---

Hej,

Jeg undrer mig over hvordan man kan have indekat i en villa. Nu har jeg, som
flere ved, haft en killing i snart 2 uger. Den skal jo være inde i de første
uger for at lære at det er her den bor. Men det er ved at være en kamp. Når
jeg åbner en yderdør kommer han galoperende et eller andet sted fra for at
smutte med ud. Når jeg graver pøller op af hans grus sætter han sig hen ved
yderdøren, for han ved at om lidt går døren op, så er der måske en chance
for at smutte med ud. Det er også noget bøvlet at han skal ind i et andet
rum hver gang man lufter ud. Et planlagt gæsteophold af en anden kat har jeg
droppet, for hvordan holder man øje med om TO katte ikke smutter med ud?

Nu har mange jo forklaret mig at man helst ikke bør lade katten gå frit. Jeg
undrer mig bare over hvordan det overhovedet kan praktiseres. Hvordan gør I,
når I har indekat i en villa? For ikke at tale om jer der har mange katte?
Har I aldrig døren åben ud til terrassen?

Med venlig hilsen
Søren

---

Søren LH wrote:
> Hej,
>
> Jeg undrer mig over hvordan man kan have indekat i en villa. Nu har
> jeg, som flere ved, haft en killing i snart 2 uger. Den skal jo være
> inde i de første uger for at lære at det er her den bor. Men det er
> ved at være en kamp. Når jeg åbner en yderdør kommer han galoperende
> et eller andet sted fra for at smutte med ud. Når jeg graver pøller
> op af hans grus sætter han sig hen ved yderdøren, for han ved at om
> lidt går døren op, så er der måske en chance for at smutte med ud.
> Det er også noget bøvlet at han skal ind i et andet rum hver gang man
> lufter ud. Et planlagt gæsteophold af en anden kat har jeg droppet,
> for hvordan holder man øje med om TO katte ikke smutter med ud?
> Nu har mange jo forklaret mig at man helst ikke bør lade katten gå
> frit. Jeg undrer mig bare over hvordan det overhovedet kan
> praktiseres. Hvordan gør I, når I har indekat i en villa? For ikke at
> tale om jer der har mange katte? Har I aldrig døren åben ud til
> terrassen?
> Med venlig hilsen
> Søren

Hej Søren

Tro det ej, men de lærer det efterhånden.
Mine katte prøver aldrig , at smutte ud - ej heller killinger.

Selvfølgelig vil man gerne kunne have døre og vinduer åbne, og de er
trådnetsdøre/vinduer virkelig en god og nyttig ting

Held og lykke med den lille udbryder-konge.

Mvh

Tina

--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg.
www.heart-and-soul.dk

---

> Søren LH skrev:
> Hej,
>
> Jeg undrer mig over hvordan man kan have indekat i en villa. Nu har jeg,
som
> flere ved, haft en killing i snart 2 uger. Den skal jo være inde i de
første
> uger for at lære at det er her den bor. Men det er ved at være en kamp. Når
> jeg åbner en yderdør kommer han galoperende et eller andet sted fra for at
> smutte med ud. Når jeg graver pøller op af hans grus sætter han sig hen ved
> yderdøren, for han ved at om lidt går døren op, så er der måske en chance
> for at smutte med ud. Det er også noget bøvlet at han skal ind i et andet
> rum hver gang man lufter ud. Et planlagt gæsteophold af en anden kat har
jeg
> droppet, for hvordan holder man øje med om TO katte ikke smutter med ud?
>
> Nu har mange jo forklaret mig at man helst ikke bør lade katten gå frit.
Jeg
> undrer mig bare over hvordan det overhovedet kan praktiseres. Hvordan gør
I,
> når I har indekat i en villa? For ikke at tale om jer der har mange katte?
> Har I aldrig døren åben ud til terrassen?
>
> Med venlig hilsen
> Søren
>
> De fleste bruger jo indhegning til at holde katten "hjemme" med,og så kan
den stadig gå med ud og ind som den vil..
I gamle dage gik nærmest alle katte vel frit,men efterhånden som katten
er blevet et populært dyr,så passer folk generelt også bedre på dem,og
godt for det..
Jeg har altid i mange år haft fertile og fritgående katte,men i dag går
de kun "frit" hvis de er neutraliseret,eller en hunkat på p-piller..
Jeg forstår heller ikke helt hvordan det lykkedes folk at holde katten
indendørs,udover net for vinduer og døre,for katten er jo både nysgerrig
og hurtig..




Med venlig hilsen
Sascha og Sillemis
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

Man kan bygge en udegård med trådnet på terassen, således at man kan have
døren åben derud og sidde derude med katten. Udluftning løses med net for
vinduerne og/eller beslag der kun tillader at vindues åbnes på klem. Foran
hoveddøren kan man sætte en netlåge. I øvrigt er det en god ide at lære
katten at den ikke må gå udenfor og evt. at lære den at sidde stille og ikke
prøve at smutte ud, når hoveddøren åbnes - det kræver dog lidt indsats i
form af træning.

Husk under alle omstændigheder at øremærke/chipmærke din kat, hvis den
skulle smutte ud ved en fejl - og at gøre dig overvejelser om hvad der skal
ske når den bliver fertil.

I øvrigt skal du måske overveje om din kat keder sig siden den er så
udbryderlysten. Måske var det en ide at få en killing til, mens de stadig er
små og lette og sammenføre.

Med venlig hilsen
Gainsbourg

---

"Gainsbourg" <isl41688@TORSTENimage.dk> skrev i en meddelelse
news:b4ioe.393$Ya4.34@news.get2net.dk...
> Man kan bygge en udegård med trådnet på terassen, således at man kan have
> døren åben derud og sidde derude med katten. Udluftning løses med net for
> vinduerne og/eller beslag der kun tillader at vindues åbnes på klem. Foran
> hoveddøren kan man sætte en netlåge. I øvrigt er det en god ide at lære
> katten at den ikke må gå udenfor og evt. at lære den at sidde stille og
> ikke prøve at smutte ud, når hoveddøren åbnes - det kræver dog lidt
> indsats i form af træning.

Træning, er det det med en vandpistol?

> Husk under alle omstændigheder at øremærke/chipmærke din kat, hvis den
> skulle smutte ud ved en fejl - og at gøre dig overvejelser om hvad der
> skal ske når den bliver fertil.
>
> I øvrigt skal du måske overveje om din kat keder sig siden den er så
> udbryderlysten. Måske var det en ide at få en killing til, mens de stadig
> er små og lette og sammenføre.

Jeg tror ikke man behøver kede sig for at være nysgerrig. Jeg tvivler på at
der skal så meget til for at skabe indhold i en lille killings verden, vi er
der jo trods alt hele tiden, og giver den meget opmærksomhed.

Mvh
Søren

---

>>
>> I øvrigt skal du måske overveje om din kat keder sig siden den er så
>> udbryderlysten. Måske var det en ide at få en killing til, mens de
>> stadig er små og lette og sammenføre.
>
> Jeg tror ikke man behøver kede sig for at være nysgerrig. Jeg tvivler
> på at der skal så meget til for at skabe indhold i en lille killings
> verden, vi er der jo trods alt hele tiden, og giver den meget
> opmærksomhed.
> Mvh
> Søren

Ja, I er der måske nok hele tiden, men hvis du har set to små killinger, der
leger, slås, sover i bunke etc.etc. så ville du vide, at ligegyldigt
hvormeget vi er der for katten, så kan vi ikke erstatte det, som en anden
kat giver den.....

Mht. at lære den, at holde sig inde, så løfter jeg som regel små nysgerrige
killinger væk fra døren, hvis de kommer for tæt på, når vi skal ud, og der
skal ike mange gange til, før de har lært, at den dør bruger man ikke, når
man er kat

Jeg bruger ikke vandpistol til katten - kun til min lille rottweiler
(Chihuahua) da han troede, han var sådan én, og gøede af cykler og biler,
og det hjalp i løbet af to dage så den har gjort gavn !!!

Mvh

Tina


--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg.
www.heart-and-soul.dk

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev

> Jeg undrer mig over hvordan man kan have indekat i en villa. Nu har jeg,
> som flere ved, haft en killing i snart 2 uger. Den skal jo være inde i de
> første uger for at lære at det er her den bor. Men det er ved at være en
> kamp. Når jeg åbner en yderdør kommer han galoperende et eller andet sted
> fra for at smutte med ud. Når jeg graver pøller op af hans grus sætter han
> sig hen ved yderdøren, for han ved at om lidt går døren op, så er der
> måske en chance for at smutte med ud. Det er også noget bøvlet at han skal
> ind i et andet rum hver gang man lufter ud. Et planlagt gæsteophold af en
> anden kat har jeg droppet, for hvordan holder man øje med om TO katte ikke
> smutter med ud?
>
> Nu har mange jo forklaret mig at man helst ikke bør lade katten gå frit.
> Jeg undrer mig bare over hvordan det overhovedet kan praktiseres. Hvordan
> gør I, når I har indekat i en villa? For ikke at tale om jer der har mange
> katte? Har I aldrig døren åben ud til terrassen?
>
> Med venlig hilsen
> Søren


Jeg tror absolut det er en vanesag. Jeg har en killing på næsten 7 måneder,
og den er overhovedet ikke interesseret i vores fordør. Vi kan endda ha'
døren til at stå åben og hun går ikke ud. Vi bor i lejlighed ( på 2. sal )
og her bliver varmt som en bageovn om sommeren. Så vi har valgt at få
trådnet sat for nogle af vores vinduer, så vi kan ha' dem til at stå på vid
gab, uden frygt for at Pretty skulle dratte ud. Vi har samtidig valgt samme
løsning på vores glasdækkede altan, så nu kan både vi og katten få masser af
frisk luft og samtidig holde fluerne ude.

Så vidt jeg husker var det kun de første 14 dage fordøren var interessant,
så blev Pretty træt af at blive løftet op og væk.

KH
Alice

---

Søren LH wrote:
> Nu har mange jo forklaret mig at man helst ikke bør lade katten gå
> frit. Jeg undrer mig bare over hvordan det overhovedet kan
> praktiseres. Hvordan gør I, når I har indekat i en villa? For ikke at
> tale om jer der har mange katte? Har I aldrig døren åben ud til
> terrassen?
Det er komplet galskab at spærre sine katte inde, hvis forholdene tillader
et ude-/indeliv og katten kan gebærde sig ude. Kan den det, så kan du
sagtens lade den gå frit (og dermed minimere risikoen for adfærdsproblemer)
ude og inde. Hvis du kan, ville jeg nok vente et par uger endnu, så sin
lille killing er helt sikker på hjemmet og kender det. Indtil da, må du leve
med at passe på, når du åbner døren osv. Herefter start med meget små ture i
snor og sele så den lærer haven at kende. Og så fremdeles.. Men, husk at få
den kastreret rimelig hurtigt.
Ideen med løbegårde eller rettere "udebure" er ikke at foretrække.

/M

---

> Det er komplet galskab at spærre sine katte inde, hvis forholdene
> tillader et ude-/indeliv og katten kan gebærde sig ude. Kan den det,
> så kan du sagtens lade den gå frit (og dermed minimere risikoen for
> adfærdsproblemer) ude og inde. Hvis du kan, ville jeg nok vente et
> par uger endnu, så sin lille killing er helt sikker på hjemmet og
> kender det. Indtil da, må du leve med at passe på, når du åbner døren
> osv. Herefter start med meget små ture i snor og sele så den lærer
> haven at kende. Og så fremdeles.. Men, husk at få den kastreret
> rimelig hurtigt.
> Ideen med løbegårde eller rettere "udebure" er ikke at foretrække.
>
> /M

Hvorfor ? Er du ikke nervøs for alle de farer, man udsætter sin kat for,
hvis den render løs ?


Tina

---

kommer lige med måske en lidt naive kommentar. Men hjemme hos min mor
der efterhånden har haft 4 katte ..har de altid gået frit, når de havde
været der en måneds tid, vi har boet ud til en af de mest befærded veje
i byen og det har aldrig været et problem. En enkelt af dem blev kørt
over men ikke i nærheden af huset, men i den anden ende af byen...det
var alle hankatte og den sidste der døde mæt af dage blev først
neutraliseret som 6-7 årig. De to tidligere blev det aldrig og den hun
har nu er arvet neutraliseret.
De har ingen kattelem, og må derfor vente med at komme ud/ind til der er
nogen hjemme.
Det kan godt være der er nogen der synes det er forkert, men kattene
lever længe og har det godt. Så det kan lade sig gøre


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

Tina wrote:
> Hvorfor ? Er du ikke nervøs for alle de farer, man udsætter sin kat
> for, hvis den render løs ?

Problematikken omkring inde-/udekatte, fritgående katte mm er adskillige
gange blevet diskuteret til hudløshed herinde. Og jeg GIDER ikke diskutere
det mere, da det ER og bliver et holdningsspr. Jo, jeg er netop nervøs for
de farer, som katte kan udsættes for. Det er præcis derfor at jeg plæderer
for 2 ting, som jeg skrev i forrige indlæg:
1) katten kan være fritgående *såfremt* forholdene tillader det (nej, jeg
gider ikke uddybe)
2) katten kan være fritgående *såfremt* den kan gebærde sig udenfor (det kan
de fleste)

Mine egne katte kan jeg lukke ud uden problemer (det kommer de dog kun i
sommerhus), netop fordi de har vist, at de udviser stor respekt for både
trafik, hunde, mennesker og andre dyr. De er nysgerrige men samtidig meget
forsigtige og sky når de er udenfor. Og mine katte er nu engang ikke
specielle i dén henseende.

Er man opdrætter med fertile katte osv, kan jeg se fornuften i at begrænse
eller overvåge deres udendørs færden. Som kælekatteejer (hivs jeg nu skulle
have en ny kat) ville jeg selv foretrække at opdrættere havde fuld kontrol
med deres katte i udendørsmiljøet. Ikke pga farer, men pga fertiliteten,
sygdomme osv.
Og så er det faktisk belyst fuldstændigt... :)

---

maz wrote:
> Tina wrote:
>> Hvorfor ? Er du ikke nervøs for alle de farer, man udsætter sin kat
>> for, hvis den render løs ?
>
> Problematikken omkring inde-/udekatte, fritgående katte mm er
> adskillige gange blevet diskuteret til hudløshed herinde. Og jeg
> GIDER ikke diskutere det mere, da det ER og bliver et holdningsspr.
> Jo, jeg er netop nervøs for de farer, som katte kan udsættes for. Det
> er præcis derfor at jeg plæderer for 2 ting, som jeg skrev i forrige
> indlæg: 1) katten kan være fritgående *såfremt* forholdene tillader
> det (nej, jeg gider ikke uddybe)
> 2) katten kan være fritgående *såfremt* den kan gebærde sig udenfor
> (det kan de fleste)
>
> Mine egne katte kan jeg lukke ud uden problemer (det kommer de dog
> kun i sommerhus), netop fordi de har vist, at de udviser stor respekt
> for både trafik, hunde, mennesker og andre dyr. De er nysgerrige men
> samtidig meget forsigtige og sky når de er udenfor. Og mine katte er
> nu engang ikke specielle i dén henseende.
>
> Er man opdrætter med fertile katte osv, kan jeg se fornuften i at
> begrænse eller overvåge deres udendørs færden. Som kælekatteejer
> (hivs jeg nu skulle have en ny kat) ville jeg selv foretrække at
> opdrættere havde fuld kontrol med deres katte i udendørsmiljøet. Ikke
> pga farer, men pga fertiliteten, sygdomme osv.
> Og så er det faktisk belyst fuldstændigt... :)

Du virker ret sur og tvær.....


Tina

---

"maz" <mackiavelli@nospam.dk> skrev
>
> Problematikken omkring inde-/udekatte, fritgående katte mm er adskillige
> gange blevet diskuteret til hudløshed herinde. Og jeg GIDER ikke diskutere
> det mere, da det ER og bliver et holdningsspr. Jo, jeg er netop nervøs for
> de farer, som katte kan udsættes for. Det er præcis derfor at jeg plæderer
> for 2 ting, som jeg skrev i forrige indlæg:
> 1) katten kan være fritgående *såfremt* forholdene tillader det (nej, jeg
> gider ikke uddybe)
> 2) katten kan være fritgående *såfremt* den kan gebærde sig udenfor (det
> kan
> de fleste)

Tak for kaffe ! .................Hvilken en modtagelse en ny medlem får. Jeg
vil da være bekymret for at stille et spørgsmål, da jeg sandelig ikke kan
vide hvad der er diskuteret til hudløshed og hvad der ikke er.

Men okay så er der da heldigvis andre fora

Alice

---

"maz" <mackiavelli@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:42a46c20$0$725$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Tina wrote:
>> Hvorfor ? Er du ikke nervøs for alle de farer, man udsætter sin kat
>> for, hvis den render løs ?
>
> Problematikken omkring inde-/udekatte, fritgående katte mm er adskillige
> gange blevet diskuteret til hudløshed herinde. Og jeg GIDER

Hvorfor deltager du så i denne tråd ?
Jeg har en absolut indekat og synes at tråden er meget oplysende.
Vi har forskellige holdninger OG forskellige behov.

JytteJ


ikke diskutere
> det mere, da det ER og bliver et holdningsspr. Jo, jeg er netop nervøs for
> de farer, som katte kan udsættes for. Det er præcis derfor at jeg plæderer
> for 2 ting, som jeg skrev i forrige indlæg:
> 1) katten kan være fritgående *såfremt* forholdene tillader det (nej, jeg
> gider ikke uddybe)
> 2) katten kan være fritgående *såfremt* den kan gebærde sig udenfor (det
> kan
> de fleste)
>
> Mine egne katte kan jeg lukke ud uden problemer (det kommer de dog kun i
> sommerhus), netop fordi de har vist, at de udviser stor respekt for både
> trafik, hunde, mennesker og andre dyr. De er nysgerrige men samtidig meget
> forsigtige og sky når de er udenfor. Og mine katte er nu engang ikke
> specielle i dén henseende.
>
> Er man opdrætter med fertile katte osv, kan jeg se fornuften i at begrænse
> eller overvåge deres udendørs færden. Som kælekatteejer (hivs jeg nu
> skulle
> have en ny kat) ville jeg selv foretrække at opdrættere havde fuld kontrol
> med deres katte i udendørsmiljøet. Ikke pga farer, men pga fertiliteten,
> sygdomme osv.
> Og så er det faktisk belyst fuldstændigt... :)
>
>

---

"maz" <mackiavelli@nospam.dk> skrev

> Det er komplet galskab at spærre sine katte inde, hvis forholdene tillader
> et ude-/indeliv og katten kan gebærde sig ude. Kan den det, så kan du
> sagtens lade den gå frit (og dermed minimere risikoen for
> adfærdsproblemer)
> ude og inde. Hvis du kan, ville jeg nok vente et par uger endnu, så sin
> lille killing er helt sikker på hjemmet og kender det. Indtil da, må du
> leve
> med at passe på, når du åbner døren osv. Herefter start med meget små ture
> i
> snor og sele så den lærer haven at kende. Og så fremdeles.. Men, husk at
> få
> den kastreret rimelig hurtigt.
> Ideen med løbegårde eller rettere "udebure" er ikke at foretrække.
>
> /M

Komplet galskab ???? ................Det var dog et meget unuanceret
holdning :-//
Jeg har tidligere haft inde / ude katte. Jeg boede dengang i Jylland og så
langt ude på landet man overhovedet kan komme. Og selv om man bor 'øde' så
jeg mange ...rigtig mange trafik dræbte katte. Hvis ikke der var biler som
risiko, så var der mange store og tunge landbrugsmaskiner. Desuden var der
ræve som gerne nuppede en kat i ny og næ. Der var jægere som ved en
'fejltagelse' skød katte, så der er desværre masser af muligheder for at
miste en misling selvom man bor på landet.

Aldrig har jeg brugt så mange penge på dyrlæge udgifter, mine små fredlige
neutraliserede misser blev gentagne gange overfaldet. Min lille hunkat ( som
var neutraliseret ) blev jeg ved ikke hvor mange gange voldtaget af omegnens
hankatte, som var bedøvende ligeglad med at hun ikke var til det 'sjov'.
Hele tiden var der ormekur / loppebehandling / tægeangreb / bi og hvepsestik
.....Jeg synes jeg skulle til behandling med mine misser konstant.

