.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 10:39 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:cxZJe.64144$Fe7.204884@news000.worldonline.dk...
> Hvorfor fanden begynder du at snakke om marginalskatter?
> Det er måske dun de rige, der skal have billigere biler?
Man kan i hvert fald sige de rige betaler mere end hvad rimeligt er.
At du ikke evner at styre din misundelse er din egen sag.
Thorkild
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 13:33 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:cxZJe.64144$Fe7.204884@news000.worldonline.dk...
>
>> Hvorfor fanden begynder du at snakke om marginalskatter?
>> Det er måske dun de rige, der skal have billigere biler?
>
>
> Man kan i hvert fald sige de rige betaler mere end hvad rimeligt er.
>
> At du ikke evner at styre din misundelse er din egen sag.
>
> Thorkild
Jeg er skam ikke misundelig. Men de rige har jo penge nok, og har derfor
råd til at betale topskat. Hvem skulle ellers betale? De hjemløse?
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 13:42 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:xn1Ke.64169$Fe7.205003@news000.worldonline.dk...
> Jeg er skam ikke misundelig. Men de rige har jo penge nok, og har derfor
> råd til at betale topskat. Hvem skulle ellers betale? De hjemløse?
Hvad er det dog for en middelmådig tankegang. Lighed har vi nok af, nu er
det tid til at tænke på individets frihed, det at man kan beholde mere end
halvdelen af de værdier vi skaber. Danskerne er så misundelige og egoistiske
at de hele tiden vil have hånden ned i andres lommer. Altruisme og
solidaritet er ikke noget man forlanger, det er noget man giver.
Thorkild
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 14:32 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:xn1Ke.64169$Fe7.205003@news000.worldonline.dk...
>
>
>> Jeg er skam ikke misundelig. Men de rige har jo penge nok, og har
>> derfor råd til at betale topskat. Hvem skulle ellers betale? De hjemløse?
>
>
> Hvad er det dog for en middelmådig tankegang. Lighed har vi nok af, nu
> er det tid til at tænke på individets frihed, det at man kan beholde
> mere end halvdelen af de værdier vi skaber. Danskerne er så misundelige
> og egoistiske at de hele tiden vil have hånden ned i andres lommer.
> Altruisme og solidaritet er ikke noget man forlanger, det er noget man
> giver.
>
> Thorkild
Vi har sandelig ikke meget lighed her.
Du vil have fjernet topskatten og bilafgifterne. Det er mange penge
staten går glip af der, så hvor skal pengene så komme fra?
Vi kan vende det hele på hovedet og sige, at de rige tager fra de fattige.
Thorkild. Nu spørger jeg dig om et enkelt spørgsmål.
Hvor skal pengene komme fra?
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 14:52 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:Ef2Ke.64176$Fe7.205168@news000.worldonline.dk...
>
> Vi har sandelig ikke meget lighed her.
> Du vil have fjernet topskatten og bilafgifterne. Det er mange penge staten
> går glip af der, så hvor skal pengene så komme fra?
> Vi kan vende det hele på hovedet og sige, at de rige tager fra de fattige.
> Thorkild. Nu spørger jeg dig om et enkelt spørgsmål.
> Hvor skal pengene komme fra?
Nu mener jeg ikke umiddelbart jeg har ytret noget om øjeblikkelig reduktion
af bilafgifter.
Derimod er det stort set gratis at afskaffe top og mellemskat, de dygtigste
betaler en urimelig høj skat hvilket er helt hen i vejret i en globaliseret
verden.
Thorkild
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 15:01 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:Ef2Ke.64176$Fe7.205168@news000.worldonline.dk...
>
>>
>> Vi har sandelig ikke meget lighed her.
>> Du vil have fjernet topskatten og bilafgifterne. Det er mange penge
>> staten går glip af der, så hvor skal pengene så komme fra?
>> Vi kan vende det hele på hovedet og sige, at de rige tager fra de
>> fattige.
>> Thorkild. Nu spørger jeg dig om et enkelt spørgsmål.
>> Hvor skal pengene komme fra?
>
>
> Nu mener jeg ikke umiddelbart jeg har ytret noget om øjeblikkelig
> reduktion af bilafgifter.
>
> Derimod er det stort set gratis at afskaffe top og mellemskat, de
> dygtigste betaler en urimelig høj skat hvilket er helt hen i vejret i en
> globaliseret verden.
>
> Thorkild
Du mener at det er gratis at fjerne topskatten, jamen hvor bliver der så
af de penge, man betaler af topskatten?
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 15:52 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:6G2Ke.64181$Fe7.205195@news000.worldonline.dk...
> Du mener at det er gratis at fjerne topskatten, jamen hvor bliver der så
> af de penge, man betaler af topskatten?
De kommer ind igen fordi folk arbejder mere, bruger penge der øger
beskæftigelsen. Den dynamik gør det tæt på gratis at afskaffe top og
mellemskat.
Thorkild
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 18:30 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:6G2Ke.64181$Fe7.205195@news000.worldonline.dk...
>
>> Du mener at det er gratis at fjerne topskatten, jamen hvor bliver der
>> så af de penge, man betaler af topskatten?
>
>
> De kommer ind igen fordi folk arbejder mere, bruger penge der øger
> beskæftigelsen. Den dynamik gør det tæt på gratis at afskaffe top og
> mellemskat.
>
Det var dog det største gang sludder jeg har hørt længe. Hvorfor tror du
folk vil arbejde mere, hvis vi fjernede topskatten?
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 19:45 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:fK5Ke.64228$Fe7.205131@news000.worldonline.dk...
> Det var dog det største gang sludder jeg har hørt længe. Hvorfor tror du
> folk vil arbejde mere, hvis vi fjernede topskatten?
Tjah, det viser alle økonomi studier faktisek, selv Poul Henrik Hedebo fra
SF er enig.
Naturligvis arbejder folk mere hvis de får noget for det.
Thorkild
| |
Egon Stich (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 09-08-05 20:17 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8c34c$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:6G2Ke.64181$Fe7.205195@news000.worldonline.dk...
>
> > Du mener at det er gratis at fjerne topskatten, jamen hvor bliver der så
> > af de penge, man betaler af topskatten?
>
> De kommer ind igen fordi folk arbejder mere, bruger penge der øger
> beskæftigelsen. Den dynamik gør det tæt på gratis at afskaffe top og
> mellemskat.
>
> Thorkild
>
Nu er jeg nødt til at spørge til din alder Thorkild.
Hvor gammel er du?
Er du en skide 7. klasser, der gør grin med ældre folk?
Egon
| |
John Schmitt (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 09-08-05 20:25 |
|
Hello, Thorkild!
You wrote on Tue, 9 Aug 2005 20:44:51 +0200:
??>> Det var dog det største gang sludder jeg har hørt længe. Hvorfor tror
??>> du folk vil arbejde mere, hvis vi fjernede topskatten?
TP> Tjah, det viser alle økonomi studier faktisek, selv Poul Henrik Hedebo
TP> fra SF er enig.
TP> Naturligvis arbejder folk mere hvis de får noget for det.
Eller også holder de mere fri, hvis de kan tjene det samme ved at arbejde
mindre.
Det ved man ikke før man gennemfører det.
JS
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 20:46 |
|
John Schmitt skrev:
> Hello, Thorkild!
> You wrote on Tue, 9 Aug 2005 20:44:51 +0200:
>
> ??>> Det var dog det største gang sludder jeg har hørt længe. Hvorfor tror
> ??>> du folk vil arbejde mere, hvis vi fjernede topskatten?
>
> TP> Tjah, det viser alle økonomi studier faktisek, selv Poul Henrik Hedebo
> TP> fra SF er enig.
>
> TP> Naturligvis arbejder folk mere hvis de får noget for det.
>
> Eller også holder de mere fri, hvis de kan tjene det samme ved at arbejde
> mindre.
> Det ved man ikke før man gennemfører det.
>
> JS
>
>
Ja, sådan tror jeg at mange ville gøre. Jeg selv ville da arbejde
mindre, hvis jeg kunne få den samme løn som nu.
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 20:51 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:fK5Ke.64228$Fe7.205131@news000.worldonline.dk...
>
>
>> Det var dog det største gang sludder jeg har hørt længe. Hvorfor tror
>> du folk vil arbejde mere, hvis vi fjernede topskatten?
>
>
> Tjah, det viser alle økonomi studier faktisek, selv Poul Henrik Hedebo
> fra SF er enig.
>
> Naturligvis arbejder folk mere hvis de får noget for det.
>
Ja, jeg vil arbejde mindre, hvis jeg kan få det samme i løn.
| |
Per Vadmand (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 09-08-05 22:58 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:tm7Ke.331$Cx2.75@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:42f8c34c$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:6G2Ke.64181$Fe7.205195@news000.worldonline.dk...
>>
>> > Du mener at det er gratis at fjerne topskatten, jamen hvor bliver der
>> > så
>> > af de penge, man betaler af topskatten?
>>
>> De kommer ind igen fordi folk arbejder mere, bruger penge der øger
>> beskæftigelsen. Den dynamik gør det tæt på gratis at afskaffe top og
>> mellemskat.
>>
>> Thorkild
>>
>
> Nu er jeg nødt til at spørge til din alder Thorkild.
> Hvor gammel er du?
> Er du en skide 7. klasser, der gør grin med ældre folk?
>
Han efterplaprer bare forældede økonomiske teorier forsøgt af Reagan og
Thatcher, den såkaldte "trickle down-economy," som for længst har kørt
Storbritannien i sænk og gjort USA til en dybt forgældet nation.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:18 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:EJ7Ke.64247$Fe7.205234@news000.worldonline.dk...
> John Schmitt skrev:
>> Hello, Thorkild!
>> You wrote on Tue, 9 Aug 2005 20:44:51 +0200:
>>
>> ??>> Det var dog det største gang sludder jeg har hørt længe. Hvorfor
>> tror
>> ??>> du folk vil arbejde mere, hvis vi fjernede topskatten?
>>
>> TP> Tjah, det viser alle økonomi studier faktisek, selv Poul Henrik
>> Hedebo
>> TP> fra SF er enig.
>>
>> TP> Naturligvis arbejder folk mere hvis de får noget for det.
>>
>> Eller også holder de mere fri, hvis de kan tjene det samme ved at arbejde
>> mindre.
>> Det ved man ikke før man gennemfører det.
>>
>> JS
> Ja, sådan tror jeg at mange ville gøre. Jeg selv ville da arbejde mindre,
> hvis jeg kunne få den samme løn som nu.
Desværre kære venner, man har beviset fra USA og England. Det er lidt
primitivt i end ikke kan erkende så simpelt et faktum.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:19 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:xO7Ke.64251$Fe7.204937@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:fK5Ke.64228$Fe7.205131@news000.worldonline.dk...
>>
>>
>>> Det var dog det største gang sludder jeg har hørt længe. Hvorfor tror du
>>> folk vil arbejde mere, hvis vi fjernede topskatten?
>>
>>
>> Tjah, det viser alle økonomi studier faktisek, selv Poul Henrik Hedebo
>> fra SF er enig.
>>
>> Naturligvis arbejder folk mere hvis de får noget for det.
>>
> Ja, jeg vil arbejde mindre, hvis jeg kan få det samme i løn.
Så vil jeg da gerne have du forklarer sort arbejde.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:22 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f926e0$0$743$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Nu er jeg nødt til at spørge til din alder Thorkild.
>> Hvor gammel er du?
>> Er du en skide 7. klasser, der gør grin med ældre folk?
>>
45 år med rigelig international erfaring.
> Han efterplaprer bare forældede økonomiske teorier forsøgt af Reagan og
> Thatcher, den såkaldte "trickle down-economy," som for længst har kørt
> Storbritannien i sænk og gjort USA til en dybt forgældet nation.
>
Synd for Per Vadmand han ikke kan erkende USA er verdens rigeste nation med
et BNP pr. capita der overstiger Danmarks.
Og endnu mere synd for Vadmand det netop er Storbritannien der viser vejen
frem, hvilket ikke er gået OECD forbi.
Vadmand aner ganske enkelt ikke hvad han taler om, men det er jo ikke noget
nyt.
Thorkild
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 09:55 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:xO7Ke.64251$Fe7.204937@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>>>
>>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:fK5Ke.64228$Fe7.205131@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>
>>>> Det var dog det største gang sludder jeg har hørt længe. Hvorfor
>>>> tror du folk vil arbejde mere, hvis vi fjernede topskatten?
>>>
>>>
>>>
>>> Tjah, det viser alle økonomi studier faktisek, selv Poul Henrik
>>> Hedebo fra SF er enig.
>>>
>>> Naturligvis arbejder folk mere hvis de får noget for det.
>>>
>> Ja, jeg vil arbejde mindre, hvis jeg kan få det samme i løn.
>
>
> Så vil jeg da gerne have du forklarer sort arbejde.
>
> Thorkild
Jeg arbejder sgu da ikke sort.
Folk der arbejder sort, er folk der ikke vil betale skat, ligesom dig.
Vi oplever mest at sort arbejde bliver udført af indvandrere.
| |
Per Vadmand (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 10-08-05 11:40 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:QhjKe.64291$Fe7.205081@news000.worldonline.dk...
> Vi oplever mest at sort arbejde bliver udført af indvandrere.
Jyderne laver det nu også hjemme hos sig selv.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 11:55 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:QhjKe.64291$Fe7.205081@news000.worldonline.dk...
>>> Ja, jeg vil arbejde mindre, hvis jeg kan få det samme i løn.
>>
>> Så vil jeg da gerne have du forklarer sort arbejde.
>>
>> Thorkild
>
> Jeg arbejder sgu da ikke sort.
> Folk der arbejder sort, er folk der ikke vil betale skat, ligesom dig. Vi
> oplever mest at sort arbejde bliver udført af indvandrere.
Ja, der er jo ingen håndværkere eller bønder der arbejder sort. Slet ingen.
Ingen vil betale 63 % i skat af den sidst tjente krone.
Thorkild
| |
GB (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 10-08-05 12:30 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen news:42f9d986$0$658
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>> Vi oplever mest at sort arbejde bliver udført af indvandrere.
> Jyderne laver det nu også hjemme hos sig selv.
Man kan ikke lave "sort arbejde" hjemme hos sig selv.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 14:47 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:QhjKe.64291$Fe7.205081@news000.worldonline.dk...
>
>>>> Ja, jeg vil arbejde mindre, hvis jeg kan få det samme i løn.
>>>
>>>
>>> Så vil jeg da gerne have du forklarer sort arbejde.
>>>
>>> Thorkild
>>
>>
>> Jeg arbejder sgu da ikke sort.
>> Folk der arbejder sort, er folk der ikke vil betale skat, ligesom dig.
>> Vi oplever mest at sort arbejde bliver udført af indvandrere.
>
>
> Ja, der er jo ingen håndværkere eller bønder der arbejder sort. Slet ingen.
>
> Ingen vil betale 63 % i skat af den sidst tjente krone.
>
> Thorkild
Okay. Min først tanke var de mange kiosker der ejes af indvandrere, men
jeg er godt klar over at håndværkere fra Jylland også arbejder sort,
fordi de, ligesom dig, ikke vil betale deres høje skatter med glæde.
| |
Frank E. N. Stein (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 10-08-05 17:41 |
|
On Wed, 10 Aug 2005 11:30:20 +0000, GB wrote:
>>> Vi oplever mest at sort arbejde bliver udført af indvandrere.
>> Jyderne laver det nu også hjemme hos sig selv.
>
> Man kan ikke lave "sort arbejde" hjemme hos sig selv.
Det kan man da sagtens. Kom forbi med din bil og en pose penge, så skal
jeg vise dig hvordan.
--
MVH
osv...
| |
GB (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 10-08-05 22:31 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> skrev i meddelelsen
news:pan.2005.08.10.16.40.31.398472@mail.invalid:
> Det kan man da sagtens. Kom forbi med din bil og en pose penge, så skal
> jeg vise dig hvordan.
"Pimp my ride"???
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Allan Hansen (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 11-08-05 21:56 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f8c34c$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:6G2Ke.64181$Fe7.205195@news000.worldonline.dk...
>
>> Du mener at det er gratis at fjerne topskatten, jamen hvor bliver der så
>> af de penge, man betaler af topskatten?
>
> De kommer ind igen fordi folk arbejder mere, bruger penge der øger
> beskæftigelsen. Den dynamik gør det tæt på gratis at afskaffe top og
> mellemskat.
>
> Thorkild
Dette vil også ske med forbruget, hvis du hæver personfradraget.
AJH
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 01:45 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:LWOKe.175$DN3.151@news.get2net.dk...
>> De kommer ind igen fordi folk arbejder mere, bruger penge der øger
>> beskæftigelsen. Den dynamik gør det tæt på gratis at afskaffe top og
>> mellemskat.
>>
>> Thorkild
>
> Dette vil også ske med forbruget, hvis du hæver personfradraget.
>
Jeg kan tilråde du læser finansministeriets rapporter på området,
selvfinansieringen er højest ved afskaffelse af marginalskatterne.
Finansministeriet underestimerer desværre selvfinansieringen i forhold til
OECD. Man må jo endelig ikke skrive noget negativt om den hellige
socialdemokratiske fordelingspolitik.
Thorkild
| |
Allan Hansen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 12-08-05 11:18 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42fbf13f$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
> news:LWOKe.175$DN3.151@news.get2net.dk...
>
>>> De kommer ind igen fordi folk arbejder mere, bruger penge der øger
>>> beskæftigelsen. Den dynamik gør det tæt på gratis at afskaffe top og
>>> mellemskat.
>>>
>>> Thorkild
>>
>> Dette vil også ske med forbruget, hvis du hæver personfradraget.
>>
>
> Jeg kan tilråde du læser finansministeriets rapporter på området,
> selvfinansieringen er højest ved afskaffelse af marginalskatterne.
> Finansministeriet underestimerer desværre selvfinansieringen i forhold til
> OECD. Man må jo endelig ikke skrive noget negativt om den hellige
> socialdemokratiske fordelingspolitik.
>
> Thorkild
Jeg ser helst at selvfinanseríngen er mindre så flere får gavn af en sådan
skattelettelse, så er jeg ligeglad med om et fåtal skal betale mere i skat
af den sidst tjente krone
Mvh AJH
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 18:24 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:fV_Ke.2$Iq.1@news.get2net.dk...
> Jeg ser helst at selvfinanseríngen er mindre så flere får gavn af en sådan
> skattelettelse, så er jeg ligeglad med om et fåtal skal betale mere i skat
> af den sidst tjente krone
>
Du mener ikke det er at drive gæk med de dygtigste at de skal gå fra 43 % i
skat til 63 % i skat uden at det bidrager til fælleskassen.
Man må sige de indsigtsløse dømmer ud fra misundelse og jantelov, det bliver
en hård kam at komme bort fra åndsproletariatets diktatur.
--
Mvh,
Thorkild Poulsen
The best argument against democracy is a five minute conversation with the
average voter. Winston Churchill
| |
Allan Hansen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 12-08-05 20:39 |
|
> Man må sige de indsigtsløse dømmer ud fra misundelse og jantelov, det
bliver
> en hård kam at komme bort fra åndsproletariatets diktatur.
>
>
> --
> Mvh,
> Thorkild Poulsen
>
> The best argument against democracy is a five minute conversation with the
> average voter. Winston Churchill
Ohh!! Thorkild alene vide.
Hvorfor skulle jeg være misundelig, jeg har mit behov for børn, penge, bil,
campingvogn og hunde dækket.
Jeg har også min økonomiske frihed til at rejse når det passer mig, derfor
kan man godt dele de minimale 2% af 750 mill, med hele befolkningen, det vil
bla
lette det for mange ældre så de har råd til en taxa.
Mvh AJH
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 21:27 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:XU6Le.26$Tm7.15@news.get2net.dk...
> > Man må sige de indsigtsløse dømmer ud fra misundelse og jantelov, det
> bliver
>> en hård kam at komme bort fra åndsproletariatets diktatur.
>>
>>
>> --
>> Mvh,
>> Thorkild Poulsen
>>
>> The best argument against democracy is a five minute conversation with
>> the average voter. Winston Churchill
> Ohh!! Thorkild alene vide.
>
> Hvorfor skulle jeg være misundelig, jeg har mit behov for børn, penge,
> bil, campingvogn og hunde dækket.
>
> Jeg har også min økonomiske frihed til at rejse når det passer mig, derfor
> kan man godt dele de minimale 2% af 750 mill, med hele befolkningen, det
> vil bla
> lette det for mange ældre så de har råd til en taxa.
>
Kan du ikke lige uddybe, jeg forstår ikke hvad du mener med 2 % og 750 mill.
Jeg forstår du er tilfreds med at være middelmådig men vil indskrænke
friheden for dem der ikke stiller sig tilfreds med det.
Thorkild
| |
Bruno Christensen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 09-08-05 17:31 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 14:42:07 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
> Hvad er det dog for en middelmådig tankegang.
Thhorkild er en ener, han har nok studeret "økonomi".
>Lighed har vi nok af, nu er
> det tid til at tænke på individets frihed, det at man kan beholde mere end
> halvdelen af de værdier vi skaber.
Yep, mere end halvdelen, nææh, min dreng, kom til Amerika der kan man
beholde "næsten det hele"
>Danskerne er så misundelige og egoistiske
> at de hele tiden vil have hånden ned i andres lommer.
Tjah, vi danskere kalder det "solidaritet", men du er måske ikke dansker?
>Altruisme og
> solidaritet er ikke noget man forlanger, det er noget man giver.
Fint, du er glad for "beviser", hvor meget trak du fra på din sidste
selvangivelse til "velgørende formål" ?
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 19:46 |
|
"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
news:1l3o2o5tvce42$.mxyzn7h89inp$.dlg@40tude.net...
>>Altruisme og
>> solidaritet er ikke noget man forlanger, det er noget man giver.
>
> Fint, du er glad for "beviser", hvor meget trak du fra på din sidste
> selvangivelse til "velgørende formål" ?
>
Intet.
Thorkild
| |
Egon Stich (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 09-08-05 20:14 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f879cd$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:cxZJe.64144$Fe7.204884@news000.worldonline.dk...
>
> > Hvorfor fanden begynder du at snakke om marginalskatter?
> > Det er måske dun de rige, der skal have billigere biler?
>
> Man kan i hvert fald sige de rige betaler mere end hvad rimeligt er.
>
> At du ikke evner at styre din misundelse er din egen sag.
>
> Thorkild
>
Det er da dig, der er misundelig fordi jeg har en båd, og du ingen.....
Æv-Bæv..
Egon
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:24 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:tm7Ke.330$Cx2.176@news.get2net.dk...
>> At du ikke evner at styre din misundelse er din egen sag.
>>
>> Thorkild
>>
>
> Det er da dig, der er misundelig fordi jeg har en båd, og du ingen.....
> Æv-Bæv..
Næ, jeg er ikke misundelig, du kan have din båd lige så meget du vil, jeg
vil blot ikke betale 63 % i indkomstskat hvor de sidste 20 procent point
ikke bidrager til samfundsøkonomien. I den forbindelse er det slående at se
en egoist pensionist med egen båd forlange topskatteydere betaler topskat.
Thorkild
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 09:54 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:tm7Ke.330$Cx2.176@news.get2net.dk...
>
>>> At du ikke evner at styre din misundelse er din egen sag.
>>>
>>> Thorkild
>>>
>>
>> Det er da dig, der er misundelig fordi jeg har en båd, og du ingen.....
>> Æv-Bæv..
>
>
>
> Næ, jeg er ikke misundelig, du kan have din båd lige så meget du vil,
> jeg vil blot ikke betale 63 % i indkomstskat hvor de sidste 20 procent
> point ikke bidrager til samfundsøkonomien. I den forbindelse er det
> slående at se en egoist pensionist med egen båd forlange topskatteydere
> betaler topskat.
>
> Thorkild
Ja, selvfølgelig skal en topskatteyder betale topskat. Hvem skulle
ellers betale topskatten?
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 11:50 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:lgjKe.64290$Fe7.204821@news000.worldonline.dk...
> Ja, selvfølgelig skal en topskatteyder betale topskat. Hvem skulle ellers
> betale topskatten?
Ingen.
Thorkild
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 14:48 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:lgjKe.64290$Fe7.204821@news000.worldonline.dk...
>
>> Ja, selvfølgelig skal en topskatteyder betale topskat. Hvem skulle
>> ellers betale topskatten?
>
>
> Ingen.
>
> Thorkild
Jeg vil nu hellere fjerne bundskatten. Det er dem der ikke har så mange
penge.
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 15:34 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:6AnKe.64315$Fe7.205259@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:lgjKe.64290$Fe7.204821@news000.worldonline.dk...
>>
>>> Ja, selvfølgelig skal en topskatteyder betale topskat. Hvem skulle
>>> ellers betale topskatten?
>>
>>
>> Ingen.
>>
>> Thorkild
>
> Jeg vil nu hellere fjerne bundskatten. Det er dem der ikke har så mange
> penge.
Jeg ville ønske du ville sætte dig ind i dynamikken omkring skatterne, det
er så godt som gratis at afskaffe topskatten, det koster ca. 40 Mia. at
afskaffe bundskatten.
Det er helt vildt at man pludselig går fra at betale 43 % i skat til at
betale 63 % i skat, det gør folk ikke ønsker at arbejde og der kommer reelt
færre penge i kassen. Det så man under Reagan. Du kan jo også se lidt på
denne herre:
http://www.investopedia.com/terms/l/laffercurve.asp
Og lidt mere om at skatter kan blive så høje der reelt kommer mindre ind.
http://www.house.gov/jec/fiscal/tx-grwth/reagtxct/reagtxct.htm
Thorkild
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 17:16 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:6AnKe.64315$Fe7.205259@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>>>
>>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:lgjKe.64290$Fe7.204821@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>> Ja, selvfølgelig skal en topskatteyder betale topskat. Hvem skulle
>>>> ellers betale topskatten?
>>>
>>>
>>>
>>> Ingen.
>>>
>>> Thorkild
>>
>>
>> Jeg vil nu hellere fjerne bundskatten. Det er dem der ikke har så
>> mange penge.
>
>
> Jeg ville ønske du ville sætte dig ind i dynamikken omkring skatterne,
> det er så godt som gratis at afskaffe topskatten, det koster ca. 40 Mia.
> at afskaffe bundskatten.
>
> Det er helt vildt at man pludselig går fra at betale 43 % i skat til at
> betale 63 % i skat, det gør folk ikke ønsker at arbejde og der kommer
> reelt færre penge i kassen. Det så man under Reagan. Du kan jo også se
> lidt på denne herre:
>
> http://www.investopedia.com/terms/l/laffercurve.asp
>
> Og lidt mere om at skatter kan blive så høje der reelt kommer mindre ind.
>
> http://www.house.gov/jec/fiscal/tx-grwth/reagtxct/reagtxct.htm
>
> Thorkild
Jamen vi kommer altså ikke udenom, at man er nødt til at betale skat.
Og selvfølgelig bidrager topskatten også til samfundet. Hvorfor tror du
ikke at den gør det?
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 18:13 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:NKpKe.64340$Fe7.205253@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:6AnKe.64315$Fe7.205259@news000.worldonline.dk...
>>
>>> Thorkild Poulsen skrev:
>>>
>>>>
>>>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>>> news:lgjKe.64290$Fe7.204821@news000.worldonline.dk...
>>>>
>>>>> Ja, selvfølgelig skal en topskatteyder betale topskat. Hvem skulle
>>>>> ellers betale topskatten?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ingen.
>>>>
>>>> Thorkild
>>>
>>>
>>> Jeg vil nu hellere fjerne bundskatten. Det er dem der ikke har så mange
>>> penge.
>>
>>
>> Jeg ville ønske du ville sætte dig ind i dynamikken omkring skatterne,
>> det er så godt som gratis at afskaffe topskatten, det koster ca. 40 Mia.
>> at afskaffe bundskatten.
>>
>> Det er helt vildt at man pludselig går fra at betale 43 % i skat til at
>> betale 63 % i skat, det gør folk ikke ønsker at arbejde og der kommer
>> reelt færre penge i kassen. Det så man under Reagan. Du kan jo også se
>> lidt på denne herre:
>>
>> http://www.investopedia.com/terms/l/laffercurve.asp
>>
>> Og lidt mere om at skatter kan blive så høje der reelt kommer mindre ind.
>>
>> http://www.house.gov/jec/fiscal/tx-grwth/reagtxct/reagtxct.htm
>>
>> Thorkild
>
> Jamen vi kommer altså ikke udenom, at man er nødt til at betale skat.
> Og selvfølgelig bidrager topskatten også til samfundet. Hvorfor tror du
> ikke at den gør det?
Læste du mine links ?
Thorkild
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 20:39 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:NKpKe.64340$Fe7.205253@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>>>
>>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:6AnKe.64315$Fe7.205259@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>> Thorkild Poulsen skrev:
>>>>
>>>>>
>>>>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>>>> news:lgjKe.64290$Fe7.204821@news000.worldonline.dk...
>>>>>
>>>>>> Ja, selvfølgelig skal en topskatteyder betale topskat. Hvem skulle
>>>>>> ellers betale topskatten?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ingen.
>>>>>
>>>>> Thorkild
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Jeg vil nu hellere fjerne bundskatten. Det er dem der ikke har så
>>>> mange penge.
>>>
>>>
>>>
>>> Jeg ville ønske du ville sætte dig ind i dynamikken omkring
>>> skatterne, det er så godt som gratis at afskaffe topskatten, det
>>> koster ca. 40 Mia. at afskaffe bundskatten.
>>>
>>> Det er helt vildt at man pludselig går fra at betale 43 % i skat til
>>> at betale 63 % i skat, det gør folk ikke ønsker at arbejde og der
>>> kommer reelt færre penge i kassen. Det så man under Reagan. Du kan jo
>>> også se lidt på denne herre:
>>>
>>> http://www.investopedia.com/terms/l/laffercurve.asp
>>>
>>> Og lidt mere om at skatter kan blive så høje der reelt kommer mindre
>>> ind.
>>>
>>> http://www.house.gov/jec/fiscal/tx-grwth/reagtxct/reagtxct.htm
>>>
>>> Thorkild
>>
>>
>> Jamen vi kommer altså ikke udenom, at man er nødt til at betale skat.
>> Og selvfølgelig bidrager topskatten også til samfundet. Hvorfor tror
>> du ikke at den gør det?
>
>
>
> Læste du mine links ?
>
> Thorkild
Ja, det kan jo enhver skrive. Tror du på alt hvad du læser?
| |
Thorkild Poulsen (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-08-05 00:37 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:5JsKe.64367$Fe7.205297@news000.worldonline.dk...
>>>> Det er helt vildt at man pludselig går fra at betale 43 % i skat til at
>>>> betale 63 % i skat, det gør folk ikke ønsker at arbejde og der kommer
>>>> reelt færre penge i kassen. Det så man under Reagan. Du kan jo også se
>>>> lidt på denne herre:
>>>>
>>>> http://www.investopedia.com/terms/l/laffercurve.asp
>>>>
>>>> Og lidt mere om at skatter kan blive så høje der reelt kommer mindre
>>>> ind.
>>>>
>>>> http://www.house.gov/jec/fiscal/tx-grwth/reagtxct/reagtxct.htm
>>>>
>>>> Thorkild
>>>
>>>
>>> Jamen vi kommer altså ikke udenom, at man er nødt til at betale skat.
>>> Og selvfølgelig bidrager topskatten også til samfundet. Hvorfor tror du
>>> ikke at den gør det?
>>
>>
>>
>> Læste du mine links ?
>>
>> Thorkild
>
> Ja, det kan jo enhver skrive. Tror du på alt hvad du læser?
Derfor er det godt med kildekritik og de kilder jeg har anvendt burde du
anerkende som seriøse.
Thorkild
| |
Pjensen73 (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 11-08-05 00:45 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:5JsKe.64367$Fe7.205297@news000.worldonline.dk...
>
>>>>> Det er helt vildt at man pludselig går fra at betale 43 % i skat
>>>>> til at betale 63 % i skat, det gør folk ikke ønsker at arbejde og
>>>>> der kommer reelt færre penge i kassen. Det så man under Reagan. Du
>>>>> kan jo også se lidt på denne herre:
>>>>>
>>>>> http://www.investopedia.com/terms/l/laffercurve.asp
>>>>>
>>>>> Og lidt mere om at skatter kan blive så høje der reelt kommer
>>>>> mindre ind.
>>>>>
>>>>> http://www.house.gov/jec/fiscal/tx-grwth/reagtxct/reagtxct.htm
>>>>>
>>>>> Thorkild
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Jamen vi kommer altså ikke udenom, at man er nødt til at betale skat.
>>>> Og selvfølgelig bidrager topskatten også til samfundet. Hvorfor tror
>>>> du ikke at den gør det?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Læste du mine links ?
>>>
>>> Thorkild
>>
>>
>> Ja, det kan jo enhver skrive. Tror du på alt hvad du læser?
>
>
> Derfor er det godt med kildekritik og de kilder jeg har anvendt burde du
> anerkende som seriøse.
>
> Thorkild
Hmmm
| |
Allan Hansen (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 11-08-05 21:52 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:6AnKe.64315$Fe7.205259@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:lgjKe.64290$Fe7.204821@news000.worldonline.dk...
>>
>>> Ja, selvfølgelig skal en topskatteyder betale topskat. Hvem skulle
>>> ellers betale topskatten?
>>
>>
>> Ingen.
>>
>> Thorkild
>
> Jeg vil nu hellere fjerne bundskatten. Det er dem der ikke har så mange
> penge.
Ja det ville være rart, så ville der være flere der bruger penge og køber
varer som de aldrig har haft råd til, af dette mer forbrug vil der komme 25%
retur til statskassen, er der så stadig underskud så hæver vi bare
topskatten med et par procent.
Mvh AJH
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 01:49 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:7TOKe.172$g94.34@news.get2net.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> Jeg vil nu hellere fjerne bundskatten. Det er dem der ikke har så mange
>> penge.
>
> Ja det ville være rart, så ville der være flere der bruger penge og køber
> varer som de aldrig har haft råd til, af dette mer forbrug vil der komme
> 25% retur til statskassen, er der så stadig underskud så hæver vi bare
> topskatten med et par procent.
>
Jeg er godt klar over i røde ikke har noget at byde på når det kommer til
frihed, det er frihedskrænkende at skulle betale 63 % i skat på den sidste
krone.
Og så er der lige det at der reelt ikke kommer noget i kassen fra
marginalskatterne, men det indskrænker friheden ved at folk går fra 43 % på
den sidste krone til 63 %.
De rødes misundelse vil skabe lighed ved at holde de dygtigste nede, frihed
betyder intet for dem.
Thorkild
| |
Allan Hansen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 12-08-05 11:12 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42fbf214$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
> news:7TOKe.172$g94.34@news.get2net.dk...
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>
>>> Jeg vil nu hellere fjerne bundskatten. Det er dem der ikke har så mange
>>> penge.
>>
>> Ja det ville være rart, så ville der være flere der bruger penge og køber
>> varer som de aldrig har haft råd til, af dette mer forbrug vil der komme
>> 25% retur til statskassen, er der så stadig underskud så hæver vi bare
>> topskatten med et par procent.
>>
>
> Jeg er godt klar over i røde ikke har noget at byde på når det kommer til
> frihed, det er frihedskrænkende at skulle betale 63 % i skat på den sidste
> krone.
>
> Og så er der lige det at der reelt ikke kommer noget i kassen fra
> marginalskatterne, men det indskrænker friheden ved at folk går fra 43 %
> på den sidste krone til 63 %.
>
> De rødes misundelse vil skabe lighed ved at holde de dygtigste nede,
> frihed betyder intet for dem.
>
> Thorkild
Jo frihed betyder rigtigt meget for de røde, friheden til at kunne købe bil,
hus, nyt fjernsyn, vaskemaskine ect.
Eller kunne give børnene det samme modetøj som deres venner går i.
Husk at hvis du hæver personfradraget for alle så får de rige borgere også
mere som de kan investere til gavn for deres egen pengepung.
Du klager over skatten og siger at andre nasser på dig fordi du betaler 63%
af den sidste krone. Du må tjene så godt, at når du har udnyttet alle
muligheder for fradrag at du kan nå op på 63% af den sidste krone.
Jeg misunder dig ikke!
Mvh AJH
jeg lever for at leve og ikke for at knokle mig ihjel.
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 18:30 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:eV_Ke.1$Iq.0@news.get2net.dk...
> Jo frihed betyder rigtigt meget for de røde, friheden til at kunne købe
> bil, hus, nyt fjernsyn, vaskemaskine ect.
Fint hvis det er for egne penge, ellers er det ikke frihed men lighed.
Den bedste definition på frihed er at du kan være lige så fri du vil så
længe du derved ikke berøver en andens frihed. Man kan også sige frihed fra
tvang.
>
> Eller kunne give børnene det samme modetøj som deres venner går i.
>
Så må de jo bestille noget.
> Husk at hvis du hæver personfradraget for alle så får de rige borgere også
> mere som de kan investere til gavn for deres egen pengepung.
>
Det er de rige ikke interesseret i, de vil beholde halvdelen af de værdier
de skaber, det er frihed, frihed som reelt ikke koster noget for samfundet
at byde på. Eneste problem er svage begavelser der er misundelige.
> Mvh AJH
> jeg lever for at leve og ikke for at knokle mig ihjel.
>
Ganske udmærket, det er der ingen der vil berøve dig. Men det ville klæde
dig om du strøg misundelse og log dem der ønsker at stræbe bevare halvdelen
af det de skaber.
--
Mvh,
Thorkild Poulsen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the
inherent
vice of socialism is the equal sharing of miseries. -- Sir Winston Churchil
| |
Pjensen73 (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 12-08-05 19:15 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
> news:eV_Ke.1$Iq.0@news.get2net.dk...
>
>> Jo frihed betyder rigtigt meget for de røde, friheden til at kunne
>> købe bil, hus, nyt fjernsyn, vaskemaskine ect.
>
>
> Fint hvis det er for egne penge, ellers er det ikke frihed men lighed.
>
> Den bedste definition på frihed er at du kan være lige så fri du vil så
> længe du derved ikke berøver en andens frihed. Man kan også sige frihed
> fra tvang.
Så det vil altså sige, at dem der ikke har råd, vil du ikke give frihed.
Du har stadigvæk mange penge til friheden, selvom du betaler 63% i skat.
De lavtlønnede har ikke råd til friheden, men må knokle røven ud af
bukserne, for sådan en som dig, for bare at få hverdagen til at hænge sammen
>
>>
>> Eller kunne give børnene det samme modetøj som deres venner går i.
>>
>
> Så må de jo bestille noget.
Det gør de også, men I vil jo ikke give dem en ordentlig løn.
>
>> Husk at hvis du hæver personfradraget for alle så får de rige borgere
>> også mere som de kan investere til gavn for deres egen pengepung.
>>
>
> Det er de rige ikke interesseret i, de vil beholde halvdelen af de
> værdier de skaber, det er frihed, frihed som reelt ikke koster noget for
> samfundet at byde på. Eneste problem er svage begavelser der er
> misundelige.
Det er ikke misundelse, men retfærdighed. Det er kun rimeligt at dem der
har pengene også betaler høje skatter.
De fattige har jo ikke råd til at betale høje skatter, vel?
Mvh. en DF'er
| |
Alucard (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-08-05 20:14 |
|
On Fri, 12 Aug 2005 20:14:59 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>Det er ikke misundelse, men retfærdighed. Det er kun rimeligt at dem der
>har pengene også betaler høje skatter.
Det er da noget værre venstreorienteret ævl..... Hvad rimeligt er der
i at én der tilfældigvis har større evne til et eller andet, skal
plukkes EXTRA af skattefar....??? For mig lyder det som gammelt
dødfødt kommunistisk arvegods (alle skal have lige LIDT), der allerede
har bevist sin ubrugelighed.....
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 20:50 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:CG5Le.64545$Fe7.208226@news000.worldonline.dk...
>> Den bedste definition på frihed er at du kan være lige så fri du vil så
>> længe du derved ikke berøver en andens frihed. Man kan også sige frihed
>> fra tvang.
>
> Så det vil altså sige, at dem der ikke har råd, vil du ikke give frihed.
Det er ikke frihed, det er lighed og nej, hvis ikke de selv har rå må de
undlade at købe det.
> Du har stadigvæk mange penge til friheden, selvom du betaler 63% i skat.
> De lavtlønnede har ikke råd til friheden, men må knokle røven ud af
> bukserne, for sådan en som dig, for bare at få hverdagen til at hænge
> sammen
Det er jo netop her din kæde hopper helt af. At gå fra 43 % til 63 % i skat
er dybt frihedsberøvende. Og så fatter du åbenbart ikke at marginalskatter
reelt ikke bidrager med noget som helst til fælleskassen. Jeg ville ønske du
brugte den tid det tager at sætte dig ind i det.
Og skrot så den jammerkomode om de fattigste, overførslen er nu på et mere
end rimeligt niveau.
>> Så må de jo bestille noget.
>
> Det gør de også, men I vil jo ikke give dem en ordentlig løn.
De får den løn de er værd, eller mere, det sikrer markedskræfterne.
>>
>>> Husk at hvis du hæver personfradraget for alle så får de rige borgere
>>> også mere som de kan investere til gavn for deres egen pengepung.
>>>
>>
>> Det er de rige ikke interesseret i, de vil beholde halvdelen af de
>> værdier de skaber, det er frihed, frihed som reelt ikke koster noget for
>> samfundet at byde på. Eneste problem er svage begavelser der er
>> misundelige.
>
> Det er ikke misundelse, men retfærdighed. Det er kun rimeligt at dem der
> har pengene også betaler høje skatter.
> De fattige har jo ikke råd til at betale høje skatter, vel?
Nej, men du behøver ikke forhøje skatterne for de fattige med så meget som
en krone hvis du fjerner marginalskatterne. Finansieringen er på plads i
overskuddet på statsfinanserne. Det positive er der kommer øget
beskæftigelse i bunden af systemet.
Og jo, generelt tilhører jeg dem der vil fastfryse købekraften for
overførsler nogle år, det er urimeligt de lavestlønnede har dårligere
udvikling i indkomstforhold end folk på overførsel.
Thorkild
| |
Allan Hansen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 12-08-05 20:51 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42fcdcb2$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
> news:eV_Ke.1$Iq.0@news.get2net.dk...
>
>> Jo frihed betyder rigtigt meget for de røde, friheden til at kunne købe
>> bil, hus, nyt fjernsyn, vaskemaskine ect.
>
> Fint hvis det er for egne penge, ellers er det ikke frihed men lighed.
>
> Den bedste definition på frihed er at du kan være lige så fri du vil så
> længe du derved ikke berøver en andens frihed. Man kan også sige frihed
> fra tvang.
>
der er ingen der tvinger dig til at tjene så meget at du skal betale
topskat, du har friheden til at lade være.
>>
>> Eller kunne give børnene det samme modetøj som deres venner går i.
>>
>
> Så må de jo bestille noget.
>
>> Husk at hvis du hæver personfradraget for alle så får de rige borgere
>> også mere som de kan investere til gavn for deres egen pengepung.
>>
>
> Det er de rige ikke interesseret i, de vil beholde halvdelen af de værdier
> de skaber, det er frihed, frihed som reelt ikke koster noget for samfundet
> at byde på. Eneste problem er svage begavelser der er misundelige.
>
Altså mer vil have mer.
>> Mvh AJH
>> jeg lever for at leve og ikke for at knokle mig ihjel.
>>
>
> Ganske udmærket, det er der ingen der vil berøve dig. Men det ville klæde
> dig om du strøg misundelse og log dem der ønsker at stræbe bevare
> halvdelen af det de skaber.
>
Hvem siger jeg er misundelig, det er da en påstand der vil noget.
>
> --
> Mvh,
> Thorkild Poulsen
> The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the
> inherent
> vice of socialism is the equal sharing of miseries. -- Sir Winston
> Churchil
Mvh AJH
| |
Pjensen73 (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 12-08-05 21:20 |
|
Alucard skrev:
> On Fri, 12 Aug 2005 20:14:59 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>Det er ikke misundelse, men retfærdighed. Det er kun rimeligt at dem der
>>har pengene også betaler høje skatter.
>
>
> Det er da noget værre venstreorienteret ævl..... Hvad rimeligt er der
> i at én der tilfældigvis har større evne til et eller andet, skal
> plukkes EXTRA af skattefar....??? For mig lyder det som gammelt
> dødfødt kommunistisk arvegods (alle skal have lige LIDT), der allerede
> har bevist sin ubrugelighed.....
Ja, nu er jeg medlem af DF, så jeg ved ikke hvor meget venstreorienteret
jeg er.
Kommunismen kæmpede for at alle skulle være lige fattige. Jeg vil
hellere at alle skal være lige rige
Og iørigt vælger de stærke selv, om de vil tjene så mange penge, så de
bliver plukket til skindet. Det er det man kalder for fritvalg Den
frihed har de svage desværre ikke.
| |
Pjensen73 (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 12-08-05 21:32 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> Så det vil altså sige, at dem der ikke har råd, vil du ikke give frihed.
>
>
> Det er ikke frihed, det er lighed og nej, hvis ikke de selv har rå må de
> undlade at købe det.
Jamen hvorfor skal man købe sig til frihed? Kunne det ikke være en del
af velfærdsstaten at folk havde frihed?
>
>> Du har stadigvæk mange penge til friheden, selvom du betaler 63% i
>> skat. De lavtlønnede har ikke råd til friheden, men må knokle røven ud
>> af bukserne, for sådan en som dig, for bare at få hverdagen til at
>> hænge sammen
>
>
> Det er jo netop her din kæde hopper helt af. At gå fra 43 % til 63 % i
> skat er dybt frihedsberøvende. Og så fatter du åbenbart ikke at
> marginalskatter reelt ikke bidrager med noget som helst til
> fælleskassen. Jeg ville ønske du brugte den tid det tager at sætte dig
> ind i det.
Du har stadigvæk mange penge tilbage, når de tager 63% i skat, fordi det
har du råd til.
Og selvfølgelig bidrager marginalskatten til samfundet, for ellers havde
man ikke indført den i sin tid, og så er jeg sikker på at VK regeringen
forlængst havde fjernet den.
>
> Og skrot så den jammerkomode om de fattigste, overførslen er nu på et
> mere end rimeligt niveau.
Jeg kender nogle som knap nok har til den daglige brød, fordi
kontanthjælpen er for lav.
>
>>
>> Det gør de også, men I vil jo ikke give dem en ordentlig løn.
>
>
> De får den løn de er værd, eller mere, det sikrer markedskræfterne.
Og hvis de ikke er meget værd, hvad så?
>
>>
>> Det er ikke misundelse, men retfærdighed. Det er kun rimeligt at dem
>> der har pengene også betaler høje skatter.
>> De fattige har jo ikke råd til at betale høje skatter, vel?
>
>
> Nej, men du behøver ikke forhøje skatterne for de fattige med så meget
> som en krone hvis du fjerner marginalskatterne. Finansieringen er på
> plads i overskuddet på statsfinanserne. Det positive er der kommer øget
> beskæftigelse i bunden af systemet.
Overskud.... Hvor ialverden har du det fra? Så vidt jeg ved kæmper vi
med en udlandsgæld.
Og nej. Jeg tror ikke på øget beskæftigelse i bunden, hvis man fjerner
marginalskatten. I vil bare arbejde mindre, eller beholde hele selv.
>
> Og jo, generelt tilhører jeg dem der vil fastfryse købekraften for
> overførsler nogle år, det er urimeligt de lavestlønnede har dårligere
> udvikling i indkomstforhold end folk på overførsel.
Så folk på overførselsindkomst skal altså ikke have frihed.
Man kan nemt lave den samme udvikling for lavtlønnede. I skal bare sætte
lønne op. Så enkelt er det.
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 21:33 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:n47Le.30$Er.19@news.get2net.dk...
> der er ingen der tvinger dig til at tjene så meget at du skal betale
> topskat, du har friheden til at lade være.
Men ikke friheden til at beholde hovedparten af de værdier man skaber. Du
forstår vist ikke at enhver skattekrone er frihedskrænkende men kan være
lighedsskabende, derfor er skatternes størrelse en balance mellem lighed og
frihed, det må være rimeligt at individet har så meget frihed de kan beholde
halvdelen af de værdier de skaber.