Hvor fedt er det osse at se sin uldtot gå over i naboens have og besørge i
hendes nysået urtehave ... Hvor dejligt er det når naboen klager over at de
kære katte jager fuglene væk fra deres foderpladser ....Desuden er det jo
dybest set ulovligt at lade sine katte gå på fremmede matrikelsnumre ( prøv
om i kan forhindre fritgående katte det ? )

I dag har jeg indekat ....En meget glad og harmonisk indekat som jeg med
omhu valgte. For at være sikker på at min kat kunne trives som indekat, så
valgte jeg en opdrætter som har stueopdræt dvs. deres avlskatte er født som
indekatte. Og jeg kan godt garanter dig for at min nuværende kat er lige så
glad og harmonisk end min daværende ude / indekatte .....Endda mere !

Alice

---

"maz" <mackiavelli@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:42a1e623$0$748$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Søren LH wrote:
>> Nu har mange jo forklaret mig at man helst ikke bør lade katten gå
>> frit. Jeg undrer mig bare over hvordan det overhovedet kan
>> praktiseres. Hvordan gør I, når I har indekat i en villa? For ikke at
>> tale om jer der har mange katte? Har I aldrig døren åben ud til
>> terrassen?
> Det er komplet galskab at spærre sine katte inde, hvis forholdene tillader
> et ude-/indeliv og katten kan gebærde sig ude. Kan den det, så kan du
> sagtens lade den gå frit (og dermed minimere risikoen for
> adfærdsproblemer)
> ude og inde. Hvis du kan, ville jeg nok vente et par uger endnu, så sin
> lille killing er helt sikker på hjemmet og kender det. Indtil da, må du
> leve
> med at passe på, når du åbner døren osv. Herefter start med meget små ture
> i
> snor og sele så den lærer haven at kende. Og så fremdeles.. Men, husk at
> få
> den kastreret rimelig hurtigt.
> Ideen med løbegårde eller rettere "udebure" er ikke at foretrække.
>
> /M

Hej,

Det lyder rigtig fornuftigt, det er nok den vej jeg følger. Jeg kan sagtens
leve med at passe på nogle uger endnu.

Vedr. kastrering har jeg nu hørt at hankatten ikke udvikler sin fulde
størrelse hvis den bliver kastreret for tidligt, faktisk blev jeg rådet til
at vente til den er et år.

Hilsen
Søren

---

> Søren LH skrev:
> Vedr. kastrering har jeg nu hørt at hankatten ikke udvikler sin fulde
> størrelse hvis den bliver kastreret for tidligt, faktisk blev jeg rådet til
> at vente til den er et år.
>
> Hilsen
> Søren
>
>

Hej Søren

Jeg er ked af at måtte være "lidt hård" igen , men det er noget du
har fået "bundet på ærmet" *S*

Der er forsket en del i emnet og der er ingen der kan bevise, at
hankatten ikke udvikler sig "normalt" selvom den er neutraliseret tidligt!

Jeg var også af den mening, at katten skulle være et år før den skulle
neutraliseres, da jeg kom ind i katteverdenen (læs: katteverdenen på
nettet), men min "tro" er for alvor blevet gjort "til skamme" *S*

Se bare på alle de store flotte hankatte "rundt omkring" - ½ er
neutraliseret før de er 1 år og ½ senere - og der er ingen forskel på
dem (lidt firkantet stillet op - ved det)

Faktisk er det meget sundere for kattene at blive neutraliseret
tildligt, da deres hormoner ikke raser i kroppen efter neutraliseringen
og derfor får de mulighed for at koncentere sig om andet end "det
modsatte køn", de bliver meget mere harmoniske og ikke så "flyvske"...

Links osv. til det kan jeg ikke overskue at finde lige nu (har været på
dyrskue hele dagen) - men jeg er sikker på, at inden jeg får dem fundet
i morgen, så har du fået en hel stak fra andre *G*

Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

Søren LH wrote:
> Vedr. kastrering har jeg nu hørt at hankatten ikke udvikler sin fulde
> størrelse hvis den bliver kastreret for tidligt, faktisk blev jeg
> rådet til at vente til den er et år.

det kan jeg så informere dig om ikke er korrekt*G*

jeg kender ind til flere opdrættere der neutraliserer inden killingerne er
16 uger, og der har ingen påviselige negative virkninger været af det,
hverken hormonel eller størrelsesmæssig.....

den med at kattene ikke opnår deres fulde størrelse, passer heller ikke
helt, for selvom det KAN(ikke vil) have en indflydelse på hvor hurtigt han
vokser, vil det ikke betyde noget for hans endelige størrelse, da han i
stedet vil vokse i længere tid....

du skal jo også huske på at hvis det er en MCO du har dig, vil han vokse til
han er 3-4 år, og hvis du skal holde ham fertil så længe, vil du hurtigt
blive forhadt i nabolaget ;)

lad være med at lade dig spise af med halvhjertede forklaring om hvorfor han
ikke skal neutraliseres tidligt, for det har intet på sig, andet end
dyrlægers usikkerhed over at skulle bedøve så lille et dyr....

jeg vil klart anbefale dig at få ham kastereret inden for de næste 3 mdr....
dels vil han komme sig væsentligt hurtigere over indgrebet, og samtidig vil
du kunne få ham øremærket og/eller chipmærket (jeg vil anbefale begge dele
hvis han skal være udekat uden indhegning) og dermed sikre ham mod at
forsvinde i den store stygge verden ;).... derudover vil det gøre ham mere
rolig, mindre udesøgende/strejfende, og samtidig undgår du risikoen for at
han begynder at strinte, for den risiko opstår i samme øjeblik han bliver
fertil....

så alt i alt... kun fordele af at kasterere tidligt ;)

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse news:42a36b16$0

> Vedr. kastrering har jeg nu hørt at hankatten ikke udvikler sin fulde
> størrelse hvis den bliver kastreret for tidligt, faktisk blev jeg rådet
til
> at vente til den er et år.

Vores hankat Filur, der er lidt over 1 år gammel, blev neutraliseret, da han
var 5 mdr.
Han er skam en helt normal ( snakker dog meget hankat på 5 kg.
Der var intet at mærke på ham efter turen til dyrlæge. Han var den første af
vores 4 katte, der blev neutraliseret. Hunkattene var lidt groggy, da de kom
hjem, men Filur var helt sig selv, både frisk, snaksalig, kælen og sulten.

Hvis du venter et år, risikere du at hankatten begynder at strinte. Det var
vores tidligere hankat begyndt på. Det stoppede dog efter neutraliseringen.
Han var 7 mdr. gammel, da han blev neutraliseret.

--
Mvh. www.tjekmig.dk
Nyt: Quiz om hunde + galleri
http://tjekmig.dk/quiz/
http://tjekmig.dk/galleri/

---

> Buffy skrev:
> Vores hankat Filur, der er lidt over 1 år gammel, blev neutraliseret, da han
> var 5 mdr.
> Han er skam en helt normal ( snakker dog meget hankat på 5 kg.
> Der var intet at mærke på ham efter turen til dyrlæge. Han var den første af
> vores 4 katte, der blev neutraliseret. Hunkattene var lidt groggy, da de kom
> hjem, men Filur var helt sig selv, både frisk, snaksalig, kælen og sulten.
>
> Hvis du venter et år, risikere du at hankatten begynder at strinte. Det var
> vores tidligere hankat begyndt på. Det stoppede dog efter neutraliseringen.
> Han var 7 mdr. gammel, da han blev neutraliseret.

Jeg synes nu heller ikke det lyder som en god idé at vente til katten er
et helt år gammel. Det der betyder noget for hankatte er, at stenene er
faldet ned. Det kan man få dyrlægen til at mærke efter.

Jeg har selv lige fået kastreret min 5 mdr. gamle Maine Coon hankat. Jeg
havde faktisk forventet, at han var mere frisk, da han kom hjem, end dem
jeg har fået neutraliseret senere var. Men det var han overhovedet ikke.
Han var faktisk mere groggy. Dagen efter var han dog på toppen igen

Min dyrlæge mente absolut ikke, at der var nogen grund til at vente. Han
vejede 3,5 kg, og så er der ingen problemer med narkosen. Når katten
bliver kastreret giver det jo også den fordel, at man kan få den
øremærket i samme ombæring. 1 år er længe at uskyde øremærkningen for en
udekat


Med venlig hilsen
Betina Rasmussen
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

Betina Rasmussen wrote:

> Jeg har selv lige fået kastreret min 5 mdr. gamle Maine Coon hankat.
> Jeg havde faktisk forventet, at han var mere frisk, da han kom hjem,
> end dem jeg har fået neutraliseret senere var. Men det var han
> overhovedet ikke. Han var faktisk mere groggy. Dagen efter var han
> dog på toppen igen

det kan skyldes at dyrlægen ikke har valgt at give ham modgift mod
bedøvelsen, det gør dem gerne mere groggy, end hvis de har fået
modgiften....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

> Sabina Hertzum skrev:

> det kan skyldes at dyrlægen ikke har valgt at give ham modgift mod
> bedøvelsen, det gør dem gerne mere groggy, end hvis de har fået
> modgiften....

Jeg ved ikke, om han har fået modgift eller ej. Det er dog den samme
dyrlæge, der har steriliseret min lidt ældre hunkat (hun var vel omkring
7 mdr., da indgrebet blev foretaget). Hun var mindre groggy (men jo, hun
var da dinglevorn . Men jeg ved simpelt hen ikke, om nogen af dem har
fået modgift, og ud fra hvilken betragtning dyrlægen foretager sit valg.

Chubby, som den unge mand hedder, var bare så sløv, at han faldt i søvn
i kattebakken og tissede på sig selv Så jeg turde jo næsten ikke at
tage øjnene fra ham. Han lå en kort overgang og sov med tungen ud af
munden Heldigvis havde dyrlægen advaret mig, ellers var jeg nok
blevet lidt forskrækket, for det har jeg lige godt aldrig set før, og
jeg har trods alt fået nogle stykker neutraliseret.

Jeg har selv tænkt på, at det måske også kan have noget at gøre med, på
hvilket tidspunkt af dagen, operationen er foretaget. Hvis nu hankatten
er kommet til lidt senere end hunkatten, så kan det nok også være noget
af forklaringen.

Og så reagerer alle katte vel ikke ens på narkosen - ung som gammel


Med venlig hilsen
Betina Rasmussen
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

Betina Rasmussen wrote:
> Jeg ved ikke, om han har fået modgift eller ej. Det er dog den samme
> dyrlæge, der har steriliseret min lidt ældre hunkat (hun var vel
> omkring 7 mdr., da indgrebet blev foretaget). Hun var mindre groggy
> (men jo, hun var da dinglevorn . Men jeg ved simpelt hen ikke, om
> nogen af dem har fået modgift, og ud fra hvilken betragtning dyrlægen
> foretager sit valg.
>
> Chubby, som den unge mand hedder, var bare så sløv, at han faldt i
> søvn i kattebakken og tissede på sig selv Så jeg turde jo næsten
> ikke at tage øjnene fra ham. Han lå en kort overgang og sov med
> tungen ud af munden Heldigvis havde dyrlægen advaret mig, ellers
> var jeg nok blevet lidt forskrækket, for det har jeg lige godt aldrig
> set før, og jeg har trods alt fået nogle stykker neutraliseret.
>
> Jeg har selv tænkt på, at det måske også kan have noget at gøre med,
> på hvilket tidspunkt af dagen, operationen er foretaget. Hvis nu
> hankatten er kommet til lidt senere end hunkatten, så kan det nok
> også være noget af forklaringen.

det tror jeg såmænd ikke.... jeg har også kun fået neutraliseret katte i
voksen alder, (er blevet klogere siden) men så vidt jeg har forstået har det
med narkosen noget med mængden af kropsfedt at gøre... jo yngere killingen
er, jo mindre kropsfedt, og jo mindre bider narkosen sig fast....

din mis var jo ret stor af sin alder og kan derfor godt have en væsentlig
større mængde kropsfedt end du forventer...
hvis dyrlægen så samtidig ikke har fået doseret narkose og modgift helt
korrekt, så er det klart at mis vil være groggy i lang tid efter....

jeg har haft den ære at deltage i kastrationen og sterillisationen af et par
hun og hankatte for år tilbage.... anderledes oplevelse må jeg indrømme, men
også enormt lærerigt...
men der er ingen tvivl... der er dygtige og knapt så dygtige dyrlæger
derude.....

> Og så reagerer alle katte vel ikke ens på narkosen - ung som gammel
>

det er jo også rigtig nok*G*
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

> Sabina Hertzum skrev:

> din mis var jo ret stor af sin alder og kan derfor godt have en væsentlig
> større mængde kropsfedt end du forventer...
> hvis dyrlægen så samtidig ikke har fået doseret narkose og modgift helt
> korrekt, så er det klart at mis vil være groggy i lang tid efter....

Ja, han er en ordentlig basse Han er MCO, så det er nok ikke helt
unormalt, selvom han ikke er en af de mindste.

> jeg har haft den ære at deltage i kastrationen og sterillisationen af et par
> hun og hankatte for år tilbage.... anderledes oplevelse må jeg indrømme, men
> også enormt lærerigt...
> men der er ingen tvivl... der er dygtige og knapt så dygtige dyrlæger
> derude.....

Mine dyrlæger er normalt meget dygtige. Jeg har fuld tillid til dem.
Men du ved, i kampens hede får man ikke altid lige spurgt om det hele
Det vigtigste er jo også, at han er kommet sig fint over det, og har
det rigtig godt igen. Det er jo ikke fordi det tog så lang tid. Dagen
efter var han jo så god som ny (og næsten lidt for fræk


Med venlig hilsen
Betina Rasmussen
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

Betina Rasmussen wrote:
>> jeg har haft den ære at deltage i kastrationen og sterillisationen
>> af et par hun og hankatte for år tilbage.... anderledes oplevelse må
>> jeg indrømme, men også enormt lærerigt...
>> men der er ingen tvivl... der er dygtige og knapt så dygtige dyrlæger
>> derude.....
>
> Mine dyrlæger er normalt meget dygtige. Jeg har fuld tillid til dem.
> Men du ved, i kampens hede får man ikke altid lige spurgt om det hele
> Det vigtigste er jo også, at han er kommet sig fint over det, og
> har det rigtig godt igen. Det er jo ikke fordi det tog så lang tid.
> Dagen efter var han jo så god som ny (og næsten lidt for fræk

det er absolut vigtigt at have tillid til dyrlægerne, og jeg siger såmænd
heller ikke at de ikke er dygtige*G* men mange dyrlæger står jo med
adskillige operative indgreb lige efter hinanden, og i kampens hede kan det
smutte lidt med doseringen, men så længe det ikke er værre end man
umiddelbart kunne forvente (altså en groggy mis*G*) så er der jo ingen
problemer.....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
news:42a36b16$0$234$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>
> Vedr. kastrering har jeg nu hørt at hankatten ikke udvikler sin fulde
> størrelse hvis den bliver kastreret for tidligt, faktisk blev jeg rådet
til
> at vente til den er et år.
>

Hej Søren
Hvis du har mod på noget læsning, så har Camilla begået en oversættelse af
noget videnskabeligt stuff vedr. forskelligheder på katte der blev
neutraliseret ved 7 ugers, 7 måneder og 12 måneders alderen
http://www.burmese.dk/d/tidlig_kastration.htm

--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=228

---

"Denise" <Denise.Reindel@*NOSPAM*sas.dk> skrev i en meddelelse
news:42a3e461$0$243$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
> news:42a36b16$0$234$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>>
>> Vedr. kastrering har jeg nu hørt at hankatten ikke udvikler sin fulde
>> størrelse hvis den bliver kastreret for tidligt, faktisk blev jeg rådet
> til
>> at vente til den er et år.
>>
>
> Hej Søren
> Hvis du har mod på noget læsning, så har Camilla begået en oversættelse af
> noget videnskabeligt stuff vedr. forskelligheder på katte der blev
> neutraliseret ved 7 ugers, 7 måneder og 12 måneders alderen
> http://www.burmese.dk/d/tidlig_kastration.htm

Hej Denise

Tak for linket, som jeg godt nok havde fået før, men ikke læst til ende. Ja,
så er der jo ingen grund til at vente specielt længe. Jeg tror nu alligevel
nok jeg venter til han nærmer sig kønsmodningen.

I en eller anden bog (Politikens?) har jeg læst, at hannerne ikke fik de
sekundære kønstræk i form af det brede ansigt og kraftige kropsbygning, hvis
de blev kastreret for tidligt. Dette er ikke kortlagt i undersøgelsen.

Hilsen
Søren

---

Søren LH wrote:
> "Denise" <Denise.Reindel@*NOSPAM*sas.dk> skrev i en meddelelse
> news:42a3e461$0$243$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
>> news:42a36b16$0$234$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>>>
>>> Vedr. kastrering har jeg nu hørt at hankatten ikke udvikler sin
>>> fulde størrelse hvis den bliver kastreret for tidligt, faktisk blev
>>> jeg rådet
>> til
>>> at vente til den er et år.
>>>
>>
>> Hej Søren
>> Hvis du har mod på noget læsning, så har Camilla begået en
>> oversættelse af noget videnskabeligt stuff vedr. forskelligheder på
>> katte der blev neutraliseret ved 7 ugers, 7 måneder og 12 måneders
>> alderen http://www.burmese.dk/d/tidlig_kastration.htm
>
> Hej Denise
>
> Tak for linket, som jeg godt nok havde fået før, men ikke læst til
> ende. Ja, så er der jo ingen grund til at vente specielt længe. Jeg
> tror nu alligevel nok jeg venter til han nærmer sig kønsmodningen.

må jeg spørge hvorfor??

jeg håber du har riciciene i mente hvis du nu vælger at vente...
husk at han måske slet ikke viser jer at han er kønsmoden, han vil jo ikke
reagere som en hunkat der tydeligt viser løbetider (de fleste gange
ihvertfald)...

> I en eller anden bog (Politikens?) har jeg læst, at hannerne ikke fik
> de sekundære kønstræk i form af det brede ansigt og kraftige
> kropsbygning, hvis de blev kastreret for tidligt. Dette er ikke
> kortlagt i undersøgelsen.

jo det er..... de sekundære kønstræk kan alligevel forsvinde helt eller
delvist efter kastrering (er min erfaring fra mine egne hankatte), så hvis
det er noget du ønsker at bevare, bør du nok overveje om han skal forblive
fertil, med de problemer det så fører med sig....


men for at svare på din kommentar om at det ikke var behandlet... :
Forskerne forsøgte at besvare størstedelen af disse spørgsmål ved at
evaluere flere parametre i de tre grupper. Specielt kiggede de på vægt og
kropssammensætning (d.v.s. fedtprocent); knoglelængde og i hvilken alder
knoglernes vækst stoppede; adfærd; madforbrug; udvikling af urinrøret samt
udviklingen af de sekundære kønstræk og graden af kønsmodenhed.

Resultatet af sammenligningen af vægt viste nogen forskelle i de tre
grupper. Hannerne vejede mere end hunnerne, men dette var ens i alle
grupper. Undersøgelser af kropssammensætning og kropsfedt viste, at Gr. 1
(neutraliseret 7 uger gamle) og Gr. 2 (neutraliseret 7 måneder gamle) var
identiske, og generelt federe end Gr. 3. Forskerne pointerer, at i
12-måneders alderen viste Gr. 3-hankattene allerede de normale
hankatte-karakteristika, såsom nedsat vægt og udvikling af hankattekinder,
hvilket skyldes en del af forskellen. Det er i opfølgningsfasen noteret, at
vægtforskellen på Gr. 1 og Gr. 3 er mindre synlig.

De største forskelle kom til udtryk ved sammenligning af udviklingen i de
sekundære kønstræk. Hankattene blev undersøgt for forskelle i udvikling af
penis og forhud samt udviklingen af penisknoglen.

Penisknoglen var fraværende på kattene i Gr. 1, mindre end normalt i Gr. 2
og normalt udviklet i Gr. 3. (Penisknoglen har kun betydning i en
parringssituation).

altså kan du konkludere at der ingen forskel er.... andet end at tidligt
neutraliserede katte generelt er større (længere og højere) end seng
neutraliserede når de bliver voksne..... og det med penisknoglen er jo
alligevel ubetydeligt for en kastereret kat, da han aldrig får brug for
den.....

jeg har lige fundet nogle andre citater til dig....

http://www.danesonline.com/earlyspayneuter.htm
Early neutering in dogs and cats is a safe and effective means of pet
population control. The risks associated with surgery and anesthesia of
pediatric patients are minimal, with the advantages being a shorter
operative time, better visualization, rapid recovery, and decreased
morbidity. The effects of prepubertal gonadectomy on skeletal, physical, and
behavioral development are similar to those seen in animals that are
neutered at a more traditional age.

http://www.columbusdogconnection.com/PedSpayNeuter.htm
As for cats, they received little attention and respect until the 1980s.
Veterinarians were trained, for the most part, to treat them like little
dogs and the 6-month standard was applied, with no thought to the fact that
many cats became pregnant at 4 and 5 months of age. The 6-month standard
simply evolved. It was not based in research or particular scientific
reason.
og hvis du kigger længere ned åp denne side, vil du finde mange positive
ting og meget få negative omkring tidlig kastration...

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42a474c1$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

>>>
>>> Hej Søren
>>> Hvis du har mod på noget læsning, så har Camilla begået en
>>> oversættelse af noget videnskabeligt stuff vedr. forskelligheder på
>>> katte der blev neutraliseret ved 7 ugers, 7 måneder og 12 måneders
>>> alderen http://www.burmese.dk/d/tidlig_kastration.htm
>>
>> Hej Denise
>>
>> Tak for linket, som jeg godt nok havde fået før, men ikke læst til
>> ende. Ja, så er der jo ingen grund til at vente specielt længe. Jeg
>> tror nu alligevel nok jeg venter til han nærmer sig kønsmodningen.
>
> må jeg spørge hvorfor??

Fordi dybt inde er det mig inderligt imod at nogen skal cutte i min kat. Så
det bliver i hvert fald ikke gjort før det er nødvendigt.

> jeg håber du har riciciene i mente hvis du nu vælger at vente...
> husk at han måske slet ikke viser jer at han er kønsmoden, han vil jo ikke
> reagere som en hunkat der tydeligt viser løbetider (de fleste gange
> ihvertfald)...

Ja ja, dem har jeg ikke kunnet undgå at læse om her i gruppen

En mulighed var jo at vente til problemerne viser sig.

>> I en eller anden bog (Politikens?) har jeg læst, at hannerne ikke fik
>> de sekundære kønstræk i form af det brede ansigt og kraftige
>> kropsbygning, hvis de blev kastreret for tidligt. Dette er ikke
>> kortlagt i undersøgelsen.
>
> jo det er..... de sekundære kønstræk kan alligevel forsvinde helt eller
> delvist efter kastrering (er min erfaring fra mine egne hankatte), så hvis
> det er noget du ønsker at bevare, bør du nok overveje om han skal forblive
> fertil, med de problemer det så fører med sig....

Det kan være. Nok en grund til at vente med at kastrere, at jeg overvejer
altså.

> men for at svare på din kommentar om at det ikke var behandlet... :
> Forskerne forsøgte at besvare størstedelen af disse spørgsmål ved at
> evaluere flere parametre i de tre grupper. Specielt kiggede de på vægt og
> kropssammensætning (d.v.s. fedtprocent); knoglelængde og i hvilken alder
> knoglernes vækst stoppede; adfærd; madforbrug; udvikling af urinrøret samt
> udviklingen af de sekundære kønstræk og graden af kønsmodenhed.
>
> Resultatet af sammenligningen af vægt viste nogen forskelle i de tre
> grupper. Hannerne vejede mere end hunnerne, men dette var ens i alle
> grupper. Undersøgelser af kropssammensætning og kropsfedt viste, at Gr. 1
> (neutraliseret 7 uger gamle) og Gr. 2 (neutraliseret 7 måneder gamle) var
> identiske, og generelt federe end Gr. 3. Forskerne pointerer, at i
> 12-måneders alderen viste Gr. 3-hankattene allerede de normale
> hankatte-karakteristika, såsom nedsat vægt og udvikling af hankattekinder,
> hvilket skyldes en del af forskellen. Det er i opfølgningsfasen noteret,
> at
> vægtforskellen på Gr. 1 og Gr. 3 er mindre synlig.
>
> De største forskelle kom til udtryk ved sammenligning af udviklingen i de
> sekundære kønstræk. Hankattene blev undersøgt for forskelle i udvikling af
> penis og forhud samt udviklingen af penisknoglen.
>
> Penisknoglen var fraværende på kattene i Gr. 1, mindre end normalt i Gr. 2
> og normalt udviklet i Gr. 3. (Penisknoglen har kun betydning i en
> parringssituation).
>
> altså kan du konkludere at der ingen forskel er.... andet end at tidligt
> neutraliserede katte generelt er større (længere og højere) end seng
> neutraliserede når de bliver voksne..... og det med penisknoglen er jo
> alligevel ubetydeligt for en kastereret kat, da han aldrig får brug for
> den.....

Jeg synes det må være klart for enhver at i pågældende bog (Politikens? -
jeg har den ikke ved mig nu) anvendes udtrykket "sekundære kønstræk" om
noget helt andet end i undersøgelsen. Med anvendelse af udtrykket som bogen
gør må du lige pege ud helt nøjagtigt hvor det er beskrevet i teksten om
undersøgelsen, at der ingen forskel er, for jeg kan ikke finde det.
Tværtimod står der jo "Forskerne pointerer, at i 12-måneders alderen viste
Gr. 3-hankattene allerede de normale hankatte-karakteristika, såsom nedsat
vægt og udvikling af hankattekinder, hvilket skyldes en del af
forskellen." - med andre ord var det netop kun Gr. 3 kattene, der havde
disse karakteristika

> jeg har lige fundet nogle andre citater til dig....
>
> http://www.danesonline.com/earlyspayneuter.htm
> Early neutering in dogs and cats is a safe and effective means of pet
> population control. The risks associated with surgery and anesthesia of
> pediatric patients are minimal, with the advantages being a shorter
> operative time, better visualization, rapid recovery, and decreased
> morbidity. The effects of prepubertal gonadectomy on skeletal, physical,
> and
> behavioral development are similar to those seen in animals that are
> neutered at a more traditional age.

"prepubertal gonadectomy" - kan det oversættes?

> http://www.columbusdogconnection.com/PedSpayNeuter.htm
> As for cats, they received little attention and respect until the 1980s.
> Veterinarians were trained, for the most part, to treat them like little
> dogs and the 6-month standard was applied, with no thought to the fact
> that
> many cats became pregnant at 4 and 5 months of age. The 6-month standard
> simply evolved. It was not based in research or particular scientific
> reason.
> og hvis du kigger længere ned åp denne side, vil du finde mange positive
> ting og meget få negative omkring tidlig kastration...
>
> --
> Knus, Sabina
> Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
> http://www.dkshadowfax.dk


Hilsen
Søren

---

Søren LH wrote:
>>
>> må jeg spørge hvorfor??
>
> Fordi dybt inde er det mig inderligt imod at nogen skal cutte i min
> kat. Så det bliver i hvert fald ikke gjort før det er nødvendigt.

hvorfor er mænd sådan??*G*
jeg synes desværre man hører den ofte.... mænds kastrationsangst... af en
eller anden årsag forestiller mange mænd sig at katten er lige som dem, og
derfor vil savne sine "dele" hvis de ikke var der mere....

men det kan jeg trøste dig med ikke er tilfældet.... for dyr er kønsdrift
ikke en fornøjelse, men et must for artens overlevelse.... det er faktisk
kun enkelte chimpanse arter samt delfiner og mennesker der har sex for
fornøjelsens skyld.....
rent faktisk er det enormt smertefuldt for hunkatten at blive parret, og for
hankatten ender det oftest med ørertæver af kaliber*G*

>> jeg håber du har riciciene i mente hvis du nu vælger at vente...
>> husk at han måske slet ikke viser jer at han er kønsmoden, han vil
>> jo ikke reagere som en hunkat der tydeligt viser løbetider (de
>> fleste gange ihvertfald)...
>
> Ja ja, dem har jeg ikke kunnet undgå at læse om her i gruppen
>
> En mulighed var jo at vente til problemerne viser sig.

og hvad så hvis de aldrig viser sig? så er du lige pludselig bedstefar til
et hav af killinger i nabolaget, og med til at forværre vilkårene for
fritlevende katte i danmark....

jeg synes du tænker for lidt på din kat i denne henseende.... du virker som
om du tænker med din egen kastrationsangst i baghovedet, frem for hvad der
vil være bedst og sundest for din kat i længden....

>> jo det er..... de sekundære kønstræk kan alligevel forsvinde helt
>> eller delvist efter kastrering (er min erfaring fra mine egne
>> hankatte), så hvis det er noget du ønsker at bevare, bør du nok
>> overveje om han skal forblive fertil, med de problemer det så fører
>> med sig....
>
> Det kan være. Nok en grund til at vente med at kastrere, at jeg
> overvejer altså.

hvorfor vente når de sekundære kønstræk alligevel forsvinder når han
kastereres?? hvorfor ikke spare ham for de ørertæver, hormonelle rasen og
andre ubehageligheder når du nu har muligheden??

>> altså kan du konkludere at der ingen forskel er.... andet end at
>> tidligt neutraliserede katte generelt er større (længere og højere)
>> end seng neutraliserede når de bliver voksne..... og det med
>> penisknoglen er jo alligevel ubetydeligt for en kastereret kat, da
>> han aldrig får brug for den.....
>
> Jeg synes det må være klart for enhver at i pågældende bog
> (Politikens? - jeg har den ikke ved mig nu) anvendes udtrykket
> "sekundære kønstræk" om noget helt andet end i undersøgelsen.

de sekundære kønstræk er netop hankattekinderne... størrelsen har ikke
rigitg noget på sig, da en hankat omkring hunkatte vil blive tynd og
frustreret.... fertile katte spiser enormt lidt når løbetidssæsonen er over
os.... og dermed mindskes hans størrelse....

> Med
> anvendelse af udtrykket som bogen gør må du lige pege ud helt
> nøjagtigt hvor det er beskrevet i teksten om undersøgelsen, at der
> ingen forskel er, for jeg kan ikke finde det. Tværtimod står der jo
> "Forskerne pointerer, at i 12-måneders alderen viste Gr. 3-hankattene
> allerede de normale hankatte-karakteristika, såsom nedsat vægt og
> udvikling af hankattekinder, hvilket skyldes en del af forskellen." -
> med andre ord var det netop kun Gr. 3 kattene, der havde disse
> karakteristika

ja, på det tidspunkt undersøgelsen foregik, dvs de katte der er fertile
viser hankattetræk..... de meget tidligt og senere kasterede katte viste
ingen hankattetræk.....

du kan tydeligt se forskellen på en voksen hankat med kinder og en uden,
her:
http://www.remholtgaard.dk/hankat/hankatte-start.htm

Kinderne er faktisk det eneste udseendes mæssige hankattetræk, og som sagt
forsvinder det igen ved kastration, fordi de ophører med at danne
kønshormon.....

>> jeg har lige fundet nogle andre citater til dig....
>>
>> http://www.danesonline.com/earlyspayneuter.htm
>> Early neutering in dogs and cats is a safe and effective means of pet
>> population control. The risks associated with surgery and anesthesia
>> of pediatric patients are minimal, with the advantages being a
>> shorter operative time, better visualization, rapid recovery, and
>> decreased morbidity. The effects of prepubertal gonadectomy on
>> skeletal, physical, and
>> behavioral development are similar to those seen in animals that are
>> neutered at a more traditional age.
>
> "prepubertal gonadectomy" - kan det oversættes?

tidlig kastration....

pre = før/tidlig
Pubertal= pubertets
Gonade = testikler
Dectomy = fjernelse
*GGG*

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina Hertzum wrote:
> Søren LH wrote:
>>>
>>> må jeg spørge hvorfor??
>>
>> Fordi dybt inde er det mig inderligt imod at nogen skal cutte i min
>> kat. Så det bliver i hvert fald ikke gjort før det er nødvendigt.
>
> hvorfor er mænd sådan??*G*
> jeg synes desværre man hører den ofte.... mænds kastrationsangst...
> af en eller anden årsag forestiller mange mænd sig at katten er lige
> som dem, og derfor vil savne sine "dele" hvis de ikke var der mere....

hov... kom lige til at se at der da manglede lidt smileys....
disse kommentarer er bestemt ikke ment som anklage eller negativt på nogen
måde, det er udelukkende ment som en smutvej til smil ;)
bare for at komme sure kommentarer i forkøbet..... ;)

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42a4a03a$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Sabina Hertzum wrote:
>> Søren LH wrote:
>>>>
>>>> må jeg spørge hvorfor??
>>>
>>> Fordi dybt inde er det mig inderligt imod at nogen skal cutte i min
>>> kat. Så det bliver i hvert fald ikke gjort før det er nødvendigt.
>>
>> hvorfor er mænd sådan??*G*
>> jeg synes desværre man hører den ofte.... mænds kastrationsangst...
>> af en eller anden årsag forestiller mange mænd sig at katten er lige
>> som dem, og derfor vil savne sine "dele" hvis de ikke var der mere....
>
> hov... kom lige til at se at der da manglede lidt smileys....
> disse kommentarer er bestemt ikke ment som anklage eller negativt på nogen
> måde, det er udelukkende ment som en smutvej til smil ;)
> bare for at komme sure kommentarer i forkøbet..... ;)
>
> --
> Knus, Sabina
> Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
> http://www.dkshadowfax.dk
>
Nogle mennesker tror at bare man sætter en smiley efter, så kan man lukke
det værste lort ud.

---

Søren LH wrote:

> Nogle mennesker tror at bare man sætter en smiley efter, så kan man
> lukke det værste lort ud.

og nogle mennesker bliver sure når man rammer for tæt på en nerve.....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42a49d66$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>>
>>> må jeg spørge hvorfor??
>>
>> Fordi dybt inde er det mig inderligt imod at nogen skal cutte i min
>> kat. Så det bliver i hvert fald ikke gjort før det er nødvendigt.
>
> hvorfor er mænd sådan??*G*
> jeg synes desværre man hører den ofte.... mænds kastrationsangst... af en
> eller anden årsag forestiller mange mænd sig at katten er lige som dem, og
> derfor vil savne sine "dele" hvis de ikke var der mere....

Du må tale for dig selv, det har intet med det at gøre. Jeg har altid haft
lige så stor modvilje mod tanken om at min tævehund skulle kastreres eller
have fjernet det hele, hvis det skulle komme på tale. Men jeg ved godt at
det er noget andet med hunde, og regner da også med at kastrere Silver, det
bliver bare ikke lige i morgen, så spar krudtet.

> men det kan jeg trøste dig med ikke er tilfældet.... for dyr er kønsdrift
> ikke en fornøjelse, men et must for artens overlevelse.... det er faktisk
> kun enkelte chimpanse arter samt delfiner og mennesker der har sex for
> fornøjelsens skyld.....
> rent faktisk er det enormt smertefuldt for hunkatten at blive parret, og
> for
> hankatten ender det oftest med ørertæver af kaliber*G*
>
>>> jeg håber du har riciciene i mente hvis du nu vælger at vente...
>>> husk at han måske slet ikke viser jer at han er kønsmoden, han vil
>>> jo ikke reagere som en hunkat der tydeligt viser løbetider (de
>>> fleste gange ihvertfald)...
>>
>> Ja ja, dem har jeg ikke kunnet undgå at læse om her i gruppen
>>
>> En mulighed var jo at vente til problemerne viser sig.
>
> og hvad så hvis de aldrig viser sig? så er du lige pludselig bedstefar til
> et hav af killinger i nabolaget, og med til at forværre vilkårene for
> fritlevende katte i danmark....
>
> jeg synes du tænker for lidt på din kat i denne henseende.... du virker
> som
> om du tænker med din egen kastrationsangst i baghovedet,

Sikke noget fis at komme med, det hører da ikke hjemme i en nyhedsgruppe. Du
er sgu da under lavmålet.

> frem for hvad der
> vil være bedst og sundest for din kat i længden....

Det er et spørgsmål om holdning. Der er andre i gruppen, der mener noget
andet. Jeg forstår det har været diskuteret til hudløshed her i gruppen.
Hvorfor ligger det dig sådan på hjerte?

>>> jo det er..... de sekundære kønstræk kan alligevel forsvinde helt
>>> eller delvist efter kastrering (er min erfaring fra mine egne
>>> hankatte), så hvis det er noget du ønsker at bevare, bør du nok
>>> overveje om han skal forblive fertil, med de problemer det så fører
>>> med sig....
>>
>> Det kan være. Nok en grund til at vente med at kastrere, at jeg
>> overvejer altså.
>
> hvorfor vente når de sekundære kønstræk alligevel forsvinder når han
> kastereres?? hvorfor ikke spare ham for de ørertæver, hormonelle rasen og
> andre ubehageligheder når du nu har muligheden??

Fordi jeg overvejer, sådan som jeg nævner ovenfor. Foretager du alle
afgørelser om hvorvidt og hvornår der skal skæres i dine katte på en time?
Det haster jo ikke, han bliver sgu da ikke kønsmoden i næste uge. Men jeg er
da ikke så dum at jeg lader ham få et elendigt liv for et par skide kinders
skyld.

>>> altså kan du konkludere at der ingen forskel er.... andet end at
>>> tidligt neutraliserede katte generelt er større (længere og højere)
>>> end seng neutraliserede når de bliver voksne..... og det med
>>> penisknoglen er jo alligevel ubetydeligt for en kastereret kat, da
>>> han aldrig får brug for den.....
>>
>> Jeg synes det må være klart for enhver at i pågældende bog
>> (Politikens? - jeg har den ikke ved mig nu) anvendes udtrykket
>> "sekundære kønstræk" om noget helt andet end i undersøgelsen.
>
> de sekundære kønstræk er netop hankattekinderne... størrelsen har ikke
> rigitg noget på sig, da en hankat omkring hunkatte vil blive tynd og
> frustreret.... fertile katte spiser enormt lidt når løbetidssæsonen er
> over
> os.... og dermed mindskes hans størrelse....
>> Med
>> anvendelse af udtrykket som bogen gør må du lige pege ud helt
>> nøjagtigt hvor det er beskrevet i teksten om undersøgelsen, at der
>> ingen forskel er, for jeg kan ikke finde det. Tværtimod står der jo
>> "Forskerne pointerer, at i 12-måneders alderen viste Gr. 3-hankattene
>> allerede de normale hankatte-karakteristika, såsom nedsat vægt og
>> udvikling af hankattekinder, hvilket skyldes en del af forskellen." -
>> med andre ord var det netop kun Gr. 3 kattene, der havde disse
>> karakteristika
>
> ja, på det tidspunkt undersøgelsen foregik, dvs de katte der er fertile
> viser hankattetræk..... de meget tidligt og senere kasterede katte viste
> ingen hankattetræk.....

Nemlig, altså fortæller undersøgelsen ikke noget om hvorvidt sekundære
kønstræk blev udviklet eller ej ved kastration, sådan som du har brugt en
masse krudt på at forsøge at vise at den gjorde, men du har ikke til nu
peget noget sted ud hvor det står.

> du kan tydeligt se forskellen på en voksen hankat med kinder og en uden,
> her:
> http://www.remholtgaard.dk/hankat/hankatte-start.htm
>
> Kinderne er faktisk det eneste udseendes mæssige hankattetræk, og som sagt
> forsvinder det igen ved kastration, fordi de ophører med at danne
> kønshormon.....

Dokumentation?

>>> jeg har lige fundet nogle andre citater til dig....
>>>
>>> http://www.danesonline.com/earlyspayneuter.htm
>>> Early neutering in dogs and cats is a safe and effective means of pet
>>> population control. The risks associated with surgery and anesthesia
>>> of pediatric patients are minimal, with the advantages being a
>>> shorter operative time, better visualization, rapid recovery, and
>>> decreased morbidity. The effects of prepubertal gonadectomy on
>>> skeletal, physical, and
>>> behavioral development are similar to those seen in animals that are
>>> neutered at a more traditional age.
>>
>> "prepubertal gonadectomy" - kan det oversættes?
>
> tidlig kastration....
>
> pre = før/tidlig
> Pubertal= pubertets
> Gonade = testikler
> Dectomy = fjernelse
> *GGG*
>
> --
> Knus, Sabina
> Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
> http://www.dkshadowfax.dk
>
>

---

Søren LH wrote:
> Det er et spørgsmål om holdning. Der er andre i gruppen, der mener
> noget andet. Jeg forstår det har været diskuteret til hudløshed her i
> gruppen. Hvorfor ligger det dig sådan på hjerte?
Kastration eller ej er også et af de emner, der ofte er til diskussion. Og
generelt set er det også et holdningsspørgsmål. Hvornår du vælger at lade
din kat kastrere er jo i sidste ende dit ansvar. Af egen erfaring kan jeg
se, at mine to-årige hankastrater (kastreret ved 4-mdr's alderen) har
udviklet sig fuldt ud som de skulle.
Jeg ved at traditionelle siameserhanner, der er fertile langt op i årene,
udvikler de såkaldte "kinder" og bliver noget grove i trækket og generelt
lidt større, mens kastraterne (dem der kastreres indenfor deres 1 leveår)
ikke udvikler dette. De fertile hanner *er* imo ikke kønne ;) Om MCO'er og
lign udvikler samme grove træk ved årlang fertilitet, ved jeg ikke.