>> Det er de rige ikke interesseret i, de vil beholde halvdelen af de
>> værdier de skaber, det er frihed, frihed som reelt ikke koster noget for
>> samfundet at byde på. Eneste problem er svage begavelser der er
>> misundelige.
>>
> Altså mer vil have mer.
Det er frustrerende at skulle skrive en check på to trediedele af det man
skaber og aflevere den i vished om de sidste 20 % point kun er til for at
holde de bredeste skuldre nede, de dygtigste ved godt marginalskatterne ikke
bidrager med noget.
Det sidste kniber det voldsomt at formidle til de dummeste.
>
>
>>> Mvh AJH
>>> jeg lever for at leve og ikke for at knokle mig ihjel.
>>>
>>
>> Ganske udmærket, det er der ingen der vil berøve dig. Men det ville klæde
>> dig om du strøg misundelse og log dem der ønsker at stræbe bevare
>> halvdelen af det de skaber.
>>
> Hvem siger jeg er misundelig, det er da en påstand der vil noget.
>
Ja, men det er det eneste logiske motiv.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 21:40 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:Bv7Le.64558$Fe7.208738@news000.worldonline.dk...
> Og iørigt vælger de stærke selv, om de vil tjene så mange penge, så de
> bliver plukket til skindet. Det er det man kalder for fritvalg Den
> frihed har de svage desværre ikke.
Nu er det jo lidt dumt at de dygtige indstiller arbejdet i midten af marts
når de når til at betale topskat, var det så ikke bedre samfundet bevilgede
dem ret til at arbejde videre til sammen skatteprocent, det burde være
indlysende det bringer flere midler i fælleskassen.
Thorkild
| |
Pjensen73 (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 12-08-05 21:45 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:Bv7Le.64558$Fe7.208738@news000.worldonline.dk...
>
>> Og iørigt vælger de stærke selv, om de vil tjene så mange penge, så de
>> bliver plukket til skindet. Det er det man kalder for fritvalg Den
>> frihed har de svage desværre ikke.
>
>
> Nu er det jo lidt dumt at de dygtige indstiller arbejdet i midten af
> marts når de når til at betale topskat, var det så ikke bedre samfundet
> bevilgede dem ret til at arbejde videre til sammen skatteprocent, det
> burde være indlysende det bringer flere midler i fælleskassen.
>
> Thorkild
Ja, selvfølgelig er det dumt, men det er et valg i har.
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 21:56 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:XG7Le.64560$Fe7.208774@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>>
>>> Så det vil altså sige, at dem der ikke har råd, vil du ikke give frihed.
>>
>>
>> Det er ikke frihed, det er lighed og nej, hvis ikke de selv har rå må de
>> undlade at købe det.
>
> Jamen hvorfor skal man købe sig til frihed? Kunne det ikke være en del af
> velfærdsstaten at folk havde frihed?
Ikke forstået, gider du uddybe.
>
> Du har stadigvæk mange penge tilbage, når de tager 63% i skat, fordi det
> har du råd til.
Det rager da ikke samfundet hvad der er tilbage, det er da min egen sag
hvilken levestandard jeg ønsker mig - forudsat der altså er frihed til - dem
der fokuserer på hvad andre har tilbage efter skat og ikke på hvad de yder
til samfundet, kan kun være drevet af misundelse.
> Og selvfølgelig bidrager marginalskatten til samfundet, for ellers havde
> man ikke indført den i sin tid, og så er jeg sikker på at VK regeringen
> forlængst havde fjernet den.
OK, her kommer så min oversættelse af OECD's anbefaling til Danmark:
Hvad OECD anbefaler i deres 2003 evaluering af Danmark.
Skattelettelser bør fokusere med koncentreret om reduktion af de høje
marginalskatter
Høje marginalskatter på løn indkomst reducerer det attraktive i at vælge
arbejde frem for fritid for mange beskæftigede. De besluttede
skattelettelser, når de er fuldt implementerede, vil lette en smule på dette
problem. De hæver grænsen for mellemskatten og giver et fradrag for
beskæftigede. MEN topskattesatsen forbliver 63 % og rammer 40 % af
fuldtidsbeskæftigede. En signifikant hævelse af progressionsgrænsen, eller
en fjernelse af topskatten som sådan, vil medføre en budget belastning på
omkring 1 % af BNP, men disse omkostninger vil falde og være betydningsløse
på længere sigt, grundet det stærkere incitament til at arbejde hos de
veluddannede. I kontrast vil de annoncerede skattelettelser øge
rådighedsbeløbet moderat for alle beskæftigede, give en betydelig sænkning
for omkring en tredjedel af de beskæftigede. Disse tiltag har minimal
indflydelse på fordelingen, men estimeres at få ringe indflydelse på
beskæftigelsen i sammenligning med betydningen af at hæve
progressionsgrænsen for topskat.
--
Det skal siges OECD siden da anbefaler at fjerne topskatten helt.
> Jeg kender nogle som knap nok har til den daglige brød, fordi
> kontanthjælpen er for lav.
Hvilket løses ved de sælger de tomme bajerflasker fra natbordet.
OG finder sig et job.
> Og hvis de ikke er meget værd, hvad så?
Så får de mindstelønnen.
>> Nej, men du behøver ikke forhøje skatterne for de fattige med så meget
>> som en krone hvis du fjerner marginalskatterne. Finansieringen er på
>> plads i overskuddet på statsfinanserne. Det positive er der kommer øget
>> beskæftigelse i bunden af systemet.
>
> Overskud.... Hvor ialverden har du det fra? Så vidt jeg ved kæmper vi med
> en udlandsgæld.
Kan du ikke lige redegøre for hvad du ved om de offentlige finanser, et par
linier burde kunne gøre det.
> Og nej. Jeg tror ikke på øget beskæftigelse i bunden, hvis man fjerner
> marginalskatten. I vil bare arbejde mindre, eller beholde hele selv.
Jamen så synes jeg da du skal studere hvilke erfaringer man har fra
udlandet. Og læse de forskningsrapporter der er tilgængelige i Danmark.
>> Og jo, generelt tilhører jeg dem der vil fastfryse købekraften for
>> overførsler nogle år, det er urimeligt de lavestlønnede har dårligere
>> udvikling i indkomstforhold end folk på overførsel.
>
> Så folk på overførselsindkomst skal altså ikke have frihed.
> Man kan nemt lave den samme udvikling for lavtlønnede. I skal bare sætte
> lønne op. Så enkelt er det
Nu bytter du iegn om på lighed og frihed. Dem der modtager fra andre skal
ikke have mere lighed, det er frihedsindskrænkende for dem der betaler.
Thorkild.
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 22:00 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:vT7Le.64563$Fe7.208756@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:Bv7Le.64558$Fe7.208738@news000.worldonline.dk...
>>
>>> Og iørigt vælger de stærke selv, om de vil tjene så mange penge, så de
>>> bliver plukket til skindet. Det er det man kalder for fritvalg Den
>>> frihed har de svage desværre ikke.
>>
>>
>> Nu er det jo lidt dumt at de dygtige indstiller arbejdet i midten af
>> marts når de når til at betale topskat, var det så ikke bedre samfundet
>> bevilgede dem ret til at arbejde videre til sammen skatteprocent, det
>> burde være indlysende det bringer flere midler i fælleskassen.
>>
>> Thorkild
>
> Ja, selvfølgelig er det dumt, men det er et valg i har.
Hvordan synes du selv det går ?
Thorkild
| |
Pjensen73 (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 12-08-05 22:44 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:vT7Le.64563$Fe7.208756@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>>>
>>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:Bv7Le.64558$Fe7.208738@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>> Og iørigt vælger de stærke selv, om de vil tjene så mange penge, så
>>>> de bliver plukket til skindet. Det er det man kalder for fritvalg
>>>> Den frihed har de svage desværre ikke.
>>>
>>>
>>>
>>> Nu er det jo lidt dumt at de dygtige indstiller arbejdet i midten af
>>> marts når de når til at betale topskat, var det så ikke bedre
>>> samfundet bevilgede dem ret til at arbejde videre til sammen
>>> skatteprocent, det burde være indlysende det bringer flere midler i
>>> fælleskassen.
>>>
>>> Thorkild
>>
>>
>> Ja, selvfølgelig er det dumt, men det er et valg i har.
>
>
> Hvordan synes du selv det går ?
>
Jo tak. Det går skam fint.
| |
Pjensen73 (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 12-08-05 22:50 |
|
SNIP en helvedes masse vrøvl
Ved du hvad Thorkild. Jeg tror ikke at vi to kan blive enige, så lad os
hellere stoppe her.
Jeg holder på mit og du holder på dit. Ingen af os vil flytte os en tomme.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 12-08-05 23:53 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> SNIP en helvedes masse vrøvl Ved du hvad Thorkild. Jeg tror ikke at
> vi to kan blive enige, så lad os hellere stoppe her.
> Jeg holder på mit og du holder på dit. Ingen af os vil flytte os en
> tomme.
Hvorfor vil du egentlig ikke flytte dig? Thorkild har gjort utallige
forsøg på både at forklare(og dokumentere at effekten af topskatten
har en yderst begrænset indvirkning på det samlede statsbudget. Dit
modargument, hvis man kan kalde det det, er at kalde materialisme for
frihed. Der er noget der ikke helt hænger sammen der.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 03:35 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:EK8Le.64568$Fe7.208739@news000.worldonline.dk...
>>>>> Og iørigt vælger de stærke selv, om de vil tjene så mange penge, så de
>>>>> bliver plukket til skindet. Det er det man kalder for fritvalg Den
>>>>> frihed har de svage desværre ikke.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Nu er det jo lidt dumt at de dygtige indstiller arbejdet i midten af
>>>> marts når de når til at betale topskat, var det så ikke bedre samfundet
>>>> bevilgede dem ret til at arbejde videre til sammen skatteprocent, det
>>>> burde være indlysende det bringer flere midler i fælleskassen.
>>>>
>>>> Thorkild
>>>
>>>
>>> Ja, selvfølgelig er det dumt, men det er et valg i har.
>>
>>
>> Hvordan synes du selv det går ?
>>
> Jo tak. Det går skam fint.
Altså friheden stopper ved topskattegrænsen og det kan folk selv vælge.
Det er et noget forkvaklet syn på frihed i har.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 03:37 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:dQ8Le.64569$Fe7.208555@news000.worldonline.dk...
> SNIP en helvedes masse vrøvl
>
> Ved du hvad Thorkild. Jeg tror ikke at vi to kan blive enige, så lad os
> hellere stoppe her.
>
> Jeg holder på mit og du holder på dit. Ingen af os vil flytte os en tomme.
Næ, men nu er det ved at blive spændende, for det er tydeligt du ikke har
sat dig ind i sagerne, det bød du gøre.
Men selvfølgelig, den nemme udvej er at stikke af.
Thorkild
| |
Alucard (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 13-08-05 07:30 |
|
On Sat, 13 Aug 2005 04:35:08 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>>>>> Og iørigt vælger de stærke selv, om de vil tjene så mange penge, så de
>>>>>> bliver plukket til skindet. Det er det man kalder for fritvalg Den
>>>>>> frihed har de svage desværre ikke.
Godaw' do'
>>>>> Nu er det jo lidt dumt at de dygtige indstiller arbejdet i midten af
>>>>> marts når de når til at betale topskat, var det så ikke bedre samfundet
>>>>> bevilgede dem ret til at arbejde videre til sammen skatteprocent, det
>>>>> burde være indlysende det bringer flere midler i fælleskassen.
>>>>>
>>>>> Thorkild
>>>>
>>>> Ja, selvfølgelig er det dumt, men det er et valg i har.
>>>
>>> Hvordan synes du selv det går ?
>>>
>> Jo tak. Det går skam fint.
>
>Altså friheden stopper ved topskattegrænsen og det kan folk selv vælge.
>
>Det er et noget forkvaklet syn på frihed i har.
Jeg kan heller ikke rigtigt få det til at passe med hans påståede
forbindelse til DF....
Jeg troede at DF gik ind for så meget personlig frihed som muligt.....
| |
Alucard (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 13-08-05 07:38 |
|
On Fri, 12 Aug 2005 23:50:02 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>SNIP en helvedes masse vrøvl
Hahahahaha
>Ved du hvad Thorkild. Jeg tror ikke at vi to kan blive enige, så lad os
>hellere stoppe her.
Øv... Hvorfor det ) Det er ellers skide skægt at se dig komme
længere og længere ud i dine vanvittige bortforklaringer.... )))))
>Jeg holder på mit og du holder på dit. Ingen af os vil flytte os en tomme.
Det er nok rigtigt....
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 08:59 |
|
"Alucard" == Alucard <alucard44@otmail.com> writes:
...
> Jeg kan heller ikke rigtigt få det til at passe med hans påståede
> forbindelse til DF....
> Jeg troede at DF gik ind for så meget personlig frihed som
> muligt.....
Engang var DF partiet for de selvstændige erhversdrivende der af den
ene eller anden grund ikke ville stemme konservativt. I vore dage er
det vist mere partiet for de socialdemokrater der ikke bryder sig om
de radikale. Så den personlige frihed er vist noget der er brændt på
populismens arne.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Alucard (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 13-08-05 09:32 |
|
On 13 Aug 2005 09:58:49 +0200, Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk>
wrote:
>Så den personlige frihed er vist noget der er brændt på
>populismens arne.
Hahahaha... Undskyld men jeg kom til at tænke på Arne (AHW)..
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 10:17 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:EK8Le.64568$Fe7.208739@news000.worldonline.dk...
>
>
>>>>>> Og iørigt vælger de stærke selv, om de vil tjene så mange penge,
>>>>>> så de bliver plukket til skindet. Det er det man kalder for
>>>>>> fritvalg Den frihed har de svage desværre ikke.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Nu er det jo lidt dumt at de dygtige indstiller arbejdet i midten
>>>>> af marts når de når til at betale topskat, var det så ikke bedre
>>>>> samfundet bevilgede dem ret til at arbejde videre til sammen
>>>>> skatteprocent, det burde være indlysende det bringer flere midler i
>>>>> fælleskassen.
>>>>>
>>>>> Thorkild
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ja, selvfølgelig er det dumt, men det er et valg i har.
>>>
>>>
>>>
>>> Hvordan synes du selv det går ?
>>>
>> Jo tak. Det går skam fint.
>
>
> Altså friheden stopper ved topskattegrænsen og det kan folk selv vælge.
>
> Det er et noget forkvaklet syn på frihed i har.
>
Nej. Friheden stopper ikke ved topskattegrænsen. Som jeg sagde et andet
sted, så har i stadigvæk råd til frihed, selvom i betaler 63% i skat.
Jeg er sikker på at du har råd til at rejse til Kreta 4 gange om året,
hvis du har lyst. Den frihed har de fattige ikke.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 10:19 |
|
Alucard skrev:
> Godaw' do'
>
Godaw' do'
>
> Jeg kan heller ikke rigtigt få det til at passe med hans påståede
> forbindelse til DF....
>
> Jeg troede at DF gik ind for så meget personlig frihed som muligt.....
DF vil hellere sætte skatten ned for de lavtlønnede, således at de
lavtlønnede også får den frihed, som de rige har idag.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 10:21 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Alucard" == Alucard <alucard44@otmail.com> writes:
>
> ...
>
>
>>Jeg kan heller ikke rigtigt få det til at passe med hans påståede
>>forbindelse til DF....
>
>
>>Jeg troede at DF gik ind for så meget personlig frihed som
>>muligt.....
>
>
> Engang var DF partiet for de selvstændige erhversdrivende der af den
> ene eller anden grund ikke ville stemme konservativt. I vore dage er
> det vist mere partiet for de socialdemokrater der ikke bryder sig om
> de radikale. Så den personlige frihed er vist noget der er brændt på
> populismens arne.
>
DF går da sandelig ind for frihed. De syntes også at de lavtlønnede skal
have frihed. DF vil gerne sænke skatten for de lavtlønnede i stedet for
de højtlønnede. DF taler jo netop de svages sag.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 10:22 |
|
Alucard skrev:
> On 13 Aug 2005 09:58:49 +0200, Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk>
> wrote:
>
>
>>Så den personlige frihed er vist noget der er brændt på
>>populismens arne.
>
>
> Hahahaha... Undskyld men jeg kom til at tænke på Arne (AHW)..
Det var dog en frygteligt tanke
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 10:25 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:dQ8Le.64569$Fe7.208555@news000.worldonline.dk...
>
>> SNIP en helvedes masse vrøvl
>>
>> Ved du hvad Thorkild. Jeg tror ikke at vi to kan blive enige, så lad
>> os hellere stoppe her.
>>
>> Jeg holder på mit og du holder på dit. Ingen af os vil flytte os en
>> tomme.
>
>
> Næ, men nu er det ved at blive spændende, for det er tydeligt du ikke
> har sat dig ind i sagerne, det bød du gøre.
>
> Men selvfølgelig, den nemme udvej er at stikke af.
>
Jeg stikker sgu da ikke af.
Jeg har jo sagt masser af gange i denne debat, at jeg er uenig i at
fjerne topskatten. Men tilgengæld vil jeg gerne sætte skatten ned for de
lavtlønnede. Det vil du mærkeligt nok ikke, men det er nok også fordi du
ikke selv er lavtlønnet. Så lad da endelig de lavtlønnede betale for
dine skattelettelser.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 10:27 |
|
Alucard skrev:
> On Fri, 12 Aug 2005 23:50:02 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>SNIP en helvedes masse vrøvl
>
>
> Hahahahaha
>
>
>>Ved du hvad Thorkild. Jeg tror ikke at vi to kan blive enige, så lad os
>>hellere stoppe her.
>
>
> Øv... Hvorfor det ) Det er ellers skide skægt at se dig komme
> længere og længere ud i dine vanvittige bortforklaringer.... )))))
>
>
>>Jeg holder på mit og du holder på dit. Ingen af os vil flytte os en tomme.
>
>
> Det er nok rigtigt....
Som du kan se, forsætter vi vores diskution. Det bliver nok svært at
sætte Thorkild på plads, men jeg må prøve.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 10:29 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Alucard skrev:
>> Godaw' do'
>>
> Godaw' do'
>> Jeg kan heller ikke rigtigt få det til at passe med hans påståede
>> forbindelse til DF....
>> Jeg troede at DF gik ind for så meget personlig frihed som
>> muligt.....
> DF vil hellere sætte skatten ned for de lavtlønnede, således at de
> lavtlønnede også får den frihed, som de rige har idag.
Hvilken frihed er det du vil købe for penge? Materialisme er noget
helt andet end frihed. Du ville formentlig ikke føle dig særligt fri,
hvis du sad i fængsel med aktiemajoriteten i AP Møller.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 10:30 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>
>
>>SNIP en helvedes masse vrøvl Ved du hvad Thorkild. Jeg tror ikke at
>>vi to kan blive enige, så lad os hellere stoppe her.
>
>
>>Jeg holder på mit og du holder på dit. Ingen af os vil flytte os en
>>tomme.
>
>
> Hvorfor vil du egentlig ikke flytte dig? Thorkild har gjort utallige
> forsøg på både at forklare(og dokumentere at effekten af topskatten
> har en yderst begrænset indvirkning på det samlede statsbudget. Dit
> modargument, hvis man kan kalde det det, er at kalde materialisme for
> frihed. Der er noget der ikke helt hænger sammen der.
>
Fordi Thorkild kun tænker på at få så mange penge som muligt, og så vil
han gerne have staten til at betale noget af det vha. fjernelsen af
topskatten. Og de dokumenter han kommer med, tager jeg med et grant
salt. Man kan også finde dokumenter på f.eks. enhedslistens hjemmeside,
der siger noget andet.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 10:32 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>
>
>>Alucard skrev:
>>
>>>Godaw' do'
>>>
>>
>>Godaw' do'
>
>
>>>Jeg kan heller ikke rigtigt få det til at passe med hans påståede
>>>forbindelse til DF....
>>>Jeg troede at DF gik ind for så meget personlig frihed som
>>>muligt.....
>
>
>>DF vil hellere sætte skatten ned for de lavtlønnede, således at de
>>lavtlønnede også får den frihed, som de rige har idag.
>
>
> Hvilken frihed er det du vil købe for penge? Materialisme er noget
> helt andet end frihed. Du ville formentlig ikke føle dig særligt fri,
> hvis du sad i fængsel med aktiemajoriteten i AP Møller.
>
Nej, men du har den frihed til at tage til f.eks. Kreta 4 gange om året,
hvis du har råd til det. Og du har frihed til at købe 2 ugers ekstra
ferie, hvis du har lyst til det.
Den fordel har de lavtlønnede ikke.
| |
Egon Stich (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-08-05 10:27 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42fd5c6a$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:EK8Le.64568$Fe7.208739@news000.worldonline.dk...
>
>
> >>>>> Og iørigt vælger de stærke selv, om de vil tjene så mange penge, så
de
> >>>>> bliver plukket til skindet. Det er det man kalder for fritvalg
Den
> >>>>> frihed har de svage desværre ikke.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Nu er det jo lidt dumt at de dygtige indstiller arbejdet i midten af
> >>>> marts når de når til at betale topskat, var det så ikke bedre
samfundet
> >>>> bevilgede dem ret til at arbejde videre til sammen skatteprocent, det
> >>>> burde være indlysende det bringer flere midler i fælleskassen.
> >>>>
> >>>> Thorkild
> >>>
> >>>
> >>> Ja, selvfølgelig er det dumt, men det er et valg i har.
> >>
> >>
> >> Hvordan synes du selv det går ?
> >>
> > Jo tak. Det går skam fint.
>
> Altså friheden stopper ved topskattegrænsen og det kan folk selv vælge.
>
> Det er et noget forkvaklet syn på frihed i har.
>
> Thorkild
>
Kunne man udbede sig en definition på din udgave af "frihed"?
Egon
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 10:38 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>> "Alucard" == Alucard <alucard44@otmail.com> writes:
>> ...
>>
>>> Jeg kan heller ikke rigtigt få det til at passe med hans påståede
>>> forbindelse til DF....
>>
>>> Jeg troede at DF gik ind for så meget personlig frihed som
>>> muligt.....
>> Engang var DF partiet for de selvstændige erhversdrivende der af den
>> ene eller anden grund ikke ville stemme konservativt. I vore dage er
>> det vist mere partiet for de socialdemokrater der ikke bryder sig om
>> de radikale. Så den personlige frihed er vist noget der er brændt på
>> populismens arne.
> DF går da sandelig ind for frihed. De syntes også at de lavtlønnede
> skal have frihed.
Nej, det er materialisme. Der er en populær talemåde i retning af
"Hvad nytter det at være millionær, når ens arme er for korte til at
nå r*ven". Det DF fokuserer på er pengene, ikke armene.
> DF vil gerne sænke skatten for de lavtlønnede i stedet for de
> højtlønnede. DF taler jo netop de svages sag.
I mine øjne består DF af leflen for den laveste fællesnævner, tilsat
en god portion xenofobi. Du får muligvis tilfredsstillet din
midsundelse ved at trække andre ned på dit middelmådige niveau, men
det er det hele.
Det du er fortaler for, svarer til at brække benene på Wilson
Kikpeter, fordi ikke alle kan løbe lige så hurtigt som ham.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 10:43 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>> Hvilken frihed er det du vil købe for penge? Materialisme er noget
>> helt andet end frihed. Du ville formentlig ikke føle dig særligt
>> fri, hvis du sad i fængsel med aktiemajoriteten i AP Møller.
> Nej, men du har den frihed til at tage til f.eks. Kreta 4 gange om
> året, hvis du har råd til det. Og du har frihed til at købe 2 ugers
> ekstra ferie, hvis du har lyst til det. Den fordel har de
> lavtlønnede ikke.
Jeg spørger dig hvorfor du kalder materialisme for frihed, hvorefter
du siger at meterialisme er frihed? Prøv lige at besvare det
spørgsmål, fremfor at gentage dig selv.
Bortset fra det, kan jeg ærligt talt ikke se hvorfor jeg skal betale
for andre folks luksus. Vil du for eksempel betale for at jeg kan
spille fodbold i en superligaklub?
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Egon Stich (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-08-05 10:42 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:q1jLe.64598$Fe7.208712@news000.worldonline.dk...
> Alucard skrev:
> > On Fri, 12 Aug 2005 23:50:02 +0200, Pjensen73
> > <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
> >
>>
> Som du kan se, forsætter vi vores diskution. Det bliver nok svært at
> sætte Thorkild på plads, men jeg må prøve.
Jeg er efterhånden ved at få den tanke, at Thorkild i virkeligheden er en
forklædt gammelkommunist.
Hans synspunkter og "dokumentationer" er ganske enkelt så åndssvage, at man
da ikke kan tro, de er ment som ærlige debatindlæg?
Jeg tror snarere, han skriver som han gør, for at miskrediterer
liberalfascismen.
I det håb, at han kan få nogle til at vende sig imod denne.
Og stemme på venstrefløjen.
Det er da den eneste logiske forklaring på hans skriblerier?
MVH
Egon
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 11:04 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3slxerxql.fsf@obelix.wegge.dk...
> Hvilken frihed er det du vil købe for penge? Materialisme er noget
> helt andet end frihed. Du ville formentlig ikke føle dig særligt fri,
> hvis du sad i fængsel med aktiemajoriteten i AP Møller.
>
Hvis han havde aktiemajoriteten i AP Møller, er sandsynligheden ret lille
for, at han sad i fængsel.
Per V.
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 11:08 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:ehjLe.22$0I5.18@news.get2net.dk...
> Jeg er efterhånden ved at få den tanke, at Thorkild i virkeligheden er en
> forklædt gammelkommunist.
> Hans synspunkter og "dokumentationer" er ganske enkelt så åndssvage, at
> man
> da ikke kan tro, de er ment som ærlige debatindlæg?
> Jeg tror snarere, han skriver som han gør, for at miskrediterer
> liberalfascismen.
> I det håb, at han kan få nogle til at vende sig imod denne.
> Og stemme på venstrefløjen.
> Det er da den eneste logiske forklaring på hans skriblerier?
>
Du mener, at han skulle være Wilstrup i forklædning? Desværre, du, jeg har
mødt hans type i virkeligheden. De findes, selv om det er svært at tro det.
Per V.
| |
Alucard (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 13-08-05 11:55 |
|
On Sat, 13 Aug 2005 11:32:15 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>Nej, men du har den frihed til at tage til f.eks. Kreta 4 gange om året,
>hvis du har råd til det. Og du har frihed til at købe 2 ugers ekstra
>ferie, hvis du har lyst til det.
>Den fordel har de lavtlønnede ikke.
Det har da ikke en skid med frihed at gøre.....
| |
Finn Guldmann (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 13-08-05 12:57 |
|
Alucard wrote:
> Jeg kan heller ikke rigtigt få det til at passe med hans påståede
> forbindelse til DF....
> Jeg troede at DF gik ind for så meget personlig frihed som muligt.....
>
Det gør de også, når blot man gør som Fruen siger.
--
MVH Finn
Nyt trafikalt gemmested: http://62.66.134.70/dfbil/
| |
Frank Ronnie Hansen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 13-08-05 14:46 |
|
"Pjensen73"
> Som du kan se, forsætter vi vores diskution. Det bliver nok svært at sætte Thorkild på plads, men jeg må prøve.
Glem det. Thorkild er en Duracelkanin, hvis argumenter såmænd er gode
nok så længe de kun handler om hans holdninger. Men når han begynder
at forsøge at komme med "facts", så knækker filmen for ham. Han har
hørt ordet makroøkonomi, og så skriver han et indlæg hvor han bruger
det fine, nye ord han har lært. Men han aner desværre ikke hvad det
betyder.
Når så nogen begynder at komme med modargumenter, så bruger han
sin søgemaskine og finder nogle sider som omhandler det emne som
debatteres. Disse sider poster han som links for at bevise at det han
skriver er det rigtige. At disse links overhovedet ikke underbygger
hans argumenter er såmænd ligegyldigt i hans verden. Han har jo postet
nogle links.
Og hvis det ikke virker, så må han jo forsøge at fortælle andre, at det er
ham der er den kloge, at du nok er dum, at det er ham der ved hvad det
drejer sig om.
Mod sådan en Duracelkanin er det mest fornuftige at trække på skulderen,
og sige "Jaja, du får ret, og jeg får fred".
--
Frank
| |
Joakim von And (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Joakim von And |
Dato : 13-08-05 16:45 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m3mznmrxc5.fsf@obelix.wegge.dk...
> Det du er fortaler for, svarer til at brække benene på Wilson
> Kikpeter, fordi ikke alle kan løbe lige så hurtigt som ham.
>
Manden hedder altså Kipketer om jeg må be'.
| |
GB (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 13-08-05 17:01 |
|
"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i meddelelsen news:42fe1639$0
$18650$14726298@news.sunsite.dk:
> Manden hedder altså Kipketer om jeg må be'.
- men Kikpeter lyder sjovere...
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 17:13 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>
>
>>Anders Wegge Jakobsen skrev:
>>
>>>"Alucard" == Alucard <alucard44@otmail.com> writes:
>>>...
>>>
>>>
>>>>Jeg kan heller ikke rigtigt få det til at passe med hans påståede
>>>>forbindelse til DF....
>>>
>>>>Jeg troede at DF gik ind for så meget personlig frihed som
>>>>muligt.....
>>>
>>>Engang var DF partiet for de selvstændige erhversdrivende der af den
>>>ene eller anden grund ikke ville stemme konservativt. I vore dage er
>>>det vist mere partiet for de socialdemokrater der ikke bryder sig om
>>>de radikale. Så den personlige frihed er vist noget der er brændt på
>>>populismens arne.
>
>
>>DF går da sandelig ind for frihed. De syntes også at de lavtlønnede
>>skal have frihed.
>
>
> Nej, det er materialisme. Der er en populær talemåde i retning af
> "Hvad nytter det at være millionær, når ens arme er for korte til at
> nå r*ven". Det DF fokuserer på er pengene, ikke armene.
>
>
>>DF vil gerne sænke skatten for de lavtlønnede i stedet for de
>>højtlønnede. DF taler jo netop de svages sag.
>
>
> I mine øjne består DF af leflen for den laveste fællesnævner, tilsat
> en god portion xenofobi. Du får muligvis tilfredsstillet din
> midsundelse ved at trække andre ned på dit middelmådige niveau, men
> det er det hele.
>
> Det du er fortaler for, svarer til at brække benene på Wilson
> Kikpeter, fordi ikke alle kan løbe lige så hurtigt som ham.
>
>
Vorherre bevars. Hvad er det dog for en gang sludder at komme med.
Jeg ønsker ikke at trække folk ned på et lavt niveau, men at trække folk
om på et højt niveau.
Thorkild tager ikke skade af, at betale lidt mere i skat, end de
lavtlønnede. Han skulle hellere være stolt af, at han har råd til at
betale 63% i skat.
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 17:16 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:x6jLe.64600$Fe7.208714@news000.worldonline.dk...
> Nej, men du har den frihed til at tage til f.eks. Kreta 4 gange om året,
> hvis du har råd til det. Og du har frihed til at købe 2 ugers ekstra
> ferie, hvis du har lyst til det.
> Den fordel har de lavtlønnede ikke
Altså, når man bager en kage kan man spise den selv. Det er frihed. Hvis man
tvinges til at dele med andre har det absolut intet med frihed at gøre.
Deraf definitionen: Du kan være lige så fri du vil, så længe du derve ikke
berøver en andens frihed.
Thorkild
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 17:17 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>
>
>>Anders Wegge Jakobsen skrev:
>
>
>>>Hvilken frihed er det du vil købe for penge? Materialisme er noget
>>>helt andet end frihed. Du ville formentlig ikke føle dig særligt
>>>fri, hvis du sad i fængsel med aktiemajoriteten i AP Møller.
>
>
>>Nej, men du har den frihed til at tage til f.eks. Kreta 4 gange om
>>året, hvis du har råd til det. Og du har frihed til at købe 2 ugers
>>ekstra ferie, hvis du har lyst til det. Den fordel har de
>>lavtlønnede ikke.
>
>
> Jeg spørger dig hvorfor du kalder materialisme for frihed, hvorefter
> du siger at meterialisme er frihed? Prøv lige at besvare det
> spørgsmål, fremfor at gentage dig selv.
Har man mange penge, har man frihed til selv at vælge hvad man vil, når
man vil. Hvis du ikke eje en klink, så har du ikke den samme frihed,
fordi det meste af tiden bruger du på at knokle røven ud af bukserne.
>
> Bortset fra det, kan jeg ærligt talt ikke se hvorfor jeg skal betale
> for andre folks luksus. Vil du for eksempel betale for at jeg kan
> spille fodbold i en superligaklub?
Hvis jeg havde råd, så ville jeg. (Gud ved om nogen tror på den )
>
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 17:18 |
|
Alucard skrev:
> On Sat, 13 Aug 2005 11:32:15 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>Nej, men du har den frihed til at tage til f.eks. Kreta 4 gange om året,
>>hvis du har råd til det. Og du har frihed til at købe 2 ugers ekstra
>>ferie, hvis du har lyst til det.
>>Den fordel har de lavtlønnede ikke.
>
>
> Det har da ikke en skid med frihed at gøre.....
Jo det har.
Så længe man sidder på sit arbejde og knokler, har man jo ikke fri.
Har man derimod masser af penge, kan man gøre lige hvad man vil.
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 17:19 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:d8jLe.19$Bv5.8@news.get2net.dk...
>
> Kunne man udbede sig en definition på din udgave af "frihed"?
>
Du kan være lige så fri du vil, så længe du derved ikke berøver en andens
frihed. Hvis man bager en kage har man lov til at spise den selv, det er
frihedskrænkende at tvinges til at dele med andre.
Heldigvis er de fleste mennesker så gode de er villige til at afgive op mod
halvdelen af de værdier de skaber, dem der vil have mere end det er nogle
gemene nasserøve.
Thorkild
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 17:20 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:x6jLe.64600$Fe7.208714@news000.worldonline.dk...
>
>> Nej, men du har den frihed til at tage til f.eks. Kreta 4 gange om
>> året, hvis du har råd til det. Og du har frihed til at købe 2 ugers
>> ekstra ferie, hvis du har lyst til det.
>> Den fordel har de lavtlønnede ikke
>
>
> Altså, når man bager en kage kan man spise den selv. Det er frihed. Hvis
> man tvinges til at dele med andre har det absolut intet med frihed at gøre.
>
> Deraf definitionen: Du kan være lige så fri du vil, så længe du derve
> ikke berøver en andens frihed.
>
Og hvordan ville du være fri, hvis du ikke har penge til det?
Hvis du ikke har penge til at købe de ting du skal bruge til en kage, så
har du ikke den frihed til at bage en kage.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 17:23 |
|
Egon Stich skrev:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:q1jLe.64598$Fe7.208712@news000.worldonline.dk...
>
>>Alucard skrev:
>>
>>>On Fri, 12 Aug 2005 23:50:02 +0200, Pjensen73
>>><p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>>>
>>>
>>
>>Som du kan se, forsætter vi vores diskution. Det bliver nok svært at
>>sætte Thorkild på plads, men jeg må prøve.
>
>
> Jeg er efterhånden ved at få den tanke, at Thorkild i virkeligheden er en
> forklædt gammelkommunist.
> Hans synspunkter og "dokumentationer" er ganske enkelt så åndssvage, at man
> da ikke kan tro, de er ment som ærlige debatindlæg?
> Jeg tror snarere, han skriver som han gør, for at miskrediterer
> liberalfascismen.
> I det håb, at han kan få nogle til at vende sig imod denne.
> Og stemme på venstrefløjen.
> Det er da den eneste logiske forklaring på hans skriblerier?
>
Både og.
For han kalder VK regeringen for socialistisk.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 17:27 |
|
"Joakim" == Joakim von And <ncm_ab@hotmail.com> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
> news:m3mznmrxc5.fsf@obelix.wegge.dk...
>> Det du er fortaler for, svarer til at brække benene på Wilson
>> Kikpeter, fordi ikke alle kan løbe lige så hurtigt som ham.
>>
> Manden hedder altså Kipketer om jeg må be'.
Det er så i orden. Gider du fortælle det til DRs sportjournalister,
der åbenbart lever i samme vildfarelse som mig selv.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 17:32 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:A%iLe.64595$Fe7.208788@news000.worldonline.dk...
>> Næ, men nu er det ved at blive spændende, for det er tydeligt du ikke har
>> sat dig ind i sagerne, det bød du gøre.
>>
>> Men selvfølgelig, den nemme udvej er at stikke af.
>>
> Jeg stikker sgu da ikke af.
> Jeg har jo sagt masser af gange i denne debat, at jeg er uenig i at fjerne
> topskatten. Men tilgengæld vil jeg gerne sætte skatten ned for de
> lavtlønnede. Det vil du mærkeligt nok ikke, men det er nok også fordi du
> ikke selv er lavtlønnet. Så lad da endelig de lavtlønnede betale for dine
> skattelettelser.
De lavtlønnede skal ikke betale så meget som en krone med det forslag jeg
kommer med, lad os lige få det slået fast.
Lad os også få slået fast du ikke forstå hvordan samfundsøkonomien hænger
sammen, men baserer din holdning på en blanding af uvidenhed og misundelse,
det har du det åbenbart godt med.
Debatterer man i et politisk forum er det rimeligt at vise den respekt at
sætte sig ind i hvad man taler om, det nægter du ganske, eller også rækker
intellektet ikke.
Thorkild
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 17:35 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>> Jeg spørger dig hvorfor du kalder materialisme for frihed,
>> hvorefter du siger at meterialisme er frihed? Prøv lige at besvare
>> det spørgsmål, fremfor at gentage dig selv.
> Har man mange penge, har man frihed til selv at vælge hvad man vil,
> når man vil. Hvis du ikke eje en klink, så har du ikke den samme
> frihed, fordi det meste af tiden bruger du på at knokle røven ud af
> bukserne.
Det er stadig materialisme.
>> Bortset fra det, kan jeg ærligt talt ikke se hvorfor jeg skal
>> betale for andre folks luksus. Vil du for eksempel betale for at
>> jeg kan spille fodbold i en superligaklub?
> Hvis jeg havde råd, så ville jeg. (Gud ved om nogen tror på den )
Jeg gør ikke, men stik mig alle nøglerne til din lejlighed, så vil
jeg måske tro på dig.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 17:31 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>>
>>> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>>>
>>>> "Alucard" == Alucard <alucard44@otmail.com> writes:
>>>> ...
>>>>
>>>>
>>>>> Jeg kan heller ikke rigtigt få det til at passe med hans påståede
>>>>> forbindelse til DF....
>>>>
>>>>> Jeg troede at DF gik ind for så meget personlig frihed som
>>>>> muligt.....
>>>>
>>>> Engang var DF partiet for de selvstændige erhversdrivende der af den
>>>> ene eller anden grund ikke ville stemme konservativt. I vore dage er
>>>> det vist mere partiet for de socialdemokrater der ikke bryder sig om
>>>> de radikale. Så den personlige frihed er vist noget der er brændt på
>>>> populismens arne.
>>
>>> DF går da sandelig ind for frihed. De syntes også at de lavtlønnede
>>> skal have frihed.
>> Nej, det er materialisme. Der er en populær talemåde i retning af
>> "Hvad nytter det at være millionær, når ens arme er for korte til at
>> nå r*ven". Det DF fokuserer på er pengene, ikke armene.
>>> DF vil gerne sænke skatten for de lavtlønnede i stedet for de
>>> højtlønnede. DF taler jo netop de svages sag.
>> I mine øjne består DF af leflen for den laveste fællesnævner, tilsat
>> en god portion xenofobi. Du får muligvis tilfredsstillet din
>> midsundelse ved at trække andre ned på dit middelmådige niveau, men
>> det er det hele. Det du er fortaler for, svarer til at brække
>> benene på Wilson
>> Kikpeter, fordi ikke alle kan løbe lige så hurtigt som ham.
> Vorherre bevars. Hvad er det dog for en gang sludder at komme med.
Det er det indtryk af DF jeg har dannet mig på baggrund af de
udmeldinger der er kommet derfra, før und og efter det seneste
folketingsvalg.
> Jeg ønsker ikke at trække folk ned på et lavt niveau, men at trække
> folk om på et højt niveau.
Nej, du vil have et samfund hvor folk skal straffes for at være bedre
end andre.
> Thorkild tager ikke skade af, at betale lidt mere i skat, end de
> lavtlønnede. Han skulle hellere være stolt af, at han har råd til at
> betale 63% i skat.
Det har du da også. Der er stadig 37% tilbage når du har betalt din
skat.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 17:36 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42fdc699$0$682$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:ehjLe.22$0I5.18@news.get2net.dk...
>
>> Jeg er efterhånden ved at få den tanke, at Thorkild i virkeligheden er en
>> forklædt gammelkommunist.
>> Hans synspunkter og "dokumentationer" er ganske enkelt så åndssvage, at
>> man
>> da ikke kan tro, de er ment som ærlige debatindlæg?
>> Jeg tror snarere, han skriver som han gør, for at miskrediterer
>> liberalfascismen.
>> I det håb, at han kan få nogle til at vende sig imod denne.
>> Og stemme på venstrefløjen.
>> Det er da den eneste logiske forklaring på hans skriblerier?
>>
> Du mener, at han skulle være Wilstrup i forklædning? Desværre, du, jeg har
> mødt hans type i virkeligheden. De findes, selv om det er svært at tro
> det.
>
Det er vel egentlig kun demens der kan forklare bodegaintellektet og
pseudointellektet.
Thorkild
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 18:01 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
>>Vorherre bevars. Hvad er det dog for en gang sludder at komme med.
>
>
> Det er det indtryk af DF jeg har dannet mig på baggrund af de
> udmeldinger der er kommet derfra, før und og efter det seneste
> folketingsvalg.
DF taler de svages sag. Det gælder både lavtlønnede og de syge og ældre.
>
>
>>Jeg ønsker ikke at trække folk ned på et lavt niveau, men at trække
>>folk om på et højt niveau.
>
>
> Nej, du vil have et samfund hvor folk skal straffes for at være bedre
> end andre.
Nej. Jeg vil have et samfund hvor de lavtlønnede også får noget mere i
lønningsposen.
>
>
>>Thorkild tager ikke skade af, at betale lidt mere i skat, end de
>>lavtlønnede. Han skulle hellere være stolt af, at han har råd til at
>>betale 63% i skat.
>
>
> Det har du da også. Der er stadig 37% tilbage når du har betalt din
> skat.
>
Tja. 37% tilbage for de lavtlønnede er sandeligt ikke meget, hvor
derimod 37% tilbage for en højtlønnet, stadigvæk er en ordenligt klat
skillinger.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 18:04 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>
>
>>Anders Wegge Jakobsen skrev:
>
>
>>>Jeg spørger dig hvorfor du kalder materialisme for frihed,
>>>hvorefter du siger at meterialisme er frihed? Prøv lige at besvare
>>>det spørgsmål, fremfor at gentage dig selv.
>
>
>>Har man mange penge, har man frihed til selv at vælge hvad man vil,
>>når man vil. Hvis du ikke eje en klink, så har du ikke den samme
>>frihed, fordi det meste af tiden bruger du på at knokle røven ud af
>>bukserne.
>
>
> Det er stadig materialisme.
Det er så din holding. Min holding er at jo flere penge du har, jo mere
frihed har du.
>
>
>>>Bortset fra det, kan jeg ærligt talt ikke se hvorfor jeg skal
>>>betale for andre folks luksus. Vil du for eksempel betale for at
>>>jeg kan spille fodbold i en superligaklub?
>
>
>>Hvis jeg havde råd, så ville jeg. (Gud ved om nogen tror på den )
>
>
> Jeg gør ikke, men stik mig alle nøglerne til din lejlighed, så vil
> jeg måske tro på dig.
>
Der er ikke meget at hente i denne etværelses lejlighed på 45
kvadratmeter jeg bor i. Desuden har jeg ikke råd til at dele med dig.
Spørg du hellere Thorkild. Han har råd.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 18:07 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:A%iLe.64595$Fe7.208788@news000.worldonline.dk...
>
>>> Næ, men nu er det ved at blive spændende, for det er tydeligt du ikke
>>> har sat dig ind i sagerne, det bød du gøre.
>>>
>>> Men selvfølgelig, den nemme udvej er at stikke af.
>>>
>> Jeg stikker sgu da ikke af.
>> Jeg har jo sagt masser af gange i denne debat, at jeg er uenig i at
>> fjerne topskatten. Men tilgengæld vil jeg gerne sætte skatten ned for
>> de lavtlønnede. Det vil du mærkeligt nok ikke, men det er nok også
>> fordi du ikke selv er lavtlønnet. Så lad da endelig de lavtlønnede
>> betale for dine skattelettelser.
>
>
> De lavtlønnede skal ikke betale så meget som en krone med det forslag
> jeg kommer med, lad os lige få det slået fast.
>
> Lad os også få slået fast du ikke forstå hvordan samfundsøkonomien
> hænger sammen, men baserer din holdning på en blanding af uvidenhed og
> misundelse, det har du det åbenbart godt med.
>
> Debatterer man i et politisk forum er det rimeligt at vise den respekt
> at sætte sig ind i hvad man taler om, det nægter du ganske, eller også
> rækker intellektet ikke.
>
Jamen hvem siger at de kilder du kommer med er troværdige? De er vel
ligeså utroværdige som enhedslistens dokumentation på at de rige bliver
rigerer.
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 18:53 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:%XiLe.64591$Fe7.208758@news000.worldonline.dk...
> DF går da sandelig ind for frihed. De syntes også at de lavtlønnede skal
> have frihed. DF vil gerne sænke skatten for de lavtlønnede i stedet for de
> højtlønnede. DF taler jo netop de svages sag.
Som sagt tidligere, frihed er ikke DF's stærke side. Det er på sigt gratis
at afskaffe top og mellemskat, men det er åbenbart for kompliceret at
kapere. Det ville være rart om Pjensen ville forsøge at forstå hvordan
samfundsøkonomien hænger sammen.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 18:55 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:NTiLe.64589$Fe7.208655@news000.worldonline.dk...
> Nej. Friheden stopper ikke ved topskattegrænsen. Som jeg sagde et andet
> sted, så har i stadigvæk råd til frihed, selvom i betaler 63% i skat.
> Jeg er sikker på at du har råd til at rejse til Kreta 4 gange om året,
> hvis du har lyst. Den frihed har de fattige ikke.
Mener du virkelig det alvorligt ?
Jeg glæder mig til tiden fremover for den form for frihedsopfattelse er
noget af det mest stupide jeg har hørt til dato.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 19:01 |
|
"Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
news:42fdf9a7$0$682$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pjensen73"
>
>> Som du kan se, forsætter vi vores diskution. Det bliver nok svært at
>> sætte Thorkild på plads, men jeg må prøve.
>
> Glem det. Thorkild er en Duracelkanin, hvis argumenter såmænd er gode
> nok så længe de kun handler om hans holdninger. Men når han begynder
> at forsøge at komme med "facts", så knækker filmen for ham. Han har
> hørt ordet makroøkonomi, og så skriver han et indlæg hvor han bruger
> det fine, nye ord han har lært. Men han aner desværre ikke hvad det
> betyder.
>
> Når så nogen begynder at komme med modargumenter, så bruger han
> sin søgemaskine og finder nogle sider som omhandler det emne som
> debatteres. Disse sider poster han som links for at bevise at det han
> skriver er det rigtige. At disse links overhovedet ikke underbygger
> hans argumenter er såmænd ligegyldigt i hans verden. Han har jo postet
> nogle links.
>
> Og hvis det ikke virker, så må han jo forsøge at fortælle andre, at det er
> ham der er den kloge, at du nok er dum, at det er ham der ved hvad det
> drejer sig om.
>
> Mod sådan en Duracelkanin er det mest fornuftige at trække på skulderen,
> og sige "Jaja, du får ret, og jeg får fred".
>
Nu har jeg efterhånden debatteret på Internettet siden 1992, i den periode
har jeg læst hvad der er af rapporter fra forskellige institutioner (OECD,
vismænd, nationalbanken, AE, DI, Handelskammeret, Finansministeriet,
Økonomiministeriet, Skatteministeriet osv.), gør man det er det ikke helt
tilfældigt hvad man bringer af links, de fleste har jeg selv tidligere
skrevet artikler om.
Jeg vil overlade til folk selv at bedømme hvad jeg ved om disse links, hvor
lødige der er.