Men jeg håber, at du vælger at kastrere før han bliver kønsmoden, ikke kun
for hans egen skyld, men mest af alt for ikke at genere flere killinger
rundt omkring. Der er mere end rigeligt, desværre.

/M

---

"maz" <mackiavelli@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:42a4b302$0$686$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Søren LH wrote:
>> Det er et spørgsmål om holdning. Der er andre i gruppen, der mener
>> noget andet. Jeg forstår det har været diskuteret til hudløshed her i
>> gruppen. Hvorfor ligger det dig sådan på hjerte?
> Kastration eller ej er også et af de emner, der ofte er til diskussion. Og
> generelt set er det også et holdningsspørgsmål. Hvornår du vælger at lade
> din kat kastrere er jo i sidste ende dit ansvar. Af egen erfaring kan jeg
> se, at mine to-årige hankastrater (kastreret ved 4-mdr's alderen) har
> udviklet sig fuldt ud som de skulle.
> Jeg ved at traditionelle siameserhanner, der er fertile langt op i årene,
> udvikler de såkaldte "kinder" og bliver noget grove i trækket og generelt
> lidt større, mens kastraterne (dem der kastreres indenfor deres 1 leveår)
> ikke udvikler dette. De fertile hanner *er* imo ikke kønne ;) Om MCO'er og
> lign udvikler samme grove træk ved årlang fertilitet, ved jeg ikke.
>
> Men jeg håber, at du vælger at kastrere før han bliver kønsmoden, ikke kun
> for hans egen skyld, men mest af alt for ikke at genere flere killinger
> rundt omkring. Der er mere end rigeligt, desværre.

Det gør jeg sikkert også. Men jeg tror ikke der er vildkatte her hvor jeg
bor. Og hvis der er, bliver de jo befrugtet alligevel, det ligger jo i
sagens natur, for der kommer ingen og kastrerer alle deres killinger.

Hilsen
Søren

---

Søren LH wrote:
>>>
>>> Fordi dybt inde er det mig inderligt imod at nogen skal cutte i min
>>> kat. Så det bliver i hvert fald ikke gjort før det er nødvendigt.
>>
>> hvorfor er mænd sådan??*G*
>> jeg synes desværre man hører den ofte.... mænds kastrationsangst...
>> af en eller anden årsag forestiller mange mænd sig at katten er lige
>> som dem, og derfor vil savne sine "dele" hvis de ikke var der
>> mere....
>
> Du må tale for dig selv, det har intet med det at gøre. Jeg har altid
> haft lige så stor modvilje mod tanken om at min tævehund skulle
> kastreres eller have fjernet det hele, hvis det skulle komme på tale.
> Men jeg ved godt at det er noget andet med hunde, og regner da også
> med at kastrere Silver, det bliver bare ikke lige i morgen, så spar
> krudtet.

jeg forstår ikke helt hvorfor det er anderledes for hunde??
resultaterne af diverse undersøgelser jeg har kigget på, på amerikanske
sider, viser at det er stort set det samme resultat både i hunde og
katte.... altså ingen problemer....

og tag det dog roligt... hvis du ikke har noget at føle dig truffet over, så
er der ingen grund til at hidse dig op.... faktum er at rigtig mange mænd
reagerer som du, netop pga en eller anden misforstået kastrationsangst...
hvis du lige nærlæser det du selv har citeret så siger jeg ikke "du" der...
og det er altså ment med smil.....

>> og hvad så hvis de aldrig viser sig? så er du lige pludselig
>> bedstefar til et hav af killinger i nabolaget, og med til at
>> forværre vilkårene for fritlevende katte i danmark....
>>
>> jeg synes du tænker for lidt på din kat i denne henseende.... du
>> virker som
>> om du tænker med din egen kastrationsangst i baghovedet,
>
> Sikke noget fis at komme med, det hører da ikke hjemme i en
> nyhedsgruppe. Du er sgu da under lavmålet.

hvorfor er jeg under lavmålet?? når nu du har fået en bunke gode facts der
taler for at kastrere tidligt, og du så alligevel taler om at holde ham
fertil til "der opstår problemer" så beder du da selv om at man prikker lidt
til dig.....

>> frem for hvad der
>> vil være bedst og sundest for din kat i længden....
>
> Det er et spørgsmål om holdning. Der er andre i gruppen, der mener
> noget andet.

HVOR ser du at det er sundest at holde katten fertil så længe som muligt??
det har jeg ikke set et eneste indlæg der antyder.... snarere tværtimod.....

> Jeg forstår det har været diskuteret til hudløshed her i
> gruppen. Hvorfor ligger det dig sådan på hjerte?

det ligger mig på hjertet af helt samme årsag som jeg talte for at killinger
skal blive hos deres mor til de er 12 uger.... fordi det er hvad der er
sundest for katten i det lange løb....
og ja, det har været diskuteret til "hudløshed" (ikke at jeg er enig i at
det er et hudløst emne) men som du jo er klar over så dukker der fra tid til
anden nye op i gruppen, og skal de ikke have glæde af alle de gode
informationer vi ligger inde med??
det er nu engang de færreste der bruger søgefunktionen og kigger tilbage i
gruppens efterhånden mangeårige historie.....

>>> Det kan være. Nok en grund til at vente med at kastrere, at jeg
>>> overvejer altså.
>>
>> hvorfor vente når de sekundære kønstræk alligevel forsvinder når han
>> kastereres?? hvorfor ikke spare ham for de ørertæver, hormonelle
>> rasen og andre ubehageligheder når du nu har muligheden??
>
> Fordi jeg overvejer, sådan som jeg nævner ovenfor. Foretager du alle
> afgørelser om hvorvidt og hvornår der skal skæres i dine katte på en
> time?

nej, men jeg vurderer det da når jeg vælger at få en kat.... jeg har en
hunkat som står og skal neutraliseres snart, jeg har vidst siden jeg fik
hende at hun SKULLE neutraliseres.... jeg har en anden hunkat som jeg holder
fertil med henblik på avl.... men hun skal skam også neutraliseres så snart
hendes avlstid er overstået....
neutralisering eller ej, er for mig ikke et valg om for eller imod, men et
spørgsmål om hvornår....

> Det haster jo ikke, han bliver sgu da ikke kønsmoden i næste
> uge. Men jeg er da ikke så dum at jeg lader ham få et elendigt liv
> for et par skide kinders skyld.'

det var da dejligt at høre........

>> ja, på det tidspunkt undersøgelsen foregik, dvs de katte der er
>> fertile viser hankattetræk..... de meget tidligt og senere kasterede
>> katte viste ingen hankattetræk.....
>
> Nemlig, altså fortæller undersøgelsen ikke noget om hvorvidt sekundære
> kønstræk blev udviklet eller ej ved kastration, sådan som du har
> brugt en masse krudt på at forsøge at vise at den gjorde, men du har
> ikke til nu peget noget sted ud hvor det står.

der står da mere eller mindre tydeligt at gruppe 1 og 2 ikke har udviklet
sekundære kønstræk.....

"Forskerne pointerer, at i 12-måneders alderen viste Gr. 3-hankattene
allerede de normale hankatte-karakteristika, såsom nedsat vægt og udvikling
af hankattekinder, hvilket skyldes en del af forskellen.

Adfærdsmæssigt var kattene i Gr. 3 i 7-måneders alderen betydeligt mindre
kælne og mere aggressive før neutralisering end kattene i de øvrige grupper.
De største forskelle kom til udtryk ved sammenligning af udviklingen i de
sekundære kønstræk. Hankattene blev undersøgt for forskelle i udvikling af
penis og forhud samt udviklingen af penisknoglen.

Penisknoglen var fraværende på kattene i Gr. 1, mindre end normalt i Gr. 2
og normalt udviklet i Gr. 3. (Penisknoglen har kun betydning i en
parringssituation)."

altså ingen hankattekinder til gruppe 1 og 2, samt ingen penisknogle til
gruppe 1, lille penisknogle til gruppe 2 og normal penisknogle til gruppe
3.... dermed kan man konkludere at gruppe 1 og 2 ikke har nogen sekundære
kønstræk....


>> du kan tydeligt se forskellen på en voksen hankat med kinder og en
>> uden, her:
>> http://www.remholtgaard.dk/hankat/hankatte-start.htm
>>
>> Kinderne er faktisk det eneste udseendes mæssige hankattetræk, og
>> som sagt forsvinder det igen ved kastration, fordi de ophører med at
>> danne kønshormon.....
>
> Dokumentation?

http://www.yooncoon.dk/links/tidlig_neutralisering-front.htm
Hankatte får ikke hankattekinder
FAKTA
Hankattekinder er sekundære kønstræk, dvs. de eksisterer kun så længe at
katten producerer kønshormon. I det øjeblik at en fertil kat neutraliseres,
vil dens hankattekinder også forsvinde i takt med at produktionen af
kønshormon ophører. En kat, der neutraliseres inden den bliver kønsmoden,
vil aldrig nå at udvikle hankattekinderne - men slutresultatet bliver det
samme.

http://www.netvet.net/dansk/artikler/reprod_af_kat.html
Når en hankat bliver kastreret fjerner man begge testikler. Kastrationen
resulterer i at produktion af kønshormon stopper og de såkaldte sekundære
kønskaraktærer, som er afhængige af en konstant produktion af testosteron
enten udebliver eller bortfalder. De tykke "hankattekinder" og "tyrenakken"
forsvinder langsomt uden testosteron, det samme gør hankattelugten i urinen.
Hvis en hankat er begyndt at strinte før kastration er der ca. 20% risiko
for at den fortsætter med at strinte efter kastration, derfor er det vigtigt
at få operationen overstået inden hankattens strinteadfærd begynder for
alvor.


fandt lige denne her:
http://www.purinaone.com/catcare_cond_atoz_article.asp?Seed=664&ArticleNumber=51
The behavioral or medical problems caused by testosterone are common.
Veterinarians deal with them on a daily basis. We do not want to see your
pet suffer from a medical or behavioral problem that could have been
prevented through neutering. Do your pet and yourself a good deed - by
neutering your pet!



--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina Hertzum wrote:
Tak for god info, Sabina, - interessante links :) ->

> http://www.netvet.net/dansk/artikler/reprod_af_kat.html
> Når en hankat bliver kastreret fjerner man begge testikler.
> Kastrationen resulterer i at produktion af kønshormon stopper og de
> såkaldte sekundære kønskaraktærer, som er afhængige af en konstant
> produktion af testosteron enten udebliver eller bortfalder. De tykke
> "hankattekinder" og "tyrenakken" forsvinder langsomt uden
> testosteron, det samme gør hankattelugten i urinen. Hvis en hankat er
> begyndt at strinte før kastration er der ca. 20% risiko for at den
> fortsætter med at strinte efter kastration, derfor er det vigtigt at
> få operationen overstået inden hankattens strinteadfærd begynder for
> alvor.
>
>
> fandt lige denne her:
>
http://www.purinaone.com/catcare_cond_atoz_article.asp?Seed=664&ArticleNumbe
r=51
> The behavioral or medical problems caused by testosterone are common.
> Veterinarians deal with them on a daily basis. We do not want to see
> your pet suffer from a medical or behavioral problem that could have
> been prevented through neutering. Do your pet and yourself a good
> deed - by neutering your pet!

---

Søren LH wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:42a49d66$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Søren LH wrote:
>>>>
>>>> må jeg spørge hvorfor??
>>>
>>> Fordi dybt inde er det mig inderligt imod at nogen skal cutte i min
>>> kat. Så det bliver i hvert fald ikke gjort før det er nødvendigt.
>>
Hej Søren

Jeg kan fortælle dig, at kastrater - nu snakker jeg lige om Norske Skovkatte
og Maine Coon, da det er dem, jeg kender mest til via mit opdræt samt
udstillinger - både bliver større og udvikler længere og flottere
pels....også selvom de ikke går ude sommer og vinter.

Desuden bliver de mere rolige, mere kælne, og i det hele taget lettere, at
have med at gøre - dette gælder selvfølgelig også for alle andre racer
......men lige det med str. og pels er skrevet på baggrund af erfaring.

Jeg kan KUN anbefale kastration på det kraftigste, og for en hankat er det
et meget lille indgreb.

Mvh

Tina


--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg.
www.heart-and-soul.dk

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in
news:42a1a30f$0$227$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:

> Har I aldrig døren åben ud til terrassen?

Jeg har ikke. Nu har jeg boet i lejlighed indtil for 5 mdr. siden hvor
jeg købte mit hus og derfor har det ikke været noget problem for mig.
Det er det så begyndt at blive, ikke fordi kattene er spcielt
dørsøgende, men fordi jeg gerne vil kunne bruge haven som det ekstra
rum når vejret er til det.
Planen er at jeg skal have indhegnet hele haven, forhåbentligt i år alt
efter hvad det koster, ellers senest til næste år.

Udluftning synes jeg nu ikke er det store problem. Jeg har
tyverisikringer på vinduerne som kun kan åbnes en smule, men nok til at
luft kan komme ind og ingen katte ud
I min gamle lejlighed havde jeg lavet nogle net som jeg hængte for
vinduerne når der skulle luftes ud eller det blev for varmt. Det er
også min plan at lave hertil.

Nogle gange må jeg dog indrømme at jeg har mest lyst til at smide alle
mine principper overbord og åbne døren, men så kommer jeg i tanker om
den kat jeg mistede til frihedens glæder og så holder jeg døren lukket,
for det kan jeg ikke bære igen. Derudover har jeg faktisk skrevet under
på ikke at lukke mine racekatte ud, jeg ved godt den ikke holder
juridisk, men for mig er et løfte et løfte

--
Kate

http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=239

Ved privat svar fjern spamme.
If you want to reach me remove spamme.

---

> Søren LH skrev:
> Hej,
>
> Jeg undrer mig over hvordan man kan have indekat i en villa. Nu har jeg,
som
> flere ved, haft en killing i snart 2 uger. Den skal jo være inde i de
første
> uger for at lære at det er her den bor. Men det er ved at være en kamp. Når
> jeg åbner en yderdør kommer han galoperende et eller andet sted fra for at
> smutte med ud. Når jeg graver pøller op af hans grus sætter han sig hen ved
> yderdøren, for han ved at om lidt går døren op, så er der måske en chance
> for at smutte med ud. Det er også noget bøvlet at han skal ind i et andet
> rum hver gang man lufter ud. Et planlagt gæsteophold af en anden kat har
jeg
> droppet, for hvordan holder man øje med om TO katte ikke smutter med ud?
>
> Nu har mange jo forklaret mig at man helst ikke bør lade katten gå frit.
Jeg
> undrer mig bare over hvordan det overhovedet kan praktiseres. Hvordan gør
I,
> når I har indekat i en villa? For ikke at tale om jer der har mange katte?
> Har I aldrig døren åben ud til terrassen?
>
> Med venlig hilsen
> Søren
>
>

Hej Søren

Som jeg jo også har skrevet andetsteds, så er jeg ikke total modstander
af fritgående katte - og det egentlig fordi jeg er af den overbevisning,
at det er det mest naturlige... Og har også altid - indtil nu, haft mine
katte til at rende frit!
MEN MEN MEN!

Jeg er nu efterhånden overbevist om, at katten dels ingen nød lider ved
ikke at gå ude, dels synes jeg, at der efterhånden er "opstået" så mange
andre farer som katten ikke selv kan styre, f.eks. mennesker der ikke er
gode ved dyr! Dels lider kattene ingen nød ved at have en "kattehave" -
evt. en løbegård hvis andet ikke er muligt!
Glæden ved det er, at man ingen overkørte katte har, de kommer ikke op
at slås med andre katte - dvs. ingen "ekstreomkostninger" hos dyrlægen
osv.

Min huskat som indtil for nyligt var fritgående er lidt svær at holde
inde her hvor vi bor nu, men han "forstår" at han ikke kan komme ud og
prøver ikke... men viser dog sin utilfredshed! De andre, mine NFO´er
havde ingen interesse i, at komme ud før jeg lukkede dem ud første gang
- siden den gang har de godt vidst hvad en dør kan bruges til *G* Men
jeg synes dog ikke det er noget problem at holde dem inde - eller selv
at gå ind og ud.
Indtil videre har vi lukket dem inde i et rum når der skulle luftes ud!
Og haft dem med ude i sele når vi var ude - intet problem *S*

Nu har vi jo så fået indhegnet vores baghave - det er ca. 450-500 m2 de
kan løbe på! Og både kattene og os nyder det til fulde!

Vi kan være ude alle sammen og nyde vejret og vi er sikre på, at der
ikke er nogen katte der enten ikke kommer hjem eller kommer hjem med
"sår og skrammer"!
Og kattene nyder det lige så meget som hvis de løb frit...

Så vi er meget galde for vores løsning og kan helt sikkert anbefale, at
få lavet en "kattehave" hvis man har mulighed for det *S*

Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar

PS. Som før nævnt, så er jeg ikke modstander af, at en kat løber frit
hvis forholdende er til det - og med det mener jeg "ude på landet med
åbne marker og langt til både vej og nabo" *S*


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

Medmindre du bor op ad en tæt trafikeret vej, ville jeg lade den komme ud.
Det er min erfaring, at katte trive godt med frihed - og får den tæv af
naboens store hankat, skal den nok finde ind.
Jeg har tre katte som har overlevet henholdsvis ni, otte og syv år med egen
dør ud. Og de nyder det.
De er selvfølgelig neutraliseret - og selvfølgelig får de en skramme af og
til. Men efter at dyrlægen anbefalede brintoverilte (spørg om styrken hos
Matas eller på apoteket) er jeg sluppet fra dyrlægeregninger. Pånær
vaccinationer plus jævnlige ormekure.
Mine katte er ikke rigtige udendørskatte. De kan f.eks. ikke lide regnvejr.
Men de accepterer at gå ud for at besørge. Minus kattebakke er et stort
plus.
Det skal måske også med, at den ældste var nærsten et år, da jeg fik hende -
og aldrig havde været uden for en dør før den dag. Hun er stadig elendig til
at klatre i træer - men meget stolt af at hun kan.