Men man må konstatere der intet begavet kommer fra Vadmand, Egon eller Frank
Ronnie. De har forsøgt at nedgøre hvad vi der har sat sig ind i tingene
kommer frem med.
Det giver jeg ikke meget for og nu har jeg sat Egon og Vadmand på idiot
listen, ganske enkelt fordi de har en meget begrænset indsigt men har en
stærk holdning, uden at have noget at have den i.
Frank Ronnie kommer nu også på idiot listen, stor i kæften men æblegrød
mellem ørerne.
Thorkild
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 20:22 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>>> Vorherre bevars. Hvad er det dog for en gang sludder at komme med.
>> Det er det indtryk af DF jeg har dannet mig på baggrund af de
>> udmeldinger der er kommet derfra, før und og efter det seneste
>> folketingsvalg.
> DF taler de svages sag. Det gælder både lavtlønnede og de syge og
> ældre.
DF taler kun for dem der i forvejen har en højt profileret fremtræden
i medierne. Folk der sover under broerne i København har jeg aldrig
hørt dem tale om.
>>> Jeg ønsker ikke at trække folk ned på et lavt niveau, men at trække
>>> folk om på et højt niveau.
>> Nej, du vil have et samfund hvor folk skal straffes for at være
>> bedre end andre.
> Nej. Jeg vil have et samfund hvor de lavtlønnede også får noget mere i
> lønningsposen.
Det er en utopi der hører den primitive marxisme til. Der er flere
folk der vil betale for at se Tiger Woods spille golf, end der vil for
at se mig gøre det samme. Det piver du ikke over, så hvorfor piver du
over at der også er folk der vil betale mere for det Thorkild og jeg
gør, end de ville betale for at se den typiske DF-protege forsøge at
udføre den samme opgave.
>> Det har du da også. Der er stadig 37% tilbage når du har betalt din
>> skat.
> Tja. 37% tilbage for de lavtlønnede er sandeligt ikke meget, hvor
> derimod 37% tilbage for en højtlønnet, stadigvæk er en ordenligt
> klat skillinger.
37% er 37%.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 20:37 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
....
>> Det er stadig materialisme.
> Det er så din holding. Min holding er at jo flere penge du har, jo
> mere frihed har du.
Du har et underligt syn på frihed. Mener du for eksempel at jeg kan
betale mig fra at skyde dig i desperation over at folk der er så
ensporede som dig kan få lov til at færdes i samfundet?
Du sætter jo penge lig frihed, så hvor meget skal jeg betale for
friheden til at slå dig ihjel?
Var det et tilstrækkeligt tydeligt eksempel på hvorfor du fremstår
som en nar, når du mener at penge er frihed?
>> Jeg gør ikke, men stik mig alle nøglerne til din lejlighed, så vil
>> jeg måske tro på dig.
> Der er ikke meget at hente i denne etværelses lejlighed på 45
> kvadratmeter jeg bor i. Desuden har jeg ikke råd til at dele med
> dig. Spørg du hellere Thorkild. Han har råd.
Nej, du mener at jeg har råd til at afstå 63% af min indkomst. Jeg
mener at du har plads nok til at afstå 63% af din lejlighed.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 20:40 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:d_oLe.64702$Fe7.208723@news000.worldonline.dk...
> Thorkild tager ikke skade af, at betale lidt mere i skat, end de
> lavtlønnede. Han skulle hellere være stolt af, at han har råd til at
> betale 63% i skat.
Tværtimod vil jeg gerne have mere frihed. I den forbindelse er det noget
frustrerende at ligge under for de dummestes manglende indsigt i
samfundsøkonomien og deres magt til at holde de dygtigste nede.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 20:44 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:OGpLe.64708$Fe7.208780@news000.worldonline.dk...
>
> DF taler de svages sag. Det gælder både lavtlønnede og de syge og ældre.
>
DF er Danmarks største populister, hvis vælgerskare vel nok er danmarks
dummeste. De er de rene populister der straks bevæger sig hen hvor stemmerne
er. De er bedøvende ligeglade med om det giver mening eller ej.
DF er laveste fællesnævner blandt politikere.
>
> Nej. Jeg vil have et samfund hvor de lavtlønnede også får noget mere i
> lønningsposen.
SÃ¥ fatter jeg ikke du taler for de samme mekanismer der har bragt
kontinenter i ruin, disse østeuropæiske tanker burde være afgået ved døden.
Hvis de lavtlønnede skal have mere i lønningsposen skal hele samfundet blive
rigere, så længe i driver samfundet med misundelse rettet mpd de dygtigste
sker det ikke.
>>
>> Det har du da også. Der er stadig 37% tilbage når du har betalt din
>> skat.
Mere middelmådig kan man vel næppe blive.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 20:47 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:z4pLe.64705$Fe7.208558@news000.worldonline.dk...
> Og hvordan ville du være fri, hvis du ikke har penge til det?
> Hvis du ikke har penge til at købe de ting du skal bruge til en kage, så
> har du ikke den frihed til at bage en kage.
Jeg synes efterhånden din frihedsopfattelse er kommet der ud hvor den taler
for sig selv, vi er på randen til et synspunkt der siger frihed er retten
til at stjæle.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 13-08-05 20:50 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:rMpLe.64710$Fe7.208793@news000.worldonline.dk...
>>
> Jamen hvem siger at de kilder du kommer med er troværdige? De er vel
> ligeså utroværdige som enhedslistens dokumentation på at de rige bliver
> rigerer.
Du tilhører åbenbart den tro at alle meninger er lige gode, det er de ikke.
Enfoldighedslisten ligger under for den samme økonomiske model der bragte
Østeuropa i fald.
Hvis man beskæftiger sig med disse ting i flere år får man et ganske
udmærket forhold til hvor de vigtige kilder er.
Kom bare i gang med at læse, lige nu må jeg konstatere du danner din mening
med røven.
Thorkild
| |
Alucard (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 13-08-05 21:09 |
|
On 13 Aug 2005 21:21:49 +0200, Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk>
wrote:
>Der er flere
>folk der vil betale for at se Tiger Woods spille golf, end der vil for
>at se mig gøre det samme.
Godt eksempel....
Spørgsmål til Pjensen:
Hvis Tiger Woods nu havde været dansker, med hvilken begrundelse
skulle han så straffes, bare fordi han tilfældigvis er god til at
spille golf...?
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 21:22 |
|
"Alucard" == Alucard <alucard44@otmail.com> writes:
> On 13 Aug 2005 21:21:49 +0200, Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk>
> wrote:
>> Der er flere
>> folk der vil betale for at se Tiger Woods spille golf, end der vil for
>> at se mig gøre det samme.
> Godt eksempel....
> Spørgsmål til Pjensen:
> Hvis Tiger Woods nu havde været dansker, med hvilken begrundelse
> skulle han så straffes, bare fordi han tilfældigvis er god til at
> spille golf...?
Det er simpelt: Fordi Pjensen mener at vi alle skal være lige
fattige. Det ville derimod være mere interessant at høre Pjensens svar
på hvorfor der er så mange svage i samfundet, der vil deltage i denne
forskelsbehandling.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:14 |
|
Alucard skrev:
> On 13 Aug 2005 21:21:49 +0200, Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk>
> wrote:
>
>
>>Der er flere
>>folk der vil betale for at se Tiger Woods spille golf, end der vil for
>>at se mig gøre det samme.
>
>
> Godt eksempel....
>
> Spørgsmål til Pjensen:
>
> Hvis Tiger Woods nu havde været dansker, med hvilken begrundelse
> skulle han så straffes, bare fordi han tilfældigvis er god til at
> spille golf...?
Jeg har overhovedet ikke udtalt mig om Tiger Woods og om han skal
straffes eller noget som helst. Hvorfor spørger du om det?
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:15 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>
>
>>Anders Wegge Jakobsen skrev:
>>
>>>>Vorherre bevars. Hvad er det dog for en gang sludder at komme med.
>>>
>>>Det er det indtryk af DF jeg har dannet mig på baggrund af de
>>>udmeldinger der er kommet derfra, før und og efter det seneste
>>>folketingsvalg.
>
>
>>DF taler de svages sag. Det gælder både lavtlønnede og de syge og
>>ældre.
>
>
> DF taler kun for dem der i forvejen har en højt profileret fremtræden
> i medierne. Folk der sover under broerne i København har jeg aldrig
> hørt dem tale om.
>
>
>>>>Jeg ønsker ikke at trække folk ned på et lavt niveau, men at trække
>>>>folk om på et højt niveau.
>
>
>>>Nej, du vil have et samfund hvor folk skal straffes for at være
>>>bedre end andre.
>
>
>>Nej. Jeg vil have et samfund hvor de lavtlønnede også får noget mere i
>>lønningsposen.
>
>
> Det er en utopi der hører den primitive marxisme til. Der er flere
> folk der vil betale for at se Tiger Woods spille golf, end der vil for
> at se mig gøre det samme. Det piver du ikke over, så hvorfor piver du
> over at der også er folk der vil betale mere for det Thorkild og jeg
> gør, end de ville betale for at se den typiske DF-protege forsøge at
> udføre den samme opgave.
>
>
>>>Det har du da også. Der er stadig 37% tilbage når du har betalt din
>>>skat.
>
>
>>Tja. 37% tilbage for de lavtlønnede er sandeligt ikke meget, hvor
>>derimod 37% tilbage for en højtlønnet, stadigvæk er en ordenligt
>>klat skillinger.
>
>
> 37% er 37%.
>
Jeg piver overhovet ikke over noget som helst. Jeg siger bare, at
Thorkild har bedre råd til at betale skat end fattigrøvene har.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:17 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Alucard" == Alucard <alucard44@otmail.com> writes:
>
>
>>On 13 Aug 2005 21:21:49 +0200, Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk>
>>wrote:
>
>
>>>Der er flere
>>>folk der vil betale for at se Tiger Woods spille golf, end der vil for
>>>at se mig gøre det samme.
>
>
>>Godt eksempel....
>
>
>>Spørgsmål til Pjensen:
>
>
>>Hvis Tiger Woods nu havde været dansker, med hvilken begrundelse
>>skulle han så straffes, bare fordi han tilfældigvis er god til at
>>spille golf...?
>
>
> Det er simpelt: Fordi Pjensen mener at vi alle skal være lige
> fattige. Det ville derimod være mere interessant at høre Pjensens svar
> på hvorfor der er så mange svage i samfundet, der vil deltage i denne
> forskelsbehandling.
>
Nej. Vi skal ikke være lige fattige. Vi skal være lige rige
Selvfølgelig er der nogen der tjener mere, og det skal de da også have
lov til, og selvom de har en højere skatteprocent end almindelige
lønmodtager, så har de stadigvæk flere penge til rådighed ind den
lavtlønnet.
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 22:19 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:42fe191e$0$164$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i meddelelsen news:42fe1639$0
> $18650$14726298@news.sunsite.dk:
>
>> Manden hedder altså Kipketer om jeg må be'.
>
> - men Kikpeter lyder sjovere...
>
Du tog ordene ud af munden på mig
Per V.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:23 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:OGpLe.64708$Fe7.208780@news000.worldonline.dk...
>
>>
>> DF taler de svages sag. Det gælder både lavtlønnede og de syge og ældre.
>>
>
> DF er Danmarks største populister, hvis vælgerskare vel nok er danmarks
> dummeste. De er de rene populister der straks bevæger sig hen hvor
> stemmerne er. De er bedøvende ligeglade med om det giver mening eller ej.
>
> DF er laveste fællesnævner blandt politikere.
Okay. Det var da interersant at høre. Du mener altså at folk der ikke er
enige med dig er dumme.
>
>>
>> Nej. Jeg vil have et samfund hvor de lavtlønnede også får noget mere i
>> lønningsposen.
>
>
> SÃ¥ fatter jeg ikke du taler for de samme mekanismer der har bragt
> kontinenter i ruin, disse østeuropæiske tanker burde være afgået ved døden.
>
Du har fuldstændig ret. Jeg har jo heller ikke nævnt borgerløn, og det
var jo netop det de østeuropæiske lande havde.
> Hvis de lavtlønnede skal have mere i lønningsposen skal hele samfundet
> blive rigere, så længe i driver samfundet med misundelse rettet mpd de
> dygtigste sker det ikke.
Hvorfor bliver du ved med at snakke om misundelse. Du skulle hellere
være glad for, at du har råd til at betale mere i skat, end den hjemløse.
>
>>>
>>> Det har du da også. Der er stadig 37% tilbage når du har betalt din
>>> skat.
>
>
> Mere middelmådig kan man vel næppe blive.
>
Jo, jeg syntes du klare det udmærket
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 22:23 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:piksf1tc1r8r71q8mkhrqd69ust5v9mk7l@4ax.com...
> On 13 Aug 2005 21:21:49 +0200, Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk>
> wrote:
>
>>Der er flere
>>folk der vil betale for at se Tiger Woods spille golf, end der vil for
>>at se mig gøre det samme.
>
> Godt eksempel....
>
> Spørgsmål til Pjensen:
>
> Hvis Tiger Woods nu havde været dansker, med hvilken begrundelse
> skulle han så straffes, bare fordi han tilfældigvis er god til at
> spille golf...?
Det er ikke en straf at betale skat. Og i øvrigt tjener sportsstjerne helt
urimeligt.
Per V.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:25 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:d_oLe.64702$Fe7.208723@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild tager ikke skade af, at betale lidt mere i skat, end de
>> lavtlønnede. Han skulle hellere være stolt af, at han har råd til at
>> betale 63% i skat.
>
>
> Tværtimod vil jeg gerne have mere frihed. I den forbindelse er det noget
> frustrerende at ligge under for de dummestes manglende indsigt i
> samfundsøkonomien og deres magt til at holde de dygtigste nede.
>
Ja, du har det hårdt. Hvis du er så dygtig, så havde du forlængst fundet
ud af hvordan du slap for at betale skat.
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 22:25 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3r7cx7hn8.fsf@obelix.wegge.dk...
> Nej, du mener at jeg har råd til at afstå 63% af min indkomst. Jeg
> mener at du har plads nok til at afstå 63% af din lejlighed.
>
Hvad er det egentlig for noget vrøvl med at afstå 63% af indkomsten?
Topskatten gælder kun for de sidst tjente kroner. Jeg betaler selv topskat,
men afleverer vel ca 35 - 40% af min bruttoindtægt i skat.
Per V.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:28 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>
>
>>Anders Wegge Jakobsen skrev:
>
>
> ...
>
>
>>>Det er stadig materialisme.
>
>
>>Det er så din holding. Min holding er at jo flere penge du har, jo
>>mere frihed har du.
>
>
> Du har et underligt syn på frihed. Mener du for eksempel at jeg kan
> betale mig fra at skyde dig i desperation over at folk der er så
> ensporede som dig kan få lov til at færdes i samfundet?
Truer du mig?
>
> Du sætter jo penge lig frihed, så hvor meget skal jeg betale for
> friheden til at slå dig ihjel?
Den frihed er der jo ingen der har. Heller ikke de fattige, vel?
>
> Var det et tilstrækkeligt tydeligt eksempel på hvorfor du fremstår
> som en nar, når du mener at penge er frihed?
Tyv tror hver mand stjæler!
>
>
>>>Jeg gør ikke, men stik mig alle nøglerne til din lejlighed, så vil
>>>jeg måske tro på dig.
>
>
>>Der er ikke meget at hente i denne etværelses lejlighed på 45
>>kvadratmeter jeg bor i. Desuden har jeg ikke råd til at dele med
>>dig. Spørg du hellere Thorkild. Han har råd.
>
>
> Nej, du mener at jeg har råd til at afstå 63% af min indkomst. Jeg
> mener at du har plads nok til at afstå 63% af din lejlighed.
>
Så må jeg flytte ud i køkkenet
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:29 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:z4pLe.64705$Fe7.208558@news000.worldonline.dk...
>
>
>> Og hvordan ville du være fri, hvis du ikke har penge til det?
>> Hvis du ikke har penge til at købe de ting du skal bruge til en kage,
>> så har du ikke den frihed til at bage en kage.
>
>
> Jeg synes efterhånden din frihedsopfattelse er kommet der ud hvor den
> taler for sig selv, vi er på randen til et synspunkt der siger frihed er
> retten til at stjæle.
Vrøvl. Hverken den rige eller fattige må stjæle. Så den frihed er der
ingen der har.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:32 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:rMpLe.64710$Fe7.208793@news000.worldonline.dk...
>
>>>
>> Jamen hvem siger at de kilder du kommer med er troværdige? De er vel
>> ligeså utroværdige som enhedslistens dokumentation på at de rige
>> bliver rigerer.
>
>
> Du tilhører åbenbart den tro at alle meninger er lige gode, det er de ikke.
>
> Enfoldighedslisten ligger under for den samme økonomiske model der
> bragte Østeuropa i fald.
>
> Hvis man beskæftiger sig med disse ting i flere år får man et ganske
> udmærket forhold til hvor de vigtige kilder er.
>
> Kom bare i gang med at læse, lige nu må jeg konstatere du danner din
> mening med røven.
>
Ja, det godt Thorkild. Du må vist hellere læse lidt om solidaritet,
selvom den så at sige ikke længere eksistere.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 22:33 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Jeg piver overhovet ikke over noget som helst. Jeg siger bare, at
> Thorkild har bedre råd til at betale skat end fattigrøvene har.
Ja, og det har han heller ikke noget imod. Det han har noget imod er
den forskelsbehandling du og dit parti for den laveste fællesnævner
vil indføre.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:39 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:%XiLe.64591$Fe7.208758@news000.worldonline.dk...
>
>
>> DF går da sandelig ind for frihed. De syntes også at de lavtlønnede
>> skal have frihed. DF vil gerne sænke skatten for de lavtlønnede i
>> stedet for de højtlønnede. DF taler jo netop de svages sag.
>
>
> Som sagt tidligere, frihed er ikke DF's stærke side. Det er på sigt
> gratis at afskaffe top og mellemskat, men det er åbenbart for
> kompliceret at kapere. Det ville være rart om Pjensen ville forsøge at
> forstå hvordan samfundsøkonomien hænger sammen.
>
Man skulle nærmest tro, at du mener at alle partier i folketinget høre
til over på venstrefløjen.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 22:39 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m3r7cx7hn8.fsf@obelix.wegge.dk...
>> Nej, du mener at jeg har råd til at afstå 63% af min indkomst. Jeg
>> mener at du har plads nok til at afstå 63% af din lejlighed.
>>
> Hvad er det egentlig for noget vrøvl med at afstå 63% af indkomsten?
> Topskatten gælder kun for de sidst tjente kroner. Jeg betaler selv topskat,
> men afleverer vel ca 35 - 40% af min bruttoindtægt i skat.
Debatten drejer sig om marginalskat, og den middelmådighed en høj
marginalskat fremmer.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 22:36 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>> "Alucard" == Alucard <alucard44@otmail.com> writes:
>>
>>> On 13 Aug 2005 21:21:49 +0200, Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk>
>>> wrote:
>>
>>>> Der er flere
>>>> folk der vil betale for at se Tiger Woods spille golf, end der vil for
>>>> at se mig gøre det samme.
>>
>>> Godt eksempel....
>>
>>> Spørgsmål til Pjensen:
>>
>>> Hvis Tiger Woods nu havde været dansker, med hvilken begrundelse
>>> skulle han så straffes, bare fordi han tilfældigvis er god til at
>>> spille golf...?
>> Det er simpelt: Fordi Pjensen mener at vi alle skal være lige
>> fattige. Det ville derimod være mere interessant at høre Pjensens svar
>> på hvorfor der er så mange svage i samfundet, der vil deltage i denne
>> forskelsbehandling.
> Nej. Vi skal ikke være lige fattige. Vi skal være lige rige
Hvordan vil du skabe rigdom ved at straffe dem der yder en ekstra
indsats. Den progressive skat har, blandt mange uheldige bivirkninger,
den effekt at middelmådighed belønnes.
> Selvfølgelig er der nogen der tjener mere, og det skal de da også
> have lov til, og selvom de har en højere skatteprocent end
> almindelige lønmodtager, så har de stadigvæk flere penge til
> rådighed ind den lavtlønnet.
Hvorfor skal min lønkrone ikke have den samme værdi for mig, end din
lønkrone har for dig?
Du glemte iøvrigt at fortælle hvorfor der er en overvægt blandt dine
fattige og svage venner i DF der deltager i den overlønning af
sportsfolk, i åbenbart ikke bryder jer om?
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:41 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:NTiLe.64589$Fe7.208655@news000.worldonline.dk...
>
>> Nej. Friheden stopper ikke ved topskattegrænsen. Som jeg sagde et
>> andet sted, så har i stadigvæk råd til frihed, selvom i betaler 63% i
>> skat.
>> Jeg er sikker på at du har råd til at rejse til Kreta 4 gange om året,
>> hvis du har lyst. Den frihed har de fattige ikke.
>
>
> Mener du virkelig det alvorligt ?
>
> Jeg glæder mig til tiden fremover for den form for frihedsopfattelse er
> noget af det mest stupide jeg har hørt til dato.
>
Ja, selvfølgelig mener jeg det.
Det mest stupide der har været til dato, er, hvis vi lige ser bort fra
Arne, det du selv skriver.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 22:42 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>>
>>> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>> ...
>>
>>>> Det er stadig materialisme.
>>
>>> Det er så din holding. Min holding er at jo flere penge du har, jo
>>> mere frihed har du.
>> Du har et underligt syn på frihed. Mener du for eksempel at jeg kan
>> betale mig fra at skyde dig i desperation over at folk der er så
>> ensporede som dig kan få lov til at færdes i samfundet?
> Truer du mig?
Overhovedet ikke. Jeg prøver bare på at leve mig ind i hvad det
egentlig er du mener.
>> Du sætter jo penge lig frihed, så hvor meget skal jeg betale for
>> friheden til at slå dig ihjel?
> Den frihed er der jo ingen der har. Heller ikke de fattige, vel?
Du påstår jo at penge er frihed, så du må vel også ligge inde med en
facitliste.
>> Var det et tilstrækkeligt tydeligt eksempel på hvorfor du fremstår
>> som en nar, når du mener at penge er frihed?
> Tyv tror hver mand stjæler!
Beskylder du mig for at være en tyv?
>> Nej, du mener at jeg har råd til at afstå 63% af min indkomst. Jeg
>> mener at du har plads nok til at afstå 63% af din lejlighed.
> Så må jeg flytte ud i køkkenet
Fint med mig.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:47 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>
>
>>Anders Wegge Jakobsen skrev:
>>
>>>"Alucard" == Alucard <alucard44@otmail.com> writes:
>>>
>>>
>>>>On 13 Aug 2005 21:21:49 +0200, Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk>
>>>>wrote:
>>>
>>>>>Der er flere
>>>>>folk der vil betale for at se Tiger Woods spille golf, end der vil for
>>>>>at se mig gøre det samme.
>>>
>>>>Godt eksempel....
>>>
>>>>Spørgsmål til Pjensen:
>>>
>>>>Hvis Tiger Woods nu havde været dansker, med hvilken begrundelse
>>>>skulle han så straffes, bare fordi han tilfældigvis er god til at
>>>>spille golf...?
>>>
>>>Det er simpelt: Fordi Pjensen mener at vi alle skal være lige
>>>fattige. Det ville derimod være mere interessant at høre Pjensens svar
>>>på hvorfor der er så mange svage i samfundet, der vil deltage i denne
>>>forskelsbehandling.
>
>
>>Nej. Vi skal ikke være lige fattige. Vi skal være lige rige
>
>
> Hvordan vil du skabe rigdom ved at straffe dem der yder en ekstra
> indsats. Den progressive skat har, blandt mange uheldige bivirkninger,
> den effekt at middelmådighed belønnes.
Jeg vil da ikke straffe nogen, med mindre det er kriminelle.
Hvis de fattigere bliver rigerer, så øger det købekraften, og du ville
kunne sælge mere, og der er mere der skal produkteres.
>
>>Selvfølgelig er der nogen der tjener mere, og det skal de da også
>>have lov til, og selvom de har en højere skatteprocent end
>>almindelige lønmodtager, så har de stadigvæk flere penge til
>>rådighed ind den lavtlønnet.
>
>
> Hvorfor skal min lønkrone ikke have den samme værdi for mig, end din
> lønkrone har for dig?
Det har den også, indtil du når et højt beløb. Det er jo kun af den
sidst tjente krone, der kommer mere skat på.
>
> Du glemte iøvrigt at fortælle hvorfor der er en overvægt blandt dine
> fattige og svage venner i DF der deltager i den overlønning af
> sportsfolk, i åbenbart ikke bryder jer om?
>
Nu interessere sport mig ikke, og er heller ikke interesseret i at
betale løn til 22 idioter der løber efter en bold.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:50 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>
>
>>Jeg piver overhovet ikke over noget som helst. Jeg siger bare, at
>>Thorkild har bedre råd til at betale skat end fattigrøvene har.
>
>
> Ja, og det har han heller ikke noget imod. Det han har noget imod er
> den forskelsbehandling du og dit parti for den laveste fællesnævner
> vil indføre.
>
Vi vil da ikke indføre nogen forskelbehandling. Det har i mange år været
sådan, at de rige betaler lidt mere end den fattige. Sådan var det under
en SR regering og sådan er det under en VK regering.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 22:45 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Thorkild Poulsen skrev:
>> Som sagt tidligere, frihed er ikke DF's stærke side. Det er på sigt
>> gratis at afskaffe top og mellemskat, men det er åbenbart for
>> kompliceret at kapere. Det ville være rart om Pjensen ville forsøge
>> at forstå hvordan samfundsøkonomien hænger sammen.
> Man skulle nærmest tro, at du mener at alle partier i folketinget høre
> til over på venstrefløjen.
Nu er DF jo blot den populistiske og racistiske udgave af
socialdemokratiet, så DF *er* ude på venstrefløjen, uanset om de vil
være ved det eller ej.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:55 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
>>Truer du mig?
>
>
> Overhovedet ikke. Jeg prøver bare på at leve mig ind i hvad det
> egentlig er du mener.
Lad være med det. Så bliver du bare endnu mere forviret.
>
>
>>Den frihed er der jo ingen der har. Heller ikke de fattige, vel?
>
>
> Du påstår jo at penge er frihed, så du må vel også ligge inde med en
> facitliste.
Hvis du ingen penge har, så er der ikke så meget du kan foretage dig, da
alt koster penge. Hvis du ikke har råd til at have bil, har du ikke den
frihed, til at køre de jyske motorveje tyndt med, vel?
>
>
>>Tyv tror hver mand stjæler!
>
>
> Beskylder du mig for at være en tyv?
Ja. Du stjæler min tid med at skulle blive ved med at fortælle dig de
samme ting hele tiden.
>
>
>
>>Så må jeg flytte ud i køkkenet
>
>
> Fint med mig.
>
Men jeg tager putteren med.
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 22:58 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
>
>
>>Thorkild Poulsen skrev:
>
>
>>>Som sagt tidligere, frihed er ikke DF's stærke side. Det er på sigt
>>>gratis at afskaffe top og mellemskat, men det er åbenbart for
>>>kompliceret at kapere. Det ville være rart om Pjensen ville forsøge
>>>at forstå hvordan samfundsøkonomien hænger sammen.
>
>
>>Man skulle nærmest tro, at du mener at alle partier i folketinget høre
>>til over på venstrefløjen.
>
>
> Nu er DF jo blot den populistiske og racistiske udgave af
> socialdemokratiet, så DF *er* ude på venstrefløjen, uanset om de vil
> være ved det eller ej.
>
Nej, de er ikke racitiske og heller ikke populistisk, men ellers har du
ret i at mange ting DF står for høre til ude på venstrfløjen. Ellers var
jeg jo ikke medlem af DF.
Thirkild har andet sted udtalt, at V og K føre socialdemokratisk politik.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 23:12 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>>> Truer du mig?
>> Overhovedet ikke. Jeg prøver bare på at leve mig ind i hvad det
>> egentlig er du mener.
> Lad være med det. Så bliver du bare endnu mere forviret.
Er det en erkendelse af at dine påstande om frihed stammer fra
forvirring
>>> Den frihed er der jo ingen der har. Heller ikke de fattige, vel?
>> Du påstår jo at penge er frihed, så du må vel også ligge inde med en
>> facitliste.
> Hvis du ingen penge har, så er der ikke så meget du kan foretage
> dig, da alt koster penge. Hvis du ikke har råd til at have bil, har
> du ikke den frihed, til at køre de jyske motorveje tyndt med, vel?
Hvis jeg går ud og skyder dig og bliver buret inde for det, hvor
meget frihed har jeg så ud af mine penge?
Begynder du snart at indse hvor tumbet din en-dimensionelle
argumentation er?
>>> Tyv tror hver mand stjæler!
>> Beskylder du mig for at være en tyv?
> Ja. Du stjæler min tid med at skulle blive ved med at fortælle dig
> de samme ting hele tiden.
Jeg må nok melde hus forbi. Det er dig der har skrevet det samme
budskab en 2-300 gange efterhånden, uden at ville indse at der er tale
om en forsimpling, der ikke holder en meter. SÃ¥ hvis der er nogen der
stjæler din tid, er det dig selv. Hvis du mener du kan bruge den
fornuftigere på en anden måde, skal jeg ikke holde dig tilbage.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Pjensen73 (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 13-08-05 23:23 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
>
> Er det en erkendelse af at dine påstande om frihed stammer fra
> forvirring
Nej selvfølgelig er det ikke det.
>
>
> Hvis jeg går ud og skyder dig og bliver buret inde for det, hvor
> meget frihed har jeg så ud af mine penge?
>
> Begynder du snart at indse hvor tumbet din en-dimensionelle
> argumentation er?
Jamen Anders for fanden. Alle vil blive buret inde, hvis man slår nogen
ihjel. SÃ¥ er det ligegyldigt om man har penge eller ej.
Hvorfor kommer du med sådan et eksempel?
>
>
> Jeg må nok melde hus forbi. Det er dig der har skrevet det samme
> budskab en 2-300 gange efterhånden, uden at ville indse at der er tale
> om en forsimpling, der ikke holder en meter. SÃ¥ hvis der er nogen der
> stjæler din tid, er det dig selv.
Jamen jeg bliver jo nød til at gentage det samme hele tiden, for du
forstår det jo ikke første gang.
> Hvis du mener du kan bruge den fornuftigere på en anden måde, skal jeg ikke holde dig tilbage.
>
Tak.
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 23:27 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:PwtLe.64748$Fe7.208860@news000.worldonline.dk...
>
> Okay. Det var da interersant at høre. Du mener altså at folk der ikke er
> enige med dig er dumme.
Nu er der altså andre end DF'ere, jeg er uenig med, og som jeg ikke
nødvendigtvis opfatter sim dumme. Jeg mener heller ikke nødvendigtvis, at
alle, der stemmer på DF er dumme (jeg kender et par stykker, der ikke er
det), men jeg synes bestemt, at det er dumt af dem at stemme på DF.
Nå, nu var det ikke mig, du spurgte, men jeg svarede alligevel
Per V.
| |
Per Vadmand (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 13-08-05 23:30 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m364u97c07.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
>
>> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
>> news:m3r7cx7hn8.fsf@obelix.wegge.dk...
>
>>> Nej, du mener at jeg har råd til at afstå 63% af min indkomst. Jeg
>>> mener at du har plads nok til at afstå 63% af din lejlighed.
>>>
>> Hvad er det egentlig for noget vrøvl med at afstå 63% af indkomsten?
>> Topskatten gælder kun for de sidst tjente kroner. Jeg betaler selv
>> topskat,
>> men afleverer vel ca 35 - 40% af min bruttoindtægt i skat.
>
> Debatten drejer sig om marginalskat, og den middelmådighed en høj
> marginalskat fremmer.
Du må egentlig have meget lave tanker om dine medmenneser, hvis du virkelig
tror, at marginalskatten får driftige, dygtige, ivrige og begavede mennesker
med et spændende job til at arbejde mindre.
Grænsen for topskat ligger temmelig højt, så hvis folk, der tjener nok til
at betale topskat, ikke kan få det til at løbe rundt, må de være dårlige
økonomer eller frådse vildt.
Per V.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 23:30 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>> Hvis jeg går ud og skyder dig og bliver buret inde for det, hvor
>> meget frihed har jeg så ud af mine penge? Begynder du snart at
>> indse hvor tumbet din en-dimensionelle argumentation er?
> Jamen Anders for fanden. Alle vil blive buret inde, hvis man slår
> nogen ihjel. SÃ¥ er det ligegyldigt om man har penge eller ej.
> Hvorfor kommer du med sådan et eksempel?
Fordi du lige har fortalt at man ikke har frihed uden penge. Jeg
giver dig så et eksempel der udpensler det absurde i den
argumentation.
....
> Jamen jeg bliver jo nød til at gentage det samme hele tiden, for du
> forstår det jo ikke første gang.
Er der noget at forstå? Du bliver ved med at sætte ligehdstegn mellem
materiel velstand og frihed, og når jeg så giver nogle konkrete
eksempler på at din hypotese ikke holder, snakker du udenom.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Anders Wegge Jakobse~ (13-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 13-08-05 23:35 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m364u97c07.fsf@obelix.wegge.dk...
>> "Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
>>
>>> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
>>> news:m3r7cx7hn8.fsf@obelix.wegge.dk...
>>
>>>> Nej, du mener at jeg har råd til at afstå 63% af min indkomst. Jeg
>>>> mener at du har plads nok til at afstå 63% af din lejlighed.
>>>>
>>> Hvad er det egentlig for noget vrøvl med at afstå 63% af indkomsten?
>>> Topskatten gælder kun for de sidst tjente kroner. Jeg betaler selv
>>> topskat,
>>> men afleverer vel ca 35 - 40% af min bruttoindtægt i skat.
>>
>> Debatten drejer sig om marginalskat, og den middelmådighed en høj
>> marginalskat fremmer.
> Du må egentlig have meget lave tanker om dine medmenneser, hvis du
> virkelig tror, at marginalskatten får driftige, dygtige, ivrige og
> begavede mennesker med et spændende job til at arbejde mindre.
Nej, jeg har generelt ikke lave tanker om mine medmennesker. Kun dem
der forsøger at pådutte mig en bestemt holdning til andre.
> Grænsen for topskat ligger temmelig højt, så hvis folk, der tjener
> nok til at betale topskat, ikke kan få det til at løbe rundt, må de
> være dårlige økonomer eller frådse vildt.
Det er jo ikke det der er sagens kerne. Sagens kerne er at Pjensen
vil trække alle folk *ned* på det samme niveau ved hjælp af en
diskrimination af talent. Der har heller aldrig været tale om at jeg
vil lade Pjensen dø af sult. Jeg mener bare han må indstille sig på at
det ikke er alle der har samme evner, og derfor heller ikke kan
forvente det samme liv.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Pjensen73 (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 14-08-05 00:21 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> "Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
>
>
>>"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
>>news:m364u97c07.fsf@obelix.wegge.dk...
>>
>>>"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
>>>
>>>
>>>>"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
>>>>news:m3r7cx7hn8.fsf@obelix.wegge.dk...
>>>
>>>>>Nej, du mener at jeg har råd til at afstå 63% af min indkomst. Jeg
>>>>>mener at du har plads nok til at afstå 63% af din lejlighed.
>>>>>
>>>>
>>>>Hvad er det egentlig for noget vrøvl med at afstå 63% af indkomsten?
>>>>Topskatten gælder kun for de sidst tjente kroner. Jeg betaler selv
>>>>topskat,
>>>>men afleverer vel ca 35 - 40% af min bruttoindtægt i skat.
>>>
>>>Debatten drejer sig om marginalskat, og den middelmådighed en høj
>>>marginalskat fremmer.
>
>
>>Du må egentlig have meget lave tanker om dine medmenneser, hvis du
>>virkelig tror, at marginalskatten får driftige, dygtige, ivrige og
>>begavede mennesker med et spændende job til at arbejde mindre.
>
>
> Nej, jeg har generelt ikke lave tanker om mine medmennesker. Kun dem
> der forsøger at pådutte mig en bestemt holdning til andre.
>
>
>>Grænsen for topskat ligger temmelig højt, så hvis folk, der tjener
>>nok til at betale topskat, ikke kan få det til at løbe rundt, må de
>>være dårlige økonomer eller frådse vildt.
>
>
> Det er jo ikke det der er sagens kerne. Sagens kerne er at Pjensen
> vil trække alle folk *ned* på det samme niveau ved hjælp af en
> diskrimination af talent. Der har heller aldrig været tale om at jeg
> vil lade Pjensen dø af sult. Jeg mener bare han må indstille sig på at
> det ikke er alle der har samme evner, og derfor heller ikke kan
> forvente det samme liv.
>
Nå. Hvor har jeg sagt, at alle skulle ned på et lavt niveau?
Per Vadmand har jo ret i det han siger. Hvis du dør af sult, fordi du
skal betale marginalskat, så skal jeg love for at du frådser med dine penge.
Du drikker vel pengene op
| |
Pjensen73 (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 14-08-05 00:25 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
>
> Fordi du lige har fortalt at man ikke har frihed uden penge. Jeg
> giver dig så et eksempel der udpensler det absurde i den
> argumentation.
Helt ærligt. Har du penge har du råd til en bil, til at køre de jyske
motorveje tyndt på. Har du ikke råd til bil, har du ikke friheden til at
køre på de jyske motorveje.
Men skyder du en person, så får du frataget din frihed i nogle år,
uanset om du har penge eller ej.
Det er dog utroligt at jeg skal blive ved med at gentage det....
>
>
> Er der noget at forstå? Du bliver ved med at sætte ligehdstegn mellem
> materiel velstand og frihed, og når jeg så giver nogle konkrete
> eksempler på at din hypotese ikke holder, snakker du udenom.
>
Jeg har forsøgt at forklarer dig det masser af gange. Hvad har det med
at snakke udenom om?
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 00:35 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 01:25:27 +0200, Pjensen73 wrote:
>> Fordi du lige har fortalt at man ikke har frihed uden penge. Jeg
>> giver dig så et eksempel der udpensler det absurde i den
>> argumentation.
>
> Helt ærligt. Har du penge har du råd til en bil, til at køre de jyske
> motorveje tyndt på. Har du ikke råd til bil, har du ikke friheden til
> at køre på de jyske motorveje.
Hvis du har penge, har du friheden til at se de nyeste film i surround på
dit 52" plasma-TV. Hvis du ikke har penge, har du ikke friheden til at se
de nyeste film i surround på et 52" plasma-TV.
Hvor meget frihed vil du betale mig for at have?
Jeg kunne forresten også godt tænke mig en motorbåd og en lille Learjet.
Du må selv vælge om det er dig eller dine børn der skal betale gælden
for min frihed.
--
MVH
osv...
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 03:54 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:WVtLe.64759$Fe7.208862@news000.worldonline.dk...
> Vi vil da ikke indføre nogen forskelbehandling. Det har i mange år været
> sådan, at de rige betaler lidt mere end den fattige. Sådan var det under
> en SR regering og sådan er det under en VK regering.
En direktør der tjener 2.000.000 betaler 19 gange så meget i skat som en
kassedame, vi argumenterer såmænd blot for at 14 gange så meget i skat er
nok. Vi kalder det frihed for dem der ønsker at yde.
Og ærlig talt er samfundet bedst tjent med folk af den støbning.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 04:31 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:PwtLe.64748$Fe7.208860@news000.worldonline.dk...
>>
>> DF er laveste fællesnævner blandt politikere.
>
> Okay. Det var da interersant at høre. Du mener altså at folk der ikke er
> enige med dig er dumme.
Nej, jeg mener DF er laveste fællesnævner.
>>
>>>
>>> Nej. Jeg vil have et samfund hvor de lavtlønnede også får noget mere i
>>> lønningsposen.
>>
>>
>> SÃ¥ fatter jeg ikke du taler for de samme mekanismer der har bragt
>> kontinenter i ruin, disse østeuropæiske tanker burde være afgået ved
>> døden.
>>
> Du har fuldstændig ret. Jeg har jo heller ikke nævnt borgerløn, og det var
> jo netop det de østeuropæiske lande havde.
>
Nu ved jeg ikke hvorfor du bringer borgerløn på banen, det er en anden
diskussion jeg gerne tager senere.
Men du hylder planøkonomien over markedsøkonomien, det er netop
planøkonomien der er gået rabundus over hele verden. De venstreorienterede
står tilbalge med en intellektuel kæberasler og et meget tomt blik i
ansigtet. De har ikke fattet at når domeren har talt til 10 er man Knock
out, de står stadig som en bokser med reklamer under fodsålerne og hører
dommeren sig 1000000001 1000000002 1000000003......
>> Hvis de lavtlønnede skal have mere i lønningsposen skal hele samfundet
>> blive rigere, så længe i driver samfundet med misundelse rettet mpd de
>> dygtigste sker det ikke.
>
> Hvorfor bliver du ved med at snakke om misundelse. Du skulle hellere være
> glad for, at du har råd til at betale mere i skat, end den hjemløse.
Forstår Pjensen, det er den sociale middelmådighedsopfattelse, i forventer
alle ser på hvad folk har tilbage efter skat og er der mere end kassedamen
skal alle være tilfredse. Sådan tænker en liberal ikke, han vil fremad,
stræbe, skabe til glæde for alle, men de misundelige vil holde ham nede med
skattesystemet. Det underlige er det er netop hans støbning samfundet
efterspørger, man håner den gruppe der skaber fremtidens velstand. Tåbeligt.
>>
>>>>
>>>> Det har du da også. Der er stadig 37% tilbage når du har betalt din
>>>> skat.
>>
>>
>> Mere middelmådig kan man vel næppe blive.
>>
> Jo, jeg syntes du klare det udmærket
Den lader vi stå til læserne.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 04:34 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:gytLe.64749$Fe7.208865@news000.worldonline.dk...
>>> Thorkild tager ikke skade af, at betale lidt mere i skat, end de
>>> lavtlønnede. Han skulle hellere være stolt af, at han har råd til at
>>> betale 63% i skat.
>>
>>
>> Tværtimod vil jeg gerne have mere frihed. I den forbindelse er det noget
>> frustrerende at ligge under for de dummestes manglende indsigt i
>> samfundsøkonomien og deres magt til at holde de dygtigste nede.
>>
> Ja, du har det hårdt. Hvis du er så dygtig, så havde du forlængst fundet
> ud af hvordan du slap for at betale skat.
Det gør man ved at fakturere fra udlandet og sætte pengene ind på en konto i
Luxembourg. Det har jeg fravalgt og argumenterer i stedet mod dansk
middelmådighed og en ændring af skattesystemet.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 04:36 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:bMtLe.64756$Fe7.208752@news000.worldonline.dk...
> Man skulle nærmest tro, at du mener at alle partier i folketinget høre til
> over på venstrefløjen.
Jeg har udtalt de alle er socialdemokrater, måske undtaget de konservative
og de radikale. Men politik er nu om dags mere nuanceret end venstre-højre.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 04:44 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:SCtLe.64752$Fe7.208788@news000.worldonline.dk...
>> Jeg synes efterhånden din frihedsopfattelse er kommet der ud hvor den
>> taler for sig selv, vi er på randen til et synspunkt der siger frihed er
>> retten til at stjæle.
>
> Vrøvl. Hverken den rige eller fattige må stjæle. Så den frihed er der
> ingen der har.
En skat på 63 % er reelt tyveri, dikteret af åndsproletariatets diktatur.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 04:47 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:cFtLe.64753$Fe7.208853@news000.worldonline.dk...
> Ja, det godt Thorkild. Du må vist hellere læse lidt om solidaritet, selvom
> den så at sige ikke længere eksistere.
Endnu et misforstået venstreorienteret dogme.
Solidaritet er noget man giver, ikke noget man forlanger, sidst nævnte
tilfælde er nas.
Folk der er villige til at afstå halvdelen af de værdier de skaber er ultra
solidariske.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 05:02 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42fe745f$0$43459$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Du må egentlig have meget lave tanker om dine medmenneser, hvis du
> virkelig tror, at marginalskatten får driftige, dygtige, ivrige og
> begavede mennesker med et spændende job til at arbejde mindre.
>
Det har OECD såmænd ført empirisk bevis for.
> Grænsen for topskat ligger temmelig højt, så hvis folk, der tjener nok til
> at betale topskat, ikke kan få det til at løbe rundt, må de være dårlige
> økonomer eller frådse vildt.
>
Vi er tilbage til 1800 tallet, hvor man skulle være glad hvis man havde til
dagen og vejen. Nu forlanger Vadmand alle er af den opfattelse og skal
tvinges til laveksistens.
Det er syndigt at stræbe, skabe og tjene penge. Hvad Vadmand ikke forstår er
at netop denne holdning skaber velstand i samfundet til glæde for alle.
Vadmand har ikke tænkt siden 1968, hvad kom du egentlig i piben der slog
hjernen på stand by !
Thorkild
| |
Alucard (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-08-05 08:24 |
|
On Sat, 13 Aug 2005 23:13:31 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>> Spørgsmål til Pjensen:
>>
>> Hvis Tiger Woods nu havde været dansker, med hvilken begrundelse
>> skulle han så straffes, bare fordi han tilfældigvis er god til at
>> spille golf...?
>
>Jeg har overhovedet ikke udtalt mig om Tiger Woods og om han skal
>straffes eller noget som helst. Hvorfor spørger du om det?
Du siger jo at folk der er "rige" skal straffes med en højere skat (og
Woods hører jo til gruppen af rige mennesker).....
| |
Alucard (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-08-05 08:30 |
|
On Sat, 13 Aug 2005 23:17:29 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>> Det er simpelt: Fordi Pjensen mener at vi alle skal være lige
>> fattige. Det ville derimod være mere interessant at høre Pjensens svar
>> på hvorfor der er så mange svage i samfundet, der vil deltage i denne
>> forskelsbehandling.
>>
>Nej. Vi skal ikke være lige fattige. Vi skal være lige rige
Det er sgu da det samme.... Enhver der tror at alle er lige, er en
naiv nar.....
>Selvfølgelig er der nogen der tjener mere, og det skal de da også have
>lov til,
De skal åbenbart bare straffes for at de er dygtigere, tør tage
chancer eller bare heldigere......
Du mener måske også at jeg (hvis jeg havde vundet de 30 mill. i lotto
forleden uge) skulle give en del af præmien til de "fattige"....?
>og selvom de har en højere skatteprocent end almindelige
>lønmodtager, så har de stadigvæk flere penge til rådighed ind den
>lavtlønnet.
Misundeligheden står tydeligt frem her.....
| |
Alucard (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-08-05 08:35 |
|
On Sat, 13 Aug 2005 23:23:22 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Hvis Tiger Woods nu havde været dansker, med hvilken begrundelse
>> skulle han så straffes, bare fordi han tilfældigvis er god til at
>> spille golf...?
>
>Det er ikke en straf at betale skat.
Topskatten er da en "straf-afgift"....
>Og i øvrigt tjener sportsstjerne helt urimeligt.
Hvorfor....?
Hvis folk vil betale mange penge for at se 22 mænd i korte bukser løbe
rundt efter en bold, hvad er der så galt i det...?
Eller hvis et firma vil betale en formue for at have deres logo på
Tiger Woods' kasket............
| |
Alucard (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-08-05 08:40 |
|
On Sat, 13 Aug 2005 23:14:53 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>Jeg piver overhovet ikke over noget som helst. Jeg siger bare, at
>Thorkild har bedre råd til at betale skat end fattigrøvene har.
Hvis jeg nu tager din holdning ud i det extreme, så burde alle
aflevere alt det de tjente til staten, der derefter fordelte det... Så
ville alle jo være lige "rige"... )
| |
Alucard (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-08-05 08:51 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 01:25:27 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>Helt ærligt. Har du penge har du råd til en bil, til at køre de jyske
>motorveje tyndt på. Har du ikke råd til bil, har du ikke friheden til at
>køre på de jyske motorveje.
Det har jo INTET med frihed at gøre.... Arghhhh..... )
Et andet godt eksempel er Frankensteins 52" plasma-TV.....
| |
Alucard (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-08-05 09:11 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 05:47:15 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>> Ja, det godt Thorkild. Du må vist hellere læse lidt om solidaritet, selvom
>> den så at sige ikke længere eksistere.
>
>Endnu et misforstået venstreorienteret dogme.
>
>Solidaritet er noget man giver, ikke noget man forlanger, sidst nævnte
>tilfælde er nas.
Jeg er da også meget solidarisk med Mærsk, Laudrup og Tiger
Woods... )))))
| |
Egon Stich (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-08-05 10:34 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42fe2170$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
> >
>
> Det er vel egentlig kun demens der kan forklare bodegaintellektet og
> pseudointellektet.
>
> Thorkild
Er dette at opfatte som din egen vurdering af din tilstand?
I så fald forklares meget.
Egon
| |
Allan Hansen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 14-08-05 16:51 |
|
>
>>> Det har du da også. Der er stadig 37% tilbage når du har betalt din
>>> skat.
>
>> Tja. 37% tilbage for de lavtlønnede er sandeligt ikke meget, hvor
>> derimod 37% tilbage for en højtlønnet, stadigvæk er en ordenligt
>> klat skillinger.
>
> 37% er 37%.
>
> --
> /Wegge
> Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
> Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
Spørgsmålet er bare om vi taler om 37% af 100.000 eller 37% af 1.000.000.
når skatten er betalt.
Mvh AJH
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 17:10 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:SKJLe.20$x%3.11@news.get2net.dk...
> >
>>>> Det har du da også. Der er stadig 37% tilbage når du har betalt din
>>>> skat.
>>
>>> Tja. 37% tilbage for de lavtlønnede er sandeligt ikke meget, hvor
>>> derimod 37% tilbage for en højtlønnet, stadigvæk er en ordenligt
>>> klat skillinger.
>>
>> 37% er 37%.
>>
>> --
>> /Wegge
>> Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
>> Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
>
> Spørgsmålet er bare om vi taler om 37% af 100.000 eller 37% af 1.000.000.
> når skatten er betalt.
Dem der tænker sådan er vel kun de misundelige, dem der fokuserer på hvad
andre har tilbage og ikke forstår hvordan samfundsøkonomien virker.
Kære Allan, du må meget gerne begyndt at forholde dig til hvordan
samfundsøkonomien virker, eller har du det bedre hos de misundelige ?
Thorkild
| |
Allan Hansen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 14-08-05 17:50 |
|
> Du påstår jo at penge er frihed, så du må vel også ligge inde med en
> facitliste.
>
>>> Var det et tilstrækkeligt tydeligt eksempel på hvorfor du fremstår
>>> som en nar, når du mener at penge er frihed?
>
> --
> /Wegge
> Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
> Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
Thorkild og dig påstår jo selv at penge er frihed.
Mvh AJH
| |
Anders Wegge Jakobse~ (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 14-08-05 19:03 |
|
"Allan" == Allan Hansen <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> writes:
>> Du påstår jo at penge er frihed, så du må vel også ligge inde med en
>> facitliste.
>>
>>>> Var det et tilstrækkeligt tydeligt eksempel på hvorfor du fremstår
>>>> som en nar, når du mener at penge er frihed?
>>
>> --
>> /Wegge
>> Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
>> Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
> Thorkild og dig påstår jo selv at penge er frihed.
Hvornår har vi gjort det? Jeg kan ikke udtale mig på Thorkilds vegne,
men jeg mener bestemt ikke at jeg på noget tidspunkt har udtalt mig om
at jeg vil substituere retten til andres penge med retten til at
foretage mig det jeg har lkyst til, så længe det ikke er til skade for
andre.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 20:01 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 18:50:11 +0200, Allan Hansen wrote:
> Thorkild og dig påstår jo selv at penge er frihed.
Det har du misforstået. Penge er ikke frihed. Frihed er (blandt andet) at
selv vælge hvad man vil bruge sine penge til. Modsætningen er at andre
bestemmer hvad du skal bruge dine penge til.
Du kan sådan set udskifte ordet "penge" i ovenstående med et hvilket som
helst ord, og det vil stadigvæk være gældende.
--
MVH
osv...
| |
Pjensen73 (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 14-08-05 20:59 |
|
Frank E. N. Stein skrev:
> On Sun, 14 Aug 2005 18:50:11 +0200, Allan Hansen wrote:
>
>
>>Thorkild og dig påstår jo selv at penge er frihed.
>
>
> Det har du misforstået. Penge er ikke frihed. Frihed er (blandt andet) at
> selv vælge hvad man vil bruge sine penge til. Modsætningen er at andre
> bestemmer hvad du skal bruge dine penge til.
> Du kan sådan set udskifte ordet "penge" i ovenstående med et hvilket som
> helst ord, og det vil stadigvæk være gældende.
>
Frihed til at nasse
Kunne ikke lade være.
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 22:41 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 21:59:22 +0200, Pjensen73 wrote:
>>>Thorkild og dig påstår jo selv at penge er frihed.
>>
>>
>> Det har du misforstået. Penge er ikke frihed. Frihed er (blandt andet) at
>> selv vælge hvad man vil bruge sine penge til. Modsætningen er at andre
>> bestemmer hvad du skal bruge dine penge til.
>> Du kan sådan set udskifte ordet "penge" i ovenstående med et hvilket som
>> helst ord, og det vil stadigvæk være gældende.
>>
> Frihed til at nasse
> Kunne ikke lade være.
Det er skam i orden at nasse - så længe begge parter altså er
indforstået med det.
--
MVH
osv...
| |
Allan Hansen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 15-08-05 11:40 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42ff6cfe$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
> news:SKJLe.20$x%3.11@news.get2net.dk...
>> >
>>>>> Det har du da også. Der er stadig 37% tilbage når du har betalt din
>>>>> skat.
>>>
>>>> Tja. 37% tilbage for de lavtlønnede er sandeligt ikke meget, hvor
>>>> derimod 37% tilbage for en højtlønnet, stadigvæk er en ordenligt
>>>> klat skillinger.
>>>
>>> 37% er 37%.
>>>
>>> --
>>> /Wegge
>>> Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
>>> Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
>>
>> Spørgsmålet er bare om vi taler om 37% af 100.000 eller 37% af 1.000.000.
>> når skatten er betalt.
>
>
> Dem der tænker sådan er vel kun de misundelige, dem der fokuserer på hvad
> andre har tilbage og ikke forstår hvordan samfundsøkonomien virker.
>
> Kære Allan, du må meget gerne begyndt at forholde dig til hvordan
> samfundsøkonomien virker, eller har du det bedre hos de misundelige ?
>
> Thorkild
>
>
Jeg er stadig ikke misundelig, jeg har nok penge til at leve og dække mine
behov.
Mvh AJH
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 17:34 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:BJ_Le.2$e01.1@news.get2net.dk...
>>
>> Dem der tænker sådan er vel kun de misundelige, dem der fokuserer på hvad
>> andre har tilbage og ikke forstår hvordan samfundsøkonomien virker.
>>
>> Kære Allan, du må meget gerne begyndt at forholde dig til hvordan
>> samfundsøkonomien virker, eller har du det bedre hos de misundelige ?
>>
>> Thorkild
>>
>>
> Jeg er stadig ikke misundelig, jeg har nok penge til at leve og dække mine
> behov.
>
Altså forlanger du alle har din indstilling til samfundet, også dem der
skaber, de initiativrige !
Hvor primitivt.
Thorkild
| |
Allan Hansen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 15-08-05 18:59 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4300c3f6$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
> news:BJ_Le.2$e01.1@news.get2net.dk...
>
>>>
>>> Dem der tænker sådan er vel kun de misundelige, dem der fokuserer på
>>> hvad andre har tilbage og ikke forstår hvordan samfundsøkonomien virker.
>>>
>>> Kære Allan, du må meget gerne begyndt at forholde dig til hvordan
>>> samfundsøkonomien virker, eller har du det bedre hos de misundelige ?
>>>
>>> Thorkild
>>>
>>>
>> Jeg er stadig ikke misundelig, jeg har nok penge til at leve og dække
>> mine behov.
>>
>
> Altså forlanger du alle har din indstilling til samfundet, også dem der
> skaber, de initiativrige !
>
> Hvor primitivt.
>
> Thorkild
>
Nej Thokild det gør jeg ikke, for mit vedkommende må du arbejde og stræbe
alt det du vil, du må bare i det skattesystem vi har nu betale den skat du
skal.
Hvis regeringen kan skabe et flertal for at ændre skatteloven, så er det en
demokratisk beslutning og fint med mig.
Jeg vil ikke give min støtte til det forslag, hvis det sker på bekostning af
nogle svagtstillede i det danske samfund, jeg vil hellere skabe en lidt
mindre vækst så de kan få en bedre dagligdag.
Og nej Thorkild, egoisme det er primitivt.
Mvh AJH
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 23:12 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:ZI4Me.14$n53.3@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:4300c3f6$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
>> news:BJ_Le.2$e01.1@news.get2net.dk...
>>
>>>>
>>>> Dem der tænker sådan er vel kun de misundelige, dem der fokuserer på
>>>> hvad andre har tilbage og ikke forstår hvordan samfundsøkonomien
>>>> virker.
>>>>
>>>> Kære Allan, du må meget gerne begyndt at forholde dig til hvordan
>>>> samfundsøkonomien virker, eller har du det bedre hos de misundelige ?
>>>>
>>>> Thorkild
>>>>
>>>>
>>> Jeg er stadig ikke misundelig, jeg har nok penge til at leve og dække
>>> mine behov.
>>>
>>
>> Altså forlanger du alle har din indstilling til samfundet, også dem der
>> skaber, de initiativrige !
>>
>> Hvor primitivt.
>>
>> Thorkild
>>
> Nej Thokild det gør jeg ikke, for mit vedkommende må du arbejde og stræbe
> alt det du vil, du må bare i det skattesystem vi har nu betale den skat du
> skal.
> Hvis regeringen kan skabe et flertal for at ændre skatteloven, så er det
> en demokratisk beslutning og fint med mig.
> Jeg vil ikke give min støtte til det forslag, hvis det sker på bekostning
> af nogle svagtstillede i det danske samfund, jeg vil hellere skabe en lidt
> mindre vækst så de kan få en bedre dagligdag.
>
> Og nej Thorkild, egoisme det er primitivt.
>
> Mvh AJH
>
Det var jo en ren tilståelse.
Misundelse og slendrian fremmende skattepolitik.
Nassementalitet over alle grænser.
Thorkild
| |
Allan Hansen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 16-08-05 12:06 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43011356$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
> news:ZI4Me.14$n53.3@news.get2net.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:4300c3f6$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
>>> news:BJ_Le.2$e01.1@news.get2net.dk...
>>>
>>>>>
>>>>> Dem der tænker sådan er vel kun de misundelige, dem der fokuserer på
>>>>> hvad andre har tilbage og ikke forstår hvordan samfundsøkonomien
>>>>> virker.
>>>>>
>>>>> Kære Allan, du må meget gerne begyndt at forholde dig til hvordan
>>>>> samfundsøkonomien virker, eller har du det bedre hos de misundelige ?
>>>>>
>>>>> Thorkild
>>>>>
>>>>>
>>>> Jeg er stadig ikke misundelig, jeg har nok penge til at leve og dække
>>>> mine behov.
>>>>
>>>
>>> Altså forlanger du alle har din indstilling til samfundet, også dem der
>>> skaber, de initiativrige !
>>>
>>> Hvor primitivt.
>>>
>>> Thorkild
>>>
>> Nej Thokild det gør jeg ikke, for mit vedkommende må du arbejde og stræbe
>> alt det du vil, du må bare i det skattesystem vi har nu betale den skat
>> du skal.
>> Hvis regeringen kan skabe et flertal for at ændre skatteloven, så er det
>> en demokratisk beslutning og fint med mig.
>> Jeg vil ikke give min støtte til det forslag, hvis det sker på bekostning
>> af nogle svagtstillede i det danske samfund, jeg vil hellere skabe en
>> lidt mindre vækst så de kan få en bedre dagligdag.
>>
>> Og nej Thorkild, egoisme det er primitivt.
>>
>> Mvh AJH
>>
>
> Det var jo en ren tilståelse.
>
> Misundelse og slendrian fremmende skattepolitik.
>
> Nassementalitet over alle grænser.
>
> Thorkild
Hvorfor var det en ren tilståelse?
Dvs demokrati er misundelse?
Kalder du det nassementalitet at betale skat efter en demokratisk
beslutning?
Mvh AJH
| |
Thorkild Poulsen (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-08-05 11:07 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:cMjMe.5$hV.4@news.get2net.dk...
> Kalder du det nassementalitet at betale skat efter en demokratisk
> beslutning?
De dummeste bestemmer hvad de dygtigste skal betale i skat, kalder du det
demokrati ?
Thorkild
| |
Pjensen73 (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 17-08-05 16:20 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
> news:cMjMe.5$hV.4@news.get2net.dk...
>
>> Kalder du det nassementalitet at betale skat efter en demokratisk
>> beslutning?
>
>
> De dummeste bestemmer hvad de dygtigste skal betale i skat, kalder du
> det demokrati ?
>
Ja. Fordi de "dummeste" er i flertal
De "dummeste" er dygtige nok, til at få dig til at betale.
Men fortvivl nu ikke, lille Thorkild. Prøv at læse tråden "Giv et bidrag".
| |
Egon Stich (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 17-08-05 16:46 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:0AIMe.65102$Fe7.208960@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
> >
> > "Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
> > news:cMjMe.5$hV.4@news.get2net.dk...
> >
> >> Kalder du det nassementalitet at betale skat efter en demokratisk
> >> beslutning?
> >
> >
> > De dummeste bestemmer hvad de dygtigste skal betale i skat, kalder du
> > det demokrati ?
> >
> Ja. Fordi de "dummeste" er i flertal
> De "dummeste" er dygtige nok, til at få dig til at betale.
> Men fortvivl nu ikke, lille Thorkild. Prøv at læse tråden "Giv et bidrag".
Jeg giver da gerne en skærv.
Men på een betingelse:
Det indsamlede skal bruges til en enkelt billet til USA. (Hvis han kan få
visum?)
Så kan han, som før prøvet, komme over og leve af mælk og honning.
Og så kan han lære det, kan han..
Egon.
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 07:19 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:9ZIMe.146$VQ6.116@news.get2net.dk...
>
> Jeg giver da gerne en skærv.
> Men på een betingelse:
> Det indsamlede skal bruges til en enkelt billet til USA. (Hvis han kan få
> visum?)
> Så kan han, som før prøvet, komme over og leve af mælk og honning.
> Og så kan han lære det, kan han..
>
At jeg ikke fortsat bor i USA skyldes ikke mangel på egen vilje eller evne,
det har jeg vist redegjort for flere gange.
Thorkild
| |
Egon Stich (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 08-08-05 18:47 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f7904c$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Hvad er det for noget vås. For det første betaler bilisterne selv for
> udgifterne til vejene, flere gange endda.
Her er der sgu tale om "Thorkild logik".
Bilisterne betaler til den fælles kollektive kasse.
Og det er noget ganske andet.
>
> Skoleelver har skolebusser hvis afstanden er for stor, det ønsker jeg ikke
> at ændre, men de andre må enten tage cyklen eller taxaen, jeg ønsker ikke
at
> betale for dem.
Men: Det bestemmer du jo heldigvis ikke. Vel, Thorkild?
Tror du virkelig, du kommer til det?
Næh du. Lær du at betale din skat med glæde. ))
>
> Vrøvl, for sådan fungerer det i dag i yderområderne, du pisker et ikke
> eksisterende problem op. Typisk for venstrefløjen, deres ideologi er
> afhængig af elendighed og en for længst svunden tid. De røde har et
problem,
> deres tankegods er forældet.
>
> Thorkild
>
Jeg er bange for, du lever i dinosaurernes verden.
Og ikke har opdaget udviklingen.
Egon.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 19:42 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:Xs6Ke.316$Nk.315@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:42f7904c$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Hvad er det for noget vås. For det første betaler bilisterne selv for
>> udgifterne til vejene, flere gange endda.
>
> Her er der sgu tale om "Thorkild logik".
> Bilisterne betaler til den fælles kollektive kasse.
> Og det er noget ganske andet.
>
Vor herre bevares, det drejer sig naturligvis om at vurdere om
bilistrelaterede skatter yder mere end bilisterne forbruger.
>>
>> Skoleelver har skolebusser hvis afstanden er for stor, det ønsker jeg
>> ikke
>> at ændre, men de andre må enten tage cyklen eller taxaen, jeg ønsker ikke
> at
>> betale for dem.
>
> Men: Det bestemmer du jo heldigvis ikke. Vel, Thorkild?
> Tror du virkelig, du kommer til det?
> Næh du. Lær du at betale din skat med glæde. ))
>
Gu skal jeg ej, og heldigvis bliver der færre og færre med Egons primitive
syn på tingene.
Thorkild
| |
Egon Stich (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 08-08-05 16:23 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f7682c$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >
>
> Sikke en omgang bavl, vi lever altså i 2005 hvor folk selv har bil, eller
> kan benytte en taxa til de transporter de har behov for. Hvad er det for
> noget pladder at individdet selv ikke kan sørge for egen transport. Og så
> giver det absolut ingen mening at etablere kollektiv transport i
> yderområderne.
>
Nu er Thorkild sandelig blevet socialist.
Han har ikke opdaget det endnu, men det må da ligge bag tankegangen om at
pensionister "kan tage en taxa"?
Så vi kan nu gå ud fra, at Thorkild aktivt vil arbejde for en 4 dobling af
pensioner.
Mon han er klar over, at herved ryger drømmen om strøget topskat?
>
> Hvis du vil have en bus oftere, så betal selv. Tiden er forlængst løbet
fra
> kollektiv transport i yderområderne, det er ganske enkelt for dyrt. Og
hvis
> du mener der er en miljøgevinst, så glem det, kollektiv transport i
> yderområderne forurener mere end individuel transport.
Men ak..
Thorkild bor i en by.
Med cykelafstande.
Så han ævler videre om hans specielle "Thorkild-utopia."
Gad vide, hvem der vil hjælpe ham, skulle han en dag få problemer?
Egon.
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 18:05 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:BFLJe.1532$ds5.607@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:42f7682c$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> >
>>
>> Sikke en omgang bavl, vi lever altså i 2005 hvor folk selv har bil, eller
>> kan benytte en taxa til de transporter de har behov for. Hvad er det for
>> noget pladder at individdet selv ikke kan sørge for egen transport. Og så
>> giver det absolut ingen mening at etablere kollektiv transport i
>> yderområderne.
>>
>
> Nu er Thorkild sandelig blevet socialist.
> Han har ikke opdaget det endnu, men det må da ligge bag tankegangen om at
> pensionister "kan tage en taxa"?
> Så vi kan nu gå ud fra, at Thorkild aktivt vil arbejde for en 4 dobling af
> pensioner.
Næ, de må prioritere hvad de har.
> Mon han er klar over, at herved ryger drømmen om strøget topskat?
>
Topskatten indbringer intet skatteprovenu, hvilket Egon er for dum til at
forstå, det har jeg opgivet.
>>
>> Hvis du vil have en bus oftere, så betal selv. Tiden er forlængst løbet
> fra
>> kollektiv transport i yderområderne, det er ganske enkelt for dyrt. Og
> hvis
>> du mener der er en miljøgevinst, så glem det, kollektiv transport i
>> yderområderne forurener mere end individuel transport.
>
> Men ak..
> Thorkild bor i en by.
> Med cykelafstande.
> Så han ævler videre om hans specielle "Thorkild-utopia."
> Gad vide, hvem der vil hjælpe ham, skulle han en dag få problemer?
>
Du er bindegal Stich, økonomisk giver det ikke mening at have kollektiv
transport i yderområderne.
Thorkild
| |
Ukendt (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-08-05 22:38 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f790e7$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
> Sikke en omgang bavl, <
> hvilket Egon er for dum til at forstå, det har jeg opgivet.<
> Du er bindegal Stich <
> Thorkild >
Fin rar fyr, ham Thorkild . . .
| |
GB (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 09-08-05 01:11 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> skrev i meddelelsen
news:42f7d083$0$179$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
> Fin rar fyr, ham Thorkild . . .
De kender hinanden, de to, så det går nok, skal du se.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Bruno Christensen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 09-08-05 18:07 |
|
On Mon, 8 Aug 2005 23:37:48 +0200, Alf Blume wrote:
> Fin rar fyr, ham Thorkild . . .
Jooh, ham Thhorkild, han ved skam hvad det drejer sig om, for ham.
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Egon Stich (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 08-08-05 18:38 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f790e7$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:BFLJe.1532$ds5.607@news.get2net.dk...
> >
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> > meddelelse
> > news:42f7682c$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >> >
> >>
> >> Sikke en omgang bavl, vi lever altså i 2005 hvor folk selv har bil,
eller
> >> kan benytte en taxa til de transporter de har behov for. Hvad er det
for
> >> noget pladder at individdet selv ikke kan sørge for egen transport. Og
så
> >> giver det absolut ingen mening at etablere kollektiv transport i
> >> yderområderne.
> >>
> >
> > Nu er Thorkild sandelig blevet socialist.
> > Han har ikke opdaget det endnu, men det må da ligge bag tankegangen om
at
> > pensionister "kan tage en taxa"?
> > Så vi kan nu gå ud fra, at Thorkild aktivt vil arbejde for en 4 dobling
af
> > pensioner.
>
> Næ, de må prioritere hvad de har.
>
> > Mon han er klar over, at herved ryger drømmen om strøget topskat?
> >
>
> Topskatten indbringer intet skatteprovenu, hvilket Egon er for dum til at
> forstå, det har jeg opgivet.
>
> >>
> >> Hvis du vil have en bus oftere, så betal selv. Tiden er forlængst løbet
> > fra
> >> kollektiv transport i yderområderne, det er ganske enkelt for dyrt. Og
> > hvis
> >> du mener der er en miljøgevinst, så glem det, kollektiv transport i
> >> yderområderne forurener mere end individuel transport.
> >
> > Men ak..
> > Thorkild bor i en by.
> > Med cykelafstande.
> > Så han ævler videre om hans specielle "Thorkild-utopia."
> > Gad vide, hvem der vil hjælpe ham, skulle han en dag få problemer?
> >
>
> Du er bindegal Stich, økonomisk giver det ikke mening at have kollektiv
> transport i yderområderne.
>
> Thorkild
Økonomisk?
Det er da vist kun dig, med din sygelige selviske gniertankegang, der ønsker
et samfund alene indrettet efter "økonomiske hensyn"? (specielt indrettet
efter Thorkilds øjeblikkelige økonomiske behov).
Gudske lov har langt de fleste danskere fået flere puslespilbrikker end du,
så de kan indse at solidaritet og hjælpsomhed er at foretrække.
Så hyl du bare.
Dine "økonomiske teorier", som forøvrigt er aldeles forrykte, og bygger på
konsekvente misforståelser, samt en sygelig socialistforskrækkelse, har ikke
større chancer for at vinde gehør, end Krarup har for at blive
statsminister..!!
Egon.
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 19:51 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:Vs6Ke.314$Nk.77@news.get2net.dk...
>
> Økonomisk?
> Det er da vist kun dig, med din sygelige selviske gniertankegang, der
> ønsker
> et samfund alene indrettet efter "økonomiske hensyn"? (specielt indrettet
> efter Thorkilds øjeblikkelige økonomiske behov).
> Gudske lov har langt de fleste danskere fået flere puslespilbrikker end
> du,
> så de kan indse at solidaritet og hjælpsomhed er at foretrække.
> Så hyl du bare.
> Dine "økonomiske teorier", som forøvrigt er aldeles forrykte, og bygger på
> konsekvente misforståelser, samt en sygelig socialistforskrækkelse, har
> ikke
> større chancer for at vinde gehør, end Krarup har for at blive
> statsminister..!!
>
Egon, du er så dum og har ikke fattet noget som helst. I tror stadig
samfundskagen er konstant, at planøkonomi er vejen frem og jeres egen
elendighed skal kompenseres med andres tegnebøger. Heldigvis er vejen frem
frihed, markedsøkonomi og skrotning af planøkonomi.
Thorkild
| |
Per Vadmand (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 09-08-05 22:50 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:Vs6Ke.314$Nk.77@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:42f790e7$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>> news:BFLJe.1532$ds5.607@news.get2net.dk...
>> >
>> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> > meddelelse
>> > news:42f7682c$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>> >>
>> >> >
>> >>
>> >> Sikke en omgang bavl, vi lever altså i 2005 hvor folk selv har bil,
> eller
>> >> kan benytte en taxa til de transporter de har behov for. Hvad er det
> for
>> >> noget pladder at individdet selv ikke kan sørge for egen transport. Og
> så
>> >> giver det absolut ingen mening at etablere kollektiv transport i
>> >> yderområderne.
>> >>
>> >
>> > Nu er Thorkild sandelig blevet socialist.
>> > Han har ikke opdaget det endnu, men det må da ligge bag tankegangen om
> at
>> > pensionister "kan tage en taxa"?
>> > Så vi kan nu gå ud fra, at Thorkild aktivt vil arbejde for en 4 dobling
> af
>> > pensioner.
>>
>> Næ, de må prioritere hvad de har.
>>
>> > Mon han er klar over, at herved ryger drømmen om strøget topskat?
>> >
>>
>> Topskatten indbringer intet skatteprovenu, hvilket Egon er for dum til at
>> forstå, det har jeg opgivet.
>>
>> >>
>> >> Hvis du vil have en bus oftere, så betal selv. Tiden er forlængst
>> >> løbet
>> > fra
>> >> kollektiv transport i yderområderne, det er ganske enkelt for dyrt. Og
>> > hvis
>> >> du mener der er en miljøgevinst, så glem det, kollektiv transport i
>> >> yderområderne forurener mere end individuel transport.
>> >
>> > Men ak..
>> > Thorkild bor i en by.
>> > Med cykelafstande.
>> > Så han ævler videre om hans specielle "Thorkild-utopia."
>> > Gad vide, hvem der vil hjælpe ham, skulle han en dag få problemer?
>> >
>>
>> Du er bindegal Stich, økonomisk giver det ikke mening at have kollektiv
>> transport i yderområderne.
>>
>> Thorkild
>
> Økonomisk?
> Det er da vist kun dig, med din sygelige selviske gniertankegang, der
> ønsker
> et samfund alene indrettet efter "økonomiske hensyn"? (specielt indrettet
> efter Thorkilds øjeblikkelige økonomiske behov).
> Gudske lov har langt de fleste danskere fået flere puslespilbrikker end
> du,
> så de kan indse at solidaritet og hjælpsomhed er at foretrække.
> Så hyl du bare.
> Dine "økonomiske teorier", som forøvrigt er aldeles forrykte, og bygger på
> konsekvente misforståelser, samt en sygelig socialistforskrækkelse, har
> ikke
> større chancer for at vinde gehør, end Krarup har for at blive
> statsminister..!!
>
Sif det ikke! Hvis nogen for ti år siden havde sagt, at DF skulle blive en
regerings faste støtteparti, ville ingen have troet det.
Per V.
| |
Bruno Christensen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 09-08-05 18:04 |
|
On Mon, 8 Aug 2005 17:23:05 +0200, Egon Stich wrote:
> Nu er Thorkild sandelig blevet socialist.
> Han har ikke opdaget det endnu, men det må da ligge bag tankegangen om at
> pensionister "kan tage en taxa"?
> Så vi kan nu gå ud fra, at Thorkild aktivt vil arbejde for en 4 dobling af
> pensioner.
> Mon han er klar over, at herved ryger drømmen om strøget topskat?
Var der ikke en sang om en mand som "ville så meget, men kunne så lidt",
Thhorkild "vil meget", men kun for sig selv.
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Thorkild Poulsen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 09-08-05 19:52 |
|
"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
news:h519ho2tiifo$.162n5vwn2isb3$.dlg@40tude.net...
> On Mon, 8 Aug 2005 17:23:05 +0200, Egon Stich wrote:
>
>> Nu er Thorkild sandelig blevet socialist.
>> Han har ikke opdaget det endnu, men det må da ligge bag tankegangen om at
>> pensionister "kan tage en taxa"?
>> Så vi kan nu gå ud fra, at Thorkild aktivt vil arbejde for en 4 dobling
>> af
>> pensioner.
>> Mon han er klar over, at herved ryger drømmen om strøget topskat?
>
> Var der ikke en sang om en mand som "ville så meget, men kunne så lidt",
> Thhorkild "vil meget", men kun for sig selv.
>
Har du overvejet at komme med noget sagligt Bruno ?
Thorkild
| |
Bruno Christensen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 10-08-05 08:23 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 20:51:58 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>>
>
>
> Har du overvejet at komme med noget sagligt Bruno ?
>
> Thorkild
Du er det ikke værd, så nej.
--
Bruno Christensen
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 08:54 |
|
"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
news:hds6v2mfovqj$.ecj0gwf0qee1$.dlg@40tude.net...
> On Tue, 9 Aug 2005 20:51:58 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>
>
>>>
>>
>>
>> Har du overvejet at komme med noget sagligt Bruno ?
>>
>> Thorkild
>
> Du er det ikke værd, så nej.
>
Klart nok, sandheden er du ikke evner det.
Thorkild
| |
Bruno Christensen (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 11-08-05 08:01 |
|
On Wed, 10 Aug 2005 09:53:31 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
> "Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
> news:hds6v2mfovqj$.ecj0gwf0qee1$.dlg@40tude.net...
>> On Tue, 9 Aug 2005 20:51:58 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>>
>>
>>>>
>>>
>>>
>>> Har du overvejet at komme med noget sagligt Bruno ?
>>>
>>> Thorkild
>>
>> Du er det ikke værd, så nej.
>>
>
> Klart nok, sandheden er du ikke evner det.
>
> Thorkild
Det har du nok ret i.
--
Bruno Christensen
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 03:18 |
|
"Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
news:si2g36tuw0zw$.hg3m28ye6naq$.dlg@40tude.net...
> On Wed, 10 Aug 2005 09:53:31 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>
>> "Bruno Christensen" <news@lphund.dk> wrote in message
>> news:hds6v2mfovqj$.ecj0gwf0qee1$.dlg@40tude.net...
>>> On Tue, 9 Aug 2005 20:51:58 +0200, Thorkild Poulsen wrote:
>>>
>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Har du overvejet at komme med noget sagligt Bruno ?
>>>>
>>>> Thorkild
>>>
>>> Du er det ikke værd, så nej.
>>>
>>
>> Klart nok, sandheden er du ikke evner det.
>>
>> Thorkild
>
> Det har du nok ret i.
>
Tak !
Thorkild
| |
Croc® (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 08-08-05 07:20 |
|
On Sun, 7 Aug 2005 21:53:54 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>> Kollektiv trafik har kun et formål hvor der er befolkningsmæssigt
>>>> grundlag for det, og der findes ingen argumentation for at folk der
>>>> bor i områder uden offentlig trafik skal betale for storbyernes
>>>> transport.
>>>>>
>>>Kollektiv trafik er en forudsætning for, at et moderne samfund kan
>>>fungere.
>>>Simpelthen.
>>>
>> Det forhindrer på ingen måde at brugerne selv betaler for det.
>>
>Jo. En væsentlig del af brugerne er folk - pensionister, skolebørn mm - der
>ikke har mulighed for at køre i egen bil og endnu mindre mulighed for at
>betale.
Jeg støtter gerne børn og "fattige" pensionister, men resten bør selv
betale deres transport.
>
>Kollektiv trafik er et samfundsgode på linie med hospitaler, skolevæsen,
>domstole og politi - og for den sags skyld motorveje.
>
Nej den er en nødvendighed i områder med tæt bebyggelse, men den skal
stadig være brugerfinansieret.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 08-08-05 08:40 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:q9udf1lcpsol16kk775h4fcovnuoeoh8pq@4ax.com...
> On Sun, 7 Aug 2005 21:53:54 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>
>>>>> Kollektiv trafik har kun et formål hvor der er befolkningsmæssigt
>>>>> grundlag for det, og der findes ingen argumentation for at folk der
>>>>> bor i områder uden offentlig trafik skal betale for storbyernes
>>>>> transport.
>>>>>>
>>>>Kollektiv trafik er en forudsætning for, at et moderne samfund kan
>>>>fungere.
>>>>Simpelthen.
>>>>
>>> Det forhindrer på ingen måde at brugerne selv betaler for det.
>>>
>>Jo. En væsentlig del af brugerne er folk - pensionister, skolebørn mm -
>>der
>>ikke har mulighed for at køre i egen bil og endnu mindre mulighed for at
>>betale.
>
> Jeg støtter gerne børn og "fattige" pensionister, men resten bør selv
> betale deres transport.
>>
>>Kollektiv trafik er et samfundsgode på linie med hospitaler, skolevæsen,
>>domstole og politi - og for den sags skyld motorveje.
>>
> Nej den er en nødvendighed i områder med tæt bebyggelse, men den skal
> stadig være brugerfinansieret.
Nu gider jeg ikke mere.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 08-08-05 09:36 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f70c4c$0$742$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>Kollektiv trafik er et samfundsgode på linie med hospitaler, skolevæsen,
>>>domstole og politi - og for den sags skyld motorveje.
>>>
>> Nej den er en nødvendighed i områder med tæt bebyggelse, men den skal
>> stadig være brugerfinansieret.
>
> Nu gider jeg ikke mere.
Det var da dejligt, dit forældede ævl har heller ikke en chance i et moderne
samfund.
Thorkild
| |
Bruno Christensen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 09-08-05 18:09 |
|
On Mon, 08 Aug 2005 08:20:12 +0200, Croc® wrote:
> Nej den er en nødvendighed i områder med tæt bebyggelse, men den skal
> stadig være brugerfinansieret.
Ja, brugerfiniansieret, ligesom vore sygekasser i dag er blevet (betalt over
skatten)
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Croc® (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 09-08-05 19:48 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 19:09:17 +0200, Bruno Christensen <news@lphund.dk>
wrote:
>> Nej den er en nødvendighed i områder med tæt bebyggelse, men den skal
>> stadig være brugerfinansieret.
>
>Ja, brugerfiniansieret, ligesom vore sygekasser i dag er blevet (betalt over
>skatten)
Altså vil du ikke selv betale for din egen transport, men mener at det
er iorden at snylte på andre.
Regards Croc®
| |
Frank Ronnie Hansen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 09-08-05 20:05 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse news:8iuhf1hfs3k985otlpchjbuj9iaa64t4ne@4ax.com...
> On Tue, 9 Aug 2005 19:09:17 +0200, Bruno Christensen <news@lphund.dk>
> wrote:
>>> Nej den er en nødvendighed i områder med tæt bebyggelse, men den skal
>>> stadig være brugerfinansieret.
>>Ja, brugerfiniansieret, ligesom vore sygekasser i dag er blevet (betalt over
>>skatten)
> Altså vil du ikke selv betale for din egen transport, men mener at det
> er iorden at snylte på andre.
Og hvad så hvis man ikke betaler for sin egen, f.eks kræftbehandling,
så snylter man på andre.
Eller børnehaver.
Eller folkeskoler
Eller museer
Eller biblioteker
Eller forsvaret
Eller alt hvad der i det hele taget findes af offentlige tilbud. Hvis man ikke
selv betaler for det, så er man en snylter.
Da du købte din bil og din bolig har du sandsynligvis ikke financieret det
kontant. Du har lånt penge, og renterne trækker du fra på selvangivelsen,
og så skal vi andre betale for dine lån, snylter!
--
Frank
| |
Pjensen73 (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 09-08-05 20:50 |
|
Frank Ronnie Hansen skrev:
> "Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse news:8iuhf1hfs3k985otlpchjbuj9iaa64t4ne@4ax.com...
>
>>On Tue, 9 Aug 2005 19:09:17 +0200, Bruno Christensen <news@lphund.dk>
>>wrote:
>
>
>>>>Nej den er en nødvendighed i områder med tæt bebyggelse, men den skal
>>>>stadig være brugerfinansieret.
>
>
>>>Ja, brugerfiniansieret, ligesom vore sygekasser i dag er blevet (betalt over
>>>skatten)
>
>
>>Altså vil du ikke selv betale for din egen transport, men mener at det
>>er iorden at snylte på andre.
>
>
> Og hvad så hvis man ikke betaler for sin egen, f.eks kræftbehandling,
> så snylter man på andre.
>
> Eller børnehaver.
>
> Eller folkeskoler
>
> Eller museer
>
> Eller biblioteker
>
> Eller forsvaret
>
> Eller alt hvad der i det hele taget findes af offentlige tilbud. Hvis man ikke
> selv betaler for det, så er man en snylter.
>
> Da du købte din bil og din bolig har du sandsynligvis ikke financieret det
> kontant. Du har lånt penge, og renterne trækker du fra på selvangivelsen,
> og så skal vi andre betale for dine lån, snylter!
>
> --
> Frank
>
>
Den sad
Thorkild er ligeså stor en snylter.
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:51 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:nN7Ke.64250$Fe7.205064@news000.worldonline.dk...
>>
>>
> Den sad
> Thorkild er ligeså stor en snylter.
Har du overvejet at sætte dig ind i sagerne, mage til tumpet udtalelse skal
man lede længe efter. De største snyltere er dem der forventer at nyde mere
fra det offentlig end de nyder.
Thorkild
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 09:58 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:nN7Ke.64250$Fe7.205064@news000.worldonline.dk...
>
>>>
>>>
>> Den sad
>> Thorkild er ligeså stor en snylter.
>
>
> Har du overvejet at sætte dig ind i sagerne, mage til tumpet udtalelse
> skal man lede længe efter. De største snyltere er dem der forventer at
> nyde mere fra det offentlig end de nyder.
>
> Thorkild
>
>
Og det er netop det du gerne vil. Hvorfor vil du ellers have fjernet
topskatten?
Fordi du hellere vil nyde, ind at yde til samfundet.
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 11:57 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:YjjKe.64292$Fe7.205252@news000.worldonline.dk...
> Og det er netop det du gerne vil. Hvorfor vil du ellers have fjernet
> topskatten?
> Fordi du hellere vil nyde, ind at yde til samfundet.
Jeg skulle mene folk der er villige til at afstå halvdelen ef de værdier de
skaber til samfundet, yder ganske betragteligt. Det er at drive gæk med
topskatteydere at marginalskatterne reelt ikke indbringer noget som helst,
men hæver skatteprocenten fra 43 % til 63 %.
Thorkild
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 14:51 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:YjjKe.64292$Fe7.205252@news000.worldonline.dk...
>
>
>> Og det er netop det du gerne vil. Hvorfor vil du ellers have fjernet
>> topskatten?
>> Fordi du hellere vil nyde, ind at yde til samfundet.
>
>
> Jeg skulle mene folk der er villige til at afstå halvdelen ef de værdier
> de skaber til samfundet, yder ganske betragteligt. Det er at drive gæk
> med topskatteydere at marginalskatterne reelt ikke indbringer noget som
> helst, men hæver skatteprocenten fra 43 % til 63 %.
>
> Thorkild
Ja, og det skal du jo kun være glad for. Når du går på pension, kan du
sige til dig selv, at du har ydet dit, da du var på arbejdsmarkedet og
du har ovenikøbet ydet så meget, at du også har haft råd til at hjælpe
andre, som ikke var i stand til at tjene så mange penge som du.
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 15:36 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:NCnKe.64316$Fe7.205042@news000.worldonline.dk...
>
> Ja, og det skal du jo kun være glad for. Når du går på pension, kan du
> sige til dig selv, at du har ydet dit, da du var på arbejdsmarkedet og du
> har ovenikøbet ydet så meget, at du også har haft råd til at hjælpe andre,
> som ikke var i stand til at tjene så mange penge som du.
Det er netop denne middelmådige indsigtsløse socialdemokratiske holdning vi
skal have gjort op med. Man kan ikke føre fordelingspolitik over
skattebilletten i en globaliseret verden.
Thorkild
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 17:17 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:NCnKe.64316$Fe7.205042@news000.worldonline.dk...
>
>
>>
>> Ja, og det skal du jo kun være glad for. Når du går på pension, kan du
>> sige til dig selv, at du har ydet dit, da du var på arbejdsmarkedet og
>> du har ovenikøbet ydet så meget, at du også har haft råd til at hjælpe
>> andre, som ikke var i stand til at tjene så mange penge som du.
>
>
> Det er netop denne middelmådige indsigtsløse socialdemokratiske holdning
> vi skal have gjort op med. Man kan ikke føre fordelingspolitik over
> skattebilletten i en globaliseret verden.
>
> Thorkild
Hvorfor kan man ikke det?
Og så er jeg ikke socialdemokrat, men DF'er.
| |
Per Vadmand (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 10-08-05 20:12 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:_LpKe.64341$Fe7.205164@news000.worldonline.dk...
> Og så er jeg ikke socialdemokrat, men DF'er.
Æv. Nu var jeg ellers begyndt at synes, du var helt fornuftig.
Per V.
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 20:37 |
|
Per Vadmand skrev:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:_LpKe.64341$Fe7.205164@news000.worldonline.dk...
>
>
>>Og så er jeg ikke socialdemokrat, men DF'er.
>
> Æv. Nu var jeg ellers begyndt at synes, du var helt fornuftig.
>
> Per V.
>
>
Hvorfor siger du Æv til det. DF'ere er fornuftige.
| |
Per Vadmand (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 10-08-05 20:52 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:JHsKe.64366$Fe7.205279@news000.worldonline.dk...
> Per Vadmand skrev:
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:_LpKe.64341$Fe7.205164@news000.worldonline.dk...
>>
>>
>>>Og så er jeg ikke socialdemokrat, men DF'er.
>>
>> Æv. Nu var jeg ellers begyndt at synes, du var helt fornuftig.
>>
>> Per V.
> Hvorfor siger du Æv til det. DF'ere er fornuftige.
Nej. DF har ligesom alle andre partier fornuftige holdninger på mange
punkter, men deres racistiske fremmedpolitik stempler dem - uanset hvad de
siger og gør på andre områder - soml et parti, ordentlige mennesker ikke kan
(eller ikke burde kunne) have med at gøre.
Per V.
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 20:54 |
|
Per Vadmand skrev:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:JHsKe.64366$Fe7.205279@news000.worldonline.dk...
>
>>Per Vadmand skrev:
>>
>>>"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>>news:_LpKe.64341$Fe7.205164@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>
>>>
>>>>Og så er jeg ikke socialdemokrat, men DF'er.
>>>
>>>Æv. Nu var jeg ellers begyndt at synes, du var helt fornuftig.
>>>
>>>Per V.
>>
>>Hvorfor siger du Æv til det. DF'ere er fornuftige.
>
>
> Nej. DF har ligesom alle andre partier fornuftige holdninger på mange
> punkter, men deres racistiske fremmedpolitik stempler dem - uanset hvad de
> siger og gør på andre områder - soml et parti, ordentlige mennesker ikke kan
> (eller ikke burde kunne) have med at gøre.
>
> Per V.
>
>
Nu skal vi altså ikke til at diskutere fremmedpolitik, da dette handler
om Jyske motorveje. Men jeg vil da lige sige at DF under ingen om
stændigheder er racistiske.
| |
Per Vadmand (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 10-08-05 22:41 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:jXsKe.64372$Fe7.205246@news000.worldonline.dk...
> Per Vadmand skrev:
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:JHsKe.64366$Fe7.205279@news000.worldonline.dk...
>>
>>>Per Vadmand skrev:
>>>
>>>>"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>>>news:_LpKe.64341$Fe7.205164@news000.worldonline.dk...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Og så er jeg ikke socialdemokrat, men DF'er.
>>>>
>>>>Æv. Nu var jeg ellers begyndt at synes, du var helt fornuftig.
>>>>
>>>>Per V.
>>>
>>>Hvorfor siger du Æv til det. DF'ere er fornuftige.
>>
>>
>> Nej. DF har ligesom alle andre partier fornuftige holdninger på mange
>> punkter, men deres racistiske fremmedpolitik stempler dem - uanset hvad
>> de siger og gør på andre områder - soml et parti, ordentlige mennesker
>> ikke kan (eller ikke burde kunne) have med at gøre.
>>
>> Per V.
> Nu skal vi altså ikke til at diskutere fremmedpolitik, da dette handler om
> Jyske motorveje. Men jeg vil da lige sige at DF under ingen om
> stændigheder er racistiske.
Jeg tror gerne, at DU ikke er racistisk. Men det er dit parti sgu. Prøv at
lytte lidt til Camre.
Men du har ret. Lad os hellere diskutere trafik, det kan vi nok lettere
blive enige om.
Per V.
| |
GB (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 11-08-05 00:19 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:42fa7458$0$37078$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Prøv at lytte lidt til Camre.
Endelig et fornuftigt råd fra Perve.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Per Vadmand (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 11-08-05 09:16 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:42fa8b65$0$157$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:42fa7458$0$37078$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Prøv at lytte lidt til Camre.
>
> Endelig et fornuftigt råd fra Perve.
>
Jeg mener bestemt, man kan blive klogere af at lytte til Camre. At du
tydeligt nok ikke er blevet det, Georg, er en anden sag.
Camres taler afslører tydeligt, hvilket ulækkert svin der gemmer sig bag
masken på det åh så pæne DF. Desværre er åbenbart ikke engang alle DF'ere
klar over det. Ellers ville de nok heller ikke få så mange stemmer, for som
Uffemanden engang sagde: "Så dumme er danskerne ikke."
Per V.
| |
Joakim von And (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Joakim von And |
Dato : 11-08-05 09:19 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:42fb0945$0$682$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
>
> "GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
> news:42fa8b65$0$157$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
> > news:42fa7458$0$37078$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> >
> >> Prøv at lytte lidt til Camre.
> >
> > Endelig et fornuftigt råd fra Perve.
> >
> Jeg mener bestemt, man kan blive klogere af at lytte til Camre. At du
> tydeligt nok ikke er blevet det, Georg, er en anden sag.
>
> Camres taler afslører tydeligt, hvilket ulækkert svin der gemmer sig bag
> masken på det åh så pæne DF. Desværre er åbenbart ikke engang alle DF'ere
> klar over det. Ellers ville de nok heller ikke få så mange stemmer, for
som
> Uffemanden engang sagde: "Så dumme er danskerne ikke."
Mogens Camre var han ikke tidligere socialdemokrat?
| |
Pjensen73 (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 11-08-05 10:16 |
|
Joakim von And skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:42fb0945$0$682$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>
>>
>>
>>"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
>>news:42fa8b65$0$157$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>>"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
>>>news:42fa7458$0$37078$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>>
>>>
>>>>Prøv at lytte lidt til Camre.
>>>
>>>Endelig et fornuftigt råd fra Perve.
>>>
>>
>>Jeg mener bestemt, man kan blive klogere af at lytte til Camre. At du
>>tydeligt nok ikke er blevet det, Georg, er en anden sag.
>>
>>Camres taler afslører tydeligt, hvilket ulækkert svin der gemmer sig bag
>>masken på det åh så pæne DF. Desværre er åbenbart ikke engang alle DF'ere
>>klar over det. Ellers ville de nok heller ikke få så mange stemmer, for
>
> som
>
>>Uffemanden engang sagde: "Så dumme er danskerne ikke."
>
>
> Mogens Camre var han ikke tidligere socialdemokrat?
>
>
Jo. Det var han.
| |
Thorkild Poulsen (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-08-05 00:50 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:_LpKe.64341$Fe7.205164@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:NCnKe.64316$Fe7.205042@news000.worldonline.dk...
>>
>>
>>>
>>> Ja, og det skal du jo kun være glad for. Når du går på pension, kan du
>>> sige til dig selv, at du har ydet dit, da du var på arbejdsmarkedet og
>>> du har ovenikøbet ydet så meget, at du også har haft råd til at hjælpe
>>> andre, som ikke var i stand til at tjene så mange penge som du.
>>
>>
>> Det er netop denne middelmådige indsigtsløse socialdemokratiske holdning
>> vi skal have gjort op med. Man kan ikke føre fordelingspolitik over
>> skattebilletten i en globaliseret verden.
>>
>> Thorkild
>
> Hvorfor kan man ikke det?
Tror du virkelig de dygtigste gider betale 64 % i skat for at pleje
misundelsen hos Danmarks dummeste ?
Thorkild
| |
Pjensen73 (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 11-08-05 01:14 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:_LpKe.64341$Fe7.205164@news000.worldonline.dk...
>
>> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>>>
>>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:NCnKe.64316$Fe7.205042@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>
>>>>
>>>> Ja, og det skal du jo kun være glad for. Når du går på pension, kan
>>>> du sige til dig selv, at du har ydet dit, da du var på
>>>> arbejdsmarkedet og du har ovenikøbet ydet så meget, at du også har
>>>> haft råd til at hjælpe andre, som ikke var i stand til at tjene så
>>>> mange penge som du.