"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:42a1a30f$0$227$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej,
>
> Jeg undrer mig over hvordan man kan have indekat i en villa. Nu har jeg,
> som flere ved, haft en killing i snart 2 uger. Den skal jo være inde i de
> første uger for at lære at det er her den bor. Men det er ved at være en
> kamp. Når jeg åbner en yderdør kommer han galoperende et eller andet sted
> fra for at smutte med ud. Når jeg graver pøller op af hans grus sætter han
> sig hen ved yderdøren, for han ved at om lidt går døren op, så er der
> måske en chance for at smutte med ud. Det er også noget bøvlet at han skal
> ind i et andet rum hver gang man lufter ud. Et planlagt gæsteophold af en
> anden kat har jeg droppet, for hvordan holder man øje med om TO katte ikke
> smutter med ud?
>
> Nu har mange jo forklaret mig at man helst ikke bør lade katten gå frit.
> Jeg undrer mig bare over hvordan det overhovedet kan praktiseres. Hvordan
> gør I, når I har indekat i en villa? For ikke at tale om jer der har mange
> katte? Har I aldrig døren åben ud til terrassen?
>
> Med venlig hilsen
> Søren
>

---

Søren LH wrote:
> Hej,
>
> Jeg undrer mig over hvordan man kan have indekat i en villa. Nu har
> jeg, som flere ved, haft en killing i snart 2 uger. Den skal jo være
> inde i de første uger for at lære at det er her den bor. Men det er
> ved at være en kamp. Når jeg åbner en yderdør kommer han galoperende
> et eller andet sted fra for at smutte med ud. Når jeg graver pøller
> op af hans grus sætter han sig hen ved yderdøren, for han ved at om
> lidt går døren op, så er der måske en chance for at smutte med ud.
> Det er også noget bøvlet at han skal ind i et andet rum hver gang man
> lufter ud. Et planlagt gæsteophold af en anden kat har jeg droppet,
> for hvordan holder man øje med om TO katte ikke smutter med ud?

ved at være hurtig*GGG*

> Nu har mange jo forklaret mig at man helst ikke bør lade katten gå
> frit. Jeg undrer mig bare over hvordan det overhovedet kan
> praktiseres. Hvordan gør I, når I har indekat i en villa? For ikke at
> tale om jer der har mange katte? Har I aldrig døren åben ud til
> terrassen?

mine missere har jeg vist beskrevet lidt omkring... vi klarede problemet med
terassen med en rulle hønsetråd.... vi satte det fast på huset tæt ved
jorden (på flisebelægning) med nogle kroge og en bambuspind vi havde trukket
gennem hegnets ene ende..... i den anden ende stod rullen og holdt på
plads.... hegnet var 90 cm højt og området ca 3 meter i diameter, og vi
havde hele sidste sommer ingen problemer med at de ville hoppe over, kun at
den ene hunkat ville bryde igennem for at banke naboens hankat*G* sådan er
det jo med beskyttende mødre.....

med den løsning siger det sig selv at vi skulle opholde os i nærheden når
døren stod åben.....

mht vinduerne har vi altid vores vinduer stående på klem.... en åbning på
nogle centimeter (afhængig af kattens størrelse) så det passer med at de
IKKE kan få hovedet igennem, men at der stadig kan komme luft ind.... de
fleste af vores vinduer har haspe, men dem der ikke har, har vi fastgjort
med et stykke ståltråd.....

en killing i din killings alder, vil KLART være nysgerig, og jeg synes
faktisk også det kunne være en ide at finde noget at distrahere ham med
(feks en ny killing*G* hint hint)
jeg er dog sikker på at med tålmod og tid, skal han nok vænne sig til at
døren er off limits....

jeg har forresten en hankat der ææææælsker gæster, i en sådan grad at han
gerne vil ud på trappe opgangen og hilse på dem..... det får han nu og da
lov til, under STRENGT opsyn, og hvis han gør de mindste krumspring, gør vi
det lige klart med et fast "ARRRJ", så lusker han ind igen*G*
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Hej Søren
Som Sabina siger, en killing er nysgerrig, - og da du jo også er dens
eneste legekammerat, vil den også gerne følge med i hvad du laver, og
være hvor du er. Og hvad sker der på den anden side af døren osv. Du kan
aflede dens opmærksomhed ved f.eks. at kaste en bold væk fra døren når
du skal åbne den.
Vores baggang er kattefrit område, dvs.døren til køkken åbnes ikke før
yderdøren er lukket. Nogle af vore vinduer har sikkerhedshasper på, fåes
i Silvan, Bauhaus, og det er kun disse vinduer der åbnes.
Udenfor har vi så indhegnet noget af haven med industrihegn 180 i
højden, og med 50cm vandret hønsenet med en el wire øverst-yderst. En
anden løsning er at lægge volierenet/hønsenet på som tag istedet. Som
sagt, mine katte/killinger er ligeglade med om det er 180 cm højt. de
skal nok komme op. Se selv her Klatretøserne: tre små 11 uger killinger
på klatretur.
http://www.sitecenter.dk/librians-norskskovkat/killinger/
Med venlig hilsen
Lisbet Sørensen
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

Lisbet Sørensen <librianKATTE@BAKKEmail.tele.dk> wrote in
news:42a28513b8fd5@nerdgirl.dk:

> http://www.sitecenter.dk/librians-norskskovkat/killinger/

Hold da op for nogle klatre-misser du har det
Det hegn var til svært at sætte op? Jeg går jo selv og spekulerer på
hvordan jeg skal få kringlet indhegningen af min bette have.

--
Kate

http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=239

Ved privat svar fjern spamme.
If you want to reach me remove spamme.

---

Hej
De jernstænger der skulle til for at holde industrihegnet, er støbt ned.
Da jeg ikke har en Handy-Leth eller Peitersen, måtte jeg betale
Poda-hegn for hele opsætningen.
De to hankattegårde på hver 24kvm., som vi byggede sidste sommer, er
lavet af tykke træpæle (60cm ned i jorden), beklædt med kraftig
volierenet og overdækket med hønsetråd. Prisen er så også kun 1/10 af
hunkatte/killingegården. Dette arbejde hjalp min far os med. Så det var
billigt.
http://www.sitecenter.dk/librians-norskskovkat/fotoskattegrde/view.nhtml?profile=fotoskattegrde&UID=10014

Med venlig hilsen
Lisbet Sørensen
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

Tak til alle for jeres interessante oplysninger

Mvh
Søren

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:42a1a30f$0$227$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej,
>
> Jeg undrer mig over hvordan man kan have indekat i en villa. Nu har jeg,
> som flere ved, haft en killing i snart 2 uger. Den skal jo være inde i de
> første uger for at lære at det er her den bor. Men det er ved at være en
> kamp. Når jeg åbner en yderdør kommer han galoperende et eller andet sted
> fra for at smutte med ud. Når jeg graver pøller op af hans grus sætter han
> sig hen ved yderdøren, for han ved at om lidt går døren op, så er der
> måske en chance for at smutte med ud. Det er også noget bøvlet at han skal
> ind i et andet rum hver gang man lufter ud. Et planlagt gæsteophold af en
> anden kat har jeg droppet, for hvordan holder man øje med om TO katte ikke
> smutter med ud?
>
> Nu har mange jo forklaret mig at man helst ikke bør lade katten gå frit.
> Jeg undrer mig bare over hvordan det overhovedet kan praktiseres. Hvordan
> gør I, når I har indekat i en villa? For ikke at tale om jer der har mange
> katte? Har I aldrig døren åben ud til terrassen?
>
> Med venlig hilsen
> Søren
>----------------------------------------

hej søren!

Den første kat vi fik, var udelukkende indekat, kom dog ud i sele ret tit.
da vi fik nr. 2, og han ikke gad at gå i sele, og jeg synes at det er lidt
synd, at de ikke kan komme ud i den friske luft. så vi fik sikret gården,
med et smalt stykke hegn der går skråt ud fra mur/låge, så det forhindrer at
de kommer over. nu er ragdoll`en ikke den mest atletiske kat, og det hjælper
selvfølgelig en del. de springer ikke specielt højt, den ene kan ikke engang
komme op på et bord uden noget at hoppe op fra..så de er ikke så vanskelige
at holde inde.
men det har været en succes. nu kan hoveddøren bare stå åben. hundene skal
så lukkes fra gården og ud i haven, for der er en låge i mellem, men det er
til at leve med.
nu ved jeg ikke hvordan jeres hus er indrettet, om der er mulighed for at
lave det på den måde.
vi har så planer om, at lave en stor kattegård, men kattelem i havedøren, så
de får den ene terrasse, men vil alligevel beholde
sikkerhedsforanstaltningen i gården, just in case..
vi bor op ad en befærdet hovedvej, som jeg ville få dårlige nerver af , hvis
de skulle smutte ud på, og de er så tossegode og tillidsfulde at jeg er
sikker på, at de ville rende med den første og bedste hjem, der sagde som en
dåse tun..så jeg tør simpelthen ikke lade dem rende selv.

mvh. marie

---

>
> hej søren!
>
> Den første kat vi fik, var udelukkende indekat, kom dog ud i sele ret tit.
> da vi fik nr. 2, og han ikke gad at gå i sele, og jeg synes at det er lidt
> synd, at de ikke kan komme ud i den friske luft. så vi fik sikret gården,
> med et smalt stykke hegn der går skråt ud fra mur/låge, så det forhindrer
> at de kommer over. nu er ragdoll`en ikke den mest atletiske kat, og det
> hjælper selvfølgelig en del. de springer ikke specielt højt, den ene kan
> ikke engang komme op på et bord uden noget at hoppe op fra..så de er ikke
> så vanskelige at holde inde.
> men det har været en succes. nu kan hoveddøren bare stå åben. hundene skal
> så lukkes fra gården og ud i haven, for der er en låge i mellem, men det
> er til at leve med.
> nu ved jeg ikke hvordan jeres hus er indrettet, om der er mulighed for at
> lave det på den måde.
> vi har så planer om, at lave en stor kattegård, men kattelem i havedøren,
> så de får den ene terrasse, men vil alligevel beholde
> sikkerhedsforanstaltningen i gården, just in case..
> vi bor op ad en befærdet hovedvej, som jeg ville få dårlige nerver af ,
> hvis de skulle smutte ud på, og de er så tossegode og tillidsfulde at jeg
> er sikker på, at de ville rende med den første og bedste hjem, der sagde
> som en dåse tun..så jeg tør simpelthen ikke lade dem rende selv.
>
> mvh. marie


Hej Marie og alle i andre.

Jeg gemmer jeres informationer til det måske bliver aktuelt. I første omgang
vil jeg selv erfare hvor stort problemet er med at han løber frit.

Måske han ikke engang løber særlig langt. Jeg har lige lukket ham ind, hvor
han stod op ad døren og ville ind udefra! Det er ikke længe siden jeg var
ude og inde ad døren til haven, hvor han må være sluppet med ud, så det er
ikke langt han er rendt, inden han ville ind igen .

Det kan jo i øvrigt også være han slet ikke vil kunne forcere det havehegn
jeg har, som er et 1,2 m højt trådhegn hele vejen rundt om den del af haven
hvor vi opholder os og hvor terrasse m.v. er.

Hilsen
Søren

---

Søren LH wrote:

>
> Hej Marie og alle i andre.
>
> Jeg gemmer jeres informationer til det måske bliver aktuelt. I første
> omgang vil jeg selv erfare hvor stort problemet er med at han løber
> frit.
>
> Måske han ikke engang løber særlig langt. Jeg har lige lukket ham
> ind, hvor han stod op ad døren og ville ind udefra! Det er ikke længe
> siden jeg var ude og inde ad døren til haven, hvor han må være
> sluppet med ud, så det er ikke langt han er rendt, inden han ville
> ind igen .
>
> Det kan jo i øvrigt også være han slet ikke vil kunne forcere det
> havehegn jeg har, som er et 1,2 m højt trådhegn hele vejen rundt om
> den del af haven hvor vi opholder os og hvor terrasse m.v. er.

husk på søren, han er stadig en lille killing der endnu lærer hvordan han
skal opføre sig i verden og overfor jer.... han vil næppe rende ret langt de
første par uger....
men det varer ikke så hulens længe, så bliver han en trodsig, eventyrlysten
teenager, med masser af krudt i røven... og først derefter bliver han en
mand der skal vise sit værd, og score alle damerne i nabolaget....

uanset at du håber han ike vil strejfe, kan du altså ike vide dig sikker, og
risikoen bliver kun større jo længere han forbliver fertil....

jeg har engang prøvet at en af mine killinger forsvandt kun 1 uge efter jeg
lukkede hende ud første gang (vi havde haft hende i 14 dage da hun blev
lukket ud, som anbefalet)... hun var væk en hel weekend, hvorefter jeg så
fik en henvendelse fra en dame i nabolaget om at hun havde fundet min lille
pige..... glad var jeg, fik missen hjem, og to dage senere gik min 1½ pr
gamle (kastererede) hankat hjemmefra i trods over at det lille myr var
kommet tilbage....
han kom aldrig hjem igen.....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42a4760a$0$67257$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> husk på søren, han er stadig en lille killing der endnu lærer hvordan han
> skal opføre sig i verden og overfor jer.... han vil næppe rende ret langt
> de
> første par uger....
> men det varer ikke så hulens længe, så bliver han en trodsig,
> eventyrlysten
> teenager, med masser af krudt i røven... og først derefter bliver han en
> mand der skal vise sit værd, og score alle damerne i nabolaget....
>
> uanset at du håber han ike vil strejfe, kan du altså ike vide dig sikker,
> og
> risikoen bliver kun større jo længere han forbliver fertil....
>
> jeg har engang prøvet at en af mine killinger forsvandt kun 1 uge efter
> jeg
> lukkede hende ud første gang (vi havde haft hende i 14 dage da hun blev
> lukket ud, som anbefalet)... hun var væk en hel weekend, hvorefter jeg så
> fik en henvendelse fra en dame i nabolaget om at hun havde fundet min
> lille
> pige..... glad var jeg, fik missen hjem, og to dage senere gik min 1½ pr
> gamle (kastererede) hankat hjemmefra i trods over at det lille myr var
> kommet tilbage....
> han kom aldrig hjem igen.....

Hej Sabina,

Tak for din omsorg . Jeg har noteret mig det du siger, og det er også
fint nok. Men for mit vedkommende er dether et område hvor jeg må gøre mine
egne erfaringer. Min holdning er indtil videre, at jeg synes en kat bør have
et frit liv, men hvis jeg gør erfaringer der får mig til at ændre holdning,
ja så må jeg jo ændre holdning. Men der har jo egentlig også været mange
indlæg fra folk som har fortalt at det er gået fint med at lade deres kat
løbe frit.

Hilsen
Søren

---

Søren LH wrote:
> Tak for din omsorg . Jeg har noteret mig det du siger, og det er
> også fint nok. Men for mit vedkommende er dether et område hvor jeg
> må gøre mine egne erfaringer. Min holdning er indtil videre, at jeg
> synes en kat bør have et frit liv, men hvis jeg gør erfaringer der
> får mig til at ændre holdning, ja så må jeg jo ændre holdning. Men
> der har jo egentlig også været mange indlæg fra folk som har fortalt
> at det er gået fint med at lade deres kat løbe frit.

jeg siger såmænd heller ikke at du ikke skal lade ham løbe frit.... det
vurderer du jo selv om du mener er godt eller skidt...
men jeg håber da at med de informationer du får herinde, at du så vælger
tidspunktet med omhu, samt vilkårene.... det er såmænd det eneste jeg ønsker
at opnå*S*

jeg ville jo også være totalt hyklerisk hvis jeg ikke kunne acceptere at
andre lod deres katte løbe frit når eg selv har gjort det engang, men jeg
ville ønske at jeg dengang havde adgang til alle de informationer du har
fået her i gruppen.....
det kunne have reddet mig fra at miste 5 af mine katte på bare 5 år.... det
er altid sørgeligt at sige farvel til et familiemedlem på den måde....
efter jeg har fået indekatte har jeg for første gang i mit liv en kat der er
blevet 7 år gammel..... DET er for mig store sager, og jeg glæder mig på en
eller anden måde til at se ham leve sit liv og frygter naturligvis den dag
han, mæt af dage, lægger sig ned og dør en naturlig død, men det vil jeg
langt hellere end at miste ham på samme måde som jeg har mistet nogle af de
andre....

INGEN af mine udekatte er blevet over 2 år gamle..... men jeg siger ikke at
det ikke kan lade sig gøre at have udekatte der lever længe... jeg kender da
flere af slagsen (senest min tidligere udlejers kat som var udekat og blind
og halvdøv i en alder af 14, og levede et fint liv.....)
MEN.... statistikken lyver ikke.... man er nødt til at tænke sig om,
ihvertfald når man har adgang til alle de informationer som du har....

at kasterere ham nu, samtidig med at du får ham øretatoveret og chipmærket
og vaccineret, er den bedste start på hans udeliv du overhovedet kan give
ham.... samtidig undgår du at han skal til dyrlægen igen og igen og kan få
det hele klaret i en arbejdsgang*G* effektivitet ;) det må da være noget der
appelerer til mænd*GGG*

fordelene taler for sig selv...

mindre strejfen
mindre sygdom (som både kommer af slåskampe og parring)
mindre dyrlægebesøg
mindre stank fra bakken

ingen killinger
ingen kattejammerrock
ingen utilfredse naboer
ingen strinteri
ingen frustreret hankat der vræler fordi han vil ud til damerne

mere kælen
mere afslappet
og generelt mere sjov (kastrater er ofte "drenge" hele livet)

jeg synes du bør overveje det nøje inden du trækker den for længe inden han
kastereres.... jeg er ikke på nogen måde i tvivl om at du vil få en
dejligere kat af at kasterere ham tidligt, du vil uden tvivl også beholde
ham væsentligt længere og sundere end hvis du venter.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina Hertzum wrote:
> INGEN af mine udekatte er blevet over 2 år gamle..... men jeg siger
> ikke at det ikke kan lade sig gøre at have udekatte der lever
> længe... jeg kender da flere af slagsen (senest min tidligere
> udlejers kat som var udekat og blind og halvdøv i en alder af 14, og
> levede et fint liv.....)
> MEN.... statistikken lyver ikke.... man er nødt til at tænke sig om,
> ihvertfald når man har adgang til alle de informationer som du har....

Så vil jeg da bidrage lidt til den positive statistik: Alle mine fritgående
katte er alle blevet ml 12 og 19 (pånær een, der blev påkørt med vilje).
Ja, det er farligt at leve - også for mennesker. Men til gengæld giver det
også livskvalitet at kunne bevæge sig frit... Værd at tænke over.

---

maz wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> INGEN af mine udekatte er blevet over 2 år gamle..... men jeg siger
>> ikke at det ikke kan lade sig gøre at have udekatte der lever
>> længe... jeg kender da flere af slagsen (senest min tidligere
>> udlejers kat som var udekat og blind og halvdøv i en alder af 14, og
>> levede et fint liv.....)
>> MEN.... statistikken lyver ikke.... man er nødt til at tænke sig om,
>> ihvertfald når man har adgang til alle de informationer som du
>> har....
>
> Så vil jeg da bidrage lidt til den positive statistik: Alle mine
> fritgående katte er alle blevet ml 12 og 19 (pånær een, der blev
> påkørt med vilje). Ja, det er farligt at leve - også for mennesker.

som bekendt kender jeg også 1 tilfælde af en længe levende udekat.... men
jeg synes egentlig ikke 3 positive historier om heldige, fornuftige
udelevende katte kan opveje de skræmmende statistikker der findes på
området... og slet ikke når man VED at disse statistikker ikke er
fyldestgørende på nogen måde

http://www.vejdirektoratet.dk/publikationer.asp?page=document&objno=8216

> Men til gengæld giver det også livskvalitet at kunne bevæge sig
> frit... Værd at tænke over.

det er relativt om det giver livskvalitet at kunne bevæge sig frit.... det
er en (i min opfattelse) værdi vi mennesker pådutter dyrene..... ligesom
visse madvaner og deslige.....
hvis det er livskvalitet at bevæge sig frit, kunne man også argumentere at
det er livskvalitet at kunne spise hvad man ville når man ville, og at man
ikke levede med konstant risiko for at blive kørt ned og så vider og så
videre...

livskvalitet er hvad man gør det til... hvad du betragter som livsnødvendigt
og kvalitetsgivende vil måske være totalt intetsigende for mig.... DET er
værd at tænke over.....


--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina Hertzum wrote:
> som bekendt kender jeg også 1 tilfælde af en længe levende udekat....
> men jeg synes egentlig ikke 3 positive historier om heldige,
> fornuftige udelevende katte kan opveje de skræmmende statistikker der
> findes på området... og slet ikke når man VED at disse statistikker
> ikke er fyldestgørende på nogen måde
Nu lever størstedelen af landets kattebestand nu engang som fritgående
katte, og de bliver ikke alle slået ihjel i trafikken.. Det *ved* du også
godt. Vi er ikke enige på det punkt (og bliver det aldrig), så lad det
ligge.

---

maz wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> som bekendt kender jeg også 1 tilfælde af en længe levende udekat....
>> men jeg synes egentlig ikke 3 positive historier om heldige,
>> fornuftige udelevende katte kan opveje de skræmmende statistikker der
>> findes på området... og slet ikke når man VED at disse statistikker
>> ikke er fyldestgørende på nogen måde

> Nu lever størstedelen af landets kattebestand nu engang som fritgående
> katte, og de bliver ikke alle slået ihjel i trafikken..

hvorfra konkluderer du at størstedelen af landets kattebestand lever som
fritgående??

> Det *ved* du
> også godt. Vi er ikke enige på det punkt (og bliver det aldrig), så
> lad det ligge.


kan vi i det mindste blive enige om at mange af de 650.000 katte der lever i
de danske familier har en alt for hurtig udskiftning? det er jo ikke kun
trafik der dræber katte, eller fjerner dem fra deres hjem....
sygdom er også en enorm faktor.... og så er der alle dem der frivilligt
forlader hjemmet af forskellige årsager...
desværre har mange endnu i dag en tilbøjelighed til at tænke at det er
livets gang, og bare anskaffe sig en ny kat..... det er blandt andet en af
de holdninger jeg gerne vil til livs..... man bør tage sit ansvar alvorligt
når man vælger at tage en kat eller en hund ind i sit liv og sit hjem.....

og lige en ting... jeg kan ikke helt forstå din indgangsvinkel til disse
debatter.... gang på gang siger du at du ikke gider debattere det, og mener
at vi bare skal lade det ligge, men alligevel svarer du....
hvis det er dig så meget imod at debattere det, så lad da være..... eller
lad i det mindste være med at prøve at diktere hvordan vi andre bør
reagere......


--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina Hertzum wrote:
> kan vi i det mindste blive enige om at mange af de 650.000 katte der
> lever i de danske familier har en alt for hurtig udskiftning? det er
> jo ikke kun trafik der dræber katte, eller fjerner dem fra deres
> hjem....
Nej, Sabina, det er ikke trafikken, men som regel dårlige forhold/hjem, der
gør at katte søger andre steder hen. Men det har IKKE noget med at være
fritgående at gøre.

> sygdom er også en enorm faktor.... og så er der alle dem der
> frivilligt forlader hjemmet af forskellige årsager...
Ja, det er skrækkeligt - mennesker og dyr bliver altså syge engang imellem,
Sabina. Katte skal fan'me ikke leve i en osteklokke. Hvad er det for et
vandet argument!

> en af de holdninger jeg gerne vil til livs..... man bør tage sit
> ansvar alvorligt når man vælger at tage en kat eller en hund ind i
> sit liv og sit hjem.....
Det gør man så sandelig også med fritgående katte! At du og andre vælger at
spærre dine katte inde er din hovedpine. Men lad være med at pådutte andre
de mærkelige ideer.

> og lige en ting... jeg kan ikke helt forstå din indgangsvinkel til
> disse debatter.... gang på gang siger du at du ikke gider debattere
> det, og mener at vi bare skal lade det ligge, men alligevel svarer
> du....
Du bliver ved..

> hvis det er dig så meget imod at debattere det, så lad da være.....
> eller lad i det mindste være med at prøve at diktere hvordan vi andre
> bør reagere......
Jeg har noget imod at mange herinde desværre - og i kattefora generelt, er
så snævertsynede, at de ikke kan acceptere at langt de fleste katteejere
ønsker at have deres katte fritgående - uden at komme med lange dræbende og
ligegyldige foredrag om indhegninger af haver og løbegårde. Lad dog folk
selv bestemme! Det er SÅ trættende at være vidne til.

---

> Jeg har noget imod at mange herinde desværre - og i kattefora
> generelt, er så snævertsynede, at de ikke kan acceptere at langt de
> fleste katteejere ønsker at have deres katte fritgående - uden at
> komme med lange dræbende og ligegyldige foredrag om indhegninger af
> haver og løbegårde. Lad dog folk selv bestemme! Det er SÅ trættende
> at være vidne til.

Så lad os dog være snævertsynede - der kommer faktisk flere og flere til,
som *spærrer deres katte inde i osteklokker* som du så *nydeligt* formulerer
det.

Jeg syntes, du skal lade os være, vi kan nu engang ikke, alle være som dig -
og heldigvis for det, for du er da ved gud snævertsynet, og kan ikke sætte
dig ind andres holdninger - det er KUN din, der gælder.

Hvem pokker ønsker, at finde sin kat kørt midt over, bidt til blods, smittet
med dødelige sygdomme osv. osv......vi er altså nogen, der ikke vil miste
vores elskede dyr, og hvad de aldrig har prøvet, det savner de ikke
!!!!!!!!!!

Nå men jeg må hellere lade være med at trætte dig mere - sov godt..

Tina

---

Tina wrote:
> Så lad os dog være snævertsynede - der kommer faktisk flere og flere
> til, som *spærrer deres katte inde i osteklokker* som du så
> *nydeligt* formulerer det.
Det gør jeg skam også - jeg gider for eks ikke bruge tid på at overbevise
dig om at katte har det bedst frit (både ude og inde) og dermed kan man
faktisk undgå mange adfærdsproblemer, for du er ganske uimodtagelig for
andres holdninger. Hvis du lægger mærke til det, blander jeg mig faktisk
ikke i om folk holder deres katte inde eller i løbegårde osv.. Så meget
respekt har jeg faktisk for andre mennesker, der synes anderledes end mig..
Synes du burde udvise det samme!

> Jeg syntes, du skal lade os være, vi kan nu engang ikke, alle være
> som dig - og heldigvis for det, for du er da ved gud snævertsynet, og
> kan ikke sætte dig ind andres holdninger - det er KUN din, der gælder.
*suk* - Læs ovenstående

> Hvem pokker ønsker, at finde sin kat kørt midt over, bidt til blods,
> smittet med dødelige sygdomme osv. osv......vi er altså nogen, der
> ikke vil miste vores elskede dyr, og hvad de aldrig har prøvet, det
> savner de ikke !!!!!!!!!!
Nå okay... Så hvis katte løber frit så bliver de allesammen kørt over og dør
af sygdomme?? Og de savner ikke at komme ud? Okay, du er ikke til at
diskutere med - dine argumenter er ikke valide, sorry..

---

> Nå okay... Så hvis katte løber frit så bliver de allesammen kørt over
> og dør af sygdomme?? Og de savner ikke at komme ud? Okay, du er ikke
> til at diskutere med - dine argumenter er ikke valide, sorry..

Fint nok - jeg gider heller ikke diskutere med dig, men du bringer bare mit
pis i kog gang på gang - luk du bare dine katte ud i Kbh. SV. - jeg er
fuldstændig kold

Men det er faktisk fakta, at udekatte i snit KUN bliver 2 år, så noget om
snakken er der.......

Tina

---

Tina wrote:
> Fint nok - jeg gider heller ikke diskutere med dig, men du bringer
> bare mit pis i kog gang på gang - luk du bare dine katte ud i Kbh.
> SV. - jeg er fuldstændig kold
Endelig -tak!

> Men det er faktisk fakta, at udekatte i snit KUN bliver 2 år, så
> noget om snakken er der.......
Dokumentation?? Dine påstande er ikke valide, så sørg for at have fakta i
orden inden du udtaler dig.

---

maz wrote:
> Tina wrote:
>> Fint nok - jeg gider heller ikke diskutere med dig, men du bringer
>> bare mit pis i kog gang på gang - luk du bare dine katte ud i Kbh.
>> SV. - jeg er fuldstændig kold
> Endelig -tak!
>
>> Men det er faktisk fakta, at udekatte i snit KUN bliver 2 år, så
>> noget om snakken er der.......
> Dokumentation?? Dine påstande er ikke valide, så sørg for at have
> fakta i orden inden du udtaler dig.

Hvorfor helvede er du bare så skide påståelig - ALT, hvad vi andre siger er
ikke noget værd - er du gud eller hvad
????????????????????????????????????????????????????????????????????

Tina

---

Tina wrote:
>>> Men det er faktisk fakta, at udekatte i snit KUN bliver 2 år, så
>>> noget om snakken er der.......
>> Dokumentation?? Dine påstande er ikke valide, så sørg for at have
>> fakta i orden inden du udtaler dig.
>
> Hvorfor helvede er du bare så skide påståelig - ALT, hvad vi andre
> siger er ikke noget værd - er du gud eller hvad
> ????????????????????????????????????????????????????????????????????

Hvis du nu havde din dokumentation i orden og kunne diskutere på et sagligt
niveau, ville det nok gå meget bedre. Men du har ikke fakta, der beviser
dine påstande/holdninger, så LAD VÆRE med at gøre DIN personlige holdning
til fakta, der er ikke-eksisterende (ikke at det ville ændre min holdning).
At vi har forskellige meninger, har jeg skal skam respekt for.
Og nej, jeg giver ikke ret meget for hysteriet omkring indekatte - det er
nærmest blevet en besættelse for en gruppe af katteejere, og det synes jeg
er latterligt. Og sålænge du og andre ikke har nogen respekt for at
størstedelen af landets katteejere holder katte fritgående, så vil du gang
på gang møde modstand fra min side. Lev med det - ligesom jeg skal leve med
din holdning, som jeg absolut ikke deler - hvad dét angår.

---

maz wrote:
> Tina wrote:
>> Så lad os dog være snævertsynede - der kommer faktisk flere og flere
>> til, som *spærrer deres katte inde i osteklokker* som du så
>> *nydeligt* formulerer det.
> Det gør jeg skam også - jeg gider for eks ikke bruge tid på at
> overbevise dig om at katte har det bedst frit (både ude og inde) og
> dermed kan man faktisk undgå mange adfærdsproblemer, for du er ganske
> uimodtagelig for andres holdninger. Hvis du lægger mærke til det,
> blander jeg mig faktisk ikke i om folk holder deres katte inde eller
> i løbegårde osv.. Så meget respekt har jeg faktisk for andre
> mennesker, der synes anderledes end mig.. Synes du burde udvise det
> samme!
>
Hvad mener du egentlig med bedst frit (både ude og inde ) ?? Tror du, vi
holder vores katte i bure eller hvad ?
Du blander dig sgu da i det hele - jeg er da ligeså modtagelig for andres
holdninger, som du er....jeg har bare min, og du har din - at vi ikke er
enige, er en anden sag.

Tror bare, at både andre og jeg selv er blevet klogere mht. udekatte, og
derfor argumenterer vi så stærkt for løbegårde/indhegnede haver osv.

Og det er virkelig rigtigt, at hvis en kat aldrig har været udekat, så
savner den det ikke, for den kender ikke til det...............jeg har altså
katte, og de har det ganske fint, selvom de ikke leger på motorvejen,
landevejen osv.

Nå men nu gider jeg simpelthen ikke mere - vi to bliver aldrig enige, så IOD
fra min side !!!

Tina

---

maz wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> kan vi i det mindste blive enige om at mange af de 650.000 katte der
>> lever i de danske familier har en alt for hurtig udskiftning? det er
>> jo ikke kun trafik der dræber katte, eller fjerner dem fra deres
>> hjem....

> Nej, Sabina, det er ikke trafikken, men som regel dårlige
> forhold/hjem, der gør at katte søger andre steder hen. Men det har
> IKKE noget med at være fritgående at gøre.

æhhhh hvordan forklarer du så at katten selv går sin vej? hvis ikke den var
fritgående ville det jo ikke ske....

og mht "dårlige forhold/hjem" så er det relativt.... hjemmet kan være nok så
fint og velfungerende på alle områder, men hvis katten finder det
uacceptabelt af en eller anden årsag, så finder den sig et nyt hjem....
jeg har selv oplevet det med en hankat fordi der kom en ny killing i
hjemmet... og tro mig.. jeg er IKKE i tvivl om at det var præcist
derfor.....

>> sygdom er også en enorm faktor.... og så er der alle dem der
>> frivilligt forlader hjemmet af forskellige årsager...

> Ja, det er skrækkeligt - mennesker og dyr bliver altså syge engang
> imellem, Sabina. Katte skal fan'me ikke leve i en osteklokke. Hvad er
> det for et vandet argument!

det er muligt det er "vandet", men det er sku vattet ikke at tage sig sit
ansvar bevidst..... at argumentere med "mennesker og dyr bliver altså syge
engang i mellem" som om det er grund nok til IKKE at passe på og tænke sig
om, er i min bog ansvarsfraskrivende så det basker, og IKKE en gyldig årsag
til at handle mod bedre vidende...

>> en af de holdninger jeg gerne vil til livs..... man bør tage sit
>> ansvar alvorligt når man vælger at tage en kat eller en hund ind i
>> sit liv og sit hjem.....

> Det gør man så sandelig også med fritgående katte! At du og andre
> vælger at spærre dine katte inde er din hovedpine. Men lad være med
> at pådutte andre de mærkelige ideer.

hvorfor er det mere mærkeligt at ville passe på sine dyr, og undgå at de
udsættes for unaturlige situationer, ved at give dem et afgrænset
territorium, end det er at lade dem løbe frit i et menneskeskabt vildernis,
uden tanke for de farer der er så stor en faktor i deres artsfællers død?

>> og lige en ting... jeg kan ikke helt forstå din indgangsvinkel til
>> disse debatter.... gang på gang siger du at du ikke gider debattere
>> det, og mener at vi bare skal lade det ligge, men alligevel svarer
>> du....

> Du bliver ved..

ja, fordi det er noget jeg brænder for.... noget jeg tror på... hvad er dit
argument?

>> hvis det er dig så meget imod at debattere det, så lad da være.....
>> eller lad i det mindste være med at prøve at diktere hvordan vi andre
>> bør reagere......

> Jeg har noget imod at mange herinde desværre - og i kattefora
> generelt, er så snævertsynede, at de ikke kan acceptere at langt de
> fleste katteejere ønsker at have deres katte fritgående - uden at
> komme med lange dræbende og ligegyldige foredrag om indhegninger af
> haver og løbegårde. Lad dog folk selv bestemme! Det er SÅ trættende
> at være vidne til.

lige bortset fra at det er ulovligt at lade sine katte rende frit, så kan du
jo bare holde snuden fra gruppen, hvis det er dig så meget imod.. du vælger
selv at stikke næsen frem hvor kløerne kradser, så må du tage de knubs det
giver.....

og jo... det ER ulovligt at lade katte rende frit..... medmindre du kan
holde den på din egen matrikel ;)

http://www.vorupdyrehospital.dk/vej_mark.htm

§ 1. Enhver er pligtig til på alle årets tider at holde sine husdyr på sit
eget.

Stk. 2. Under husdyr henregnes pelsdyr, som er opdrættet i fangenskab, og
tamkaniner.

§ 13. Når husdyr, som uden hjemmel færdes løse på fremmed grund, forgæves er
søgt optaget, kan besidderen straffes med bøde for ufred.

så, til alle dem der gerne vil lade deres katte rende frit, af ideologiske
årsager, husk at i overtræder loven i at gøre det.....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina Hertzum wrote:
> æhhhh hvordan forklarer du så at katten selv går sin vej? hvis ikke
> den var fritgående ville det jo ikke ske....
Så det er bedre den bliver hjemme og ikke trives?? Katte, der trives, går
ikke fra deres hjem (her snakker vi om neutraliserede katte) medmindre de
farer vild...

> og mht "dårlige forhold/hjem" så er det relativt.... hjemmet kan være
> nok så fint og velfungerende på alle områder, men hvis katten finder
> det uacceptabelt af en eller anden årsag, så finder den sig et nyt
> hjem....
Dokumentation?

> jeg har selv oplevet det med en hankat fordi der kom en ny killing i
> hjemmet... og tro mig.. jeg er IKKE i tvivl om at det var præcist
> derfor.....
Det ved du sikkert bedre end mig - jeg kender ikke den personlige historie..
Men det er alene dit eget ansvar at katten forlod hjemmet. Tænk over det...

>>> sygdom er også en enorm faktor.... og så er der alle dem der
>>> frivilligt forlader hjemmet af forskellige årsager...
Forskellige årsager? Hvilke? Sygdom er en faktor for hvad??

> det er muligt det er "vandet", men det er sku vattet ikke at tage sig
> sit ansvar bevidst..... at argumentere med "mennesker og dyr bliver
> altså syge engang i mellem" som om det er grund nok til IKKE at passe
> på og tænke sig om, er i min bog ansvarsfraskrivende så det basker,
> og IKKE en gyldig årsag til at handle mod bedre vidende...
Ligesåvel som du spærrer dine katte inde og handler mod bedre vidende? Det
er i mine øjne ansvarsfraskrivelse. Tænk, jeg synes ellers jeg har læst og
mange mange historier rundt omkring med indekatte, der lider af alskens
sygdomme, men selvfølgelig Sabina - indekatte bliver jo ikke syge vel - det
er kun fritgående der bliver syge, kke? Og der bliver da heller ikke taget
syge katte med på udstillinger vel?? Din argumentation holder ikke. Katte er
levende væsener og bliver syge engang imellem, ligesom andre levende
væsener. Hvadenten man spærrer dem inde eller ej. Tænk at jeg skal sidde her
og fortælle dig noget så basalt..

> hvorfor er det mere mærkeligt at ville passe på sine dyr, og undgå at
> de udsættes for unaturlige situationer, ved at give dem et afgrænset
> territorium, end det er at lade dem løbe frit i et menneskeskabt
> vildernis, uden tanke for de farer der er så stor en faktor i deres
> artsfællers død?
Man varetager sine kattes velfærd og tarv ganske glimrende ved at lade dem
være fritgående. Jeg blander mig ikke i, hvad DU gør med dine katte. Det er
dit ansvar og dit valg, selvom jeg ikke er enig.

> ja, fordi det er noget jeg brænder for.... noget jeg tror på... hvad
> er dit argument?
Det er et gentagent irritationsmoment, at du (og andre) ikke vil respektere
at størstedelen af katteejere har deres katte fritgående under ansvar. Lad
folk selv bestemme.

> lige bortset fra at det er ulovligt at lade sine katte rende frit, så
> kan du jo bare holde snuden fra gruppen, hvis det er dig så meget
> imod.. du vælger selv at stikke næsen frem hvor kløerne kradser, så
> må du tage de knubs det giver.....
Det er et fortolkningsspr. Hysteriske holdninger giver jeg ikke meget for.
Jeg er fløjtende ligeglad, Sabina - med hvad du mener. Men jeg gider ikke
høre mere på snævertsynede mennesker, der ikke kan *respektere* andre
katteejeres måde at holde kat på.

---

maz wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> æhhhh hvordan forklarer du så at katten selv går sin vej? hvis ikke
>> den var fritgående ville det jo ikke ske....

> Så det er bedre den bliver hjemme og ikke trives?? Katte, der trives,
> går ikke fra deres hjem (her snakker vi om neutraliserede katte)
> medmindre de farer vild...

hvordan kan du vurdere om en kat trivedes, hvis der ingen tegn er på at der
er noget galt, før katten går?

>> og mht "dårlige forhold/hjem" så er det relativt.... hjemmet kan være
>> nok så fint og velfungerende på alle områder, men hvis katten finder
>> det uacceptabelt af en eller anden årsag, så finder den sig et nyt
>> hjem....

> Dokumentation?

erfaring!!

>> jeg har selv oplevet det med en hankat fordi der kom en ny killing i
>> hjemmet... og tro mig.. jeg er IKKE i tvivl om at det var præcist
>> derfor.....

> Det ved du sikkert bedre end mig - jeg kender ikke den personlige
> historie.. Men det er alene dit eget ansvar at katten forlod hjemmet.
> Tænk over det...

hvorfor får du det til at lyde som en trussel??
i min naivitet dengang troede jeg at min søde kastrerede hankat ville nyde
selskabet fra en lille pige.... desværre viste det sig IKKE at være
tilfældet, og han valgte at flytte en dag uden forudgående varsel....
den eneste indikator på hans mistrivsel var sådan set at han i en weekend
hvor killingen var forvildet sig ind til en nabo, var EKSTREMT kælen og
opmærksomhedssøgende.....
og dagen efter killingen kom hjem, gik han....

>>>> sygdom er også en enorm faktor.... og så er der alle dem der
>>>> frivilligt forlader hjemmet af forskellige årsager...

> Forskellige årsager? Hvilke?

ændringer i familien... ny tilkomne beboere (babyer, katte og lign), ny
kæreste, ny bolig, nye møbler..... alt hvad der kan forstyrre dynamikken i
hjemmet.....

> Sygdom er en faktor for hvad??

en faktor i at så mange udekatte kun i gennemsnit lever til de er 2 år.....

>> det er muligt det er "vandet", men det er sku vattet ikke at tage sig
>> sit ansvar bevidst..... at argumentere med "mennesker og dyr bliver
>> altså syge engang i mellem" som om det er grund nok til IKKE at passe
>> på og tænke sig om, er i min bog ansvarsfraskrivende så det basker,
>> og IKKE en gyldig årsag til at handle mod bedre vidende...

> Ligesåvel som du spærrer dine katte inde og handler mod bedre
> vidende?

jeg bor midt i en by, det er ikke mod bedre vidende at jeg ikke lukke rmine
katte ud... snarere tværtimod.... det er sund fornuft.....