>>>
>>>
>>>
>>> Det er netop denne middelmådige indsigtsløse socialdemokratiske
>>> holdning vi skal have gjort op med. Man kan ikke føre
>>> fordelingspolitik over skattebilletten i en globaliseret verden.
>>>
>>> Thorkild
>>
>>
>> Hvorfor kan man ikke det?
>
>
> Tror du virkelig de dygtigste gider betale 64 % i skat for at pleje
> misundelsen hos Danmarks dummeste ?
>
Nå, så nu er de fattige også dumme. Jeg er imponeret over din holdning
til dine medmennesker.
| |
Per Vadmand (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 11-08-05 09:18 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:OKwKe.64394$Fe7.205286@news000.worldonline.dk...
> Nå, så nu er de fattige også dumme. Jeg er imponeret over din holdning til
> dine medmennesker.
Hvis det virkelig var sådan, at de rigeste også var de dygtigste og de
bedste, var der meget, der ville være anderledes. Som regel er de desværre
kun de grådigste.
Per V.
| |
Ukendt (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-08-05 10:59 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:42fb09b6$0$37019$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:OKwKe.64394$Fe7.205286@news000.worldonline.dk...
>
>> Nå, så nu er de fattige også dumme. Jeg er imponeret over din holdning
>> til dine medmennesker.
>
> Hvis det virkelig var sådan, at de rigeste også var de dygtigste og de
> bedste, var der meget, der ville være anderledes. Som regel er de desværre
> kun de grådigste.
Grådighed vil Thorkild definere som dygtighed - det er jo liberalismens
kerne
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 01:53 |
|
"Alf Blume" <alfblume(a)hotmaildotcom> wrote in message
news:42fb212e$0$171$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:42fb09b6$0$37019$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:OKwKe.64394$Fe7.205286@news000.worldonline.dk...
>>
>>> Nå, så nu er de fattige også dumme. Jeg er imponeret over din holdning
>>> til dine medmennesker.
>>
>> Hvis det virkelig var sådan, at de rigeste også var de dygtigste og de
>> bedste, var der meget, der ville være anderledes. Som regel er de
>> desværre kun de grådigste.
>
> Grådighed vil Thorkild definere som dygtighed - det er jo liberalismens
> kerne
>
Og så er det lige vi må vende den om en gang til. Det er beskæmmende at
kalde folk der er villige til at afstå halvdelen af de værdier de skaber,
for grådige.
--
Mvh
Thorkild Poulsen
The era of big government is over -- Bill Clinton
| |
Thorkild Poulsen (12-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 12-08-05 01:51 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42fb09b6$0$37019$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:OKwKe.64394$Fe7.205286@news000.worldonline.dk...
>
>> Nå, så nu er de fattige også dumme. Jeg er imponeret over din holdning
>> til dine medmennesker.
>
> Hvis det virkelig var sådan, at de rigeste også var de dygtigste og de
> bedste, var der meget, der ville være anderledes. Som regel er de desværre
> kun de grådigste.
>
Tværtimod. Der er helt klart en meget kraftig korrelation mellem dygtighed
og kompensation, det ligger ganske enkelt i markedskræfterne.
Thorkild
| |
Allan Hansen (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 11-08-05 21:58 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42fa92e6$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:_LpKe.64341$Fe7.205164@news000.worldonline.dk...
>> Thorkild Poulsen skrev:
>>>
>>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:NCnKe.64316$Fe7.205042@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>
>>>>
>>>> Ja, og det skal du jo kun være glad for. Når du går på pension, kan du
>>>> sige til dig selv, at du har ydet dit, da du var på arbejdsmarkedet og
>>>> du har ovenikøbet ydet så meget, at du også har haft råd til at hjælpe
>>>> andre, som ikke var i stand til at tjene så mange penge som du.
>>>
>>>
>>> Det er netop denne middelmådige indsigtsløse socialdemokratiske holdning
>>> vi skal have gjort op med. Man kan ikke føre fordelingspolitik over
>>> skattebilletten i en globaliseret verden.
>>>
>>> Thorkild
>>
>> Hvorfor kan man ikke det?
>
> Tror du virkelig de dygtigste gider betale 64 % i skat for at pleje
> misundelsen hos Danmarks dummeste ?
>
>
> Thorkild
>
Nå er det nu 64% er skatten steget idag.
AJH
| |
Egon Stich (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 10-08-05 17:03 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f9ddca$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:YjjKe.64292$Fe7.205252@news000.worldonline.dk...
>
>
>>
> Jeg skulle mene folk der er villige til at afstå halvdelen ef de værdier
de
> skaber til samfundet,
Ja, det er de jo.
Det er kun enkelte egoister, som dig, der piver..
For du er jo ikke villig?
>yder ganske betragteligt.
Du plejer da at påstå, at disse "ydelser" nærmest er negative?
Og overflødige?
Det er at drive gæk med
> topskatteydere at marginalskatterne reelt ikke indbringer noget som helst,
> men hæver skatteprocenten fra 43 % til 63 %.
Pyh-ha...
Nu er jeg rolig.
Du er tilbage i den sædvanlige rille..
Hvad mener du forresten med "reelt"? Enten er der over eller underskud.
Det er vel et Goebbles trick? man skal overse "reelt", og efter utallige
gentagelser blot tro, at det er negativt?
Den hopper folk sgu ikke på....
Egon.
| |
Thorkild Poulsen (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 11-08-05 00:57 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:s%pKe.812$xv6.148@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:42f9ddca$0$18650$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:YjjKe.64292$Fe7.205252@news000.worldonline.dk...
>>
>>
>>>
>> Jeg skulle mene folk der er villige til at afstå halvdelen ef de værdier
> de
>> skaber til samfundet,
>
> Ja, det er de jo.
> Det er kun enkelte egoister, som dig, der piver..
> For du er jo ikke villig?
>
Fjerner du top og mellemskat ender mere end halvdelen af din indtægt
alligevel i fælleskassen, indirekte afgifter iberegnet.
> Det er at drive gæk med
>> topskatteydere at marginalskatterne reelt ikke indbringer noget som
>> helst,
>> men hæver skatteprocenten fra 43 % til 63 %.
>
> Pyh-ha...
> Nu er jeg rolig.
> Du er tilbage i den sædvanlige rille..
> Hvad mener du forresten med "reelt"? Enten er der over eller underskud.
> Det er vel et Goebbles trick? man skal overse "reelt", og efter utallige
> gentagelser blot tro, at det er negativt?
> Den hopper folk sgu ikke på....
>
De samlede skatter er på 720 Mia. Topskatten udgør 2 % af dette beløb. Det
kræver vist ikke meget fantasi at forestille sig folk arbejder mere hvis de
må beholde 57 % af de værdier de skaber, når folk arbejder mere tjener de
mere og betaler mere skat af det de tjener. Det er der faktisk tal der
bakker op, jeg har selv vist nogle af disse links.
Topskatten er en misundelsesskat hvis eneste formål er at holde de dygtigste
nede og pleje misundelsen hos folk med ringe indsigt.
Men det er for avanceret for kommunister der stadig har deres hjerne rettet
ind på planøkonomi og oktoberrevolution.
Thorkild
| |
Croc® (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 10-08-05 05:44 |
|
On Tue, 09 Aug 2005 21:49:47 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>> Og hvad så hvis man ikke betaler for sin egen, f.eks kræftbehandling,
>> så snylter man på andre.
>>
>> Eller børnehaver.
>>
>> Eller folkeskoler
>>
>> Eller museer
>>
>> Eller biblioteker
>>
>> Eller forsvaret
>>
>> Eller alt hvad der i det hele taget findes af offentlige tilbud. Hvis man ikke
>> selv betaler for det, så er man en snylter.
>>
>> Da du købte din bil og din bolig har du sandsynligvis ikke financieret det
>> kontant. Du har lånt penge, og renterne trækker du fra på selvangivelsen,
>> og så skal vi andre betale for dine lån, snylter!
>>
>> --
>> Frank
>>
>>
>Den sad
>Thorkild er ligeså stor en snylter.
Hvis du tror den sad er det alene dine manglende evner idu deduktion
der afsløres.
Regards Croc®
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:50 |
|
"Frank Ronnie Hansen" <fronhansen@hotmail.com> wrote in message
news:42f8fe3d$0$682$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Altså vil du ikke selv betale for din egen transport, men mener at det
>> er iorden at snylte på andre.
>
> Og hvad så hvis man ikke betaler for sin egen, f.eks kræftbehandling,
> så snylter man på andre.
>
Det er vel et spørgsmål om man er forsikret, i Danmark har vi en forsikring
mod sygdom betalet over skatten.
> Eller børnehaver.
>
Reelt set, hvorfor skal andre betale for andres brug af børnehaver ? I
slutligningen går det lige op hvis det var brugerfinansieret.
> Eller folkeskoler
>
Kernevelfærd alle går ind for, dog trænger den danske folkeskole til
fornyelse.
> Eller museer
>
Herregud, de 19 Mia på kulturbudgettet klarer vi nok, måske lidt mindre så
de rige der går i det kongelige ikke får så stort et tilskud.
> Eller biblioteker
>
Kernevelfærd alle støtter. Måske ikke lige musik og video.
> Eller forsvaret
>
Tjah, her kan der spares mod øget bevilgning til FET og PET.
> Eller alt hvad der i det hele taget findes af offentlige tilbud. Hvis man
> ikke
> selv betaler for det, så er man en snylter.
>
Der er forskel på kernevelfærd og luksusvelfærd, jeg tror de fleste støtter
kerneveælfærd og det ville være rart om folk som dig kunne nuancere jeres
opfattelse til at adskille det fra luksusvelfærd. Der er en grænse for hvor
udgifter skal ind over fælleskassen.
> Da du købte din bil og din bolig har du sandsynligvis ikke financieret det
> kontant. Du har lånt penge, og renterne trækker du fra på selvangivelsen,
> og så skal vi andre betale for dine lån, snylter!
>
Der er ikke nogen der betaler for et rentefradrag, der er tale om dem der
har rentefradrag betaler mindre, der er tale om en balance mellem beskatning
af renteindtægt og renteudgift. Hvad boligen angår beskattes den mere end
værdien af rentefradraget.
Det er ikke ansvarlige boligejere der snylter, det er folk der forventer
mere fra det offentlige end de yder.
Thorkild
| |
Croc® (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 10-08-05 05:43 |
|
On Tue, 9 Aug 2005 21:04:31 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
<fronhansen@hotmail.com> wrote:
>>>Ja, brugerfiniansieret, ligesom vore sygekasser i dag er blevet (betalt over
>>>skatten)
>
>> Altså vil du ikke selv betale for din egen transport, men mener at det
>> er iorden at snylte på andre.
>
>Og hvad så hvis man ikke betaler for sin egen, f.eks kræftbehandling,
>så snylter man på andre.
Betaler en kræftsyg fem gange hvad behandlingen koster?
>Eller børnehaver.
Betaler forældre fem gange hvad børnepasningen koster, nix ca. en
trediedel.
>
>Eller folkeskoler
betaler forældre fem gange hvad skolen koster?
>
>Eller museer
Betaler de besøgende fen gange hvad det koster at have et museum?
>
>Eller biblioteker
Betaler lånerne fem gange hvad bøgerne koster
>Eller forsvaret
Burde nedskæres til minimum.
>
>Eller alt hvad der i det hele taget findes af offentlige tilbud. Hvis man ikke
>selv betaler for det, så er man en snylter.
Jeg har vist tydeligt vist at dine eksempler ikke er meget værd.
>
>Da du købte din bil og din bolig har du sandsynligvis ikke financieret det
>kontant. Du har lånt penge, og renterne trækker du fra på selvangivelsen,
>og så skal vi andre betale for dine lån, snylter!
Jeg ser gerne alt hvad der hedder fradrag fjernet, men du glemmer
altså at tænke på at boligskatter giver større provenue end
rentefradraget på samme koster.
Regards Croc®
| |
Frank Ronnie Hansen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank Ronnie Hansen |
Dato : 10-08-05 19:10 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse news:a51jf1tgpnqjr58nf2a8b1odhe1itvjgq2@4ax.com...
> On Tue, 9 Aug 2005 21:04:31 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
> <fronhansen@hotmail.com> wrote:
>
>>>>Ja, brugerfiniansieret, ligesom vore sygekasser i dag er blevet (betalt over
>>>>skatten)
>>
>>> Altså vil du ikke selv betale for din egen transport, men mener at det
>>> er iorden at snylte på andre.
>>
>>Og hvad så hvis man ikke betaler for sin egen, f.eks kræftbehandling,
>>så snylter man på andre.
>
> Betaler en kræftsyg fem gange hvad behandlingen koster?
>
>>Eller børnehaver.
>
> Betaler forældre fem gange hvad børnepasningen koster, nix ca. en
> trediedel.
>>
>>Eller folkeskoler
>
> betaler forældre fem gange hvad skolen koster?
>>
>>Eller museer
>
> Betaler de besøgende fen gange hvad det koster at have et museum?
>>
>>Eller biblioteker
>
> Betaler lånerne fem gange hvad bøgerne koster
>
>>Eller forsvaret
>
> Burde nedskæres til minimum.
>>
>>Eller alt hvad der i det hele taget findes af offentlige tilbud. Hvis man ikke
>>selv betaler for det, så er man en snylter.
>
> Jeg har vist tydeligt vist at dine eksempler ikke er meget værd.
Du fattede ikke åbenbart ikke nogetsomhelst af det jeg skrev. Jeg
skriver jo netop at offentlige tilbud koster skattepenge, og så bævler
du videre om det og konkluderer at det jeg har skrevet er forkert,
samtidig med at du giver mig ret.
Du er godtnok mærkelig.
--
Frank
| |
Croc® (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 10-08-05 20:46 |
|
On Wed, 10 Aug 2005 20:10:05 +0200, "Frank Ronnie Hansen"
<fronhansen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>>>Ja, brugerfiniansieret, ligesom vore sygekasser i dag er blevet (betalt over
>>>>>skatten)
>>>
>>>> Altså vil du ikke selv betale for din egen transport, men mener at det
>>>> er iorden at snylte på andre.
>>>
>>>Og hvad så hvis man ikke betaler for sin egen, f.eks kræftbehandling,
>>>så snylter man på andre.
>>
>> Betaler en kræftsyg fem gange hvad behandlingen koster?
>>
>>>Eller børnehaver.
>>
>> Betaler forældre fem gange hvad børnepasningen koster, nix ca. en
>> trediedel.
>>>
>>>Eller folkeskoler
>>
>> betaler forældre fem gange hvad skolen koster?
>>>
>>>Eller museer
>>
>> Betaler de besøgende fen gange hvad det koster at have et museum?
>>>
>>>Eller biblioteker
>>
>> Betaler lånerne fem gange hvad bøgerne koster
>>
>>>Eller forsvaret
>>
>> Burde nedskæres til minimum.
>>>
>>>Eller alt hvad der i det hele taget findes af offentlige tilbud. Hvis man ikke
>>>selv betaler for det, så er man en snylter.
>>
>> Jeg har vist tydeligt vist at dine eksempler ikke er meget værd.
>
>Du fattede ikke åbenbart ikke nogetsomhelst af det jeg skrev. Jeg
>skriver jo netop at offentlige tilbud koster skattepenge, og så bævler
>du videre om det og konkluderer at det jeg har skrevet er forkert,
>samtidig med at du giver mig ret.
Det er da et åbent spørgsmål hvem der intet fatter, de eksempler du
kommer med kan jo ikke på nogen måde sammenlignes med den
brandbeskatning bilister udsættes for. De er alle til hobe eksempler
på samfundsmæssige opgaver, og det vil du vel ikke påstå bilisme er.
>
>Du er godtnok mærkelig.
Det er du velkommen til at mene, det er et frit land.
Regards Croc®
| |
Bruno Christensen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 10-08-05 08:27 |
|
On Tue, 09 Aug 2005 20:48:15 +0200, Croc® wrote:
> Altså vil du ikke selv betale for din egen transport, men mener at det
> er iorden at snylte på andre.
Jeg har selv betalt min transport i de sidste 30 år, da de offentlige
transportmidler ikke dækker mit behov. Enten kan jeg ikke komme på arbejde
om morgenen eller også kan jeg ikke komme hjem efter en aftenvagt.
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Croc® (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 10-08-05 15:24 |
|
On Wed, 10 Aug 2005 09:26:50 +0200, Bruno Christensen <news@lphund.dk>
wrote:
>> Altså vil du ikke selv betale for din egen transport, men mener at det
>> er iorden at snylte på andre.
>
>Jeg har selv betalt min transport i de sidste 30 år, da de offentlige
>transportmidler ikke dækker mit behov. Enten kan jeg ikke komme på arbejde
>om morgenen eller også kan jeg ikke komme hjem efter en aftenvagt.
Sådan burde det være for alle, også for dem der kan bruge offentlig
transport. Der er ingen logisk grund til at andre skal betale for
deres transport.
Regards Croc®
| |
Per Vadmand (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-08-05 22:31 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:eKNIe.63692$Fe7.203722@news000.worldonline.dk...
> Men det debatten drejer sig om, er om der er behov for alle de motorveje i
> Jylland. Jeg mener der er mere behov for udvidelse af motorveje omkring
> København, end der er behov for motorveje i Nordjylland.
Problemet er, at udvidelse af motorvejene omkring København vil trække flere
biler ind i centrum, hvorimod et effektivt, skinnebåret kollektivsystem med
et ordentligt park-and-ride-system vil få færre til at tage bilen. I
Hannover lykkedes det med sådan et system i 80'erne at reducere biltrafikken
i centrum med 35%.
Per V.
| |
Pjensen73 (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 05-08-05 22:49 |
|
Per Vadmand skrev:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:eKNIe.63692$Fe7.203722@news000.worldonline.dk...
>
>
>>Men det debatten drejer sig om, er om der er behov for alle de motorveje i
>>Jylland. Jeg mener der er mere behov for udvidelse af motorveje omkring
>>København, end der er behov for motorveje i Nordjylland.
>
>
> Problemet er, at udvidelse af motorvejene omkring København vil trække flere
> biler ind i centrum, hvorimod et effektivt, skinnebåret kollektivsystem med
> et ordentligt park-and-ride-system vil få færre til at tage bilen. I
> Hannover lykkedes det med sådan et system i 80'erne at reducere biltrafikken
> i centrum med 35%.
>
> Per V.
>
>
Jamen de fleste motorveje føre jo udenom byen og ikke ind i den.
| |
Egon Stich (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 05-08-05 19:38 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:42f3a154$0$37015$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:JsMIe.63681$Fe7.203523@news000.worldonline.dk...
>
> > Ja, jeg må sige at der er stor behov for en udvidelse, af det
Københavnske
> > mortorvejsnet.
>
> Nej. Der er et stort behov for at forbedre den kollektive trafik i
> Københavnsområdet. Det er ingen naturlov, at man i en storby skal kunne
køre
> i bil fra hjem til arbejdsplads, hvis man ikke har andet transportbehov
(fx.
> redskaber og værktøj).
>
> Bilerne ud af byen og lasbilgodset over på jernbanen.
>
> Men det er vel tabuord i denne bilfikserede gruppe.
>
> Per V.
>
Nej da.
Og jernbanen til havnen.
Genopliv coaster trafikken.
MVH
Egon
| |
Finn Guldmann (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 05-08-05 20:30 |
|
Per Vadmand wrote:
>>Ja, jeg må sige at der er stor behov for en udvidelse, af det Københavnske
>>mortorvejsnet.
> Nej. Der er et stort behov for at forbedre den kollektive trafik i
> Københavnsområdet. Det er ingen naturlov, at man i en storby skal kunne køre
> i bil fra hjem til arbejdsplads, hvis man ikke har andet transportbehov (fx.
> redskaber og værktøj).
> Bilerne ud af byen og lasbilgodset over på jernbanen.
> Men det er vel tabuord i denne bilfikserede gruppe.
>
Og et godstog ned af strøget hver formiddag?
Hvis vi nu lod være med at bide os fast i ideologierne, kunne vi måske
blive enige om et kompromis med at to-delte lastbiler (forvogn/hænger og
trækker/trailer) ikke har noget at gøre inde i centrum af byerne?
Jeg bliver jævnt ofte sendt ud og køre lokal distribution med et 40-tons
vogntog. Det finder jeg meningsløst. Men det er billigst for
speditøreren, så så længe der ikke er lov imod det er det det der vil ske.
Og antallet af personbiler styres nemmest ved at lade dem betale for
indkørsel til byen efter hvormange der er i bilen. En pris på 10,- kr
for hver ledig plads skulle nok bringe antallet af biler ned i en ruf.
--
MVH Finn
Hvis folk bare havde lige så travlt med at passe deres egen kørsel,
som de har med at passe min, ville om ikke andet så min hverdag blive
meget nemmere.
| |
Per Vadmand (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-08-05 22:34 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:dd0emq$qee$1@newsbin.cybercity.dk...
> Hvis vi nu lod være med at bide os fast i ideologierne, kunne vi måske
> blive enige om et kompromis med at to-delte lastbiler (forvogn/hænger og
> trækker/trailer) ikke har noget at gøre inde i centrum af byerne?
Jeg er fuldstændigt klar over, at jernbanen ikke kan erstatte lasbiltrafik i
sidste led. Men det virker absurd, at danske motor- og landeveje er fyldt
med lastvongstog fra Holland og Italien. Her var virkelig noget, EU kunne
bruges til, nemlig at effektivisere godstogtrafikken, så langturslastbiler
blev overflødige. Det ville både spare plads, energi og menneskeliv.
Per V.
> Jeg bliver jævnt ofte sendt ud og køre lokal distribution med et 40-tons
> vogntog. Det finder jeg meningsløst. Men det er billigst for speditøreren,
> så så længe der ikke er lov imod det er det det der vil ske.
>
> Og antallet af personbiler styres nemmest ved at lade dem betale for
> indkørsel til byen efter hvormange der er i bilen. En pris på 10,- kr for
> hver ledig plads skulle nok bringe antallet af biler ned i en ruf.
>
> --
> MVH Finn
> Hvis folk bare havde lige så travlt med at passe deres egen kørsel,
> som de har med at passe min, ville om ikke andet så min hverdag blive
> meget nemmere.
| |
Ukendt (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 05-08-05 18:03 |
|
The standard response among traffic engineers
In Monroe County, as throughout the nation, we are facing a vehicle
congestion crisis. We build out at the fringes of our existing community,
instead of centrally, and we build for the automobile, not the automobile's
owners. The result: ever-more crowded roads and ever more time lost to
congestion.
The standard response among traffic engineers to road congestion is,
surprise, simply more roads. If a road is congested, widen it. If the road
has hazards, remove them. In short, when you ask an engineer what to do
about a problem, he or she is going to respond as they've been trained and
highway engineers are trained to build highways.
We here present an alternative argument. Namely, build it and they will
come. Not only is it futile to build more road capacity but that building
roads actually increases, not decreases, traffic congestion. We realize that
this is completely counter intuitive, and strongly resisted by the status
quo, but the fact is that building more road capacity makes congestion
worse, not better. As taxpayers, we're throwing money down a rathole in a
desperate attempt to make a problem go away. Unfortunately, every dollar we
spend just makes the problem worse.
Skeptical? Take your own empirical test. After tens of millions of dollars
have been poured into road improvements over the years, are Bloomington's
traffic problem better or worse? For example, if you remember west Third
Street a decade, and millions of dollars, ago do you remember it as being
more or less crowded than it is now? Can you point to a single roadway in
Monroe County that is actually less congested today than it was in the past,
despite the millions of tons of concrete and asphalt that we've poured?
Don't fall into the trap of thinking that road building is simply responding
to population increase. Our roadway capacity is growing far faster than is
our population and our traffic congestion is growing even faster than that.
It's time to think about getting off this crazy train, err, car.
The implications are, of course, enormous. INDOT has just spent millions of
our money on SR46 improvements ("It's our turn") between Bloomington and
Ellettsville. Instead of improving traffic, those millions will simply make
traffic worse. And what of I-69 should it come barreling through our town?
Will it make the commute to Indianapolis, Canada, or Mexico better? No, it
will actually make it worse as well. Bloomington's "Transportation 2000"
initiative? A better name might be "The 21st Century Congestion Initiative."
But don't take our word for it. The following is excerpted from SUBURBAN
NATION: The Rise of Sprawl and the Decline of the American Dream (Farrar,
Straus, and Giroux, 2000) CNN's online page also recently reference the fact
that, despite massive roadbuilding, congestion continues to increase.
| |
Carsten Overgaard (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Carsten Overgaard |
Dato : 05-08-05 08:24 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:UutIe.63557$Fe7.203529@news000.worldonline.dk...
> Det ser da endelig ud til at der er nogen, som vil gøre noget ved "den
> jyske trafikmafia"
> Det er fuldstændig vanvittigt at bygge motorveje de steder hvor der
> overhovedet ikke er brug for dem. Der er mere behov for motorveje andre
> steder i landet og udvidelse af eksisterene motorveje. Bl.a motorvejene
> omkring København og motorvejen mellem Odense og Lillebæltsbroen kunne
> godt trænge til at blive udvidet.
> Hvor stor er behovet for en motorvej mellem eks. Alborg og Hirtshals?
På en måde er jeg ked af at landet bruger penge på motorveje, som fører fra
ingensteder til ingensteder. På den anden side kan jeg godt forstå at
centralregimets massive undertrykkende pres med at indføre fartgrænser, som
alene har til det formål at få landet til at føles lidt større, skaber et
modpres.
Hvis man pludselig pålægger en landsdels befolkning at blive 20% mindre
effektive, så er det klart at de vil kræve veje, som gør dem i stand til at
tilbagelægge strækninger med den hastighed, som har anvendt hidtil.
Motorvejene omkring København er overfyldte og når de bliver udbygget, vil
de være overfyldte. Løsningen ligger i at ligge offentlige arbejdspladser ud
fra København i en helt anden grad end hidtil.
Fjern størstedelen af alle ministerier fra centrum i København og læg dem
ved centrale trafikknudepunkter, så transporttiden for de tusinder af
ansatte kan blive minimeret.
Sekundært bør banenettet i Danmark opgraderes. Mange steder i Danmark er
offentlig trafik slet ikke en option, når det drejer sig om at komme på
arbejde.
Udover en opgradering af lillesyd på sjælland til dobbeltspor og en ny
strækning langs motorvejen fra Køge til København, så tager det f.eks. også
for langt tid at køre fra Silkeborg/Herning til Århus. Lufthavnen i Århus
kunne forbindes med Grenåbanen (blot 8 km mangler), som også kunne
opgraderes så alle niveauskæringerne blev erstattet af skæringer ude af
niveau.
Det er på tide at der gøres op med den nuværende politik og kommer det til
at koste en Fehmern-forbindelse, så er prisen værd at betale. Jernbanenettet
er alligevel ikke klar til at håndtere den stigning i trafikken, som
forbindelse måtte medføre. (Ny Storstrømsbro osv.)
--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
| |
Per Rønne (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-08-05 09:38 |
|
Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
> Løsningen ligger i at ligge offentlige arbejdspladser ud fra København i
> en helt anden grad end hidtil.
Hvorefter der bliver voldsomme problemer med at finde medarbejdere. Det
er nu engang mere attraktivt at bo i København end i et provinshul som
Århus.
Tænk på det natteliv og det kulturliv man mister ved at flytte ud i
syvende kartoffelrække.
--
Per Erik Rønne
| |
Carsten Overgaard (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Carsten Overgaard |
Dato : 05-08-05 10:24 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h0the5.ld245sjpqr56N%spam@husumtoften.invalid...
> Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
>
> > Løsningen ligger i at ligge offentlige arbejdspladser ud fra København i
> > en helt anden grad end hidtil.
>
> Hvorefter der bliver voldsomme problemer med at finde medarbejdere. Det
> er nu engang mere attraktivt at bo i København end i et provinshul som
> Århus.
>
> Tænk på det natteliv og det kulturliv man mister ved at flytte ud i
> syvende kartoffelrække.
Jeg må erkende at diverse leverandører til en vis grad er afhængige af fra
tid til anden at kunne give en frokost til medarbejderne i forvaltningen for
at pleje deres kundeforhold. Tager man dette hensyn med i betragtning, så
bør forvaltningerne ligge i centrum.
Vi så det bla. da EU skulle ligge deres institution i Danmark. Roskilde dur
ikke, da EU er meget fedtet ind i diverse "smøringsprojekter" når det drejer
sig om at få systemet til at køre. Der manglede simpelthen natteliv, så
medarbejderne kunne modtage den medfinansiering af deres virke, som næsten
er en selvfølge i EU-systemet.
Men vi har også et land, som skal fungere upåagtet af prestige, når det
drejer sig om bolig. I forvejen må visse personalegrupper opgive at betjene
borgerne i København, da lavtlønnede personalegrupper ikke må sove i
natbusserne til ud på morgenen, som folk gør f.eks. i Silicon Valley.
Derovre er det normalt at folk sover i offentlige transportformer 5 dage om
ugen for at rejse hjem til deres familie i weekenden på grund af
boligpriserne.
Folk i det offentlige må flytte efter deres arbejde, ligesom vi må gøre det.
Jeg lever idag nærmest uden identitet i Ølstykke, hvor man ikke kender min
baggrund. Men virksomheden ligger nu engang ikke i Herlufholm. Den ligger i
København, så jeg har tilpasset mig.
--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm
| |
Per Rønne (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-08-05 11:53 |
|
Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
> "Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h0the5.ld245sjpqr56N%spam@husumtoften.invalid...
> > Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
> Vi så det bla. da EU skulle ligge deres institution i Danmark. Roskilde dur
> ikke, da EU er meget fedtet ind i diverse "smøringsprojekter" når det drejer
> sig om at få systemet til at køre. Der manglede simpelthen natteliv, så
> medarbejderne kunne modtage den medfinansiering af deres virke, som næsten
> er en selvfølge i EU-systemet.
EU ønskede naturligvis et palæ på Kgs Nytorv i stedet for en pløjemark
ved Risø.
> Men vi har også et land, som skal fungere upåagtet af prestige, når det
> drejer sig om bolig. I forvejen må visse personalegrupper opgive at betjene
> borgerne i København, da lavtlønnede personalegrupper ikke må sove i
> natbusserne til ud på morgenen, som folk gør f.eks. i Silicon Valley.
Så svært er det nu ikke at finde en billig bolig i Københavns Kommune,
hvor kun 20% af boligerne er ejerboliger, mod halvdelen på landsplan.
Det skal være en af grundene til at København er så populær blandt
ungdommen:
http://www.berlingske.dk/grid/kobenhavn/artikel:aid=609480:fid=100100754
> Folk i det offentlige må flytte efter deres arbejde, ligesom vi må gøre det.
Eller søge over i det private erhvervsliv, hvis det offentlige job
flytter til provinsen. Hvilket så efterlader staten med nogle
rekrutteringsproblemer ...
--
Per Erik Rønne
| |
Frank E. N. Stein (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 06-08-05 18:07 |
|
On Fri, 05 Aug 2005 10:37:37 +0200, Per Rønne wrote:
>> Løsningen ligger i at ligge offentlige arbejdspladser ud fra København i
>> en helt anden grad end hidtil.
>
> Hvorefter der bliver voldsomme problemer med at finde medarbejdere. Det
> er nu engang mere attraktivt at bo i København end i et provinshul som
> Århus.
Prøv at se hvor mange der pendler ind til København hver dag. Det er med
garanti ikke for sjov de gør det.
> Tænk på det natteliv og det kulturliv man mister ved at flytte ud i
> syvende kartoffelrække.
Ja, det må være slemt at gå rundt om aftenen uden at være nervøs for
at blive stukket ned.
--
MVH
osv...
| |
Per Vadmand (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-08-05 22:03 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.06.17.07.04.642448@mail.invalid...
> Ja, det må være slemt at gå rundt om aftenen uden at være nervøs for
> at blive stukket ned.
>
Hvor gør man det?
Per V.
| |
Frank E. N. Stein (06-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 06-08-05 23:21 |
|
On Sat, 06 Aug 2005 23:03:29 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Ja, det må være slemt at gå rundt om aftenen uden at være nervøs for
>> at blive stukket ned.
>>
> Hvor gør man det?
Det gør jeg ligemeget hvor jeg befinder mig.
--
MVH
osv...
| |
Bruno Christensen (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 09-08-05 18:17 |
|
On Sun, 07 Aug 2005 00:20:31 +0200, Frank E. N. Stein wrote:
> On Sat, 06 Aug 2005 23:03:29 +0200, Per Vadmand wrote:
>
>>> Ja, det må være slemt at gå rundt om aftenen uden at være nervøs for
>>> at blive stukket ned.
>>>
>> Hvor gør man det?
>
> Det gør jeg ligemeget hvor jeg befinder mig.
jah, her 5 km udenfor centrum af Horsens har jeg indtil videre ikke været
nervøs (28 år siden vi flyttede hertil)
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Frank E. N. Stein (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 09-08-05 18:56 |
|
On Tue, 09 Aug 2005 19:17:00 +0200, Bruno Christensen wrote:
>>>> Ja, det må være slemt at gå rundt om aftenen uden at være nervøs for
>>>> at blive stukket ned.
>>>>
>>> Hvor gør man det?
>>
>> Det gør jeg ligemeget hvor jeg befinder mig.
>
> jah, her 5 km udenfor centrum af Horsens har jeg indtil videre ikke været
> nervøs (28 år siden vi flyttede hertil)
Der blev spurgt om hvor man kan gå rundt om aftenen uden at være nervøs
for at blive stukket ned.
--
MVH
osv...
| |
Per Vadmand (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 09-08-05 22:52 |
|
"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
news:pan.2005.08.09.17.55.53.451443@mail.invalid...
>
> Der blev spurgt om hvor man kan gå rundt om aftenen uden at være nervøs
> for at blive stukket ned.
>
Og svaret er: I Danmark.
Per V.
| |
Frank E. N. Stein (09-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 09-08-05 23:10 |
|
On Tue, 09 Aug 2005 23:51:32 +0200, Per Vadmand wrote:
>> Der blev spurgt om hvor man kan gå rundt om aftenen uden at være nervøs
>> for at blive stukket ned.
>>
> Og svaret er: I Danmark.
Og alle mulige andre steder.
--
MVH
osv...
| |
Thorkild Poulsen (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 10-08-05 03:53 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42f92565$0$25957$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
>
> "Frank E. N. Stein" <flatus@mail.invalid> wrote in message
> news:pan.2005.08.09.17.55.53.451443@mail.invalid...
>
>>
>> Der blev spurgt om hvor man kan gå rundt om aftenen uden at være nervøs
>> for at blive stukket ned.
>>
> Og svaret er: I Danmark.
>
Hvorfor venter brandfolk i Vollsmose på politieskorte ?
Thorkild
| |
GB (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 10-08-05 12:34 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i meddelelsen
news:42f96c1f$0$18642$14726298@news.sunsite.dk:
>>> Der blev spurgt om hvor man kan gå rundt om aftenen uden at være nervøs
>>> for at blive stukket ned.
>> Og svaret er: I Danmark.
> Hvorfor venter brandfolk i Vollsmose på politieskorte ?
Vandmanden mener åbenbart ikke, at perker-ghettoerne er en del af Danmark.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 14:52 |
|
GB skrev:
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i meddelelsen
> news:42f96c1f$0$18642$14726298@news.sunsite.dk:
>
>
>>>>Der blev spurgt om hvor man kan gå rundt om aftenen uden at være nervøs
>>>>for at blive stukket ned.
>>>
>>>Og svaret er: I Danmark.
>>
>>Hvorfor venter brandfolk i Vollsmose på politieskorte ?
>
>
> Vandmanden mener åbenbart ikke, at perker-ghettoerne er en del af Danmark.
>
>
>
Perker-ghettoerne...???
De er sgu efterhånden over det hele. (Øhh.. var dette racistisk? )
| |
GB (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 10-08-05 16:06 |
|
Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:oEnKe.64317$Fe7.205268@news000.worldonline.dk:
> Perker-ghettoerne...???
> De er sgu efterhånden over det hele.
Det kan der være noget om, som manden sagde, da han pakkede Rundetårn ind i
lokumspapir.
> (Øhh.. var dette racistisk? )
Nejda. Realistisk, ikke racistisk.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
John Schmitt (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 10-08-05 18:13 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42fa17cf$0$178$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> news:oEnKe.64317$Fe7.205268@news000.worldonline.dk:
>
>> Perker-ghettoerne...???
>> De er sgu efterhånden over det hele.
>
> Det kan der være noget om, som manden sagde, da han pakkede Rundetårn ind
> i
> lokumspapir.
>
>> (Øhh.. var dette racistisk? )
>
> Nejda. Realistisk, ikke racistisk.
Er der nogen af jer der har prøvet at bo i en "Perker-ghetto",
eller er det bare noget I har læst om i Ekstrabladet?
JS
| |
GB (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 10-08-05 22:32 |
|
"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> skrev i meddelelsen
news:42fa3560$0$28370$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
> Er der nogen af jer der har prøvet at bo i en "Perker-ghetto",
> eller er det bare noget I har læst om i Ekstrabladet?
Det er bare noget vi har læst i Ekstra Bladet.
Ghar jao, ubane wallah.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Pjensen73 (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 10-08-05 23:13 |
|
John Schmitt skrev:
> Er der nogen af jer der har prøvet at bo i en "Perker-ghetto",
> eller er det bare noget I har læst om i Ekstrabladet?
>
Nej heldigvis. Og jeg håber heller ikke jeg kommer til det.
| |
John Schmitt (10-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 10-08-05 23:58 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:DZuKe.64387$Fe7.205111@news000.worldonline.dk...
> John Schmitt skrev:
>
>> Er der nogen af jer der har prøvet at bo i en "Perker-ghetto",
>> eller er det bare noget I har læst om i Ekstrabladet?
>>
> Nej heldigvis. Og jeg håber heller ikke jeg kommer til det.
Altså ved du ikke hvad du taler - jeg bor i Farum Midtpunkt, kender folk af
alle nationaliteter, der er ikke anderledes end at bo andre steder. Pas nu
på I ikke falder for formiddagspressens skandalehistorier.
JS
| |
Anders Wegge Jakobse~ (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 11-08-05 00:30 |
|
"John" == John Schmitt <John Schmitt@webpost.nl> writes:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:DZuKe.64387$Fe7.205111@news000.worldonline.dk...
>> John Schmitt skrev:
>>
>>> Er der nogen af jer der har prøvet at bo i en "Perker-ghetto",
>>> eller er det bare noget I har læst om i Ekstrabladet?
>>>
>> Nej heldigvis. Og jeg håber heller ikke jeg kommer til det.
> Altså ved du ikke hvad du taler - jeg bor i Farum Midtpunkt, kender folk af
> alle nationaliteter, der er ikke anderledes end at bo andre steder. Pas nu
> på I ikke falder for formiddagspressens skandalehistorier.
Jeg har boet i Gjellerupparken, og jeg må medgive at boulevardpressen
ikke er det fulde billede. På den anden side set er det heller ikke så
betryggende at vågne op klokken hest om natten til lyden af
skudvekslinger.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Pjensen73 (11-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 11-08-05 00:47 |
|
John Schmitt skrev:
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:DZuKe.64387$Fe7.205111@news000.worldonline.dk...
>
>>John Schmitt skrev:
>>
>>
>>>Er der nogen af jer der har prøvet at bo i en "Perker-ghetto",
>>>eller er det bare noget I har læst om i Ekstrabladet?
>>>
>>
>>Nej heldigvis. Og jeg håber heller ikke jeg kommer til det.
>
>
> Altså ved du ikke hvad du taler - jeg bor i Farum Midtpunkt, kender folk af
> alle nationaliteter, der er ikke anderledes end at bo andre steder. Pas nu
> på I ikke falder for formiddagspressens skandalehistorier.
>
> JS
>
>
Nu er det jo altså ikke kun ekstrabladet der kommer med sådanne
historier. Vi ser det også på DR og TV2 samt de mere seriøse dagblade.
| |
Konrad (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 15-08-05 12:05 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42f96c1f$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Og svaret er: I Danmark.
> >
>
>
> Hvorfor venter brandfolk i Vollsmose på politieskorte ?
Gør de da det? Mig bekendt er det sket nogle gange for nogle år siden - det
er ikke tilfældet i dag.
| |
Pjensen73 (05-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 05-08-05 10:49 |
|
Carsten Overgaard skrev:
>
> Sekundært bør banenettet i Danmark opgraderes. Mange steder i Danmark er
> offentlig trafik slet ikke en option, når det drejer sig om at komme på
> arbejde.
Ja, banenettet kunne sandelig godt trænge til at blive forbedret.
>
> Udover en opgradering af lillesyd på sjælland til dobbeltspor og en ny
> strækning langs motorvejen fra Køge til København, så tager det f.eks. også
> for langt tid at køre fra Silkeborg/Herning til Århus. Lufthavnen i Århus
> kunne forbindes med Grenåbanen (blot 8 km mangler), som også kunne
> opgraderes så alle niveauskæringerne blev erstattet af skæringer ude af
> niveau.
Og banen mellem Odense og Middelfart samt Århus og Randers burde at
blive rette ud, da det er noget af en omvej man køre på disse
strækninger. Der burde egentlig også være en bane fra Vejle til Billund.
>
> Det er på tide at der gøres op med den nuværende politik og kommer det til
> at koste en Fehmern-forbindelse, så er prisen værd at betale. Jernbanenettet
> er alligevel ikke klar til at håndtere den stigning i trafikken, som
> forbindelse måtte medføre. (Ny Storstrømsbro osv.)
>
Ja, jernbanenettet er overbelastet.
| |
JJ (08-08-2005)
| Kommentar
Fra : JJ |
Dato : 08-08-05 15:58 |
|
On Thu, 04 Aug 2005 20:53:40 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>Det ser da endelig ud til at der er nogen, som vil gøre noget ved "den
>jyske trafikmafia"
>Det er fuldstændig vanvittigt at bygge motorveje de steder hvor der
>overhovedet ikke er brug for dem. Der er mere behov for motorveje andre
>steder i landet og udvidelse af eksisterene motorveje. Bl.a motorvejene
>omkring København og motorvejen mellem Odense og Lillebæltsbroen kunne
>godt trænge til at blive udvidet.
>Hvor stor er behovet for en motorvej mellem eks. Alborg og Hirtshals?
>
>Krydspostet: dk.politik, dk.politik.trafik
Tja, her i jylland undrer vi også alt københavneriet. Alle de
skattekroner der går til opførelse af kulturinstitutioner som alle
sammen er placeret i KBH (I grove træk)
Uden at det skal være et "når I skal have, skal vi også"-retorik, så
tror jeg faktisk at politikerne er ganske gode til at placere tingene
der hvor der gør mest nytte.
Men jeg tror også på at ideerne om en "undervands-motorvejs-projekt" i
københavn er noget af det næste, der kunne være relavant for Danmarks
infrastruktur.
| |
Pjensen73 (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 14-08-05 11:57 |
|
Til Anders Wegge Jakobsen, Alucard, Thorkild Poulsen og andre.
Hvis jeg skulle svare alle jeres indlæg, skulle jeg sidde foran
computeren hele dagen
Så her svarer jeg jer alle.
Der er ingen af jer, der kan komme udenom, at jo flere penge man har til
rådighed, jo mere frihed har man råd til at tage.
At nogle så kommer med eksempler på, at rige ikke har den frihed til at
slå en fattigrøv ihjel kalder jeg for et useriøst argument. Selvfølelig
er der love og regler der skal overholdes, også selvom det betyder at
man ikke kan slå sine fattige medmennesker ihjel.
Hvis I har råd til at betale topskat, så er det fordi I har så mange
penge at i har råd til det. I har stadigvæk et pænt overskud.
Så er der nogle der mener at penge og frihed ikke høre sammen. Hvilken
frihed har en kontanthjælpsmodtager?
At I mener at alle i bunden er nasserøve fortæller vist mere om jeres
egoisme.
Og nej. Topskatten er ikke en straf og krænkelse af frihed, for i har
stadigvæk masser af penge tilbage. Endda meget mere end den lavtlønnede
har før skat.
Og jeg kunne blive ved.
Forsat god weekend.
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 12:40 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:5sFLe.64795$Fe7.208933@news000.worldonline.dk...
> Der er ingen af jer, der kan komme udenom, at jo flere penge man har til
> rådighed, jo mere frihed har man råd til at tage.
Mon ikke du burde sætte dig lidt mere nuanseret ind i forholdet mellem
frihed og lighed. Hvis man kan bruge de væredier man skaber er man fri, hvis
man tvinges til at afstå resourcer til andre er det en indskrænkning i
frihed, men det kan være lighedsskabende. Det er helt hen i vejret at tale
om frihed for den der har modtaget noget han ikke har skabt, det man skal
betegne det som er lighed.
Frihed og Lighed er i en vid forstand modsat rettede, du kan indskrænke
folks frihed og skabe en vis lighed.
I Danmark mener mange af os den balance er gået over gevind, det er absurd
at man indkræver så høje skatter at det reelt kun tjener det formål at
indskrænke de dygtigstes frihed, der kommer ikke noget ud af det til at øge
ligheden.
Jeg ville ønske du brugte lidt mere tid på at forstå dette end at ytre en
mening der ikke er fundament under.
Thorkild
| |
Pjensen73 (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 14-08-05 15:21 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:5sFLe.64795$Fe7.208933@news000.worldonline.dk...
>
>
>> Der er ingen af jer, der kan komme udenom, at jo flere penge man har
>> til rådighed, jo mere frihed har man råd til at tage.
>
>
> Mon ikke du burde sætte dig lidt mere nuanseret ind i forholdet mellem
> frihed og lighed. Hvis man kan bruge de væredier man skaber er man fri,
> hvis man tvinges til at afstå resourcer til andre er det en
> indskrænkning i frihed, men det kan være lighedsskabende. Det er helt
> hen i vejret at tale om frihed for den der har modtaget noget han ikke
> har skabt, det man skal betegne det som er lighed.
>
> Frihed og Lighed er i en vid forstand modsat rettede, du kan indskrænke
> folks frihed og skabe en vis lighed.
>
> I Danmark mener mange af os den balance er gået over gevind, det er
> absurd at man indkræver så høje skatter at det reelt kun tjener det
> formål at indskrænke de dygtigstes frihed, der kommer ikke noget ud af
> det til at øge ligheden.
>
> Jeg ville ønske du brugte lidt mere tid på at forstå dette end at ytre
> en mening der ikke er fundament under.
>
Jeg er interesseret i at give alle frihed. Det gælder både for den rige
og fattige.
Men du er kun interesseret i at give de rige frihed.
Du vil gerne have fjernet topskatten, men samtidig er du imod at fjerne
bundskatten. Eller ihvertfald lette bundskatten.
På den måde er det kun de rige der får glæden af skattelettelserne.
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 16:26 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:TqILe.64830$Fe7.208992@news000.worldonline.dk...
> Jeg er interesseret i at give alle frihed. Det gælder både for den rige og
> fattige.
Mon ikke du burde bruge lidt mere tid på at læse og forstå end på at
kommentere.
Thorkild
| |
Trunte (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 14-08-05 17:00 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42ff62ad$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:TqILe.64830$Fe7.208992@news000.worldonline.dk...
>
>> Jeg er interesseret i at give alle frihed. Det gælder både for den rige
>> og fattige.
>
> Mon ikke du burde bruge lidt mere tid på at læse og forstå end på at
> kommentere.
Sympatisk som altid.
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 17:08 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:42ff6a84$0$23709$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Mon ikke du burde bruge lidt mere tid på at læse og forstå end på at
>> kommentere.
>
> Sympatisk som altid.
> Trunte
Næ, realistisk.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 14-08-05 17:54 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:42ff6c59$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>> Sympatisk som altid.
>> Trunte
>
> Næ, realistisk.
Det var da selverkendelse der vil noget
no offence intended, men kunne ikke lade den ligge.
håber den bliver modtaget i den rette ånd
Peter
| |
Trunte (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 14-08-05 18:40 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42ff6c59$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:42ff6a84$0$23709$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Mon ikke du burde bruge lidt mere tid på at læse og forstå end på at
>>> kommentere.
>>
>> Sympatisk som altid.
>> Trunte
>
> Næ, realistisk.
Jeg er sjældent stødt ind i nogen så arrogant - dvs. alle der ikke er enige
med dig
er urealistiske.
Det er vist dig der har et endda meget unuanCeret forhold til
frihedsbegrebet.