> Det er i mine øjne ansvarsfraskrivelse. Tænk, jeg synes
> ellers jeg har læst og mange mange historier rundt omkring med
> indekatte, der lider af alskens sygdomme, men selvfølgelig Sabina -
> indekatte bliver jo ikke syge vel - det er kun fritgående der bliver
> syge, kke?

nu er der forskel på hvad det er for sygdomme inde og udekatte lider af, og
så er der lige det faktum at det faktisk er primært indekatte ejere der
opdager deres kattes sygdomme og har nærvær nok til at søge råd andre
steder.....
naturligvis bliver indekatte syge..... men de kommer væsentligt mindre til
dyrlægen med skrammer, de bliver ikke kørt ned, de får ikke diverse sygdomme
som man vaccinerer imod, og de får ikke orm i NÆR samme grad som
udekatte.....

> Og der bliver da heller ikke taget syge katte med på
> udstillinger vel??

udstillingerne har dyrlægekontrol af samme årsag, syge katte bliver afvist i
kontrollen og sendt hjem.... det ville være dyrt OG dumt at tage en syg kat
med på udstilling.... jeg har endnu ikke mødt en.....

> Din argumentation holder ikke. Katte er levende
> væsener og bliver syge engang imellem, ligesom andre levende væsener.
> Hvadenten man spærrer dem inde eller ej. Tænk at jeg skal sidde her
> og fortælle dig noget så basalt..

igen, der er forskel på hvad de bliver syge af.... visse sygdomme kan man
ikke planlægge og kontrollere sig ud af..... det kan man med dem der oftest
opstår i udekatte..... og det synes jeg er utroligt at du nægter at
indse.....

>> hvorfor er det mere mærkeligt at ville passe på sine dyr, og undgå at
>> de udsættes for unaturlige situationer, ved at give dem et afgrænset
>> territorium, end det er at lade dem løbe frit i et menneskeskabt
>> vildernis, uden tanke for de farer der er så stor en faktor i deres
>> artsfællers død?

> Man varetager sine kattes velfærd og tarv ganske glimrende ved at
> lade dem være fritgående. Jeg blander mig ikke i, hvad DU gør med
> dine katte. Det er dit ansvar og dit valg, selvom jeg ikke er enig.

jo det er netop det du gør..... du forsøger ihærdigt at feje for MIN dør,
når du nu burde koncentrere dig om din egen... jeg kan slet ikke forstå at
du har så travlt med at argumentere for udekattenes "herlige" liv, når du
samtidig erkender at du ikke kan overbevise os....
beviserne imod dig er simpelthen for stærke.....

>> ja, fordi det er noget jeg brænder for.... noget jeg tror på... hvad
>> er dit argument?

> Det er et gentagent irritationsmoment, at du (og andre) ikke vil
> respektere at størstedelen af katteejere har deres katte fritgående
> under ansvar. Lad folk selv bestemme.

sjovt, hvis du bemærker så har jeg faktisk for ganske nylig skrevet til
søren at jeg ikke skal bestemme hvordan han holder kat, men det forhindrer
mig da bestemt ikke i at prøve at sørge for at det foregår på den bedste
mulige måde for hans kat....

>> lige bortset fra at det er ulovligt at lade sine katte rende frit, så
>> kan du jo bare holde snuden fra gruppen, hvis det er dig så meget
>> imod.. du vælger selv at stikke næsen frem hvor kløerne kradser, så
>> må du tage de knubs det giver.....

> Det er et fortolkningsspr. Hysteriske holdninger giver jeg ikke meget
> for. Jeg er fløjtende ligeglad, Sabina - med hvad du mener. Men jeg
> gider ikke høre mere på snævertsynede mennesker, der ikke kan
> *respektere* andre katteejeres måde at holde kat på.

tyv tror hver mand stjæler.... det er ikke mig der kalder dig for
snæversynet og respektløs... overvej lige den et øjeblik.....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina Hertzum wrote:
> hvordan kan du vurdere om en kat trivedes, hvis der ingen tegn er på
> at der er noget galt, før katten går?
>
>>> og mht "dårlige forhold/hjem" så er det relativt.... hjemmet kan
>>> være nok så fint og velfungerende på alle områder, men hvis katten
>>> finder det uacceptabelt af en eller anden årsag, så finder den sig
>>> et nyt hjem....
>
>> Dokumentation?
>
> erfaring!!
Den er ikke evidensbaseret og dermed ikke valid.

> hvorfor får du det til at lyde som en trussel??
Den bemærkning må stå for din egen regning, Sabina, Du tolker vist lidt
overgearet.

> i min naivitet dengang troede jeg at min søde kastrerede hankat ville

> ændringer i familien... ny tilkomne beboere (babyer, katte og lign),
> ny kæreste, ny bolig, nye møbler..... alt hvad der kan forstyrre
> dynamikken i hjemmet.....
Og så tror du katte bare forlader hjemmet fordi de er fritgående? Kan du
bevise det?

>> Sygdom er en faktor for hvad??
>
> en faktor i at så mange udekatte kun i gennemsnit lever til de er 2
> år.....
Dokumentation? Jeg vil gerne se valid dokumentation, for du postulerer og
maler fanden på væggen og det er trættende..

>> Ligesåvel som du spærrer dine katte inde og handler mod bedre
>> vidende?
>
> jeg bor midt i en by, det er ikke mod bedre vidende at jeg ikke lukke
> rmine katte ud... snarere tværtimod.... det er sund fornuft.....
Jeg kender ikke dine faktuelle boligforhold, men da du har fertile katte,
kan jeg se fornuften i at du har en vis kontrol med deres udeliv, selvom det
ikke er optimalt for kattene.

> nu er der forskel på hvad det er for sygdomme inde og udekatte lider
> af, og så er der lige det faktum at det faktisk er primært indekatte
> ejere der opdager deres kattes sygdomme og har nærvær nok til at søge
> råd andre steder.....
Hvilke Sabina? Har du dokumentation for det? At indekatte får andre sygdomme
end udekatte?

> naturligvis bliver indekatte syge..... men de kommer væsentligt
> mindre til dyrlægen med skrammer, de bliver ikke kørt ned, de får
> ikke diverse sygdomme som man vaccinerer imod, og de får ikke orm i
> NÆR samme grad som udekatte.....
Aha. Det må jeg huske at fortælle mine indekatte (pt), at de skal være
mindre syge og have færre skavanker. Den af mine katte, der har haft mindst
sygdom er faktisk min udekat. Underligt ikke? Og jo, Sabina - selvom man
vaccinerer mod katteinfluenza (fritgående eller ej), så får indekatte skam
også dele af denne. Både calici og herpes.

> udstillingerne har dyrlægekontrol af samme årsag, syge katte bliver
> afvist i kontrollen og sendt hjem.... det ville være dyrt OG dumt at
> tage en syg kat med på udstilling.... jeg har endnu ikke mødt en.....
Så har jeg "sikkert" bare misforstået noget et sted. Det sker faktisk at
katte kommer syge hjem fra udstillinger. Ting som IKKE fanges i
dyrlægekontrollen..

> igen, der er forskel på hvad de bliver syge af.... visse sygdomme kan
> man ikke planlægge og kontrollere sig ud af..... det kan man med dem
> der oftest opstår i udekatte..... og det synes jeg er utroligt at du
> nægter at indse.....
Er du ikke sød at specificere præcis hvilke og henvise til valide
undersøgelser, der dokumenterer dine påstande?

> jo det er netop det du gør..... du forsøger ihærdigt at feje for MIN
> dør, når du nu burde koncentrere dig om din egen... jeg kan slet ikke
> forstå at du har så travlt med at argumentere for udekattenes
> "herlige" liv, når du samtidig erkender at du ikke kan overbevise
> os....
> beviserne imod dig er simpelthen for stærke.....
Feje for din dør?? Nej, jeg er fløjtende ligeglad med om dine katte er
indekatte eller fritgående, det styrer du selv. Det har *aldrig* været min
intention at overbevise dig eller andre med samme holdning om dette, at I
skal have jeres katte fritgående. Det er jeres hovedpine, ikke min. Du
prøver derimod ihærdigt at overbevise mig om noget, du ikke kan overbevise
mig om og kan ikke fremskaffe evidensbaseret dokumentation, på trods af at
du gentagent referer til "undersøgelser".

> sjovt, hvis du bemærker så har jeg faktisk for ganske nylig skrevet
> til søren at jeg ikke skal bestemme hvordan han holder kat, men det
> forhindrer mig da bestemt ikke i at prøve at sørge for at det foregår
> på den bedste mulige måde for hans kat....
Det læste jeg ikke - har ikke nærlæst det hele. Men så tag og respektér det
en anden gang (og andre menneskers måde at holde dyr på mht dét) i stedet
for at gå i selvsving over emnet.

> tyv tror hver mand stjæler.... det er ikke mig der kalder dig for
> snæversynet og respektløs... overvej lige den et øjeblik.....
Hvad præcist skal jeg overveje? At du ikke kan respektere at andre mennesker
gerne vil lade deres katte løbe frit og at du respektløst fortsætter med at
bombardere folk med uholdbar argumentation for at søge at overbevise dem?
Lad dog folk selv bestemme! Og lær at leve med, at DIN måde ikke er den
eneste rigtige!

---

Maz skrev
<At du ikke kan respektere at andre mennesker
gerne vil lade deres katte løbe frit >

Jeg MÅ altså blande mig igen
Jeg kan sagtens respektere at folk gerne *vil* lade deres katte løbe frit,
det ville jeg også gerne, MEN jeg kan ikke respektere at katteejere med
fritløbende katte ikke respektere, at andre ikke gider have deres katte til
at s****, strinte, grave blomster op i nabohaver, komme ind ad åbne vinduer
osv.

Der er noget der hedder gensidig respekt, det skal vel ikke bare være sådan
at alle os der holder vores katte inde eller på egen grund, eller ikke har
katte _skal_ respektere dem der åbenbart ikke respektere os, eller loven ??

--
Marianne Hellemose
Skal du købe/sælge/omplacere kat, så læs her
www.kattehandel.dk

"the greatness of a nation and it's moral progress,
can be judged by how its animals are treated"
Mahatma Ghandi

---

Marianne Hellemose wrote:
> Jeg MÅ altså blande mig igen
> Jeg kan sagtens respektere at folk gerne *vil* lade deres katte løbe
> frit, det ville jeg også gerne, MEN jeg kan ikke respektere at
> katteejere med fritløbende katte ikke respektere, at andre ikke gider
> have deres katte til at s****, strinte, grave blomster op i
> nabohaver, komme ind ad åbne vinduer osv.
Nej, det ved jeg at du ikke kan eller vil. Og det er fint nok, det er din
holdning.

> Der er noget der hedder gensidig respekt, det skal vel ikke bare være
> sådan at alle os der holder vores katte inde eller på egen grund,
> eller ikke har katte _skal_ respektere dem der åbenbart ikke
> respektere os, eller loven ??
Lov om Mark- og Vejfred har aldrig været tiltænkt katte og er desuden
forældet. Det ved både du og jeg. Derfor er den lov blandt andet også til
diskussion i Dyreetisk Råd (udtalelsen), og som vi begge ved, giver den
anledning til megen debat. Topic hér er hvorvidt nogle er i stand til at
respektere andres holdninger omkring emnet, selvom man ikke er enig.

---

Maz skrev
<Lov om Mark- og Vejfred har aldrig været tiltænkt katte og er desuden
forældet. Det ved både du og jeg>

Ja og det kan ikke gå hurtigt nok med at ændre det, MEN det ændre altså ikke
på det faktum at pt. kommer katte ind under den, hvad enten vi kan lide det
eller ej.

--
Marianne Hellemose
Skal du købe/sælge/omplacere kat, så læs her
www.kattehandel.dk

"the greatness of a nation and it's moral progress,
can be judged by how its animals are treated"
Mahatma Ghandi

---

maz wrote:
>>> Dokumentation?
>>
>> erfaring!!
> Den er ikke evidensbaseret og dermed ikke valid.

den er skam baseret i MIN viden..... så jo, vidensbaseret..... ligesom din
holdning er baseret i DIN viden..... er din mening heller ikke valid?

>> hvorfor får du det til at lyde som en trussel??

> Den bemærkning må stå for din egen regning, Sabina, Du tolker vist
> lidt overgearet.

hvorfor vil du ikke svare på et simpelt spørgsmål??

>> i min naivitet dengang troede jeg at min søde kastrerede hankat ville
>
>> ændringer i familien... ny tilkomne beboere (babyer, katte og lign),
>> ny kæreste, ny bolig, nye møbler..... alt hvad der kan forstyrre
>> dynamikken i hjemmet.....

> Og så tror du katte bare forlader hjemmet fordi de er fritgående? Kan
> du bevise det?

det er da simpel logik... hvis ikke katten er fritgående kan den ikke
forlade hjemmet..... simpel logisk slutning..... bemærk jeg har aldrig sagt
at ALLE katte forlader deres hjem.....

>>> Sygdom er en faktor for hvad??
>>
>> en faktor i at så mange udekatte kun i gennemsnit lever til de er 2
>> år.....

> Dokumentation? Jeg vil gerne se valid dokumentation, for du
> postulerer og maler fanden på væggen og det er trættende..

jeg arbejder på sagen..... gør du??

>>> Ligesåvel som du spærrer dine katte inde og handler mod bedre
>>> vidende?
>>
>> jeg bor midt i en by, det er ikke mod bedre vidende at jeg ikke lukke
>> rmine katte ud... snarere tværtimod.... det er sund fornuft.....

> Jeg kender ikke dine faktuelle boligforhold, men da du har fertile
> katte, kan jeg se fornuften i at du har en vis kontrol med deres
> udeliv, selvom det ikke er optimalt for kattene.

så må du jo, mod dit tydelige ønske, stole på hvad jeg siger.....

>> nu er der forskel på hvad det er for sygdomme inde og udekatte lider
>> af, og så er der lige det faktum at det faktisk er primært indekatte
>> ejere der opdager deres kattes sygdomme og har nærvær nok til at søge
>> råd andre steder.....

> Hvilke Sabina? Har du dokumentation for det? At indekatte får andre
> sygdomme end udekatte?

ja....
http://216.239.59.104/search?q=cache:FWXKccoJ0CgJ:www.inges-kattehjem.dk/blade/udt-ddr.pdf+katte+statistik&hl=da
rådet anerkender at herreløsekatte har en højere forekomst af sygdomme som
katteaids og katte leukæmi og dermed kan udgøre et resevoir for smitte af
ejerkatte.

>> naturligvis bliver indekatte syge..... men de kommer væsentligt
>> mindre til dyrlægen med skrammer, de bliver ikke kørt ned, de får
>> ikke diverse sygdomme som man vaccinerer imod, og de får ikke orm i
>> NÆR samme grad som udekatte.....

> Aha. Det må jeg huske at fortælle mine indekatte (pt), at de skal være
> mindre syge og have færre skavanker. Den af mine katte, der har haft
> mindst sygdom er faktisk min udekat. Underligt ikke? Og jo, Sabina -
> selvom man vaccinerer mod katteinfluenza (fritgående eller ej), så
> får indekatte skam også dele af denne. Både calici og herpes.

naturligvis gør de det, når der er en udekat i hjemmet der kan få det med
hjem..
har du nogen beviser for at udekatte er mindre syge, udover at DIN udekat er
det??
har du brugt bare LIDT tid på at finde dokumentation der underbygger dine
påstande, eller har du bare så travlt med at prøve at underminere alt det
arbejde vi andre ligger i det, at du ikke har tiden?

>> udstillingerne har dyrlægekontrol af samme årsag, syge katte bliver
>> afvist i kontrollen og sendt hjem.... det ville være dyrt OG dumt at
>> tage en syg kat med på udstilling.... jeg har endnu ikke mødt en.....

> Så har jeg "sikkert" bare misforstået noget et sted. Det sker faktisk
> at katte kommer syge hjem fra udstillinger. Ting som IKKE fanges i
> dyrlægekontrollen..

dokumentation??

>> igen, der er forskel på hvad de bliver syge af.... visse sygdomme kan
>> man ikke planlægge og kontrollere sig ud af..... det kan man med dem
>> der oftest opstår i udekatte..... og det synes jeg er utroligt at du
>> nægter at indse.....

> Er du ikke sød at specificere præcis hvilke og henvise til valide
> undersøgelser, der dokumenterer dine påstande?

igen, arbejder på sagen.... ville sætte pris på at du måske gjorde LIDT af
det arbejde selv også.... hvis du forventer vi skal dokumentere vores
påstande, må du jo gøre det samme...

>> jo det er netop det du gør..... du forsøger ihærdigt at feje for MIN
>> dør, når du nu burde koncentrere dig om din egen... jeg kan slet ikke
>> forstå at du har så travlt med at argumentere for udekattenes
>> "herlige" liv, når du samtidig erkender at du ikke kan overbevise
>> os....
>> beviserne imod dig er simpelthen for stærke.....

> Feje for din dør?? Nej, jeg er fløjtende ligeglad med om dine katte er
> indekatte eller fritgående, det styrer du selv. Det har *aldrig*
> været min intention at overbevise dig eller andre med samme holdning
> om dette, at I skal have jeres katte fritgående. Det er jeres
> hovedpine, ikke min. Du prøver derimod ihærdigt at overbevise mig om
> noget, du ikke kan overbevise mig om og kan ikke fremskaffe
> evidensbaseret dokumentation, på trods af at du gentagent referer til
> "undersøgelser".

hvorfor bilder du dig ind at jeg overhovedet GIDER overbevise DIG om noget
som helst??
mit engagement i denne gruppe og denne debat går faktisk LANGT ud over dine
små sure opstød.....

>> sjovt, hvis du bemærker så har jeg faktisk for ganske nylig skrevet
>> til søren at jeg ikke skal bestemme hvordan han holder kat, men det
>> forhindrer mig da bestemt ikke i at prøve at sørge for at det foregår
>> på den bedste mulige måde for hans kat....

> Det læste jeg ikke - har ikke nærlæst det hele. Men så tag og
> respektér det en anden gang (og andre menneskers måde at holde dyr på
> mht dét) i stedet for at gå i selvsving over emnet.

så tag da at læs hvad det er du udtaler dig om, sådan at du IKKE fyrer en
fed gang lort af, og påstår ting som IKKE er sande........

>> tyv tror hver mand stjæler.... det er ikke mig der kalder dig for
>> snæversynet og respektløs... overvej lige den et øjeblik.....

> Hvad præcist skal jeg overveje?

om din "tro" om vores holdninger og meninger, ikke bunder i din egen.......

> At du ikke kan respektere at andre
> mennesker gerne vil lade deres katte løbe frit og at du respektløst
> fortsætter med at bombardere folk med uholdbar argumentation for at
> søge at overbevise dem? Lad dog folk selv bestemme! Og lær at leve
> med, at DIN måde ikke er den eneste rigtige!

hvad med at lade folk SELV bestemme hvad de vil læse og vide?? det står da
alle frit for at læse eller ikke læse med i disse grupper....

din argumentation består i en forældet opfattelse af kattene i samfundet,
ikke i den nyeste viden og de nyeste undersøgelser, samt en passion for
katte og deres velfærd.....
du tror at bare fordi katte altid har rendt frit, så er det også den bedste
måde for dem i dag..... mener du så også at vi skal bortskaffe hegn og
lignende der holder heste, køer og grise inde?
skal vi i det hele taget ike bare helt droppe huse og bebyggelse, for det er
jo hvad der er naturligt??

dine udtalelser bunder ALENE i dine private holdninger, og ikke i hvad
dyrevelfærdsorganisationer og kattefolk verden over efterhånden har fundet
ud af......


--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42a7718a$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> ja....
> http://216.239.59.104/search?q=cache:FWXKccoJ0CgJ:www.inges-kattehjem.dk/blade/udt-ddr.pdf+katte+statistik&hl=da

Interessant læsning.

Jeg noterer bla. følgende:

<citat start>
En katteejer har jf. dyreværnsloven pligt til at sikre,

at katten holdes på en måde, så den får tilgodeset

sine fysiologiske, adfærdsmæssige og sundhedsmæssige

behov. Det Dyreetiske Råd har drøftet,

om dette er foreneligt med permanent hold af

katte indendørs, fx i lejligheder uden adgang til

at komme ud, i et enkelt rum eller i et bur.
<citat slut>

Det er altså dyreetisk diskutabelt at holde katte indendørs (omend Dyreetisk
råd sluttelig har konkluderet at det er ok under visse betingelser).