....og du har aldrig modtaget noget du ikke selv har skabt?? Din uddannelse
ex.
formentlig betalt at de skatteydere, fra hvem du er igang med at fjerne
deres
kollektive transport.
Trunte
| |
Pjensen73 (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 14-08-05 18:51 |
|
Trunte skrev:
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
> news:42ff6c59$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>news:42ff6a84$0$23709$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>
>>>>Mon ikke du burde bruge lidt mere tid på at læse og forstå end på at
>>>>kommentere.
>>>
>>>Sympatisk som altid.
>>>Trunte
>>
>>Næ, realistisk.
>
>
> Jeg er sjældent stødt ind i nogen så arrogant - dvs. alle der ikke er enige
> med dig
> er urealistiske.
> Det er vist dig der har et endda meget unuanCeret forhold til
> frihedsbegrebet.
>
> ...og du har aldrig modtaget noget du ikke selv har skabt?? Din uddannelse
> ex.
> formentlig betalt at de skatteydere, fra hvem du er igang med at fjerne
> deres
> kollektive transport.
> Trunte
>
>
Den sad
Thorkild burde ikke kaste med sten, når han selv bor i et glashus.
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 18:55 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:RvLLe.64842$Fe7.208969@news000.worldonline.dk...
>>>Sympatisk som altid.
>>>>Trunte
>>>
>>>Næ, realistisk.
>>
>>
>> Jeg er sjældent stødt ind i nogen så arrogant - dvs. alle der ikke er
>> enige med dig
>> er urealistiske.
>> Det er vist dig der har et endda meget unuanCeret forhold til
>> frihedsbegrebet.
>>
>> ...og du har aldrig modtaget noget du ikke selv har skabt?? Din
>> uddannelse ex.
>> formentlig betalt at de skatteydere, fra hvem du er igang med at fjerne
>> deres
>> kollektive transport.
>> Trunte
> Den sad
> Thorkild burde ikke kaste med sten, når han selv bor i et glashus.
Jamen det kan da ikke undre dem der gerne vil nasse på andre for at undgå de
får en krone mere, holder sammen i denne sag.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 18:52 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:42ff8206$0$23734$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> Sympatisk som altid.
>>> Trunte
>>
>> Næ, realistisk.
>
> Jeg er sjældent stødt ind i nogen så arrogant - dvs. alle der ikke er
> enige med dig
> er urealistiske.
> Det er vist dig der har et endda meget unuanCeret forhold til
> frihedsbegrebet.
>
> ...og du har aldrig modtaget noget du ikke selv har skabt?? Din uddannelse
> ex.
> formentlig betalt at de skatteydere, fra hvem du er igang med at fjerne
> deres
> kollektive transport.
> Trunte
>
Jeg kan forsikre dig for mine skattekroner til rigelighed dækker min
uddannelse.
Hvor er det ynkeligt at se denne ærefrygt omkring socialdemokratismen. Har
du overvejet at bruge din hjerne til dine indlæg Trunte ?
Thorkild
| |
Pjensen73 (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 14-08-05 19:00 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:42ff8206$0$23734$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>> Sympatisk som altid.
>>>> Trunte
>>>
>>>
>>> Næ, realistisk.
>>
>>
>> Jeg er sjældent stødt ind i nogen så arrogant - dvs. alle der ikke er
>> enige med dig
>> er urealistiske.
>> Det er vist dig der har et endda meget unuanCeret forhold til
>> frihedsbegrebet.
>>
>> ...og du har aldrig modtaget noget du ikke selv har skabt?? Din
>> uddannelse ex.
>> formentlig betalt at de skatteydere, fra hvem du er igang med at
>> fjerne deres
>> kollektive transport.
>> Trunte
>>
>
> Jeg kan forsikre dig for mine skattekroner til rigelighed dækker min
> uddannelse.
>
> Hvor er det ynkeligt at se denne ærefrygt omkring socialdemokratismen.
> Har du overvejet at bruge din hjerne til dine indlæg Trunte ?
Så er du igang med tilsvining igen. Du er ikke bedre end kommunisten
Arne Wilstrup.
| |
Trunte (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 14-08-05 20:09 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42ff84d5$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:42ff8206$0$23734$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> Sympatisk som altid.
>>>> Trunte
>>>
>>> Næ, realistisk.
>>
>> Jeg er sjældent stødt ind i nogen så arrogant - dvs. alle der ikke er
>> enige med dig
>> er urealistiske.
>> Det er vist dig der har et endda meget unuanCeret forhold til
>> frihedsbegrebet.
>>
>> ...og du har aldrig modtaget noget du ikke selv har skabt?? Din
>> uddannelse ex.
>> formentlig betalt at de skatteydere, fra hvem du er igang med at fjerne
>> deres
>> kollektive transport.
>> Trunte
>>
>
> Jeg kan forsikre dig for mine skattekroner til rigelighed dækker min
> uddannelse.
Det er jo fint - så må vi så bare håbe at du ikke blive syg eller lignende
så der
kommer ubalance i mellem hvad du skaber og hvad du modtager.
....og hvis det var nogle af mine skattekroner vil jeg gerne have dem
tilbage.
> Hvor er det ynkeligt at se denne ærefrygt omkring socialdemokratismen.
Socialdemokratisme...næppe
> Har du overvejet at bruge din hjerne til dine indlæg Trunte ?
Hvorfor er det noget du selv har planer om da.
Fordi din frihedsbegrebsdefinition skrider... så skal jeg svines til.
Trunte
| |
John Schmitt (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 14-08-05 20:26 |
|
"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:7cc87$42ff85f8$3e3d8433$13459@news.arrownet.dk...
> John Schmitt wrote:
>>>
>>>> Ifølge http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/B20050002005 §7 kan
>>>> der ske afgiftfritagelse.
>>
>> Altså ikke en generel fritagelse for registreringsafgift, men en
>> fritagelse for vægtafgift. Kun hvis ganske særlige betingelser er
>> tilstede (kun ét sæde i bilen som følge af indretning til kørtol med
>> lift o.a.), kan fritagelse for vægtafgift komme på tale.
>> Langt størsteparten af danske invalidebiler har svaret fuld
>> registreringsafgift.
>> Burde vide det, jeg har haft to invalidebiler, som følge af stærkt
>> handikapped søn.
>
> Så bør du læse "Bekendtgørelse af lov om registreringsafgift af
> motorkøretøjer m.v." § 2, stk. 1, nr. 6 b og § 5 a, stk. 1, nr. 2 lidt
> nærmere.
Faktisk ulæseligt - men din sagsbehandler har sikkert forklaret det for dig.
Mener du at det er helt almindeligt af få fritagelse for
registreringsafgift,
så er det i hvert fald noget nyt. Jeg har betalt fuld afgift af begge biler.
JS
| |
Erik Olsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen |
Dato : 14-08-05 21:35 |
|
John Schmitt wrote:
> Erik Olsen skrev
>>
>> Så bør du læse "Bekendtgørelse af lov om registreringsafgift af
>> motorkøretøjer m.v." § 2, stk. 1, nr. 6 b og § 5 a, stk. 1, nr. 2
>> lidt nærmere.
>
> Faktisk ulæseligt - men din sagsbehandler har sikkert forklaret det
> for dig.
> Mener du at det er helt almindeligt af få fritagelse for
> registreringsafgift,
> så er det i hvert fald noget nyt. Jeg har betalt fuld afgift af begge
> biler.
Det handler om hvilke biler som er omfattet af fritagelsen for
registreringsafgift, nemlig "køretøjer, der utvivlsomt er konstrueret og
indrettet til befordring af mere end 9 personer føreren indbefattet og
har et til køretøjet svarende antal passagersæder og ikke er indrettet
til andet formål end personbefordring (busser)" (§ 5 a, stk. 1, nr. 2)
og som "er fritaget for vægtafgift efter vægtafgiftslovens § 16 eller
omfattet af § 7 i lov om afgift efter brændstofforbrug for visse
personbiler, og som eventuelt med reduceret sædeantal anvendes af eller
til brug for kørestolsbrugere" (§ 2, stk. 1, nr. 6 b).
Sædeantallet kan altså være reduceret, men ikke nødvendigvis, og der er
normalt mere end et sæde i modsætning til hvad du skrev. Til din
orientering har jeg kørt som passager i sådan en bil.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
John Schmitt (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 14-08-05 21:57 |
|
"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:a8c73$42ffaa48$3e3d8433$15886@news.arrownet.dk...
> John Schmitt wrote:
>> Erik Olsen skrev
>>>
>>> Så bør du læse "Bekendtgørelse af lov om registreringsafgift af
>>> motorkøretøjer m.v." § 2, stk. 1, nr. 6 b og § 5 a, stk. 1, nr. 2
>>> lidt nærmere.
>>
>> Faktisk ulæseligt - men din sagsbehandler har sikkert forklaret det
>> for dig.
>> Mener du at det er helt almindeligt af få fritagelse for
>> registreringsafgift,
>> så er det i hvert fald noget nyt. Jeg har betalt fuld afgift af begge
>> biler.
>
> Det handler om hvilke biler som er omfattet af fritagelsen for
> registreringsafgift, nemlig "køretøjer, der utvivlsomt er konstrueret og
> indrettet til befordring af mere end 9 personer føreren indbefattet og har
> et til køretøjet svarende antal passagersæder og ikke er indrettet til
> andet formål end personbefordring (busser)" (§ 5 a, stk. 1, nr. 2) og som
> "er fritaget for vægtafgift efter vægtafgiftslovens § 16 eller omfattet af
> § 7 i lov om afgift efter brændstofforbrug for visse personbiler, og som
> eventuelt med reduceret sædeantal anvendes af eller til brug for
> kørestolsbrugere" (§ 2, stk. 1, nr. 6 b).
>
> Sædeantallet kan altså være reduceret, men ikke nødvendigvis, og der er
> normalt mere end et sæde i modsætning til hvad du skrev. Til din
> orientering har jeg kørt som passager i sådan en bil.
Altså en handi-bus - ja men jeg troede vi snakkede om personbiler.
Jeg har altså ret, når jeg antager at langt de flste personbiler, ikke
busser, ikke er fritaget for registreringsafgift.
Til din orientering har jeg også kørt som passager i sådan en bil masser af
gange, de er tit ejet af institutionerne.
JS
| |
Erik Olsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen |
Dato : 15-08-05 20:33 |
|
John Schmitt wrote:
> Altså en handi-bus - ja men jeg troede vi snakkede om personbiler.
> Jeg har altså ret, når jeg antager at langt de flste personbiler, ikke
> busser, ikke er fritaget for registreringsafgift.
Jeg har ikke specielt talt om personbiler, men i almindelighed om biler
der ejes og føres af handicappede. Behovet kan jo være meget forskelligt
afhængig af handicappets art.
> Til din orientering har jeg også kørt som passager i sådan en bil
> masser af gange, de er tit ejet af institutionerne.
Nej, det er biler som ejes og føres af handicappede, i reglen
kørestolsbrugere, der har behov for ekstraudstyr som en lift for at
kunne komme ind i og ud af bilen, og derfor skal bruge en større bil. Da
registreringsafgiften for sådanne biler er noget højere end for
personbiler, får de nedsættelse af afgiften (ikke bortfald som jeg
skrev).
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
John Schmitt (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 16-08-05 13:39 |
|
"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:8df70$4301c8f2$3e3d8433$31589@news.arrownet.dk...
> John Schmitt wrote:
>
>> Altså en handi-bus - ja men jeg troede vi snakkede om personbiler.
>> Jeg har altså ret, når jeg antager at langt de flste personbiler, ikke
>> busser, ikke er fritaget for registreringsafgift.
>
> Jeg har ikke specielt talt om personbiler, men i almindelighed om biler
> der ejes og føres af handicappede. Behovet kan jo være meget forskelligt
> afhængig af handicappets art.
>
>> Til din orientering har jeg også kørt som passager i sådan en bil
>> masser af gange, de er tit ejet af institutionerne.
>
> Nej, det er biler som ejes og føres af handicappede, i reglen
> kørestolsbrugere, der har behov for ekstraudstyr som en lift for at kunne
> komme ind i og ud af bilen, og derfor skal bruge en større bil. Da
> registreringsafgiften for sådanne biler er noget højere end for
> personbiler, får de nedsættelse af afgiften (ikke bortfald som jeg skrev).
Hvilket viser at du ikke ved så meget om sagen, som du troede.
Mange handicapbiler er uden særlige indretninger, det er biler til transport
af handicappede børn (begge mine biler var) eller folk med gangbesvær
- dvs. som jeg skrev, at langt de fleste får ikke nedsat eller bortfald af
registreringsafgift.
JS
| |
Erik Olsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen |
Dato : 16-08-05 14:01 |
|
John Schmitt wrote:
> dvs. som jeg skrev, at langt de fleste får ikke nedsat
> eller bortfald af registreringsafgift.
Det har jeg ikke benægtet. Du påstod derimod at ingen fik nedsat
registreringsafgiften.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 20:27 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:42ff96ac$0$23730$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Jeg kan forsikre dig for mine skattekroner til rigelighed dækker min
>> uddannelse.
>
> Det er jo fint - så må vi så bare håbe at du ikke blive syg eller lignende
> så der
> kommer ubalance i mellem hvad du skaber og hvad du modtager.
> ...og hvis det var nogle af mine skattekroner vil jeg gerne have dem
> tilbage.
Aha, lad os lige dvæle lidt ved den. hvis de rige ikke er villige til at
betale 19 gange så meget i sysgesikring, men kun 14 gange så meget, så har
de nasset på sygekusene.
Det lyder helt tigtigt.
Thorkild
| |
Trunte (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 14-08-05 20:45 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42ff9b0c$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:42ff96ac$0$23730$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Jeg kan forsikre dig for mine skattekroner til rigelighed dækker min
>>> uddannelse.
>>
>> Det er jo fint - så må vi så bare håbe at du ikke blive syg eller
>> lignende så der
>> kommer ubalance i mellem hvad du skaber og hvad du modtager.
>> ...og hvis det var nogle af mine skattekroner vil jeg gerne have dem
>> tilbage.
>
> Aha, lad os lige dvæle lidt ved den. hvis de rige ikke er villige til at
> betale 19 gange så meget i sysgesikring, men kun 14 gange så meget, så har
> de nasset på sygekusene.
Du læser andres indlæg som fanden læser bibelen - jeg referede til dit eget
udsagn om at man ikke skal modtage mere end det man skaber.
19 / 14 gange så meget i sygesikring som hvad.... ???
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 14-08-05 20:58 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:42ff9f3c$0$23753$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:42ff9b0c$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:42ff96ac$0$23730$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>>>
>>>> Jeg kan forsikre dig for mine skattekroner til rigelighed dækker min
>>>> uddannelse.
>>>
>>> Det er jo fint - så må vi så bare håbe at du ikke blive syg eller
>>> lignende så der
>>> kommer ubalance i mellem hvad du skaber og hvad du modtager.
>>> ...og hvis det var nogle af mine skattekroner vil jeg gerne have dem
>>> tilbage.
>>
>> Aha, lad os lige dvæle lidt ved den. hvis de rige ikke er villige til at
>> betale 19 gange så meget i sysgesikring, men kun 14 gange så meget, så
>> har de nasset på sygekusene.
>
> Du læser andres indlæg som fanden læser bibelen - jeg referede til dit
> eget
> udsagn om at man ikke skal modtage mere end det man skaber.
> 19 / 14 gange så meget i sygesikring som hvad.... ???
> Trunte
>
>
Gør jeg det ?
Så vidt jeg ved går skatteargumentationen på at top og mellemskat skal
afskaffes, det svarer til at direktøren der tjener 10 gange så meget som
kassedamen skal betale 14 gange så meget i skat og ikke som nu 19 gange så
meget i skat. Jeg vil gerne give de dygtigste den frihed at de kan beholde
halvdelen af de værdier de skaber. Som du ser betaler de stadig langt mere
end de dårligst lønnede, 1400 % mere.
Thorkild
| |
Trunte (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 14-08-05 22:49 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42ffa267$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:42ff9f3c$0$23753$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse news:42ff9b0c$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:42ff96ac$0$23730$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>>>>
>>>>> Jeg kan forsikre dig for mine skattekroner til rigelighed dækker min
>>>>> uddannelse.
>>>>
>>>> Det er jo fint - så må vi så bare håbe at du ikke blive syg eller
>>>> lignende så der
>>>> kommer ubalance i mellem hvad du skaber og hvad du modtager.
>>>> ...og hvis det var nogle af mine skattekroner vil jeg gerne have dem
>>>> tilbage.
>>>
>>> Aha, lad os lige dvæle lidt ved den. hvis de rige ikke er villige til at
>>> betale 19 gange så meget i sysgesikring, men kun 14 gange så meget, så
>>> har de nasset på sygekusene.
>>
>> Du læser andres indlæg som fanden læser bibelen - jeg referede til dit
>> eget
>> udsagn om at man ikke skal modtage mere end det man skaber.
>> 19 / 14 gange så meget i sygesikring som hvad.... ???
>> Trunte
>>
>>
>
> Gør jeg det ?
>
> Så vidt jeg ved går skatteargumentationen på at top og mellemskat skal
> afskaffes, det svarer til at direktøren der tjener 10 gange så meget som
> kassedamen skal betale 14 gange så meget i skat og ikke som nu 19 gange så
> meget i skat. Jeg vil gerne give de dygtigste den frihed at de kan beholde
> halvdelen af de værdier de skaber. Som du ser betaler de stadig langt mere
> end de dårligst lønnede, 1400 % mere.
Nu var det din arrogante og nedladende holdning overfor folk du ikke er
enige med
jeg kommenterede og ikke din skatteargumentation - den er der jo ikke noget
nyt i.
Trunte
| |
Anders Wegge Jakobse~ (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 14-08-05 22:58 |
|
"Trunte" == Trunte <ap.moeller@webspeed.dk> writes:
> Nu var det din arrogante og nedladende holdning overfor folk du ikke
> er enige med
Det er så din opfattelse. I de indlæg der fører frem til dette,
startede du med at kalde Thorkild arrogant... Det fik ham til at svare
igen i samme ordkategori... Det kaldte du personangreb... Det
ignorerede Thorkild, og fulgte til gengæld op med en saglig
argumentation.
Og det benytter du så som afsæt til at kalde ham arrogant? Med den
argumentationsform du benytter dig af, kan jeg så kalde dig for Pia
Kjærsgård?
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Trunte (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 15-08-05 18:24 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m3ll34b2r4.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Trunte" == Trunte <ap.moeller@webspeed.dk> writes:
>
>> Nu var det din arrogante og nedladende holdning overfor folk du ikke
>> er enige med
>
> Det er så din opfattelse. I de indlæg der fører frem til dette,
> startede du med at kalde Thorkild arrogant...
Synes det er prisværdigt at du prøver at forsvarer Thorkild - det plejer han
nu godt at kunne klare selv. Men når nu du forsøger så tjek lige starten af
tråden...
>Det fik ham til at svare
> igen i samme ordkategori... Det kaldte du personangreb...
Nej han svarede ikke igen i samme kategori .....der er fanden til forskel
på at kritisere folks handlen/udsagn og så deres person.
Jeg har iøvrigt ikke kaldt noget for "personangreb"
>Det
> ignorerede Thorkild, og fulgte til gengæld op med en saglig
> argumentation.
...det er muligt at du mener at hans argumentation var saglig... han
argumenterede
bare på mit indlæg om noget jeg ikke havde udtalt mig om.
> Og det benytter du så som afsæt til at kalde ham arrogant?
næh..ikke som afsæt, hvis du endnu engang tjekker tråden, så kaldte jeg hans
måde at argumentere på for arrogant langt tidligere.
>Med den
> argumentationsform du benytter dig af, kan jeg så kalde dig for Pia
> Kjærsgård?
Du kan kalde mig lige hvad du vil, Brian.
Trunte
| |
Per Vadmand (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 14-08-05 23:11 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:42ffbc61$0$23791$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:42ffa267$0$18643$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Så vidt jeg ved går skatteargumentationen på at top og mellemskat skal
>> afskaffes, det svarer til at direktøren der tjener 10 gange så meget som
>> kassedamen skal betale 14 gange så meget i skat og ikke som nu 19 gange
>> så meget i skat. Jeg vil gerne give de dygtigste den frihed at de kan
>> beholde halvdelen af de værdier de skaber. Som du ser betaler de stadig
>> langt mere end de dårligst lønnede, 1400 % mere.
>
> Nu var det din arrogante og nedladende holdning overfor folk du ikke er
> enige med
> jeg kommenterede og ikke din skatteargumentation - den er der jo ikke
> noget nyt i.
Det eneste interessante er sådan set, at Thorkild automantisk opfatter høj
indtjenoing som synonym med dygtighed og skabelse af værdier. Og samtidig
beskylder andre for at være naive.
Per V.
| |
AJC (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : AJC |
Dato : 15-08-05 00:34 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
news:42ffc174$0$37015$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Det eneste interessante er sådan set, at Thorkild automantisk opfatter
> høj indtjenoing som synonym med dygtighed og skabelse af værdier. Og
> samtidig beskylder andre for at være naive.
Ja, på begge punkter er han forkert på den IMHO.
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 09:22 |
|
On 14 Aug 2005 23:34:12 GMT, AJC <stillvirgin@age42> wrote:
>> Det eneste interessante er sådan set, at Thorkild automantisk opfatter
>> høj indtjenoing som synonym med dygtighed og skabelse af værdier. Og
>> samtidig beskylder andre for at være naive.
>
>Ja, på begge punkter er han forkert på den IMHO.
Hmmmm.... Påstår du at dygtighed og høj indtjening INTET har med
hinanden at gøre...????
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 11:44 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:k3k0g15n23ghhv4n12ivvnlloniuv5h7fa@4ax.com...
> On 14 Aug 2005 23:34:12 GMT, AJC <stillvirgin@age42> wrote:
>
>>> Det eneste interessante er sådan set, at Thorkild automantisk opfatter
>>> høj indtjenoing som synonym med dygtighed og skabelse af værdier. Og
>>> samtidig beskylder andre for at være naive.
>>
>>Ja, på begge punkter er han forkert på den IMHO.
>
> Hmmmm.... Påstår du at dygtighed og høj indtjening INTET har med
> hinanden at gøre...????
Nej. det fremgår ikke af det, jeg skrev. Men de to ting er ikke en
naturnødvendig følge af hinanden. Jeg kender dygtige og værdiskabende
mennesker uden ret mange penge, og jeg kender dovne nuller, der svømmer i
penge.
Per V.
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 13:01 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 12:44:01 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>> Det eneste interessante er sådan set, at Thorkild automantisk opfatter
>>>> høj indtjenoing som synonym med dygtighed og skabelse af værdier. Og
>>>> samtidig beskylder andre for at være naive.
>>>
>>>Ja, på begge punkter er han forkert på den IMHO.
>>
>> Hmmmm.... Påstår du at dygtighed og høj indtjening INTET har med
>> hinanden at gøre...????
>
>Nej. det fremgår ikke af det, jeg skrev. Men de to ting er ikke en
>naturnødvendig følge af hinanden. Jeg kender dygtige og værdiskabende
>mennesker uden ret mange penge, og jeg kender dovne nuller, der svømmer i
>penge.
Er dine såkaldte "dovne nuller" ikke dygtige...? De får da andre til
at lave arbejdet...
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 14:39 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:1q01g1dqvtug47up74b14r25g7a2aubvp9@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 12:44:01 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>>>> Det eneste interessante er sådan set, at Thorkild automantisk opfatter
>>>>> høj indtjenoing som synonym med dygtighed og skabelse af værdier. Og
>>>>> samtidig beskylder andre for at være naive.
>>>>
>>>>Ja, på begge punkter er han forkert på den IMHO.
>>>
>>> Hmmmm.... Påstår du at dygtighed og høj indtjening INTET har med
>>> hinanden at gøre...????
>>
>>Nej. det fremgår ikke af det, jeg skrev. Men de to ting er ikke en
>>naturnødvendig følge af hinanden. Jeg kender dygtige og værdiskabende
>>mennesker uden ret mange penge, og jeg kender dovne nuller, der svømmer i
>>penge.
>
> Er dine såkaldte "dovne nuller" ikke dygtige...? De får da andre til
> at lave arbejdet...
Det kan man selvfølgelig sige, men det opfatter jeg ikke nødvendigtvis
positivt. I øvrigt har nogle af dem bare arvet eller været heldige på anden
vis.
Per V.
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 16:40 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 15:39:04 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Er dine såkaldte "dovne nuller" ikke dygtige...? De får da andre til
>> at lave arbejdet...
>
>Det kan man selvfølgelig sige, men det opfatter jeg ikke nødvendigtvis
>positivt. I øvrigt har nogle af dem bare arvet eller været heldige på anden
>vis.
Selvfølgelig kan man være heldig og arve en masse penge eller vinde i
lotto, men langt de fleste med mange penge har dem p.g.a.
dygtighed.....
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 20:06 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:1nd1g11tb8dn1bacfvp60rffd4737qth4t@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 15:39:04 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Er dine såkaldte "dovne nuller" ikke dygtige...? De får da andre til
>>> at lave arbejdet...
>>
>>Det kan man selvfølgelig sige, men det opfatter jeg ikke nødvendigtvis
>>positivt. I øvrigt har nogle af dem bare arvet eller været heldige på
>>anden
>>vis.
>
> Selvfølgelig kan man være heldig og arve en masse penge eller vinde i
> lotto, men langt de fleste med mange penge har dem p.g.a.
> dygtighed.....
Drøm videre.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 17:36 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:430071f3$0$739$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Nej. det fremgår ikke af det, jeg skrev. Men de to ting er ikke en
> naturnødvendig følge af hinanden. Jeg kender dygtige og værdiskabende
> mennesker uden ret mange penge, og jeg kender dovne nuller, der svømmer i
> penge.
>
Der er en meget stærk korrelation mellem dygtighed og indtjening, fornægter
du det Vadmand ?
Thorkild
| |
Trunte (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 15-08-05 18:08 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:k3k0g15n23ghhv4n12ivvnlloniuv5h7fa@4ax.com...
> On 14 Aug 2005 23:34:12 GMT, AJC <stillvirgin@age42> wrote:
>
>>> Det eneste interessante er sådan set, at Thorkild automantisk opfatter
>>> høj indtjenoing som synonym med dygtighed og skabelse af værdier. Og
>>> samtidig beskylder andre for at være naive.
>>
>>Ja, på begge punkter er han forkert på den IMHO.
>
> Hmmmm.... Påstår du at dygtighed og høj indtjening INTET har med
> hinanden at gøre...????
Det kommer an på, hvem der definerer og hvordan man definerer dygtighed.
I Danmark værdsættes det at have ansvaret for penge f.ex. betydeligt frem
for
at have ansvaret for mennesker. Der findes utrolige dygtige lærere, læger,
sygeplejersker etc. som ved gud ikke tjener specielt meget blandt andet
fordi
de ikke "skaber" noget, men såmænd bare har ansvaret for menneskeliv eller
ansvaret for
for den næste generation.
Trunte
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 20:08 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:4300cc09$0$23775$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
> news:k3k0g15n23ghhv4n12ivvnlloniuv5h7fa@4ax.com...
>> On 14 Aug 2005 23:34:12 GMT, AJC <stillvirgin@age42> wrote:
>>
>>>> Det eneste interessante er sådan set, at Thorkild automantisk opfatter
>>>> høj indtjenoing som synonym med dygtighed og skabelse af værdier. Og
>>>> samtidig beskylder andre for at være naive.
>>>
>>>Ja, på begge punkter er han forkert på den IMHO.
>>
>> Hmmmm.... Påstår du at dygtighed og høj indtjening INTET har med
>> hinanden at gøre...????
>
> Det kommer an på, hvem der definerer og hvordan man definerer dygtighed.
>
> I Danmark værdsættes det at have ansvaret for penge f.ex. betydeligt frem
> for
>
> at have ansvaret for mennesker. Der findes utrolige dygtige lærere, læger,
>
> sygeplejersker etc. som ved gud ikke tjener specielt meget blandt andet
> fordi
>
> de ikke "skaber" noget, men såmænd bare har ansvaret for menneskeliv eller
> ansvaret for
>
> for den næste generation.
>
Sådan noget må du ikke sige. Det ville forvirre Thorkilds og "alucard"s
verdensbilleder, hvis det ikke var, fordi de bare ignorerer det.
Det er jo også lettere.
Per V.
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 21:22 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 21:08:01 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Sådan noget må du ikke sige. Det ville forvirre Thorkilds og "alucard"s
>verdensbilleder, hvis det ikke var, fordi de bare ignorerer det.
Jeg tror dit problem er at verden er mere kompleks end din hjerne kan
kapere.....
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 23:19 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:89u1g15cu73io20pts6voba6dk37r6s9i6@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 21:08:01 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>Sådan noget må du ikke sige. Det ville forvirre Thorkilds og "alucard"s
>>verdensbilleder, hvis det ikke var, fordi de bare ignorerer det.
>
> Jeg tror dit problem er at verden er mere kompleks end din hjerne kan
> kapere.....
Den lader vi lige stå et øjeblik, mens vi husker, at det kommer fra ham, der
sagde "alle har råd til at købe en bil."
Per V.
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 13:19 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:89u1g15cu73io20pts6voba6dk37r6s9i6@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 21:08:01 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
> >Sådan noget må du ikke sige. Det ville forvirre Thorkilds og "alucard"s
> >verdensbilleder, hvis det ikke var, fordi de bare ignorerer det.
>
> Jeg tror dit problem er at verden er mere kompleks end din hjerne kan
> kapere.....
Det er jo lige modsat. (Thorkild må gerne læse med)
Du hører tydeligvis til den del af menneskeheden, der har lært at misbruge
et regneark.
Og tror, alle sandheder kan læses i et sådan.
(Den store ulempe ved IT er jo, at det er et alt for let instrument for
uvidende nulliteter at opstille "økonomisk dokumentation" på.)
Havde du ikke regneark, måtte du bruge kugleramme. Og så blev vi forskånet
for meget vrøvl.
Og hvis du tror, aty evnen til at indtaste tal, automatisk betyder at man
kan se kompleksiteten i verden, tager du, tydeligvis, fejl.
Jeg er da helt sikker på, at det er din egen hjerne, der ikke kan klare den
komplekse verden udenfor regnearket.
Deraf dine besynderlige, i virkeligheden selvplagende og selvødelæggende,
holdninger.
Frit svævende i luften..
MVH
Egon
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 18:55 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 14:18:39 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >Sådan noget må du ikke sige. Det ville forvirre Thorkilds og "alucard"s
>> >verdensbilleder, hvis det ikke var, fordi de bare ignorerer det.
>>
>> Jeg tror dit problem er at verden er mere kompleks end din hjerne kan
>> kapere.....
>
>Det er jo lige modsat. (Thorkild må gerne læse med)
>Du hører tydeligvis til den del af menneskeheden, der har lært at misbruge
>et regneark.
>Og tror, alle sandheder kan læses i et sådan.
>(Den store ulempe ved IT er jo, at det er et alt for let instrument for
>uvidende nulliteter at opstille "økonomisk dokumentation" på.)
> Havde du ikke regneark, måtte du bruge kugleramme. Og så blev vi forskånet
>for meget vrøvl.
>Og hvis du tror, aty evnen til at indtaste tal, automatisk betyder at man
>kan se kompleksiteten i verden, tager du, tydeligvis, fejl.
>Jeg er da helt sikker på, at det er din egen hjerne, der ikke kan klare den
>komplekse verden udenfor regnearket.
>Deraf dine besynderlige, i virkeligheden selvplagende og selvødelæggende,
>holdninger.
>Frit svævende i luften..
Øhhhhh.... Regneark.... Hvad er det...? ))))))))))))))))))))
| |
Thorkild Poulsen (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-08-05 11:09 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:nEnMe.39$v15.28@news.get2net.dk...
>
> "Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
> news:89u1g15cu73io20pts6voba6dk37r6s9i6@4ax.com...
>> On Mon, 15 Aug 2005 21:08:01 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>> wrote:
>>
>> >Sådan noget må du ikke sige. Det ville forvirre Thorkilds og "alucard"s
>> >verdensbilleder, hvis det ikke var, fordi de bare ignorerer det.
>>
>> Jeg tror dit problem er at verden er mere kompleks end din hjerne kan
>> kapere.....
>
> Det er jo lige modsat. (Thorkild må gerne læse med)
> Du hører tydeligvis til den del af menneskeheden, der har lært at misbruge
> et regneark.
> Og tror, alle sandheder kan læses i et sådan.
> (Den store ulempe ved IT er jo, at det er et alt for let instrument for
> uvidende nulliteter at opstille "økonomisk dokumentation" på.)
> Havde du ikke regneark, måtte du bruge kugleramme. Og så blev vi forskånet
> for meget vrøvl.
> Og hvis du tror, aty evnen til at indtaste tal, automatisk betyder at man
> kan se kompleksiteten i verden, tager du, tydeligvis, fejl.
> Jeg er da helt sikker på, at det er din egen hjerne, der ikke kan klare
> den
> komplekse verden udenfor regnearket.
> Deraf dine besynderlige, i virkeligheden selvplagende og selvødelæggende,
> holdninger.
> Frit svævende i luften..
> MVH
> Egon
>
>
Herre gud lille Egon, jeg har jo holdt mig til nogle få liner med hoved
tallene, det behøver normalt begavede ikke et regneark til at forstå.
Thorkild
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 21:21 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 19:08:29 +0200, "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk>
wrote:
>> Hmmmm.... Påstår du at dygtighed og høj indtjening INTET har med
>> hinanden at gøre...????
>
>Det kommer an på, hvem der definerer og hvordan man definerer dygtighed.
>I Danmark værdsættes det at have ansvaret for penge f.ex. betydeligt frem
>for at have ansvaret for mennesker. Der findes utrolige dygtige lærere, læger,
>sygeplejersker etc. som ved gud ikke tjener specielt meget blandt andet
>fordi de ikke "skaber" noget, men såmænd bare har ansvaret for menneskeliv eller
>ansvaret for for den næste generation.
Du har da fuldstændig ret i at der er mange dygtige der ikke er
"rige", men der er IKKE ret mange "rige" der ikke er dygtige....
| |
Trunte (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 15-08-05 22:34 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:c5u1g197g6b3crnrv12jq02ar5r7408dr1@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 19:08:29 +0200, "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk>
> wrote:
>
>>> Hmmmm.... Påstår du at dygtighed og høj indtjening INTET har med
>>> hinanden at gøre...????
>>
>>Det kommer an på, hvem der definerer og hvordan man definerer dygtighed.
>>I Danmark værdsættes det at have ansvaret for penge f.ex. betydeligt frem
>>for at have ansvaret for mennesker. Der findes utrolige dygtige lærere,
>>læger,
>>sygeplejersker etc. som ved gud ikke tjener specielt meget blandt andet
>>fordi de ikke "skaber" noget, men såmænd bare har ansvaret for menneskeliv
>>eller
>>ansvaret for for den næste generation.
>
> Du har da fuldstændig ret i at der er mange dygtige der ikke er
> "rige", men der er IKKE ret mange "rige" der ikke er dygtige....
......og
| |
Per Vadmand (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 15-08-05 23:18 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:c5u1g197g6b3crnrv12jq02ar5r7408dr1@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 19:08:29 +0200, "Trunte" >
> Du har da fuldstændig ret i at der er mange dygtige der ikke er
> "rige", men der er IKKE ret mange "rige" der ikke er dygtige....
Og en del rige, der er lidt for dygtige.
Per V.
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 13:20 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:c5u1g197g6b3crnrv12jq02ar5r7408dr1@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 19:08:29 +0200, "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk>
> wrote:
>
> >> Hmmmm.... Påstår du at dygtighed og høj indtjening INTET har med
> >> hinanden at gøre...????
> >
> >Det kommer an på, hvem der definerer og hvordan man definerer dygtighed.
> >I Danmark værdsættes det at have ansvaret for penge f.ex. betydeligt frem
> >for at have ansvaret for mennesker. Der findes utrolige dygtige lærere,
læger,
> >sygeplejersker etc. som ved gud ikke tjener specielt meget blandt andet
> >fordi de ikke "skaber" noget, men såmænd bare har ansvaret for
menneskeliv eller
> >ansvaret for for den næste generation.
>
> Du har da fuldstændig ret i at der er mange dygtige der ikke er
> "rige", men der er IKKE ret mange "rige" der ikke er dygtige....
Siger "alucard", fordi han ønsker at opretholde illusionen om at han er
"dygtig".......
Egon
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 18:58 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 14:19:43 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >> Hmmmm.... Påstår du at dygtighed og høj indtjening INTET har med
>> >> hinanden at gøre...????
>> >
>> >Det kommer an på, hvem der definerer og hvordan man definerer dygtighed.
>> >I Danmark værdsættes det at have ansvaret for penge f.ex. betydeligt frem
>> >for at have ansvaret for mennesker. Der findes utrolige dygtige lærere,
>læger,
>> >sygeplejersker etc. som ved gud ikke tjener specielt meget blandt andet
>> >fordi de ikke "skaber" noget, men såmænd bare har ansvaret for
>menneskeliv eller
>> >ansvaret for for den næste generation.
>>
>> Du har da fuldstændig ret i at der er mange dygtige der ikke er
>> "rige", men der er IKKE ret mange "rige" der ikke er dygtige....
>
>Siger "alucard", fordi han ønsker at opretholde illusionen om at han er
>"dygtig".......
Og du bekræfter regelen om, at det IKKE er alle der er dygtige uanset
om de er rige eller "fattige".... )
Har jeg forøvrigt påstået at jeg er dygtig....?
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 22:59 |
|
"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:4300cc09$0$23775$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
> news:k3k0g15n23ghhv4n12ivvnlloniuv5h7fa@4ax.com...
>> On 14 Aug 2005 23:34:12 GMT, AJC <stillvirgin@age42> wrote:
>>
>>>> Det eneste interessante er sådan set, at Thorkild automantisk opfatter
>>>> høj indtjenoing som synonym med dygtighed og skabelse af værdier. Og
>>>> samtidig beskylder andre for at være naive.
>>>
>>>Ja, på begge punkter er han forkert på den IMHO.
>>
>> Hmmmm.... Påstår du at dygtighed og høj indtjening INTET har med
>> hinanden at gøre...????
>
> Det kommer an på, hvem der definerer og hvordan man definerer dygtighed.
>
> I Danmark værdsættes det at have ansvaret for penge f.ex. betydeligt frem
> for
>
> at have ansvaret for mennesker. Der findes utrolige dygtige lærere, læger,
>
> sygeplejersker etc. som ved gud ikke tjener specielt meget blandt andet
> fordi
>
> de ikke "skaber" noget, men såmænd bare har ansvaret for menneskeliv eller
> ansvaret for
>
> for den næste generation.
>
> Trunte
>
>
Netop, jeg har påpeget det kan være tilfældet i den planøkonomiske
offentlige sektor. Gør den mere effektiv og hæv lønnen til de funktioner der
er ramt af planøkonomi.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 03:10 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:42ffc174$0$37015$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Det eneste interessante er sådan set, at Thorkild automantisk opfatter høj
> indtjenoing som synonym med dygtighed og skabelse af værdier. Og samtidig
> beskylder andre for at være naive.
>
Der er en helt klar korrelation mellem dygtighed og indtjening, det sørger
markedskræfterne ganske enkelt for. Nuvel, der kan være problemer i den
offentlige sektor der jo er drevet ud fra en fejlslagen planøkonomi.
Naive ?, indsigtsløse er nok mere betegnende. Hvad der gør mig harm er
tumper der fejer argumenter af bordet de ikke forstår, de burde i stedet
sætte sig ind i tingene. Du tilhører i den grad denne kategori, jeg har
sjældent mødt en så forstokket person som dig der totalt ignorerer empiri.
I et moderne samfund udvikler værdinormer og kultur sig, i stedet for at
opponere mod udviklingen med et ønske om at fastholde status quo og bruge
mere på gammel tænkning, burde du forny dig selv, følge med udviklingen og
forholde dig til tingene med bruge af hjernen, det evner du ganske enkelt
ikke Vadmand, få slået spekulatoren til og indret dig efter 2005.
Thorkild
| |
Allan Hansen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 15-08-05 11:24 |
|
> Gør jeg det ?
>
> Så vidt jeg ved går skatteargumentationen på at top og mellemskat skal
> afskaffes, det svarer til at direktøren der tjener 10 gange så meget som
> kassedamen skal betale 14 gange så meget i skat og ikke som nu 19 gange så
> meget i skat. Jeg vil gerne give de dygtigste den frihed at de kan beholde
> halvdelen af de værdier de skaber. Som du ser betaler de stadig langt mere
> end de dårligst lønnede, 1400 % mere.
>
> Thorkild
1400% ??
Mvh AJH
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 13:02 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 12:23:43 +0200, "Allan Hansen"
<ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote:
>> Gør jeg det ?
>>
>> Så vidt jeg ved går skatteargumentationen på at top og mellemskat skal
>> afskaffes, det svarer til at direktøren der tjener 10 gange så meget som
>> kassedamen skal betale 14 gange så meget i skat og ikke som nu 19 gange så
>> meget i skat. Jeg vil gerne give de dygtigste den frihed at de kan beholde
>> halvdelen af de værdier de skaber. Som du ser betaler de stadig langt mere
>> end de dårligst lønnede, 1400 % mere.
>>
>> Thorkild
>1400% ??
Det er godt nok kun 1300% mere, men jeg forstod det udmærket...
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 17:37 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:k011g1h8p9eb4ife91rqrtsokbjdbgk0ir@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 12:23:43 +0200, "Allan Hansen"
> <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote:
>
>>> Gør jeg det ?
>>>
>>> Så vidt jeg ved går skatteargumentationen på at top og mellemskat skal
>>> afskaffes, det svarer til at direktøren der tjener 10 gange så meget som
>>> kassedamen skal betale 14 gange så meget i skat og ikke som nu 19 gange
>>> så
>>> meget i skat. Jeg vil gerne give de dygtigste den frihed at de kan
>>> beholde
>>> halvdelen af de værdier de skaber. Som du ser betaler de stadig langt
>>> mere
>>> end de dårligst lønnede, 1400 % mere.
>>>
>>> Thorkild
>>1400% ??
>
> Det er godt nok kun 1300% mere, men jeg forstod det udmærket...
Gu er det ej kun 1300 % det er 1400 %, kan du venligst redegøre for dit
regnestykke.
Thorkild
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 21:25 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 18:37:00 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>>> Så vidt jeg ved går skatteargumentationen på at top og mellemskat skal
>>>> afskaffes, det svarer til at direktøren der tjener 10 gange så meget som
>>>> kassedamen skal betale 14 gange så meget i skat og ikke som nu 19 gange
>>>> så
>>>> meget i skat. Jeg vil gerne give de dygtigste den frihed at de kan
>>>> beholde
>>>> halvdelen af de værdier de skaber. Som du ser betaler de stadig langt
>>>> mere
>>>> end de dårligst lønnede, 1400 % mere.
>>>>
>>>> Thorkild
>>>1400% ??
>>
>> Det er godt nok kun 1300% mere, men jeg forstod det udmærket...
>
>Gu er det ej kun 1300 % det er 1400 %, kan du venligst redegøre for dit
>regnestykke.
Så gerne:
14 gange 100kr = 1400kr
100kr + 1300% af 100kr = 1400kr (du skrev jo 1400% MERE)
Jeg ved godt at det er "ordkløveri"
| |
Allan Hansen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 16-08-05 12:11 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:ebu1g19ftqskmdfnndss2ge9e0u4474c2f@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 18:37:00 +0200, "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>>>>> Så vidt jeg ved går skatteargumentationen på at top og mellemskat skal
>>>>> afskaffes, det svarer til at direktøren der tjener 10 gange så meget
>>>>> som
>>>>> kassedamen skal betale 14 gange så meget i skat og ikke som nu 19
>>>>> gange
>>>>> så
>>>>> meget i skat. Jeg vil gerne give de dygtigste den frihed at de kan
>>>>> beholde
>>>>> halvdelen af de værdier de skaber. Som du ser betaler de stadig langt
>>>>> mere
>>>>> end de dårligst lønnede, 1400 % mere.
>>>>>
>>>>> Thorkild
>>>>1400% ??
>>>
>>> Det er godt nok kun 1300% mere, men jeg forstod det udmærket...
>>
>>Gu er det ej kun 1300 % det er 1400 %, kan du venligst redegøre for dit
>>regnestykke.
>
> Så gerne:
>
> 14 gange 100kr = 1400kr
>
> 100kr + 1300% af 100kr = 1400kr (du skrev jo 1400% MERE)
>
> Jeg ved godt at det er "ordkløveri"
Nu ved vi alle at kloge Thorkild ikke kan regne.
Mvh AJH
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 14:06 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 13:11:23 +0200, "Allan Hansen"
<ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote:
>>>> Det er godt nok kun 1300% mere, men jeg forstod det udmærket...
>>>
>>>Gu er det ej kun 1300 % det er 1400 %, kan du venligst redegøre for dit
>>>regnestykke.
>>
>> Så gerne:
>>
>> 14 gange 100kr = 1400kr
>>
>> 100kr + 1300% af 100kr = 1400kr (du skrev jo 1400% MERE)
>>
>> Jeg ved godt at det er "ordkløveri"
>
>Nu ved vi alle at kloge Thorkild ikke kan regne.
Hvis det er det værste man kan beskylde ham for, så tror jeg at
Thorkild overlever...
| |
Thorkild Poulsen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 16-08-05 17:57 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:UQjMe.10$ia1.6@news.get2net.dk...
>
> "Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
> news:ebu1g19ftqskmdfnndss2ge9e0u4474c2f@4ax.com...
>> On Mon, 15 Aug 2005 18:37:00 +0200, "Thorkild Poulsen"
>> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>
>>>>>> Så vidt jeg ved går skatteargumentationen på at top og mellemskat
>>>>>> skal
>>>>>> afskaffes, det svarer til at direktøren der tjener 10 gange så meget
>>>>>> som
>>>>>> kassedamen skal betale 14 gange så meget i skat og ikke som nu 19
>>>>>> gange
>>>>>> så
>>>>>> meget i skat. Jeg vil gerne give de dygtigste den frihed at de kan
>>>>>> beholde
>>>>>> halvdelen af de værdier de skaber. Som du ser betaler de stadig langt
>>>>>> mere
>>>>>> end de dårligst lønnede, 1400 % mere.
>>>>>>
>>>>>> Thorkild
>>>>>1400% ??
>>>>
>>>> Det er godt nok kun 1300% mere, men jeg forstod det udmærket...
>>>
>>>Gu er det ej kun 1300 % det er 1400 %, kan du venligst redegøre for dit
>>>regnestykke.
>>
>> Så gerne:
>>
>> 14 gange 100kr = 1400kr
>>
>> 100kr + 1300% af 100kr = 1400kr (du skrev jo 1400% MERE)
>>
>> Jeg ved godt at det er "ordkløveri"
>
> Nu ved vi alle at kloge Thorkild ikke kan regne.
>
> Mvh AJH
>
Herre gud er vi der ude.
Faktisk havde jeg lavet en regnefejl, det er faktisk 15 gange mere den rige
betaler, men lad det nu ligge.
Je godtager de 1300 % mere.
Et meget stort tal.
Thorkild
| |
Egon Stich (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-08-05 14:13 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:42ff2dae$0$18646$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:5sFLe.64795$Fe7.208933@news000.worldonline.dk...
>
>
> > Der er ingen af jer, der kan komme udenom, at jo flere penge man har til
> > rådighed, jo mere frihed har man råd til at tage.
>
> Mon ikke du burde sætte dig lidt mere nuanseret ind i forholdet mellem
> frihed og lighed. Hvis man kan bruge de væredier man skaber er man fri,
hvis
> man tvinges til at afstå resourcer til andre er det en indskrænkning i
> frihed, men det kan være lighedsskabende. Det er helt hen i vejret at tale
> om frihed for den der har modtaget noget han ikke har skabt, det man skal
> betegne det som er lighed.
>
> Frihed og Lighed er i en vid forstand modsat rettede, du kan indskrænke
> folks frihed og skabe en vis lighed.
>
> I Danmark mener mange af os den balance er gået over gevind, det er absurd
> at man indkræver så høje skatter at det reelt kun tjener det formål at
> indskrænke de dygtigstes frihed, der kommer ikke noget ud af det til at
øge
> ligheden.
>
> Jeg ville ønske du brugte lidt mere tid på at forstå dette end at ytre en
> mening der ikke er fundament under.
>
> Thorkild
Du taler om ejendomsret.
Og forsøger at få denne til at fremstå som begrebet frihed.
Hvilket underbygger min påstand om, at du er en fagidiot, ovenikøbet en
dårlig af slagsen, med tunnelsyn.
Og uden egentlig dannelse.
Havde du en sådan, ville du ikke fumle sådan rundt i begreberne.
Egon
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 17:38 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:oZ0Me.422$ZU1.206@news.get2net.dk...
>
>
> Du taler om ejendomsret.
> Og forsøger at få denne til at fremstå som begrebet frihed.
> Hvilket underbygger min påstand om, at du er en fagidiot, ovenikøbet en
> dårlig af slagsen, med tunnelsyn.
> Og uden egentlig dannelse.
> Havde du en sådan, ville du ikke fumle sådan rundt i begreberne.
Ejendomsretten er netop hjørnestenen i den vestlig vækst der har sat
planøkonomien stolen for døren.
Thorkild
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 12:22 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4300c500$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:oZ0Me.422$ZU1.206@news.get2net.dk...
> >
> >
> > Du taler om ejendomsret.
> > Og forsøger at få denne til at fremstå som begrebet frihed.
> > Hvilket underbygger min påstand om, at du er en fagidiot, ovenikøbet en
> > dårlig af slagsen, med tunnelsyn.
> > Og uden egentlig dannelse.
> > Havde du en sådan, ville du ikke fumle sådan rundt i begreberne.
>
>
> Ejendomsretten er netop hjørnestenen i den vestlig vækst der har sat
> planøkonomien stolen for døren.
>
> Thorkild
Sludder.
Ejendomsretten er noget højrefløjen forsvarer med næb og klør.
Og tillægger alle mulige magiske betydninger, i et forsøg på at undgå, at
almenheden får et mere nuanceret på samme.
Præmienummeret var "den sorte hånd" ved jordlovsafstemningerne.
Og det sjove er, at en stor del af dette nødvendige lovkompleks senere blev
gennemført af en borgerlig regering.......
Og bruger man ikke netop "ejendomsretten" til at forsvare en planøkonomi der
siger spar to til noget vi har set andre steder i landet? Landbrugspolitik?
Men her gavner den jo kapitalen. Og så er det noget andet? Ikke?
I er nogle vendekåber, der alene ser på egen fortjeneste.
Og bruger "nysprog".
Ejendomsret er IKKE det samme som frihed.
Egon
| |
Per Vadmand (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 16-08-05 22:03 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:fEnMe.30$v15.4@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:4300c500$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>> news:oZ0Me.422$ZU1.206@news.get2net.dk...
>> >
>> >
>> > Du taler om ejendomsret.
>> > Og forsøger at få denne til at fremstå som begrebet frihed.
>> > Hvilket underbygger min påstand om, at du er en fagidiot, ovenikøbet en
>> > dårlig af slagsen, med tunnelsyn.
>> > Og uden egentlig dannelse.
>> > Havde du en sådan, ville du ikke fumle sådan rundt i begreberne.
>>
>>
>> Ejendomsretten er netop hjørnestenen i den vestlig vækst der har sat
>> planøkonomien stolen for døren.
>>
>> Thorkild
>
>
> Sludder.
> Ejendomsretten er noget højrefløjen forsvarer med næb og klør.
> Og tillægger alle mulige magiske betydninger, i et forsøg på at undgå, at
> almenheden får et mere nuanceret på samme.
> Præmienummeret var "den sorte hånd" ved jordlovsafstemningerne.
> Og det sjove er, at en stor del af dette nødvendige lovkompleks senere
> blev
> gennemført af en borgerlig regering.......
> Og bruger man ikke netop "ejendomsretten" til at forsvare en planøkonomi
> der
> siger spar to til noget vi har set andre steder i landet?
> Landbrugspolitik?
> Men her gavner den jo kapitalen. Og så er det noget andet? Ikke?
> I er nogle vendekåber, der alene ser på egen fortjeneste.
> Og bruger "nysprog".
> Ejendomsret er IKKE det samme som frihed.
>
Det er velkendt borgerlig demagogi, at "de røde" vil "afskaffe
ejendomsretten" - og selvfølgelig noget vrøvl. Det, de vil afskaffe er
privat ejendomsret til produktionsmidlerne, hvilke er noget ganske andet end
den sorte hånd over den lille mands hus.
Det er ligesom det med lighed. det fordrejer højrefolk til, at "de røde" vil
have, at alle skal være ens - det er selvfølgelig også vrøvl. De vil have,
at alle skal have lige muligheder.
Men det vil folk so Thorkild aldrig fatte.
Per v.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 16-08-05 23:06 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> Det er velkendt borgerlig demagogi, at "de røde" vil "afskaffe
> ejendomsretten" - og selvfølgelig noget vrøvl. Det, de vil afskaffe
> er privat ejendomsret til produktionsmidlerne, hvilke er noget
> ganske andet end den sorte hånd over den lille mands hus.
Hvad kalder du så ovenstående? Newspeak?
Det lyder selvfølgeligt meget tillokkende, men så længe du ikke
samtidig angiver en definition på hvad "produktionsmidlerne" er, er
det ligesom at købe elastik i metermål.
> Det er ligesom det med lighed. det fordrejer højrefolk til, at "de
> røde" vil have, at alle skal være ens - det er selvfølgelig også
> vrøvl. De vil have, at alle skal have lige muligheder.
Det er jo det der bliver effekten af jeres uhæmmede fokusering på dem
der rager op, og manglen på fokus på dem der "rager ned", eller hvad
man skal kalde det. Mit råd til dig, ligesom til DF'eren pjensen, er
at i skulle starte med at se på den marginalskat på 100% eller mere
der eksisterer i bunden af indkomstskalaen, før i glor jer blinde på
dem der rent faktisk ligger inde med en unik evne.
Det kommer uvægerligt til at smage fælt af midsundelse, snarere end
reel social indignation, når i agerer som i gør.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Per Vadmand (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 16-08-05 23:31 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3k6iltu41.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
>
>> Det er velkendt borgerlig demagogi, at "de røde" vil "afskaffe
>> ejendomsretten" - og selvfølgelig noget vrøvl. Det, de vil afskaffe
>> er privat ejendomsret til produktionsmidlerne, hvilke er noget
>> ganske andet end den sorte hånd over den lille mands hus.
>
> Hvad kalder du så ovenstående? Newspeak?
Vi har jo haft den diskussion før, hvor jeg forklarede, at ejendomsret til
produktionsmidler havde noget at gøre med at leve af andres arbejde, men det
fik du jo straks til at handle om at betale skat, så jeg må jo hellere
forsøge at forklare det på en anden måde, fx citere Benny Holsts sang:
"Jeg står op om morgenen og går hen på mit job
og jeg laver noget, og jeg får min løn,
men det jeg laver, er mere værd end det, jeg får.
Hvordan sku' nogen ellers bli' rige uden at lave noget?"
Etc. Det er det dér med merværdien, ik?
Mit råd til dig, ligesom til DF'eren pjensen, er
> at i skulle starte med at se på den marginalskat på 100% eller mere
> der eksisterer i bunden af indkomstskalaen,
Det må du vist lige forklare nærmere.
før i glor jer blinde på
> dem der rent faktisk ligger inde med en unik evne.
Og hvem er så det?
> Det kommer uvægerligt til at smage fælt af midsundelse, snarere end
> reel social indignation, når i agerer som i gør.
Det sete afhænger vist af øjnene her, men jeg indrømmer da gerne, at jeg
ikke under kuponklippere at blive rige uden at lave noget.
Spekulationsgevinster er noget af det mest skadelige for samfundsøkonomien.
Det samme er uvirksomme formuer, der jo nu ikke længere beskattes.
Per V.
| |
GB (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 17-08-05 00:49 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:43026930$0$634$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> "Jeg står op om morgenen og går hen på mit job
> og jeg laver noget, og jeg får min løn,
> men det jeg laver, er mere værd end det, jeg får.
> Hvordan sku' nogen ellers bli' rige uden at lave noget?"
ROTFL!!! Det var et af mine glansnumre på "gitar" i 70'erne.
Er du ikke nået længere?
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Per Vadmand (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 17-08-05 09:25 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:43027b80$0$173$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:43026930$0$634$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> "Jeg står op om morgenen og går hen på mit job
>> og jeg laver noget, og jeg får min løn,
>> men det jeg laver, er mere værd end det, jeg får.
>> Hvordan sku' nogen ellers bli' rige uden at lave noget?"
>
> ROTFL!!! Det var et af mine glansnumre på "gitar" i 70'erne.
>
> Er du ikke nået længere?
>
Jeg spiller også stadig Beethoven på mit anlæg, selv om hans musik er flere
hundrede år gammel.
Per V.
| |
GB (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 17-08-05 14:45 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:4302f470$0$684$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>> Er du ikke nået længere?
> Jeg spiller også stadig Beethoven på mit anlæg, selv om hans musik er
> flere hundrede år gammel.
Sammenligner du Benny Holst med Beethoven? Helt ærligt, Per...
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Per Vadmand (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 17-08-05 16:27 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:43033f74$0$149$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:4302f470$0$684$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>>> Er du ikke nået længere?
>> Jeg spiller også stadig Beethoven på mit anlæg, selv om hans musik er
>> flere hundrede år gammel.
>
> Sammenligner du Benny Holst med Beethoven? Helt ærligt, Per...
>
Nej. Blot en påvisning af, at musiks alder ikke er noget argument for eller
imod kvalitet. For øvrigt bryder jeg mig ikke særligt om Benny Holst - har
aldrig gjort det - men netop den tekst synes jeg, har visse kvaliteter,
fordi den forklarer Marx' merværdibegreb, så (næsten) alle kan forstå det.
Per V.
| |
GB (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 17-08-05 19:19 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:43035736$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> eller imod kvalitet. For øvrigt bryder jeg mig ikke særligt om Benny
> Holst - har aldrig gjort det - men netop den tekst synes jeg, har
> visse kvaliteter, fordi den forklarer Marx' merværdibegreb, så
> (næsten) alle kan forstå det.
Ja, det er jo betegnende for din politiske horisont. Du lever altså ikke i
en tegneserie, men i virkelighedens verden. Og virkeligheden har for længst
overhalet Marx (ikke Marx Brothers, ham den anden).
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Per Vadmand (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 17-08-05 21:55 |
|
"GB" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:43037f95$0$172$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:43035736$0$37030$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> eller imod kvalitet. For øvrigt bryder jeg mig ikke særligt om Benny
>> Holst - har aldrig gjort det - men netop den tekst synes jeg, har
>> visse kvaliteter, fordi den forklarer Marx' merværdibegreb, så
>> (næsten) alle kan forstå det.
>
> Ja, det er jo betegnende for din politiske horisont. Du lever altså ikke i
> en tegneserie, men i virkelighedens verden. Og virkeligheden har for
> længst
> overhalet Marx (ikke Marx Brothers, ham den anden).
>
Sjovt at høre en muslimparanoiker som dig henvise til "virkelighedens
verden."
Per V.
| |
GB (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 17-08-05 22:13 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:4303a40a$0$677$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Sjovt at høre en muslimparanoiker som dig henvise til "virkelighedens
> verden."
Det samme kunne man jo sige om en muhamedaner-apologét som dig.
Din fascination af Marx og Hizb-ut-Tahrir et al er mildt sagt forstemmende.
--
Liberal, kongetro, EU-modstander og atomkraftmodstander.
Frihed under ansvar er den eneste troværdige vej frem.
Støt Israel - køb Israelske varer!
GB
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 07:22 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:4302f470$0$684$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Jeg spiller også stadig Beethoven på mit anlæg, selv om hans musik er
> flere hundrede år gammel.
>
Det var sådan set ikke det der blev spurgt om, men spiller du også Eminem,
Outlandish, Jokeren........
Thorkild
| |
Anders Wegge Jakobse~ (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 17-08-05 07:11 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m3k6iltu41.fsf@obelix.wegge.dk...
>> "Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
>>
>>> Det er velkendt borgerlig demagogi, at "de røde" vil "afskaffe
>>> ejendomsretten" - og selvfølgelig noget vrøvl. Det, de vil afskaffe
>>> er privat ejendomsret til produktionsmidlerne, hvilke er noget
>>> ganske andet end den sorte hånd over den lille mands hus.
>>
>> Hvad kalder du så ovenstående? Newspeak?
> Vi har jo haft den diskussion før, hvor jeg forklarede, at
> ejendomsret til produktionsmidler havde noget at gøre med at leve af
> andres arbejde, men det fik du jo straks til at handle om at betale
> skat, så jeg må jo hellere forsøge at forklare det på en anden måde,
> fx citere Benny Holsts sang:
> "Jeg står op om morgenen og går hen på mit job
> og jeg laver noget, og jeg får min løn,
> men det jeg laver, er mere værd end det, jeg får.
> Hvordan sku' nogen ellers bli' rige uden at lave noget?"
Tænk, det lyder jo som mit forhold til staten.
> Etc. Det er det dér med merværdien, ik?
Ja, man kan undre sig over hvorfor staten Danmark på nogen måde
skulle have mere ret til at leve af min arbejdsindsats, end den person
der stiller kapital til rådighed, så jeg overhovedet har et arbejde i
første omgang.
>> Mit råd til dig, ligesom til DF'eren pjensen, er at i skulle starte
>> med at se på den marginalskat på 100% eller mere der eksisterer i
>> bunden af indkomstskalaen,
> Det må du vist lige forklare nærmere.
En intelligent mand som dig burde kunne regne den ud selv. Du kan
starte med "indkomstmodregning", hvis du er helt blank.
>> før i glor jer blinde på dem der rent faktisk ligger inde med en
>> unik evne.
> Og hvem er så det?
Thorkild og mig blandt andet.
>> Det kommer uvægerligt til at smage fælt af midsundelse, snarere end
>> reel social indignation, når i agerer som i gør.
> Det sete afhænger vist af øjnene her, men jeg indrømmer da gerne, at
> jeg ikke under kuponklippere at blive rige uden at lave noget.
Det ville være lidt nemmere at føre en konstruktiv debat med dig,
hvis du afstod fra at benytte alle paroleordene.
> Spekulationsgevinster er noget af det mest skadelige for
> samfundsøkonomien. Det samme er uvirksomme formuer, der jo nu ikke
> længere beskattes.
Hvorfor?
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Per Vadmand (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 17-08-05 09:30 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3fyt9t7nx.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
>
>> "Jeg står op om morgenen og går hen på mit job
>> og jeg laver noget, og jeg får min løn,
>> men det jeg laver, er mere værd end det, jeg får.
>> Hvordan sku' nogen ellers bli' rige uden at lave noget?"
>
> Tænk, det lyder jo som mit forhold til staten.
Det ved jeg godt. Du forstår det simpelthen ikke, vel?
>> Etc. Det er det dér med merværdien, ik?
>
> Ja, man kan undre sig over hvorfor staten Danmark på nogen måde
> skulle have mere ret til at leve af min arbejdsindsats, end den person
> der stiller kapital til rådighed, så jeg overhovedet har et arbejde i
> første omgang.
Forskellen er, at det, du kalder "staten," som jeg kalder "samfundet" (du
ved, det, Maggie påstår, ikke eksisterer) er valgt til at forvalte de fælles
værdier og til enhver tid skal kunne stå til ansvar over for folket for
denne forvaltning, hvorimod en kapitalist ikke står til ansvar for andet end
sin egen pengepung.
Hvis du ikke synes, det gør en forskel, er det nok umuligt for os at finde
et fælles grundlag at diskutere på, og vi må nøjes med at konstatere vor
inkompatibilitet.
>>> Mit råd til dig, ligesom til DF'eren pjensen, er at i skulle starte
>>> med at se på den marginalskat på 100% eller mere der eksisterer i
>>> bunden af indkomstskalaen,
>
>> Det må du vist lige forklare nærmere.
>
> En intelligent mand som dig burde kunne regne den ud selv. Du kan
> starte med "indkomstmodregning", hvis du er helt blank.
Nej. Jeg aner stadig ikke, hvad du taler om.
>>> før i glor jer blinde på dem der rent faktisk ligger inde med en
>>> unik evne.
>
>> Og hvem er så det?
>
> Thorkild og mig blandt andet.
Den unikke evner består da - i hvert fald for Thorkilds vedkommende, du
virker noget bedre begavet - først og fremmest i at være flabet over for
folk, han er uenig med.
Per V.
| |
Thorkild Poulsen (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-08-05 10:57 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:4302f586$0$37087$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Forskellen er, at det, du kalder "staten," som jeg kalder "samfundet" (du
> ved, det, Maggie påstår, ikke eksisterer) er valgt til at forvalte de
> fælles værdier og til enhver tid skal kunne stå til ansvar over for folket
> for denne forvaltning, hvorimod en kapitalist ikke står til ansvar for
> andet end sin egen pengepung.
>
Samfundet er da dejligt, lige fra samtalen med min nabo til turen til en
rock koncert i parken.
Kernevelfærd er nødvendigt, hvad enten det er finansieret over
skattebilletten eller privat, det er også en del af samfundet.
Men Vadmand har ikke patent på samfundet, Vadmand vil have stor stat og
mindre privat. Derved ødelægger han basale værdier i samfundet.
Værdien af samfundet kan ikke gøres op i penge, så lad være Vadmand.
Thorkild
| |
Anders Wegge Jakobse~ (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 17-08-05 20:45 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m3fyt9t7nx.fsf@obelix.wegge.dk...
>> "Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
>>
>>> "Jeg står op om morgenen og går hen på mit job
>>> og jeg laver noget, og jeg får min løn,
>>> men det jeg laver, er mere værd end det, jeg får.
>>> Hvordan sku' nogen ellers bli' rige uden at lave noget?"
>>
>> Tænk, det lyder jo som mit forhold til staten.
> Det ved jeg godt. Du forstår det simpelthen ikke, vel?
Det er vist nærmere dig der ikke har forstået hvordan verden hænger
sammen.
>> Ja, man kan undre sig over hvorfor staten Danmark på nogen måde
>> skulle have mere ret til at leve af min arbejdsindsats, end den
>> person der stiller kapital til rådighed, så jeg overhovedet har et
>> arbejde i første omgang.
> Forskellen er, at det, du kalder "staten," som jeg kalder
> "samfundet" (du ved, det, Maggie påstår, ikke eksisterer) er valgt
> til at forvalte de fælles værdier og til enhver tid skal kunne stå
> til ansvar over for folket for denne forvaltning, hvorimod en
> kapitalist ikke står til ansvar for andet end sin egen pengepung.
Og så? Den teoretiske konstruktion du kalder samfundet er baseret på
folks iboende altruisme. Uheldigvis er folk sig selv nærmest, når det
virkelig gælder, incl. dig selv, så derfor virker altruismen kun så
langt. Overfor dit idealsamfund, har vi noget der måske ikke er
perfekt, men på den anden side set er designet til at tage højde for
folks egoisme.
Jeg har ikke noget imod at sikre en eksistens for folk der ikke kan
ernære sig selv, men det har ikke noget med medlidenhed at gøre. Det
er derimod noget jeg dels ser som en risikovillig investering, dels en
billigere løsning end at jeg skal omgive mig med et privat
vagtværn. Og så selvfølgelig det uetiske i at gå rundt og slå folk
ihjel.
Som du kan se, kan man sagtens basere et fornuftigt samfund på
rendyrket egoisme tilsat et mindstemål af etik, mens det du er fortale
for, før eller siden vil bryde sammen, når egoister som mig når
toppen.
> Hvis du ikke synes, det gør en forskel, er det nok umuligt for os at
> finde et fælles grundlag at diskutere på, og vi må nøjes med at
> konstatere vor inkompatibilitet.
Jeg vil egentlig hellere fortsætte debatten i håpbet om at du kan
bringes til at indse det uholdbare i dit tankesæt.
>>> Det må du vist lige forklare nærmere.
>> En intelligent mand som dig burde kunne regne den ud selv. Du kan
>> starte med "indkomstmodregning", hvis du er helt blank.
> Nej. Jeg aner stadig ikke, hvad du taler om.
Folk på kontanthjælp der tjener 100,- ved egen arbejdsindsats får de
hundrede kroner modregnet 100% i kontanthjælpen, tilligemed en
yderligere modregning i boligsikring, børnecheck, ...
Jeg mener at et ægtepar på kontanthjælp med 2 børn skal ud at tjene
mindst 25.000,- mere om året på et lønarbejde, før de når den samme
nettoindkomst som før. Det svinger naturligvis lidt afhængig af de
lokale priser for børnepasning, men jeg går ud fra at du selv kan se
det uholdbare i på den ene side set at gøre sig til af at være de
svages beskyttere, og på den anden side set være ligeglad med at de
ikke har en reel chance for at arbejde sig ud af den situation de er i?
>>> Og hvem er så det?
>> Thorkild og mig blandt andet.
> Den unikke evner består da - i hvert fald for Thorkilds vedkommende, du
> virker noget bedre begavet - først og fremmest i at være flabet over for
> folk, han er uenig med.
Jeg tænker mere på at vi begge ligger inde med evner og eller
arbejdsvilje der gør det muligt for os at indkassere en højere indtægt
end de fleste andre.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Per Vadmand (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 17-08-05 22:00 |
|
"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m31x4stkjk.fsf@obelix.wegge.dk...
>
> Det er vist nærmere dig der ikke har forstået hvordan verden hænger
> sammen.
Jeg mener det samme om dig, så vi bliver nok ikke enige
>
> Og så? Den teoretiske konstruktion du kalder samfundet er baseret på
> folks iboende altruisme. Uheldigvis er folk sig selv nærmest, når det
> virkelig gælder, incl. dig selv, så derfor virker altruismen kun så
> langt.
Det er din - efter min mening forkerte - påstand.
Overfor dit idealsamfund, har vi noget der måske ikke er
> perfekt, men på den anden side set er designet til at tage højde for
> folks egoisme.
Snarere at fremme den.
> Jeg har ikke noget imod at sikre en eksistens for folk der ikke kan
> ernære sig selv, men det har ikke noget med medlidenhed at gøre. Det
> er derimod noget jeg dels ser som en risikovillig investering, dels en
> billigere løsning end at jeg skal omgive mig med et privat
> vagtværn. Og så selvfølgelig det uetiske i at gå rundt og slå folk
> ihjel.
>
> Som du kan se, kan man sagtens basere et fornuftigt samfund på
> rendyrket egoisme tilsat et mindstemål af etik, mens det du er fortale
> for, før eller siden vil bryde sammen, når egoister som mig når
> toppen.
>
>> Hvis du ikke synes, det gør en forskel, er det nok umuligt for os at
>> finde et fælles grundlag at diskutere på, og vi må nøjes med at
>> konstatere vor inkompatibilitet.
>
> Jeg vil egentlig hellere fortsætte debatten i håpbet om at du kan
> bringes til at indse det uholdbare i dit tankesæt.
Det kan du godt opgive. Din grundliggende tro på den menneskelige egoisme
kan jeg simpelthen ikke bruge til noget.
> Jeg tænker mere på at vi begge ligger inde med evner og eller
> arbejdsvilje der gør det muligt for os at indkassere en højere indtægt
> end de fleste andre.
>
Jeg kender ikke noget til dine evner eller arbejdsvilje. Jeg oplever dig i
modsætning til Thorkild som velformuleretog som en politisk modstander, jeg
kan respektere. Om det er "berettiget" at du tjener mange penge - det gør
jeg i øvrigt også selv - kan jeg ikke have nogen mening om.
Thorkild udviser derimod helt generelt en så hoven, fladpandet og
argumentresistent adfærd, at alt, hvad han tjener over bistandsniveau må
siges at være ganske ufortjent.
Per V.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 17-08-05 22:22 |
|
"Per" == Per Vadmand <perve@post.tele.dk> writes:
> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m31x4stkjk.fsf@obelix.wegge.dk...
>> Det er vist nærmere dig der ikke har forstået hvordan verden hænger
>> sammen.
> Jeg mener det samme om dig, så vi bliver nok ikke enige
Jo, vi kan begge blive enige om at den anden har taget grusomt fejl
>> Og så? Den teoretiske konstruktion du kalder samfundet er baseret
>> på folks iboende altruisme. Uheldigvis er folk sig selv nærmest,
>> når det virkelig gælder, incl. dig selv, så derfor virker
>> altruismen kun så langt.
> Det er din - efter min mening forkerte - påstand.
Der er formentlig isolerede eksempler på at altruisme lader sig gøre
for kortere perioder i en overflodssituation, men generelt tror jeg
ikke jeg kan komme i tanke om ret mange eksperimenter i den retning,
der ikke før eller siden degenererer til et diktatur af en art. Josef
Stalin er et godt eksempel på hvordan socialismen ikke er i stand til
at beskytte sig selv særligt godt.
>> Overfor dit idealsamfund, har vi noget der måske ikke er perfekt,
>> men på den anden side set er designet til at tage højde for folks
>> egoisme.
> Snarere at fremme den.
Er der forskel? I et samfund hvor alle folk ved at alle andre i
sidste ende har deres egne interesser i første række, er efter min
mening meget mere robust overfor diktatorer, end et samfund hvor
flertallet forestiller sig at alle andre er nogle venlige
mennesker. Chile for eksempel.
....
>> Jeg vil egentlig hellere fortsætte debatten i håpbet om at du kan
>> bringes til at indse det uholdbare i dit tankesæt.
> Det kan du godt opgive. Din grundliggende tro på den menneskelige
> egoisme kan jeg simpelthen ikke bruge til noget.
Det er et rationelt argument. Hvis du ikke bryder dig om det, er du
velkommen til at komme med et andet rationelt argument, der forklarer
de observerede fakta på en mere fyldestgørende måde.
>> Jeg tænker mere på at vi begge ligger inde med evner og eller
>> arbejdsvilje der gør det muligt for os at indkassere en højere
>> indtægt end de fleste andre.
> Jeg kender ikke noget til dine evner eller arbejdsvilje.
Kortfattet er jeg programmør i en eksportvirksomhed med evnen til at
få mystisk og forældet hardware til at gøre det kunden vil have. På
nuværende tidspunkt er der en 15-20 personer i verden, der rent
faktisk har en brugbar indsigt i vores softwarebase.
> Jeg oplever dig i modsætning til Thorkild som velformuleretog som en
> politisk modstander, jeg kan respektere. Om det er "berettiget" at
> du tjener mange penge - det gør jeg i øvrigt også selv - kan jeg
> ikke have nogen mening om.
Hvis jeg nu fortæller dig at vores produkt fratager folk et
repetitivt og udpræget lavtlønsarbejde, kan du så besvare dit
spørgsmål? På den ene side set er der nogle folk der mister et
arbvajde, på den anden side forhindrer vi nedslidningen af de
selvsamme folk, og endelig er der den generelle nytte for resten af
samfundet. Portoen for pakkepost ville formentlig være en 3-4 gange
højere, og dine pakker ville komme senere frem, var det ikke for os.
> Thorkild udviser derimod helt generelt en så hoven, fladpandet og
> argumentresistent adfærd, at alt, hvad han tjener over
> bistandsniveau må siges at være ganske ufortjent.
Jeg sporer en vis træthed. Thorkild er skam ganske velargumenterende,
når folk ikke som udgangspunkt møder ham med den indstillig Henri Gath
og Kim Larsen har. Han tænker over tingene, men han er bare ikke altid
indstillet på at gentage det samme argument i en ny indpakning.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Thorkild Poulsen (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-08-05 11:05 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:43025497$0$25968$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> Ejendomsretten er netop hjørnestenen i den vestlig vækst der har sat
>>> planøkonomien stolen for døren.
>>>
>>> Thorkild
>>
>>
>> Sludder.
>> Ejendomsretten er noget højrefløjen forsvarer med næb og klør.
>> Og tillægger alle mulige magiske betydninger, i et forsøg på at undgå, at
>> almenheden får et mere nuanceret på samme.
>> Præmienummeret var "den sorte hånd" ved jordlovsafstemningerne.
>> Og det sjove er, at en stor del af dette nødvendige lovkompleks senere
>> blev
>> gennemført af en borgerlig regering.......
>> Og bruger man ikke netop "ejendomsretten" til at forsvare en planøkonomi
>> der
>> siger spar to til noget vi har set andre steder i landet?
>> Landbrugspolitik?
>> Men her gavner den jo kapitalen. Og så er det noget andet? Ikke?
>> I er nogle vendekåber, der alene ser på egen fortjeneste.
>> Og bruger "nysprog".
>> Ejendomsret er IKKE det samme som frihed.
>>
> Det er velkendt borgerlig demagogi, at "de røde" vil "afskaffe
> ejendomsretten" - og selvfølgelig noget vrøvl. Det, de vil afskaffe er
> privat ejendomsret til produktionsmidlerne, hvilke er noget ganske andet
> end den sorte hånd over den lille mands hus.
>
Man kan faktisk kun le af Vadmand og Stich, et par gamle idioter der ikke
har tænkt en fornuftig tanke siden oktoberrevolutionen.
Gad vide hvad Marx mener om Internettet, computeren, Fords samlebånd osv.
Han mener ikke noget for den udvikling var ikke forudsigelig på Marx's tid
og hans tanker er derfor forældede i dag.
Vadmand har et produktionsmiddel, en computer som han skriver bøger på, min
nevø har en computer, jeg aner ikke hvordan Vadmand vil administrere
forskellen på disse to "produktionsmidler". Det ene eksempel kan udvides og
gøre det indlysende klart at Vadmand er en tumpe der ikke har en dyt begreb
om hvordan samfundet hænger sammen i 2005.
Og Vadmand mangler stadig at forholde sig til de faktuelle forhold vi har
bragt i denne debat, manden kan man ganske enkelt ikke tage seriøs, det
gælder i øvrigt også Hans Egon og andre på den fløj.
Og jo, jeg skælder på folk jeg er uenig med, det gør jeg når de fornægter
faktuelle forhold og det logiske argument, pragteksempler på sådanne idioter
er Vadmand og Stich.
Thorkild
| |
Egon Stich (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 17-08-05 12:47 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43030bea$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
> news:43025497$0$25968$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> >>> Ejendomsretten er netop hjørnestenen i den vestlig vækst der har sat
> >>> planøkonomien stolen for døren.
> >>>
> >>> Thorkild
> >>
> >>
> >> Sludder.
> >> Ejendomsretten er noget højrefløjen forsvarer med næb og klør.
> >> Og tillægger alle mulige magiske betydninger, i et forsøg på at undgå,
at
> >> almenheden får et mere nuanceret på samme.
> >> Præmienummeret var "den sorte hånd" ved jordlovsafstemningerne.
> >> Og det sjove er, at en stor del af dette nødvendige lovkompleks senere
> >> blev
> >> gennemført af en borgerlig regering.......
> >> Og bruger man ikke netop "ejendomsretten" til at forsvare en
planøkonomi
> >> der
> >> siger spar to til noget vi har set andre steder i landet?
> >> Landbrugspolitik?
> >> Men her gavner den jo kapitalen. Og så er det noget andet? Ikke?
> >> I er nogle vendekåber, der alene ser på egen fortjeneste.
> >> Og bruger "nysprog".
> >> Ejendomsret er IKKE det samme som frihed.
> >>
> > Det er velkendt borgerlig demagogi, at "de røde" vil "afskaffe
> > ejendomsretten" - og selvfølgelig noget vrøvl. Det, de vil afskaffe er
> > privat ejendomsret til produktionsmidlerne, hvilke er noget ganske andet
> > end den sorte hånd over den lille mands hus.
> >
>
> Man kan faktisk kun le af Vadmand og Stich, et par gamle idioter der ikke
> har tænkt en fornuftig tanke siden oktoberrevolutionen.
>
> Gad vide hvad Marx mener om Internettet, computeren, Fords samlebånd osv.
>
> Han mener ikke noget for den udvikling var ikke forudsigelig på Marx's tid
> og hans tanker er derfor forældede i dag.
>
> Vadmand har et produktionsmiddel, en computer som han skriver bøger på,
min
> nevø har en computer, jeg aner ikke hvordan Vadmand vil administrere
> forskellen på disse to "produktionsmidler". Det ene eksempel kan udvides
og
> gøre det indlysende klart at Vadmand er en tumpe der ikke har en dyt
begreb
> om hvordan samfundet hænger sammen i 2005.
>
> Og Vadmand mangler stadig at forholde sig til de faktuelle forhold vi har
> bragt i denne debat, manden kan man ganske enkelt ikke tage seriøs, det
> gælder i øvrigt også Hans Egon og andre på den fløj.
>
>
> Og jo, jeg skælder på folk jeg er uenig med, det gør jeg når de fornægter
> faktuelle forhold og det logiske argument, pragteksempler på sådanne
idioter
> er Vadmand og Stich.
>
> Thorkild
>
>
Ikke desto mindre kan vore argumenter og holdninger jo stadig skræmme
bukserne af dig.
Derfor dine idelige forsøg på at fordreje sandheden.
Som en anden borgerlig idiot engang sagde:
"Hvis det er fakta, benægter jeg fakta"...
Og det er du, i din panik, god til.
Egon
| |
Thorkild Poulsen (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 18-08-05 07:30 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:QxHMe.23$V73.16@news.get2net.dk...
>
> Ikke desto mindre kan vore argumenter og holdninger jo stadig skræmme
> bukserne af dig.
> Derfor dine idelige forsøg på at fordreje sandheden.
> Som en anden borgerlig idiot engang sagde:
> "Hvis det er fakta, benægter jeg fakta"...
> Og det er du, i din panik, god til.
Jeg tænker nu mere over den japanske kriger der kommer ud af skoven i
forvisning om 2. verdenskrig stadig udkæmpes...
Thorkild
| |
Egon Stich (18-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 18-08-05 21:01 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43042ae9$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:QxHMe.23$V73.16@news.get2net.dk...
>
> >
> > Ikke desto mindre kan vore argumenter og holdninger jo stadig skræmme
> > bukserne af dig.
> > Derfor dine idelige forsøg på at fordreje sandheden.
> > Som en anden borgerlig idiot engang sagde:
> > "Hvis det er fakta, benægter jeg fakta"...
> > Og det er du, i din panik, god til.
>
> Jeg tænker nu mere over den japanske kriger der kommer ud af skoven i
> forvisning om 2. verdenskrig stadig udkæmpes...
>
> Thorkild
Synger den ikke på sidste vers?
Tyskland vandt, så vidt jeg kan se?
Egon.
| |
Egon Stich (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 17-08-05 12:43 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:43025497$0$25968$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> >
> Det er ligesom det med lighed. det fordrejer højrefolk til, at "de røde"
vil
> have, at alle skal være ens - det er selvfølgelig også vrøvl. De vil have,
> at alle skal have lige muligheder.
>
> Men det vil folk so Thorkild aldrig fatte.
>
> Per v.
>
Nej.
Men alle andre vil sikkert kunne fatte, at vi er nogle stykker, der ikke
ønsker at være "ens" med Sorte Thorkild
| |
Trunte (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 17-08-05 23:19 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:QxHMe.22$V73.9@news.get2net.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:43025497$0$25968$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> >
>> Det er ligesom det med lighed. det fordrejer højrefolk til, at "de røde"
> vil
>> have, at alle skal være ens - det er selvfølgelig også vrøvl. De vil
>> have,
>> at alle skal have lige muligheder.
>>
>> Men det vil folk so Thorkild aldrig fatte.
>>
>> Per v.
>>
> Nej.
> Men alle andre vil sikkert kunne fatte, at vi er nogle stykker, der ikke
> ønsker at være "ens" med Sorte Thorkild
Ja man kan være helt stolt over at tilhøre "de dumme og uvidende"
Trunte
| |
Trunte (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Trunte |
Dato : 17-08-05 23:21 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:QxHMe.22$V73.9@news.get2net.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:43025497$0$25968$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> >
>> Det er ligesom det med lighed. det fordrejer højrefolk til, at "de røde"
> vil
>> have, at alle skal være ens - det er selvfølgelig også vrøvl. De vil
>> have,
>> at alle skal have lige muligheder.
>>
>> Men det vil folk so Thorkild aldrig fatte.
>>
>> Per v.
>>
> Nej.
> Men alle andre vil sikkert kunne fatte, at vi er nogle stykker, der ikke
> ønsker at være "ens" med Sorte Thorkild
Man kan bare være taknemmelig over at hans indflydelse er begrænset.
Trunte
| |
Thorkild Poulsen (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-08-05 11:10 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:fEnMe.30$v15.4@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:4300c500$0$18642$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>> news:oZ0Me.422$ZU1.206@news.get2net.dk...
>> >
>> >
>> > Du taler om ejendomsret.
>> > Og forsøger at få denne til at fremstå som begrebet frihed.
>> > Hvilket underbygger min påstand om, at du er en fagidiot, ovenikøbet en
>> > dårlig af slagsen, med tunnelsyn.
>> > Og uden egentlig dannelse.
>> > Havde du en sådan, ville du ikke fumle sådan rundt i begreberne.
>>
>>
>> Ejendomsretten er netop hjørnestenen i den vestlig vækst der har sat
>> planøkonomien stolen for døren.
>>
>> Thorkild
>
>
> Sludder.
> Ejendomsretten er noget højrefløjen forsvarer med næb og klør.
> Og tillægger alle mulige magiske betydninger, i et forsøg på at undgå, at
> almenheden får et mere nuanceret på samme.
> Præmienummeret var "den sorte hånd" ved jordlovsafstemningerne.
> Og det sjove er, at en stor del af dette nødvendige lovkompleks senere
> blev
> gennemført af en borgerlig regering.......
> Og bruger man ikke netop "ejendomsretten" til at forsvare en planøkonomi
> der
> siger spar to til noget vi har set andre steder i landet?
> Landbrugspolitik?
> Men her gavner den jo kapitalen. Og så er det noget andet? Ikke?
> I er nogle vendekåber, der alene ser på egen fortjeneste.
> Og bruger "nysprog".
> Ejendomsret er IKKE det samme som frihed.
>
> Egon
>
>
Ejendomsretten er en forudsætning for frihed.
Ejendomsretten er en forudsætning i en markedsøkonomi, som jo har vist sig
planøkonomien overlegen.
Thorkild
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 12:56 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 12:57:09 +0200, Pjensen73 wrote:
> Hvis jeg skulle svare alle jeres indlæg, skulle jeg sidde foran
> computeren hele dagen
> Så her svarer jeg jer alle.
>
> Der er ingen af jer, der kan komme udenom, at jo flere penge man har til
> rådighed, jo mere frihed har man råd til at tage.
> At nogle så kommer med eksempler på, at rige ikke har den frihed til at
> slå en fattigrøv ihjel kalder jeg for et useriøst argument. Selvfølelig
> er der love og regler der skal overholdes, også selvom det betyder at
> man ikke kan slå sine fattige medmennesker ihjel.
> Hvis I har råd til at betale topskat, så er det fordi I har så mange
> penge at i har råd til det. I har stadigvæk et pænt overskud.
> Så er der nogle der mener at penge og frihed ikke høre sammen. Hvilken
> frihed har en kontanthjælpsmodtager?
Friheden til at ikke gå på arbejde og at leve af mine penge. Friheden
til at selv at forsøge at blive rig. Friheden til at tage ansvaret for
sig selv.
> At I mener at alle i bunden er nasserøve fortæller vist mere om jeres
> egoisme.
> Og nej. Topskatten er ikke en straf og krænkelse af frihed, for i har
> stadigvæk masser af penge tilbage. Endda meget mere end den lavtlønnede
> har før skat.
> Og jeg kunne blive ved.
Det kunne du sikkert nok, men jeg mener du fokuserer på det forkerte.
Hvis en ændring betyder at de rige får flere penge til sig selv og de
fattige ikke få færre penge, vil det så ikke være en rimelig løsning?
Hvis svaret er nej, så bør du tage med i dine betragtninger, at hvis man
tager for meget fra de rige, så bliver der også mindre til de fattige og
du kan ikke mene at det er den løsning du foretrækker.
--
MVH
osv...
| |
Pjensen73 (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 14-08-05 15:17 |
|
Frank E. N. Stein skrev:
> On Sun, 14 Aug 2005 12:57:09 +0200, Pjensen73 wrote:
>
>
>>Hvis jeg skulle svare alle jeres indlæg, skulle jeg sidde foran
>>computeren hele dagen
>>Så her svarer jeg jer alle.
>>
>>Der er ingen af jer, der kan komme udenom, at jo flere penge man har til
>>rådighed, jo mere frihed har man råd til at tage.
>>At nogle så kommer med eksempler på, at rige ikke har den frihed til at
>>slå en fattigrøv ihjel kalder jeg for et useriøst argument. Selvfølelig
>>er der love og regler der skal overholdes, også selvom det betyder at
>>man ikke kan slå sine fattige medmennesker ihjel.
>>Hvis I har råd til at betale topskat, så er det fordi I har så mange
>>penge at i har råd til det. I har stadigvæk et pænt overskud.
>>Så er der nogle der mener at penge og frihed ikke høre sammen. Hvilken
>>frihed har en kontanthjælpsmodtager?
>
>
> Friheden til at ikke gå på arbejde og at leve af mine penge. Friheden
> til at selv at forsøge at blive rig. Friheden til at tage ansvaret for
> sig selv.
>
>
>>At I mener at alle i bunden er nasserøve fortæller vist mere om jeres
>>egoisme.
>>Og nej. Topskatten er ikke en straf og krænkelse af frihed, for i har
>>stadigvæk masser af penge tilbage. Endda meget mere end den lavtlønnede
>>har før skat.
>>Og jeg kunne blive ved.
>
>
> Det kunne du sikkert nok, men jeg mener du fokuserer på det forkerte.
> Hvis en ændring betyder at de rige får flere penge til sig selv og de
> fattige ikke få færre penge, vil det så ikke være en rimelig løsning?
Jamen hvorfor skal de fattige ikke have flere penge? Og for at give
fattige flere penge, er vi nødt til at tage dem fra de rige, som har
penge nok. Og jeg har ikke på noget tidspunkt sagt, at de rige skal
betale mere, end de gør nu. Vi har skattestoppet, og den gælder for
alle, også de rige.
I vil have fjernet topskatten. Jeg vil beholde den.
>
> Hvis svaret er nej, så bør du tage med i dine betragtninger, at hvis man
> tager for meget fra de rige, så bliver der også mindre til de fattige og
> du kan ikke mene at det er den løsning du foretrækker.
>
Nej, så bliver det sådan, at de rige bliver rigere og de fattige bliver
fattigere?
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 16:49 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 16:17:16 +0200, Pjensen73 wrote:
>> Det kunne du sikkert nok, men jeg mener du fokuserer på det forkerte.
>> Hvis en ændring betyder at de rige får flere penge til sig selv og de
>> fattige ikke få færre penge, vil det så ikke være en rimelig løsning?
>
> Jamen hvorfor skal de fattige ikke have flere penge? Og for at give
> fattige flere penge, er vi nødt til at tage dem fra de rige, som har
> penge nok. Og jeg har ikke på noget tidspunkt sagt, at de rige skal
> betale mere, end de gør nu. Vi har skattestoppet, og den gælder for
> alle, også de rige.
Altså ingen forandringer, alt skal holdes på det nuværende stadie?
> I vil have fjernet topskatten. Jeg vil beholde den.
Vil du også beholde den selvom en fjernelse ikke vil betyde færre penge
til statskassen?
>> Hvis svaret er nej, så bør du tage med i dine betragtninger, at hvis
>> man tager for meget fra de rige, så bliver der også mindre til de
>> fattige og du kan ikke mene at det er den løsning du foretrækker.
>>
> Nej, så bliver det sådan, at de rige bliver rigere og de fattige
> bliver fattigere?
At der bliver større forskel mellem de rige og de fattige, behøver ikke
at betyde at de fattige bliver fattigere. Det kan oven i købet betyde at
de fattige bliver rigere.
Når du brandbesatter de høje indkomster, vil en stor del af den løn de
får blive udbetalt på en måde, der ikke giver indtægter til
statskassen i samme omfang som det ellers kunne.
Prøv at forestil dig hvor meget en højtlønnet skal tjene, for at betale
en gartner en ordentlig løn for at ordne haven.
Hvor mange job tror du vi går glip af på den konto?
--
MVH
osv...
| |
Pjensen73 (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 14-08-05 18:59 |
|
Frank E. N. Stein skrev:
> Altså ingen forandringer, alt skal holdes på det nuværende stadie?
Jo. Forandrringer for de fattige, så de får flere penge mellem hænderne.
I Rige behøves ikke mere, for i har jo masser af penge i forvejen.
>
>
> Vil du også beholde den selvom en fjernelse ikke vil betyde færre penge
> til statskassen?
Jamen det hænger ikke sammen. Hvis man fjerner skat, så skal penge ind
på en anden måde, eks. via højere afgifter.
>
>
> At der bliver større forskel mellem de rige og de fattige, behøver ikke
> at betyde at de fattige bliver fattigere. Det kan oven i købet betyde at
> de fattige bliver rigere.
> Når du brandbesatter de høje indkomster, vil en stor del af den løn de
> får blive udbetalt på en måde, der ikke giver indtægter til
> statskassen i samme omfang som det ellers kunne.
>
> Prøv at forestil dig hvor meget en højtlønnet skal tjene, for at betale
> en gartner en ordentlig løn for at ordne haven.
> Hvor mange job tror du vi går glip af på den konto?
Tja, han kunne jo ordne sin have selv.
I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav, ser
vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige.
Så jeg tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve topskatten.
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 19:35 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 19:58:50 +0200, Pjensen73 wrote:
>> Altså ingen forandringer, alt skal holdes på det nuværende stadie?
>
> Jo. Forandrringer for de fattige, så de får flere penge mellem hænderne.
> I Rige behøves ikke mere, for i har jo masser af penge i forvejen.
Jeg har en dyr hobby, der er god for landets fremtid.
>> Vil du også beholde den selvom en fjernelse ikke vil betyde færre penge
>> til statskassen?
>
> Jamen det hænger ikke sammen. Hvis man fjerner skat, så skal penge ind
> på en anden måde, eks. via højere afgifter.
Prøv at tænke på staten som en virksomhed. Er en forhøjelse af priserne
den eneste måde en virksomhed kan øge indtjeningen på, eller kan en
virksomhed rent faktisk komme til at tjene mere ved at sætte priserne ned?
Kan en virksomhed øge sin indtjening ved at udbetale højere løn til de
ansatte?
>> At der bliver større forskel mellem de rige og de fattige, behøver ikke
>> at betyde at de fattige bliver fattigere. Det kan oven i købet betyde at
>> de fattige bliver rigere.
>> Når du brandbesatter de høje indkomster, vil en stor del af den løn de
>> får blive udbetalt på en måde, der ikke giver indtægter til
>> statskassen i samme omfang som det ellers kunne.
>>
>> Prøv at forestil dig hvor meget en højtlønnet skal tjene, for at betale
>> en gartner en ordentlig løn for at ordne haven.
>> Hvor mange job tror du vi går glip af på den konto?
>
> Tja, han kunne jo ordne sin have selv.
Han kunne også give en arbejdsløs et job. Så kunne han tjene endnu
flere penge og dermed betale mere i skat, samtidigt med at gartneren
også betaler skat. Ville det være slemt?
> I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav, ser
> vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige.
> Så jeg tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve topskatten.
Det er altså mellemindkomsterne, der trækker det store læs. Fjerner du
topskatten vil det give mulighed for flere i arbejde. Fornuftigt arbejde
oven i købet, ikke meningsløs konkurrenceforvridende tvangsaktivering.
--
MVH
osv...
| |
Pjensen73 (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 14-08-05 21:07 |
|
Frank E. N. Stein skrev:
> Jeg har en dyr hobby, der er god for landets fremtid.
Nå. Hvad er det for en hobby
>
>
> Prøv at tænke på staten som en virksomhed. Er en forhøjelse af priserne
> den eneste måde en virksomhed kan øge indtjeningen på, eller kan en
> virksomhed rent faktisk komme til at tjene mere ved at sætte priserne ned?
> Kan en virksomhed øge sin indtjening ved at udbetale højere løn til de
> ansatte?
og det er lige netop det man ikke skal. Hvis man gjorde det, så ville
der slet ikke være penge til de arbejdsløse og de syge. En virksomhed,
betaler jo heller ikke løn til folk, som ikke er ansat. Vel? Men staten
giver penge til de svage grupper i samfundet.
>
>
> Han kunne også give en arbejdsløs et job. Så kunne han tjene endnu
> flere penge og dermed betale mere i skat, samtidigt med at gartneren
> også betaler skat. Ville det være slemt?
>
Jeg gentager.
I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav, ser
vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige. Så jeg
tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve opskatten.
> Det er altså mellemindkomsterne, der trækker det store læs. Fjerner du
> topskatten vil det give mulighed for flere i arbejde. Fornuftigt arbejde
> oven i købet, ikke meningsløs konkurrenceforvridende tvangsaktivering.
>
Og jeg gentager
I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav, ser
vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige. Så jeg
tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve opskatten.
| |
Frank E. N. Stein (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-08-05 22:52 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 22:07:20 +0200, Pjensen73 wrote:
>> Jeg har en dyr hobby, der er god for landets fremtid.
>
> Nå. Hvad er det for en hobby
Børn. Masser af dem.
>> Prøv at tænke på staten som en virksomhed. Er en forhøjelse af priserne
>> den eneste måde en virksomhed kan øge indtjeningen på, eller kan en
>> virksomhed rent faktisk komme til at tjene mere ved at sætte priserne ned?
>> Kan en virksomhed øge sin indtjening ved at udbetale højere løn til de
>> ansatte?
>
> og det er lige netop det man ikke skal. Hvis man gjorde det, så ville
> der slet ikke være penge til de arbejdsløse og de syge.
Hvis man øger statens indtægter, er der altså ikke penge til de
arbejdsløse og de syge?
Jeg har lidt svært ved at følge din logik.
> En virksomhed,
> betaler jo heller ikke løn til folk, som ikke er ansat. Vel?
Joda. Det gør de i masser af tilfælde. Jeg går ud fra at det må være
ulandsbistand mm du hentyder til, for alle danske statsborgere er jo
"ansatte" i Danmark.
> Men staten
> giver penge til de svage grupper i samfundet.
Det er der nu også en del firmaer der gør.
>> Han kunne også give en arbejdsløs et job. Så kunne han tjene endnu
>> flere penge og dermed betale mere i skat, samtidigt med at gartneren
>> også betaler skat. Ville det være slemt?
>>
> Jeg gentager.
> I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav, ser
> vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige. Så jeg
> tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve opskatten.
Din sammenligning er ikke valid. En skat på niveau med mellemindkomsterne
her i landet, kan man dårligt kalde for en lav skat.
>> Det er altså mellemindkomsterne, der trækker det store læs. Fjerner
>> du topskatten vil det give mulighed for flere i arbejde. Fornuftigt
>> arbejde oven i købet, ikke meningsløs konkurrenceforvridende
>> tvangsaktivering.
>>
> Og jeg gentager
> I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav,
> ser vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige. Så
> jeg tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve opskatten.
Du tror altså ikke på at de ekstra penge dem med de høje indkomster
ville få mellem hænderne, ville blive brugt?
Det er ellers nogenlunde det eneste man kan gøre med penge.
--
MVH
osv...
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 03:14 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:TvNLe.64855$Fe7.209040@news000.worldonline.dk...
> Og jeg gentager
> I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav, ser
> vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige. Så jeg
> tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve opskatten.
Og jeg gentager
Selv uden topskat er Danmark verdens mest lige samfund, fjerner vi også
mellemskatten ligger vi lige efter Sverige. Det har OECD ganske enkelt
regnet på og ingen betvivler den opgørelse.
Thorkild
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 09:27 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 04:13:50 +0200, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>> Og jeg gentager
>> I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav, ser
>> vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige. Så jeg
>> tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve opskatten.
>
>Og jeg gentager
>Selv uden topskat er Danmark verdens mest lige samfund, fjerner vi også
>mellemskatten ligger vi lige efter Sverige. Det har OECD ganske enkelt
>regnet på og ingen betvivler den opgørelse.
Jo da..... Pjensen gør...
| |
Pjensen73 (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 15-08-05 18:08 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:TvNLe.64855$Fe7.209040@news000.worldonline.dk...
>
>> Og jeg gentager
>> I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav,
>> ser vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige. Så
>> jeg tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve opskatten.
>
>
> Og jeg gentager
> Selv uden topskat er Danmark verdens mest lige samfund, fjerner vi også
> mellemskatten ligger vi lige efter Sverige. Det har OECD ganske enkelt
> regnet på og ingen betvivler den opgørelse.
>
Ja ja, så siger vi det. Men hvorfor har den liberale regering så ikke
fjernet topskatten?
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 18:56 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:pZ3Me.64930$Fe7.208875@news000.worldonline.dk...
>> Og jeg gentager
>> Selv uden topskat er Danmark verdens mest lige samfund, fjerner vi også
>> mellemskatten ligger vi lige efter Sverige. Det har OECD ganske enkelt
>> regnet på og ingen betvivler den opgørelse.
>>
> Ja ja, så siger vi det. Men hvorfor har den liberale regering så ikke
> fjernet topskatten?
Fordi venstre er imod et opgør med fordelingspolitikken, det har idioten
Klaus Hjort Frederiksen bestemt.
Venstre nød sit højdepunkt under EU topmødet om EU udvidelsen, da meldte jeg
mig ud af venstre fordi jeg fandt dem for socialdemokratiske.
Thorkild
| |
Pjensen73 (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 15-08-05 19:03 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:pZ3Me.64930$Fe7.208875@news000.worldonline.dk...
>
>>> Og jeg gentager
>>> Selv uden topskat er Danmark verdens mest lige samfund, fjerner vi
>>> også mellemskatten ligger vi lige efter Sverige. Det har OECD ganske
>>> enkelt regnet på og ingen betvivler den opgørelse.
>>>
>> Ja ja, så siger vi det. Men hvorfor har den liberale regering så ikke
>> fjernet topskatten?
>
>
> Fordi venstre er imod et opgør med fordelingspolitikken, det har idioten
> Klaus Hjort Frederiksen bestemt.
>
> Venstre nød sit højdepunkt under EU topmødet om EU udvidelsen, da meldte
> jeg mig ud af venstre fordi jeg fandt dem for socialdemokratiske.
>
Hvorfor var du egentlig ikke medlem af fremskridtpartiet? Mogens
Glistrup gik jo ind for at alle skulle have 0 i trækprocent.
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 23:01 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:EN4Me.64942$Fe7.209064@news000.worldonline.dk...
>> Fordi venstre er imod et opgør med fordelingspolitikken, det har idioten
>> Klaus Hjort Frederiksen bestemt.
>>
>> Venstre nød sit højdepunkt under EU topmødet om EU udvidelsen, da meldte
>> jeg mig ud af venstre fordi jeg fandt dem for socialdemokratiske.
>>
> Hvorfor var du egentlig ikke medlem af fremskridtpartiet? Mogens Glistrup
> gik jo ind for at alle skulle have 0 i trækprocent.
Fordi jeg ikke er fascist.
Thorkild
| |
Allan Hansen (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 16-08-05 12:15 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430110b5$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:EN4Me.64942$Fe7.209064@news000.worldonline.dk...
>
>>> Fordi venstre er imod et opgør med fordelingspolitikken, det har idioten
>>> Klaus Hjort Frederiksen bestemt.
>>>
>>> Venstre nød sit højdepunkt under EU topmødet om EU udvidelsen, da meldte
>>> jeg mig ud af venstre fordi jeg fandt dem for socialdemokratiske.
>>>
>> Hvorfor var du egentlig ikke medlem af fremskridtpartiet? Mogens
>> Glistrup gik jo ind for at alle skulle have 0 i trækprocent.
>
> Fordi jeg ikke er fascist.
>
> Thorkild
Thorkild du er ikke fasist, du er hellere ikke venstremand, ej heller
socialist og vil ikke vedkende dig det demokratiske styre.
Thorkild, hvad er du?
Bortset sur over at skulle betale skat.
Mvh AJH
| |
Alucard (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-08-05 14:09 |
|
On Tue, 16 Aug 2005 13:15:12 +0200, "Allan Hansen"
<ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote:
>Thorkild du er ikke fasist, du er hellere ikke venstremand, ej heller
>socialist og vil ikke vedkende dig det demokratiske styre.
Hvor får du fra at han ikke vil vedkende sig det demokratiske
styre...???
At man gerne vil lave noget om betyder da ikke at man er
Udemokratisk....
| |
Thorkild Poulsen (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-08-05 11:11 |
|
"Allan Hansen" <ajh[slet_dette]@tele2adsl.dk> wrote in message
news:tUjMe.12$Uh1.7@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse news:430110b5$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:EN4Me.64942$Fe7.209064@news000.worldonline.dk...
>>
>>>> Fordi venstre er imod et opgør med fordelingspolitikken, det har
>>>> idioten Klaus Hjort Frederiksen bestemt.
>>>>
>>>> Venstre nød sit højdepunkt under EU topmødet om EU udvidelsen, da
>>>> meldte jeg mig ud af venstre fordi jeg fandt dem for
>>>> socialdemokratiske.
>>>>
>>> Hvorfor var du egentlig ikke medlem af fremskridtpartiet? Mogens
>>> Glistrup gik jo ind for at alle skulle have 0 i trækprocent.
>>
>> Fordi jeg ikke er fascist.
>>
>> Thorkild
> Thorkild du er ikke fasist, du er hellere ikke venstremand, ej heller
> socialist og vil ikke vedkende dig det demokratiske styre.
>
> Thorkild, hvad er du?
>
> Bortset sur over at skulle betale skat.
Jeg har da aldrig lagt skjul på jeg er medlem af de konservative.
Thorkild
| |
John Schmitt (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : John Schmitt |
Dato : 17-08-05 13:50 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43030d39$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>>> Hvorfor var du egentlig ikke medlem af fremskridtpartiet? Mogens
>>>> Glistrup gik jo ind for at alle skulle have 0 i trækprocent.
>>>
>>> Fordi jeg ikke er fascist.
>>>
>>> Thorkild
>> Thorkild du er ikke fasist, du er hellere ikke venstremand, ej heller
>> socialist og vil ikke vedkende dig det demokratiske styre.
>>
>> Thorkild, hvad er du?
>>
>> Bortset sur over at skulle betale skat.
>
>
> Jeg har da aldrig lagt skjul på jeg er medlem af de konservative.
>
> Thorkild
OK, Thorkild, der er håb for dig, når du hverken er venstremand eller DF
Der er en del fornuftige konservative, bl.a. Connie og Per Stig.
Mvh JS
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 13:11 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:430110b5$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:EN4Me.64942$Fe7.209064@news000.worldonline.dk...
>
> >> Fordi venstre er imod et opgør med fordelingspolitikken, det har
idioten
> >> Klaus Hjort Frederiksen bestemt.
> >>
> >> Venstre nød sit højdepunkt under EU topmødet om EU udvidelsen, da
meldte
> >> jeg mig ud af venstre fordi jeg fandt dem for socialdemokratiske.
> >>
> > Hvorfor var du egentlig ikke medlem af fremskridtpartiet? Mogens
Glistrup
> > gik jo ind for at alle skulle have 0 i trækprocent.
>
> Fordi jeg ikke er fascist.
>
> Thorkild
>
Det er du da.!! ifølge Mussolinis definition..!!
Du har bare ikke, endnu, fundet en politiker, der er lige så langt ude i
hampen?
Egon
| |
Thorkild Poulsen (17-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 17-08-05 11:12 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:mEnMe.38$v15.8@news.get2net.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:430110b5$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:EN4Me.64942$Fe7.209064@news000.worldonline.dk...
>>
>> >> Fordi venstre er imod et opgør med fordelingspolitikken, det har
> idioten
>> >> Klaus Hjort Frederiksen bestemt.
>> >>
>> >> Venstre nød sit højdepunkt under EU topmødet om EU udvidelsen, da
> meldte
>> >> jeg mig ud af venstre fordi jeg fandt dem for socialdemokratiske.
>> >>
>> > Hvorfor var du egentlig ikke medlem af fremskridtpartiet? Mogens
> Glistrup
>> > gik jo ind for at alle skulle have 0 i trækprocent.
>>
>> Fordi jeg ikke er fascist.
>>
>> Thorkild
>>
> Det er du da.!! ifølge Mussolinis definition..!!
> Du har bare ikke, endnu, fundet en politiker, der er lige så langt ude i
> hampen?
>
Tjah, Frank Ronnie, er det denne mand du er enig med.
Det siger en del om din person.
Thorkild
| |
Egon Stich (16-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-08-05 13:09 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4300d737$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:pZ3Me.64930$Fe7.208875@news000.worldonline.dk...
>
> >> Og jeg gentager
> >> Selv uden topskat er Danmark verdens mest lige samfund, fjerner vi også
> >> mellemskatten ligger vi lige efter Sverige. Det har OECD ganske enkelt
> >> regnet på og ingen betvivler den opgørelse.
> >>
> > Ja ja, så siger vi det. Men hvorfor har den liberale regering så ikke
> > fjernet topskatten?
>
> Fordi venstre er imod et opgør med fordelingspolitikken, det har idioten
> Klaus Hjort Frederiksen bestemt.
>
> Venstre nød sit højdepunkt under EU topmødet om EU udvidelsen, da meldte
jeg
> mig ud af venstre fordi jeg fandt dem for socialdemokratiske.
>
> Thorkild
>
Hvor er du så henne nu?
Har du meldt dig under Jonnys Fane?
Die Fahne hoch?
Ville ikke undre mig.
Egon
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 09:25 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 22:07:20 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>> Prøv at tænke på staten som en virksomhed. Er en forhøjelse af priserne
>> den eneste måde en virksomhed kan øge indtjeningen på, eller kan en
>> virksomhed rent faktisk komme til at tjene mere ved at sætte priserne ned?
>> Kan en virksomhed øge sin indtjening ved at udbetale højere løn til de
>> ansatte?
>
>og det er lige netop det man ikke skal. Hvis man gjorde det, så ville
>der slet ikke være penge til de arbejdsløse og de syge. En virksomhed,
>betaler jo heller ikke løn til folk, som ikke er ansat. Vel? Men staten
>giver penge til de svage grupper i samfundet.
>>
>>
>> Han kunne også give en arbejdsløs et job. Så kunne han tjene endnu
>> flere penge og dermed betale mere i skat, samtidigt med at gartneren
>> også betaler skat. Ville det være slemt?
>>
>Jeg gentager.
>I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav, ser
>vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige. Så jeg
>tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve opskatten.
>
>> Det er altså mellemindkomsterne, der trækker det store læs. Fjerner du
>> topskatten vil det give mulighed for flere i arbejde. Fornuftigt arbejde
>> oven i købet, ikke meningsløs konkurrenceforvridende tvangsaktivering.
>>
>Og jeg gentager
>I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav, ser
>vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige. Så jeg
>tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve opskatten.
Hahahaha... Knappen til dit automatsvar sidder fast... ))))
| |
Pjensen73 (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 15-08-05 18:07 |
|
Alucard skrev:
> On Sun, 14 Aug 2005 22:07:20 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>>Prøv at tænke på staten som en virksomhed. Er en forhøjelse af priserne
>>>den eneste måde en virksomhed kan øge indtjeningen på, eller kan en
>>>virksomhed rent faktisk komme til at tjene mere ved at sætte priserne ned?
>>>Kan en virksomhed øge sin indtjening ved at udbetale højere løn til de
>>>ansatte?
>>
>>og det er lige netop det man ikke skal. Hvis man gjorde det, så ville
>>der slet ikke være penge til de arbejdsløse og de syge. En virksomhed,
>>betaler jo heller ikke løn til folk, som ikke er ansat. Vel? Men staten
>>giver penge til de svage grupper i samfundet.
>>
>>>
>>>Han kunne også give en arbejdsløs et job. Så kunne han tjene endnu
>>>flere penge og dermed betale mere i skat, samtidigt med at gartneren
>>>også betaler skat. Ville det være slemt?
>>>
>>
>>Jeg gentager.
>>I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav, ser
>>vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige. Så jeg
>>tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve opskatten.
>>
>>
>>>Det er altså mellemindkomsterne, der trækker det store læs. Fjerner du
>>>topskatten vil det give mulighed for flere i arbejde. Fornuftigt arbejde
>>>oven i købet, ikke meningsløs konkurrenceforvridende tvangsaktivering.
>>>
>>
>>Og jeg gentager
>>I de kapitalistiske samfund, hvor skatten for de højtlønnede er lav, ser
>>vi masser af fattigdom i den ene ende og i den anden ende rige. Så jeg
>>tror ikke på at det vil gavne de fattige ved at ophæve opskatten.
>
>
> Hahahaha... Knappen til dit automatsvar sidder fast... ))))
Skal jeg gentage det hele en gang til???
| |
Alucard (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-08-05 19:06 |
|
On Sun, 14 Aug 2005 17:48:58 +0200, "Frank E. N. Stein"
<flatus@mail.invalid> wrote:
>At der bliver større forskel mellem de rige og de fattige, behøver ikke
>at betyde at de fattige bliver fattigere. Det kan oven i købet betyde at
>de fattige bliver rigere.
Det har jeg forsøgt at forklare ham, men han fatter ikke at, hvis han
selv får en reallønsfremgang på 3% samtidig med at en direktør får en
på 5%, så bliver han selv rigere..... Han tror stadig at han bliver 2%
fattigere....
Jeg tror at det bunder i misundelse....
| |
Anders Wegge Jakobse~ (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 14-08-05 19:14 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Til Anders Wegge Jakobsen, Alucard, Thorkild Poulsen og andre.
> Hvis jeg skulle svare alle jeres indlæg, skulle jeg sidde foran
> computeren hele dagen
> SÃ¥ her svarer jeg jer alle.
> Der er ingen af jer, der kan komme udenom, at jo flere penge man har
> til rådighed, jo mere frihed har man råd til at tage. At nogle så
> kommer med eksempler på, at rige ikke har den frihed til at slå en
> fattigrøv ihjel kalder jeg for et useriøst argument.
Det er ikke mere useriøst end din "tage frihed" påstand ovenfor. Jeg
kan jo heller ikke købe mig til retten til at spærre dig inde uden
internet vel?
> Hvis I har råd til at betale topskat, så er det fordi I har så mange
> penge at i har råd til det. I har stadigvæk et pænt overskud. Så er
> der nogle der mener at penge og frihed ikke høre sammen. Hvilken
> frihed har en kontanthjælpsmodtager?
De har den samme frihed som alle vi andre: De kan bruge deres evner
på den måde de mener er bedst for dem selv. Din såkaldte "beskyttelse
af de svagest stillede" giver dem godtnok en marginalskat på den anden
side af 100%, så derfor kommer de aldrig videre, men hey! Alle i
DF'ere får jo en god fornemmelse inde i maven fordi i har en endeløs
række af folk at se ned på.
> At I mener at alle i bunden er nasserøve fortæller vist mere om
> jeres egoisme.
Jo mere jeg læser dine indlæg, jo mere bliver jeg overbevist om at
det er dig der er egoisten.
> Og nej. Topskatten er ikke en straf og krænkelse af frihed, for i
> har stadigvæk masser af penge tilbage. Endda meget mere end den
> lavtlønnede har før skat. Og jeg kunne blive ved.
Ja, du bliver ved med din materialisme. Der er bare ikke hold i den.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Pjensen73 (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 14-08-05 21:12 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> Det er ikke mere useriøst end din "tage frihed" påstand ovenfor. Jeg
> kan jo heller ikke købe mig til retten til at spærre dig inde uden
> internet vel?
Engang til.
Der er selvfølgelig love og regler der skal overholdes her i landet, og
det gælder både for den rige og den fattige.
>
>
> De har den samme frihed som alle vi andre: De kan bruge deres evner
> på den måde de mener er bedst for dem selv. Din såkaldte "beskyttelse
> af de svagest stillede" giver dem godtnok en marginalskat på den anden
> side af 100%, så derfor kommer de aldrig videre, men hey! Alle i
> DF'ere får jo en god fornemmelse inde i maven fordi i har en endeløs
> række af folk at se ned på.
Vrøvl.
> Jo mere jeg læser dine indlæg, jo mere bliver jeg overbevist om at
> det er dig der er egoisten.
Nej. Jeg tænker ikke kun på at skaffe penge til mig selv, sådan som du
og Thorkild gør.
>
>
> Ja, du bliver ved med din materialisme. Der er bare ikke hold i den.
>
Se tidligere i tråden. Jeg gider ikke gentage det samme hele tiden.
| |
Anders Wegge Jakobse~ (14-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 14-08-05 21:32 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>> Det er ikke mere useriøst end din "tage frihed" påstand ovenfor. Jeg
>> kan jo heller ikke købe mig til retten til at spærre dig inde uden
>> internet vel?
> Engang til. Der er selvfølgelig love og regler der skal overholdes
> her i landet, og det gælder både for den rige og den fattige.
Netop, og derfor er din snak om penge=frihed lige til at puste grise
op med.
>> De har den samme frihed som alle vi andre: De kan bruge deres evner
>> på den måde de mener er bedst for dem selv. Din såkaldte "beskyttelse
>> af de svagest stillede" giver dem godtnok en marginalskat på den anden
>> side af 100%, så derfor kommer de aldrig videre, men hey! Alle i
>> DF'ere får jo en god fornemmelse inde i maven fordi i har en endeløs
>> række af folk at se ned på.
> Vrøvl.
Det er skam den skinbarlige sandhed. Der er utallige eksempler på at
et par på kontanthjælp med to børn skal ud for at finde en lønindkomst
på mindst 25.000,- over kontanthjælpen for at have det samme
nettoresultat.
Hvis DF *virkelig* ville gøre noget for de svageste, skulle i nok
starte med at se på den dobbelte indkomstmodregning i visse
tilfælde. Det ville i det mindste fratage mig retten til at kalde jer
dobbeltmoralske egoister med behov for nogen at se ned på.
>> Jo mere jeg læser dine indlæg, jo mere bliver jeg overbevist om at
>> det er dig der er egoisten.
> Nej. Jeg tænker ikke kun på at skaffe penge til mig selv, sådan som
> du og Thorkild gør.
Jeg tænker skam ikke på at skaffe penge til mig selv. Jeg tænker lige
så meget på hvordan det kan gøres realistisk muligt for mig at betale
nogen for at gøre nogle af de ting jeg på nuværende tidspunkt hverken
har tid, lyst eller råd til selv at gøre.
>> Ja, du bliver ved med din materialisme. Der er bare ikke hold i
>> den.
> Se tidligere i tråden. Jeg gider ikke gentage det samme hele tiden.
Så prøv med en ny rille i pladen, nemlig svaret på hvorfor du er så
midsundelig på folk der har mere unikke evner end dig selv.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Pjensen73 (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 15-08-05 18:17 |
|
Anders Wegge Jakobsen skrev:
> Det er skam den skinbarlige sandhed. Der er utallige eksempler på at
> et par på kontanthjælp med to børn skal ud for at finde en lønindkomst
> på mindst 25.000,- over kontanthjælpen for at have det samme
> nettoresultat.
Jamen så må arbejdsgiverne give folk mere i løn, når de nu har så ondt i
røven over at nogen er på kontanthjælp.
> Hvis DF *virkelig* ville gøre noget for de svageste, skulle i nok
> starte med at se på den dobbelte indkomstmodregning i visse
> tilfælde. Det ville i det mindste fratage mig retten til at kalde jer
> dobbeltmoralske egoister med behov for nogen at se ned på.
Den skal jeg lige have en gang til.
>
> Jeg tænker skam ikke på at skaffe penge til mig selv. Jeg tænker lige
> så meget på hvordan det kan gøres realistisk muligt for mig at betale
> nogen for at gøre nogle af de ting jeg på nuværende tidspunkt hverken
> har tid, lyst eller råd til selv at gøre.
Og den vil du så have at vi skal tro på.
>
> Så prøv med en ny rille i pladen, nemlig svaret på hvorfor du er så
> midsundelig på folk der har mere unikke evner end dig selv.
>
Må jeg lige spørge. Hvor har jeg sagt at jeg er misundelig?
| |
Anders Wegge Jakobse~ (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 15-08-05 18:52 |
|
"Pjensen73" == Pjensen73 <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> writes:
> Anders Wegge Jakobsen skrev:
>> Det er skam den skinbarlige sandhed. Der er utallige eksempler på at
>> et par på kontanthjælp med to børn skal ud for at finde en lønindkomst
>> på mindst 25.000,- over kontanthjælpen for at have det samme
>> nettoresultat.
> Jamen så må arbejdsgiverne give folk mere i løn, når de nu har så
> ondt i røven over at nogen er på kontanthjælp.
Det er ikke realistisk at betale folk mere end værdien af det arbejde
de udfører.
>> Hvis DF *virkelig* ville gøre noget for de svageste, skulle i nok
>> starte med at se på den dobbelte indkomstmodregning i visse
>> tilfælde. Det ville i det mindste fratage mig retten til at kalde jer
>> dobbeltmoralske egoister med behov for nogen at se ned på.
> Den skal jeg lige have en gang til.
Jeg skal skære den ud i pap: Arbejd for at afskaffe den dobbelte
indtægtsmodregning i boligtilskud, børneinstitutioner, medicintilskud
og alle de andre indtægtsbestemte ydelser. Først da, vil jeg acceptere
at du og DF rent faktisk mener det i siger.
Indtil da er det varm luft.
>> Jeg tænker skam ikke på at skaffe penge til mig selv. Jeg tænker
>> lige så meget på hvordan det kan gøres realistisk muligt for mig at
>> betale nogen for at gøre nogle af de ting jeg på nuværende
>> tidspunkt hverken har tid, lyst eller råd til selv at gøre.
> Og den vil du så have at vi skal tro på.
Det bestemmer du naturligvis selv.
>> Så prøv med en ny rille i pladen, nemlig svaret på hvorfor du er så
>> midsundelig på folk der har mere unikke evner end dig selv.
> Må jeg lige spørge. Hvor har jeg sagt at jeg er misundelig?
Det fremgår klart af dine politiske prioriteringer. Du har mere
travlt med at beskatte de høje indkomster end du har med at gøre noget
ved den effektive marginalskat over 100% der findes i den anden ende
af skalen.
--
/Wegge
Min holdning til politik - < http://wiki.wegge.dk/Politik>
Min weblog - < http://blog.wegge.dk/>
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 03:18 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:UzNLe.64856$Fe7.209040@news000.worldonline.dk...
>
> Nej. Jeg tænker ikke kun på at skaffe penge til mig selv, sådan som du og
> Thorkild gør.
Er vi tilbage til der hvor dem der kun vil afstå halvdelen af de værdier de
skaer er grådige og dem der vil nasse mere ikke er ?
Du mangler stadig at forholde dig til 2 ting.
Er afståelse af halvdelen af sine skabte værdier ikke nok ?
Kan du ikke fatte marginalskatterne reelt ikke bidrager til staten men kun
indskrænker friheden for de dygtigste ?
Thorkild
| |
Pjensen73 (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 15-08-05 18:13 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:UzNLe.64856$Fe7.209040@news000.worldonline.dk...
>
>>
>> Nej. Jeg tænker ikke kun på at skaffe penge til mig selv, sådan som du
>> og Thorkild gør.
>
>
> Er vi tilbage til der hvor dem der kun vil afstå halvdelen af de værdier
> de skaer er grådige og dem der vil nasse mere ikke er ?
Jamen alle betaler mere eller mindre halvdelen af deres løn i skat.
Du har så bedre råd, så du kan betale lidt ekstra, uden at det smadre
din økonomi.
En kontanthjælpsmodtager betaler rent faktisk også skat.
>
> Du mangler stadig at forholde dig til 2 ting.
>
> Er afståelse af halvdelen af sine skabte værdier ikke nok ?
For den fattige er det mere end rigeligt, men den rige har råd til at
afstå lidt mere end halvdelen.
>
> Kan du ikke fatte marginalskatterne reelt ikke bidrager til staten men
> kun indskrænker friheden for de dygtigste ?
>
Hvor meget krænker det din frihed?
| |
Thorkild Poulsen (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 15-08-05 23:04 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:T24Me.64931$Fe7.208958@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>>
>> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
>> news:UzNLe.64856$Fe7.209040@news000.worldonline.dk...
>>
>>>
>>> Nej. Jeg tænker ikke kun på at skaffe penge til mig selv, sådan som du
>>> og Thorkild gør.
>>
>>
>> Er vi tilbage til der hvor dem der kun vil afstå halvdelen af de værdier
>> de skaer er grådige og dem der vil nasse mere ikke er ?
>
> Jamen alle betaler mere eller mindre halvdelen af deres løn i skat.
> Du har så bedre råd, så du kan betale lidt ekstra, uden at det smadre din
> økonomi.
> En kontanthjælpsmodtager betaler rent faktisk også skat.
Er vi helt nede på det niveau.
>>
>> Du mangler stadig at forholde dig til 2 ting.
>>
>> Er afståelse af halvdelen af sine skabte værdier ikke nok ?
>
> For den fattige er det mere end rigeligt, men den rige har råd til at
> afstå lidt mere end halvdelen.
Og når det reelt ikke bidrager til fælleskassen ?
Men du bekræfter de dummeste bestemmer hvad de dygtigste skal betale.
Middelmådighedstænkning.
>>
>> Kan du ikke fatte marginalskatterne reelt ikke bidrager til staten men
>> kun indskrænker friheden for de dygtigste ?
>>
> Hvor meget krænker det din frihed?
Meget !
Thorkild
| |
Alucard (15-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-08-05 23:58 |
|
On Mon, 15 Aug 2005 19:13:28 +0200, Pjensen73
<p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>En kontanthjælpsmodtager betaler rent faktisk også skat.
Mener du at kontanthjælpsmodtagere bidrager til samfundsøkonomien
fordi de betaler skat....??? ))))))
| |
Tim (19-08-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 19-08-05 20:18 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> wrote in message
news:ae72g1hj6mjooskc1nv4fnsbketqs788or@4ax.com...
> On Mon, 15 Aug 2005 19:13:28 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>>En kontanthjælpsmodtager betaler rent faktisk også skat.
>
> Mener du at kontanthjælpsmodtagere bidrager til samfundsøkonomien
> fordi de betaler skat....??? ))))))
Nu er tråden eet indlæg længere
Tim
| |
Pjensen73 (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 21-08-05 14:12 |
|
Alucard skrev:
> On Mon, 15 Aug 2005 19:13:28 +0200, Pjensen73
> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>En kontanthjælpsmodtager betaler rent faktisk også skat.
>
>
> Mener du at kontanthjælpsmodtagere bidrager til samfundsøkonomien
> fordi de betaler skat....??? ))))))
Nej, så her kan vi tale op misundelsesskat, når de skal betale skat af
skattekronerne.
| |
Tim (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Tim |
Dato : 21-08-05 14:30 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:j4%Ne.65439$Fe7.209546@news000.worldonline.dk...
> Alucard skrev:
>> On Mon, 15 Aug 2005 19:13:28 +0200, Pjensen73
>> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>>
>>
>>>En kontanthjælpsmodtager betaler rent faktisk også skat.
>>
>>
>> Mener du at kontanthjælpsmodtagere bidrager til samfundsøkonomien
>> fordi de betaler skat....??? ))))))
>
> Nej, så her kan vi tale op misundelsesskat, når de skal betale skat af
> skattekronerne.
Vi kan tale om, at det er fuldstændigt tåbeligt, at de skal betale
procentdel af det de får af staten til staten.
Det er vel i øvrigt ikke kontanthjælpen der skal sænkes, men skatten på
arbejde der skal _MEGET_ ned.
Tim
| |
Egon Stich (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 22-08-05 11:55 |
|
"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:430881b4$0$68345$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Nej, så her kan vi tale op misundelsesskat, når de skal betale skat af
> > skattekronerne.
>
> Vi kan tale om, at det er fuldstændigt tåbeligt, at de skal betale
> procentdel af det de får af staten til staten.
>
> Det er vel i øvrigt ikke kontanthjælpen der skal sænkes, men skatten på
> arbejde der skal _MEGET_ ned.
>
> Tim
>
Rigtigt.
Meget tåbeligt.
Men indført, for at borgerlige liberalister, der ikke følger rigtigt med,
skal tro at kontanthjælpen er beløbet FØR skat. Samme glæder pensioner.
Så politikerne bedre kan slippe afsted med nedskæringer.
Samme kendes fra "understøttelsen er 80 % af lønnen", som man ofte har hørt
journalister udtale.
Rigtig mange mennesker troede på dette.
Og de liberale kunne score stemmer.
Borgerlig uhæderlighed.
MVH
Egon
| |
Alucard (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 22-08-05 17:34 |
|
On Mon, 22 Aug 2005 12:55:28 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>Samme kendes fra "understøttelsen er 80 % af lønnen", som man ofte har hørt
>journalister udtale.
Enhver ved da at det er 80% af lønnen DOG MAX (et eller andet)...
| |
Per Rønne (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-08-05 18:04 |
|
Alucard <alucard44@otmail.com> wrote:
> On Mon, 22 Aug 2005 12:55:28 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >Samme kendes fra "understøttelsen er 80 % af lønnen", som man ofte har hørt
> >journalister udtale.
>
> Enhver ved da at det er 80% af lønnen DOG MAX (et eller andet)...
90% dog max et beløb, som sikrer 99% dette maksimum. Min dækning ligger
vel ved 40%.
--
Per Erik Rønne
| |
Alucard (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 22-08-05 20:15 |
|
On Mon, 22 Aug 2005 19:04:27 +0200, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:
>> >Samme kendes fra "understøttelsen er 80 % af lønnen", som man ofte har hørt
>> >journalister udtale.
>>
>> Enhver ved da at det er 80% af lønnen DOG MAX (et eller andet)...
>
>90% dog max et beløb, som sikrer 99% dette maksimum. Min dækning ligger
>vel ved 40%.
Ups... Selvfølgelig 90%...
Men stadigvæk er det kun uvidende mennesker der ikke ved at der er et
MAX....
Jeg har forøvrigt været udefor at få mindre end max p.g.a.
barselsorlov en måned tidligere (da det ikke tæller med som løn)...
| |
Egon Stich (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 23-08-05 11:47 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h1pm9u.18kn5lk1dwxv9xN%spam@husumtoften.invalid...
> Alucard <alucard44@otmail.com> wrote:
>
> > On Mon, 22 Aug 2005 12:55:28 +0200, "Egon Stich"
> > <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
> >
> > >Samme kendes fra "understøttelsen er 80 % af lønnen", som man ofte har
hørt
> > >journalister udtale.
> >
> > Enhver ved da at det er 80% af lønnen DOG MAX (et eller andet)...
>
> 90% dog max et beløb, som sikrer 99% dette maksimum. Min dækning ligger
> vel ved 40%.
> --
> Per Erik Rønne
Tror du, for alvor, at 99 % af ydelsesmodtagerne får dette beløb? Altså 90 %
af deres "normalløn"?
Eller misforstår jeg, hvad du her skriver?
Du kan ikke finde een eneste faglært, og næppe heller en specialarbejder,
hvor understøttelsen nærmer sig 90% af den normale indtjening.
MVH
Egon
MVH
Egon.
| |
Alucard (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 23-08-05 16:00 |
|
On Tue, 23 Aug 2005 12:46:46 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> 90% dog max et beløb, som sikrer 99% dette maksimum. Min dækning ligger
>> vel ved 40%.
>> --
>> Per Erik Rønne
>
>
>Tror du, for alvor, at 99 % af ydelsesmodtagerne får dette beløb? Altså 90 %
>af deres "normalløn"?
>Eller misforstår jeg, hvad du her skriver?
Du misforstår... Han skriver at 99% rammer max-loftet....
| |
Per Rønne (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-08-05 16:26 |
|
Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
> Tror du, for alvor, at 99 % af ydelsesmodtagerne får dette beløb? Altså 90 %
> af deres "normalløn"?
> Eller misforstår jeg, hvad du her skriver?
Jep. Det er ligefremt svært ikke at få dagpengemax efter et normalt job.
--
Per Erik Rønne
| |
Egon Stich (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 23-08-05 19:53 |
|
"Per Rønne" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h1rc7c.pveela1x3hqbcN%spam@husumtoften.invalid...
> Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> > Tror du, for alvor, at 99 % af ydelsesmodtagerne får dette beløb? Altså
90 %
> > af deres "normalløn"?
> > Eller misforstår jeg, hvad du her skriver?
>
> Jep. Det er ligefremt svært ikke at få dagpengemax efter et normalt job.
> --
> Per Erik Rønne
Jeg forstår, du siger:
"Det er svært, ikke at få dagpengemax."
Hvilket langtfra svarer til 9o % af normallønnen.
Og altså:
Flertallet ligger langt under den normale indtjening.
MVH
Egon.
| |
Egon Stich (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 23-08-05 11:43 |
|
"Alucard" <alucard44@otmail.com> skrev i en meddelelse
news:dgvjg1tkvarqs499apf5a6lj90iau0gnp4@4ax.com...
> On Mon, 22 Aug 2005 12:55:28 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >Samme kendes fra "understøttelsen er 80 % af lønnen", som man ofte har
hørt
> >journalister udtale.
>
> Enhver ved da at det er 80% af lønnen DOG MAX (et eller andet)...
Nej. Ufatteligt mange tror villerligt, at der er tale om "80%"
Avisen Dagbladet, er en af de sprøjter, der til stadighed trykker denne
"sandhed".
Og borgerlige personager, der ikke kender noget til reglerne, køber denne.
Man ser sågar politikere komme med denne påstand---
Prøv, for sjov skyld, at spørge i din omgangskreds.
Jeg tror, du bliver forbavset over svarene.
MVH
Egon.
| |
Alucard (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 23-08-05 16:04 |
|
On Tue, 23 Aug 2005 12:42:50 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Enhver ved da at det er 80% af lønnen DOG MAX (et eller andet)...
>
>Nej. Ufatteligt mange tror villerligt, at der er tale om "80%"
Nu er det altså 90% (lille typo)
>Avisen Dagbladet, er en af de sprøjter, der til stadighed trykker denne
>"sandhed".
Har aldrig hørt om "Dagbladet"...
>Og borgerlige personager, der ikke kender noget til reglerne, køber denne.
>Man ser sågar politikere komme med denne påstand---
>Prøv, for sjov skyld, at spørge i din omgangskreds.
>Jeg tror, du bliver forbavset over svarene.
Næh.... Jeg ville blive overrasket hvis jeg kunne finde en eneste (i
hele byen) der IKKE vidste at der er et max-loft....
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 16:02 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:j4%Ne.65439$Fe7.209546@news000.worldonline.dk...
> Alucard skrev:
>> On Mon, 15 Aug 2005 19:13:28 +0200, Pjensen73
>> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>>
>>
>>>En kontanthjælpsmodtager betaler rent faktisk også skat.
>>
>>
>> Mener du at kontanthjælpsmodtagere bidrager til samfundsøkonomien
>> fordi de betaler skat....??? ))))))
>
> Nej, så her kan vi tale op misundelsesskat, når de skal betale skat af
> skattekronerne.
Det må du gerne uddybe.
Thorkild
| |
Pjensen73 (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 21-08-05 16:10 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:j4%Ne.65439$Fe7.209546@news000.worldonline.dk...
>
>> Alucard skrev:
>>
>>> On Mon, 15 Aug 2005 19:13:28 +0200, Pjensen73
>>> <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote:
>>>
>>>
>>>> En kontanthjælpsmodtager betaler rent faktisk også skat.
>>>
>>>
>>>
>>> Mener du at kontanthjælpsmodtagere bidrager til samfundsøkonomien
>>> fordi de betaler skat....??? ))))))
>>
>>
>> Nej, så her kan vi tale op misundelsesskat, når de skal betale skat af
>> skattekronerne.
>
>
> Det må du gerne uddybe.
>
> Thorkild
Det er sgu da nemt. Man betaler skat af skattekronerne. Det bidrager, i
modsætning til topskatten, ikke til samfundet.
| |
Thorkild Poulsen (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-08-05 16:31 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:AP0Oe.65450$Fe7.209512@news000.worldonline.dk...
>
> Det er sgu da nemt. Man betaler skat af skattekronerne. Det bidrager, i
> modsætning til topskatten, ikke til samfundet.
Jamen så vil jeg gerne bede dig kommentere flg. erfaringer fra USA:
http://www.house.gov/jec/fiscal/tx-grwth/reagtxct/reagtxct.htm
Hvis nu en afskaffelse af topskatten bevirker der kommer flere kroner i
kassen, hvorfor så bevare den.
Er det virkelig så svært at forstå skatter kan blive så høje der kommer
mindre i kassen ?
Det er noget i socialdemokrater har meget svært ved at kapere, men jeg må
efterhånden sige i kaperer ikke ret meget. Alt hvad der fremlægges af fakta
ignorer i. Det ville være rart om der snart kom noget begavet fra jeres
side.
Thorkild
| |
Pjensen73 (21-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 21-08-05 18:24 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
>
> "Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
> news:AP0Oe.65450$Fe7.209512@news000.worldonline.dk...
>
>>
>> Det er sgu da nemt. Man betaler skat af skattekronerne. Det bidrager,
>> i modsætning til topskatten, ikke til samfundet.
>
>
> Jamen så vil jeg gerne bede dig kommentere flg. erfaringer fra USA:
>
> http://www.house.gov/jec/fiscal/tx-grwth/reagtxct/reagtxct.htm
>
> Hvis nu en afskaffelse af topskatten bevirker der kommer flere kroner i
> kassen, hvorfor så bevare den.
>
> Er det virkelig så svært at forstå skatter kan blive så høje der kommer
> mindre i kassen ?
>
> Det er noget i socialdemokrater har meget svært ved at kapere, men jeg
> må efterhånden sige i kaperer ikke ret meget. Alt hvad der fremlægges af
> fakta ignorer i. Det ville være rart om der snart kom noget begavet fra
> jeres side.
>
Samtidig har USA også erfaringer med fattigdom og mange hjemløse.
Der er en ting jeg ikke forstå. Prøv bare at se hvad problemer folk har,
bare her i Danmark. Både fysisk og psykiske syge har store problemer,
også økonomisk, fordi de ikke kan magte at tage et arbejde. De bliver
kaldet for nasserøve, og mange andre ting.
Og dit største problem er at du skal betale topskat. Hvis det er det
eneste du skal bekymre dig om, burde du være lykkelig.
Hvad er det du så gerne vil købe, som du ikke har råd til pga. topskatten?
| |
Thorkild Poulsen (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-08-05 02:05 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:_M2Oe.65467$Fe7.209534@news000.worldonline.dk...
> Samtidig har USA også erfaringer med fattigdom og mange hjemløse.
OG her ser vi et typisk eksempel på den danske indskrænkethed.
Danskere uden indsigt og international erfaring er meget etnocentriske i
deres vurdering af hvordan samfundsforld skal være. Man opfatter der skal
være lighed for enhver pris, men anerkender ikke amerikanerne sætter frihed
langt over lighed. Nu er det sådan at den amerikanske ligehed er øget og
kappitalstrukturen er ændret og ændrer sig stadig, så de store midler ligger
i mellemklassens pensionsformuer.
Så er det en udbredt misforståelse der ikke er sociale programmer til
fattige i USA, det er der, lige fra MEDICARE/MEDICAID, affordable housing,
food stamps med meget mere. MEN det danskerne glemmer er at USA er meget
mere åben for folk udefra. USA sender ikke mexikanerne retur når de møder
dem på gaden, det er ej heller normal praksis ved kriminalsager i
retslokalerne, fattige indvandrere får lov at blive som "illegal immegrants"
og erhverver sig langt bedre end de ville i deres hjemland.
O ve den polske arbejder der kommer til Danmark uden overenskomst, eller den
svenske taxachauffør der fortsætter fra lufthavnen til København for at
samle en kunde op. I globalt perspektiv er det lige alvorligt for en tigger
om han ligger på gaden i Bombay, i Los Angeles eller er smidt ud af Danmark
til det sted han nu engang plejede at tigge.
>
> Der er en ting jeg ikke forstå. Prøv bare at se hvad problemer folk har,
> bare her i Danmark. Både fysisk og psykiske syge har store problemer, også
> økonomisk, fordi de ikke kan magte at tage et arbejde. De bliver kaldet
> for nasserøve, og mange andre ting.
> Og dit største problem er at du skal betale topskat. Hvis det er det
> eneste du skal bekymre dig om, burde du være lykkelig.
>
> Hvad er det du så gerne vil købe, som du ikke har råd til pga. topskatten?
Jeg ville gerne om du forstår vores velstand falder hvis misundelsen skal
drive til at de dygtigste holdes nede ved brandbeskatning. Danmark er ikke
et land i elendighed og vi tager os rimeligt af vores svage.
Socialdemokraterne kan godt se der er et problem med den enlige mor der har
natbordet fuldt af bajerflasker, men løsningen er ikke at bevilge et større
natbord, hvilket er hvad socialdemokratiet gør. Det er ikke ydelsernes
størrelse der er problemet, det er systemet der ikke virker.
Og så bør du efterhånden begynde at forstå det er dræbende for initiativ og
virkelyst at kræve 63 % af den sidste krone i skat, ligegyldigt om du tjener
400.000 eller 2 Mio.
Styr jeres misundelse over topskatten og sæt jer ind i hvordan samfundet
fungerer.
Thorkild
| |
Pjensen73 (22-08-2005)
| Kommentar
Fra : Pjensen73 |
Dato : 22-08-05 20:33 |
|
Thorkild Poulsen skrev:
> Jeg ville gerne om du forstår vores velstand falder hvis misundelsen
> skal drive til at de dygtigste holdes nede ved brandbeskatning. Danmark
> er ikke et land i elendighed og vi tager os rimeligt af vores svage.
> Socialdemokraterne kan godt se der er et problem med den enlige mor der
> har natbordet fuldt af bajerflasker, men løsningen er ikke at bevilge et
> større natbord, hvilket er hvad socialdemokratiet gør. Det er ikke
> ydelsernes størrelse der er problemet, det er systemet der ikke virker.
>
> Og så bør du efterhånden begynde at forstå det er dræbende for initiativ
> og virkelyst at kræve 63 % af den sidste krone i skat, ligegyldigt om du
> tjener 400.000 eller 2 Mio.
>
> Styr jeres misundelse over topskatten og sæt jer ind i hvordan samfundet
> fungerer.
>
Det drejer sig ikke om misundelse. Vi vil gerne have et samfund, hvor vi
hjælper de svage og syge. Det er desværre ikke alle der har så mange
penge at de har råd til at hjælpe, men det har du. Vær glad for at du
har råd til at hjælpe andre.
| |
Thorkild Poulsen (23-08-2005)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-08-05 01:00 |
|
"Pjensen73" <p_jensen73FJERNDETTE@yahoo.dk> wrote in message
news:XLpOe.65564$Fe7.209632@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen skrev:
>
>> Jeg ville gerne om du forstår vores velstand falder hvis misundelsen skal
>> drive til at de dygtigste holdes nede ved brandbeskatning. Danmark er
>> ikke et land i elendighed og vi tager os rimeligt af vores svage.
>> Socialdemokraterne kan godt se der er et problem med den enlige mor der
>> har natbordet fuldt af bajerflasker, men løsningen er ikke at bevilge et
>> større natbord, hvilket er hvad socialdemokratiet gør. Det er ikke
>> ydelsernes størrelse der er problemet, det er systemet der ikke virker.
>>
>> Og så bør du efterhånden begynde at forstå det er dræbende for initiativ
>> og virkelyst at kræve 63 % af den sidste krone i skat, ligegyldigt om du
>> tjener 400.000 eller 2 Mio.
>>
>> Styr jeres misundelse over topskatten og sæt jer ind i hvordan samfundet
>> fungerer.
>>
> Det drejer sig ikke om misundelse. Vi vil gerne have et samfund, hvor vi
> hjælper de svage og syge. Det er desværre ikke alle der har så mange penge
> at de har råd til at hjælpe, men det har du. Vær glad for at du har råd
> til at hjælpe andre.
Har du overvejet at sætte dig ind i hvordan det forholder sig Pjevsen ?
Samfundet er noget mere kompleks end en køkkenbordsanalyse kan belyse, har
du overvejet at sætte dig ind i hvordan vækst og dynamik i et samfund virker
?
De tanker du ligger til grund for dit syn på sagen er planøkonomiske i deres
struktur og har kørt kontinenter i ruin.
Thorkild
| |
|
|