<citat start>
Adfærdsproblemer rapporteres oftere hos katte, der holdes inden døre
permanent.

<citat slut>

At holde katte inde kan give samme problemer som at tage en killing for
tidligt fra moderen. Al harmdirrende kritik med henvisning til mulighed for
adfærdsproblemer, over at købe en kat der er taget for tidligt fra moderen,
bør herefter bortfalde fra folk som holder deres katte inde.

<citat start>
Rådets medlemmer er endvidere enige om, at

diskussionen om strategier til begrænsning af kattes

reproduktion rummer et etisk dilemma. Rådet

mener hermed, at hvor der kan være grunde til at

overveje det rimelige ud fra en etisk synsvinkel i

at bortoperere sundt væv og fratage kattene deres

naturlige reproduktionsmæssige adfærd, ....................

Nogle medlemmer finder, at det bør

være op til den enkelte katteejer at vurdere, hvilken

strategi man vil benytte og således respektere, at

nogle ikke ønsker at neutralisere deres kat
<citat slut>

Det kan altså begrundes dyreetisk ikke at kastrere katte.

<citat start>
Danmark har desuden tiltrådt Den Europæiske

Konvention af 13. november 1987 om beskyttelse

af kæledyr. I Konventionen til beskyttelse af kæledyr lægges

endvidere op til et forbud mod kirurgiske indgreb

med ikke helbredende formål, dvs. indgreb der

udføres af kosmetiske grunde eller af hensyn til

dyreejerens bekvemmelighed.

<citat slut>

At kastrere hankatte, fordi de strinter, er imod den Europæiske Konvention
om Beskyttelse af Kæledyr

<citat start>
På trods af udbredte forestillinger om forhutlede

herreløse katte har det ikke kunnet dokumenteres,

at der er generelt er problemer med dyrevelfærden

blandt de herreløse katte
<citat slut>

<citat start>
..................................Undersøgelsen

bakkes dog op af en tidligere undersøgelse

fra Dyrenes Beskyttelse, hvor dyrlæger har

indberettet sundheds- og ernæringstilstanden hos

herreløse katte, der er indbragt til klinikken. Denne

undersøgelse viste et generelt billede af herreløse

katte, som værende i god stand, og har således heller

ikke kunnet bekræfte opfattelsen af herreløse

katte som forhutlede.

<citat slut>

Hermed er denne skrøne, som er blevet taget frem flere gange i debatten,
manet i jorden.

<citat start>
Det Dyreetiske Råd finder, at der er behov for at

overveje, med hvilket formål bestanden af herreløse

katte eventuelt skal begrænses. Grundlæggende

finder Rådets medlemmer, at katte bør have lov at

forblive en del af den danske fauna.

<citat slut>


Herreløse katte skal ikke betragtes som et problem generelt.

(Jeg har med ovenstående citater på ingen måde sagt at jeg ikke vil lade min
killing kastrere, tværtimod er jeg glad for at have fået de oplysninger man
har givet mig.)

Hilsen
Søren

---

Søren LH wrote:
> Det er altså dyreetisk diskutabelt at holde katte indendørs (omend
> Dyreetisk råd sluttelig har konkluderet at det er ok under visse
> betingelser).

hvorfor har du ikke taget resten af citatet med??
når dyreetisk råd taler om "indekatte" er det jo i den henseende at de
holdes i mindre bure, ikke fritgående i en lejlighed.....

> <citat start>
> Adfærdsproblemer rapporteres oftere hos katte, der holdes inden døre
> permanent.
> <citat slut>

dette er, hvis man tænker sig om, en naturlig konsekvens af at katten er
inde... jeg tror ikke på at indekatte har flere adfærdsproblemer end
udekatte, en indekat er bare bedre observeret end en udekat, og KUN til gene
for ejeren og ikke hele nabolaget.... derfor vil adfærdsproblemer i en
indekat naturligvis opdages, hvor en udekat kan have 10 gange flere
problemer, de kommer blot ikke til udtryk hjemme....

> At holde katte inde kan give samme problemer som at tage en killing
> for tidligt fra moderen. Al harmdirrende kritik med henvisning til
> mulighed for adfærdsproblemer, over at købe en kat der er taget for
> tidligt fra moderen, bør herefter bortfalde fra folk som holder deres
> katte inde.

hvor læser du det??
og nej, for adfærdsproblemer KAN rettes, med de rette forhold... jeg har
selv haft held med at vænne min hankat af med at sutte på knapper, tisse i
vasketøjet og lignende..... en stor del af det var neutraliseringen...

> At kastrere hankatte, fordi de strinter, er imod den Europæiske
> Konvention om Beskyttelse af Kæledyr

den kan vi tage op til debat når Silver begynder at strinte i din seng ;)

> Denne
> undersøgelse viste et generelt billede af herreløse
> katte, som værende i god stand, og har således heller
> ikke kunnet bekræfte opfattelsen af herreløse
> katte som forhutlede.
>
> <citat slut>
>
> Hermed er denne skrøne, som er blevet taget frem flere gange i
> debatten, manet i jorden.

en naturlig konsekvens af at langt de fleste vildtlevende katte har
foderværter...

> <citat start>
> Det Dyreetiske Råd finder, at der er behov for at
> overveje, med hvilket formål bestanden af herreløse
> katte eventuelt skal begrænses. Grundlæggende
> finder Rådets medlemmer, at katte bør have lov at
> forblive en del af den danske fauna.
> <citat slut>
>
> Herreløse katte skal ikke betragtes som et problem generelt.

igen, herreløsekatte er ofte tilknyttet en fodervært, og så længe bestanden
holdes i ave opstår der ikke noget problem.... heldigvis er folk snart
oplyste og vidende nok til at de GIDER gøre noget.... men det har jo ikke
været uden kamp.....

man er nødt til at lægge en smule tanke ind omkring disse undersøgelser....
de holder sig til de hårde facts, og tager ikke stilling til hvorfor
situationen er som den er.... det mener jeg er en fejl....

> (Jeg har med ovenstående citater på ingen måde sagt at jeg ikke vil
> lade min killing kastrere, tværtimod er jeg glad for at have fået de
> oplysninger man har givet mig.)

;)


Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

On Thu, 9 Jun 2005 10:35:22 +0200, "Sabina Hertzum"
<sabina@mandezonen.dk> wrote:

>Søren LH wrote:
>> Det er altså dyreetisk diskutabelt at holde katte indendørs (omend
>> Dyreetisk råd sluttelig har konkluderet at det er ok under visse
>> betingelser).
>
>hvorfor har du ikke taget resten af citatet med??
>når dyreetisk råd taler om "indekatte" er det jo i den henseende at de
>holdes i mindre bure, ikke fritgående i en lejlighed.....

Det har du ikke ret i, jeg skal gentage lidt af citatet nedenfor, som
du ser nævnes der specifikt lejligheder.

<citat start>
Det Dyreetiske Råd har drøftet, om dette er foreneligt med permanent
hold af katte indendørs, fx i lejligheder uden adgang til at komme ud,
i et enkelt rum eller i et bur.
<citat slut>

>> <citat start>
>> Adfærdsproblemer rapporteres oftere hos katte, der holdes inden døre
>> permanent.
>> <citat slut>
>
>dette er, hvis man tænker sig om, en naturlig konsekvens af at katten er
>inde... jeg tror ikke på at indekatte har flere adfærdsproblemer end
>udekatte, en indekat er bare bedre observeret end en udekat, og KUN til gene
>for ejeren og ikke hele nabolaget.... derfor vil adfærdsproblemer i en
>indekat naturligvis opdages, hvor en udekat kan have 10 gange flere
>problemer, de kommer blot ikke til udtryk hjemme....

Det er åbenbart at Dyreetisk råd har indhentet oplysninger hos mange
forskellige kilder og instanser, herunder eksperter, organisationer og
statistikker. At du nu fortæller mig at du er klogere må stå for din
helt egen regning.

>> At holde katte inde kan give samme problemer som at tage en killing
>> for tidligt fra moderen. Al harmdirrende kritik med henvisning til
>> mulighed for adfærdsproblemer, over at købe en kat der er taget for
>> tidligt fra moderen, bør herefter bortfalde fra folk som holder deres
>> katte inde.
>
>hvor læser du det??

Hvis du læser mig indlæg ordentlig vil du se at dette ikke står om et
citat men som min egen konklusion.

>og nej, for adfærdsproblemer KAN rettes, med de rette forhold... jeg har
>selv haft held med at vænne min hankat af med at sutte på knapper, tisse i
>vasketøjet og lignende..... en stor del af det var neutraliseringen...

Ja, ja, adfærdsproblemer kan OFTE rettes, det kan vi ikke være uenige
om, men hvad har det med sagen at gøre?

Men generelt er jeg stor modstander af at neutralisere hunde som
løsning af adfærdsproblemer, med mindre de direkte har at gøre med for
stor seksualdrift. Men her drejer det sig jo om katte..............

>> At kastrere hankatte, fordi de strinter, er imod den Europæiske
>> Konvention om Beskyttelse af Kæledyr
>
>den kan vi tage op til debat når Silver begynder at strinte i din seng ;)

Læs i bunden af min mail, der skrev jeg at indlægget ikke betød at
Silver ikke skal kastreres, men at jeg tværtimod havde noteret mig de
oplysninger jeg havde fået. I eftermiddag tager vi til dyrlægen og får
første vaccination. Så vil jeg tale med dyrlægen om at få det gjort
ved anden vaccination.

>> Denne
>> undersøgelse viste et generelt billede af herreløse
>> katte, som værende i god stand, og har således heller
>> ikke kunnet bekræfte opfattelsen af herreløse
>> katte som forhutlede.
>>
>> <citat slut>
>>
>> Hermed er denne skrøne, som er blevet taget frem flere gange i
>> debatten, manet i jorden.
>
>en naturlig konsekvens af at langt de fleste vildtlevende katte har
>foderværter...

Ja, ja, det er da også fint nok, sådan er katteverdenen i DK; og det
står der jo også i rapporten.

>> <citat start>
>> Det Dyreetiske Råd finder, at der er behov for at
>> overveje, med hvilket formål bestanden af herreløse
>> katte eventuelt skal begrænses. Grundlæggende
>> finder Rådets medlemmer, at katte bør have lov at
>> forblive en del af den danske fauna.
>> <citat slut>
>>
>> Herreløse katte skal ikke betragtes som et problem generelt.
>
>igen, herreløsekatte er ofte tilknyttet en fodervært, og så længe bestanden
>holdes i ave opstår der ikke noget problem.... heldigvis er folk snart
>oplyste og vidende nok til at de GIDER gøre noget.... men det har jo ikke
>været uden kamp.....
>
>man er nødt til at lægge en smule tanke ind omkring disse undersøgelser....
>de holder sig til de hårde facts, og tager ikke stilling til hvorfor
>situationen er som den er.... det mener jeg er en fejl....

Der er jeg ikke enig, der er lagt mange tanker og holdninger i denne
rapport.

>> (Jeg har med ovenstående citater på ingen måde sagt at jeg ikke vil
>> lade min killing kastrere, tværtimod er jeg glad for at have fået de
>> oplysninger man har givet mig.)
>
>;)

Dette glemte du at læse

Hilsen
Søren

---

Søren skrev
<Det er åbenbart at Dyreetisk råd har indhentet oplysninger hos mange
forskellige kilder og instanser, herunder eksperter, organisationer og
statistikker. >

Ja det har de, men desværre har de tolket de oplysninger på en måde der er
helt hen i vejret og som konkludere at der er ikke noget "katteproblem"
i DK
så der er ingen grund til at ændre noget. Hvor i mod de
organisationer der har med kattevelfærd at gøre til dagligt råber og skriger
for at der skal gøres noget, og jeg må tilstå at jeg sætter min lid til dem
der arbejder med dette hver eneste dag året rundt, frem for dem som som
sidder og kigger på papirer og statestikker og mener at alt er godt som det
er.

--
Marianne Hellemose
Skal du købe/sælge/omplacere kat, så læs her
www.kattehandel.dk

"the greatness of a nation and it's moral progress,
can be judged by how its animals are treated"
Mahatma Ghandi

---

Søren LH wrote:
>> hvorfor har du ikke taget resten af citatet med??
>> når dyreetisk råd taler om "indekatte" er det jo i den henseende at
>> de holdes i mindre bure, ikke fritgående i en lejlighed.....
>
> Det har du ikke ret i, jeg skal gentage lidt af citatet nedenfor, som
> du ser nævnes der specifikt lejligheder.
>
> <citat start>
> Det Dyreetiske Råd har drøftet, om dette er foreneligt med permanent
> hold af katte indendørs, fx i lejligheder uden adgang til at komme ud,
> i et enkelt rum eller i et bur.
> <citat slut>

der står da ellers meget tydeligt "i et enkelt rum eller i et bur"..... jeg
læser det som en forlængelse af "i lejligheder uden mulighed for at komme
ud"..... ikke som lejligheder, enkelte rum og bur.....

>>> <citat start>
>>> Adfærdsproblemer rapporteres oftere hos katte, der holdes inden døre
>>> permanent.
>>> <citat slut>
>>
>> dette er, hvis man tænker sig om, en naturlig konsekvens af at
>> katten er inde... jeg tror ikke på at indekatte har flere
>> adfærdsproblemer end udekatte, en indekat er bare bedre observeret
>> end en udekat, og KUN til gene for ejeren og ikke hele nabolaget....
>> derfor vil adfærdsproblemer i en indekat naturligvis opdages, hvor
>> en udekat kan have 10 gange flere problemer, de kommer blot ikke til
>> udtryk hjemme....
>
> Det er åbenbart at Dyreetisk råd har indhentet oplysninger hos mange
> forskellige kilder og instanser, herunder eksperter, organisationer og
> statistikker. At du nu fortæller mig at du er klogere må stå for din
> helt egen regning.

det handler ikke om at være "klogere" men om at sætte sig ind i hvad de
forskellige organisationer står for.... hvis man læser på feks dyrenes
beskyttelse og kattens værn, så kan man hurtigt læse sig frem til at
rapporten tolker på et forkert grundlag, samt at de, som også nævnt, ikke
tager stilling til hvordan situationen er blevet som den er.....

>>> At holde katte inde kan give samme problemer som at tage en killing
>>> for tidligt fra moderen. Al harmdirrende kritik med henvisning til
>>> mulighed for adfærdsproblemer, over at købe en kat der er taget for
>>> tidligt fra moderen, bør herefter bortfalde fra folk som holder
>>> deres katte inde.
>>
>> hvor læser du det??
>
> Hvis du læser mig indlæg ordentlig vil du se at dette ikke står om et
> citat men som min egen konklusion.

jaja, men jeg kan ikke ud fra dine citater se hvordan du kommer frem til den
konklution....

>> og nej, for adfærdsproblemer KAN rettes, med de rette forhold... jeg
>> har selv haft held med at vænne min hankat af med at sutte på
>> knapper, tisse i vasketøjet og lignende..... en stor del af det var
>> neutraliseringen...
>
> Ja, ja, adfærdsproblemer kan OFTE rettes, det kan vi ikke være uenige
> om, men hvad har det med sagen at gøre?

igen, at adfærdsproblemerne jo ses mere i indekatte end udekatte, af den
simple årsag at indekatte er under konstant observation, det er udekatte
ikke...

> Men generelt er jeg stor modstander af at neutralisere hunde som
> løsning af adfærdsproblemer, med mindre de direkte har at gøre med for
> stor seksualdrift. Men her drejer det sig jo om katte..............

og du mener altså ikke at katte har en stor seksual drift og det ofte er
årsagen til strintning??
strintning er markering af territorie i langt de fleste tilfælde, og
markering er for at undgå at andre hankatte (og hunkatte, for hunkatte kan
også strinte) kommer ind i territoriet og parrer de allerede herboende
katte..... ergo, seksualdrift.....

>>> At kastrere hankatte, fordi de strinter, er imod den Europæiske
>>> Konvention om Beskyttelse af Kæledyr
>>
>> den kan vi tage op til debat når Silver begynder at strinte i din
>> seng ;)
>
> Læs i bunden af min mail, der skrev jeg at indlægget ikke betød at
> Silver ikke skal kastreres, men at jeg tværtimod havde noteret mig de
> oplysninger jeg havde fået. I eftermiddag tager vi til dyrlægen og får
> første vaccination. Så vil jeg tale med dyrlægen om at få det gjort
> ved anden vaccination.

ping pong ;) (indforstået i fald andre undrer sig*G*)

>>> Hermed er denne skrøne, som er blevet taget frem flere gange i
>>> debatten, manet i jorden.
>>
>> en naturlig konsekvens af at langt de fleste vildtlevende katte har
>> foderværter...
>
> Ja, ja, det er da også fint nok, sådan er katteverdenen i DK; og det
> står der jo også i rapporten.

ja, men rapporten tager jo ikke stilling til hvorfor det er endt sådan....
og hvad man reelt burde gøre for at modvirke det....
hvis raporten ville tage katte"problemet" alvorligt, men ikke gøre noget,
KUNNE de jo foreslå at man som fodervært kunne få et konkret beløb årligt,
til foder, neutralisering og lignende..... eller at man kunne indgå
samarbejde med dyrlæger og foderfabrikanter som kunne give den ydelse, mod
statens betaling af det.... DET mener jeg kunne hjælpe, for det ville
absolut gøre sit til at nedbringe bestanden, idet langt flere vildtlevende
katte ville blive indfanget og neutraliseret.....

>> igen, herreløsekatte er ofte tilknyttet en fodervært, og så længe
>> bestanden holdes i ave opstår der ikke noget problem.... heldigvis
>> er folk snart oplyste og vidende nok til at de GIDER gøre noget....
>> men det har jo ikke været uden kamp.....
>>
>> man er nødt til at lægge en smule tanke ind omkring disse
>> undersøgelser.... de holder sig til de hårde facts, og tager ikke
>> stilling til hvorfor situationen er som den er.... det mener jeg er
>> en fejl....
>
> Der er jeg ikke enig, der er lagt mange tanker og holdninger i denne
> rapport.

det må vi jo så være uenige om ;)

>>> (Jeg har med ovenstående citater på ingen måde sagt at jeg ikke vil
>>> lade min killing kastrere, tværtimod er jeg glad for at have fået de
>>> oplysninger man har givet mig.)
>>
>> ;)
>
> Dette glemte du at læse

nej jeg gjorde ikke*G* jeg er fuldt ud klar over at du har rykket dig enormt
på det punkt, og det var ikke et hint til at du IKKE ville kasterere
Silver.... det var et hint til at man ikke altid helt kan forholde sig til
en problemstilling, uden at have følt den på egen krop....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42a93761$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>> hvorfor har du ikke taget resten af citatet med??
>>> når dyreetisk råd taler om "indekatte" er det jo i den henseende at
>>> de holdes i mindre bure, ikke fritgående i en lejlighed.....
>>
>> Det har du ikke ret i, jeg skal gentage lidt af citatet nedenfor, som
>> du ser nævnes der specifikt lejligheder.
>>
>> <citat start>
>> Det Dyreetiske Råd har drøftet, om dette er foreneligt med permanent
>> hold af katte indendørs, fx i lejligheder uden adgang til at komme ud,
>> i et enkelt rum eller i et bur.
>> <citat slut>
>
> der står da ellers meget tydeligt "i et enkelt rum eller i et bur".....
> jeg
> læser det som en forlængelse af "i lejligheder uden mulighed for at komme
> ud"..... ikke som lejligheder, enkelte rum og bur.....

Så må du se at få genopfrisket din grammatik , ved en opremsning er der
komma mellem hvert element i opremsningen undtagen mellem de to sidste, som
der er et bindeord imellem. Der er her tale om en opremsning af tre ting:
- i lejligheder uden adgang til at komme ud,
- i et enkelt rum
- i et bur.
Så lejligheder er med i denne opremsning.

>>>> <citat start>
>>>> Adfærdsproblemer rapporteres oftere hos katte, der holdes inden døre
>>>> permanent.
>>>> <citat slut>
>>>
>>> dette er, hvis man tænker sig om, en naturlig konsekvens af at
>>> katten er inde... jeg tror ikke på at indekatte har flere
>>> adfærdsproblemer end udekatte, en indekat er bare bedre observeret
>>> end en udekat, og KUN til gene for ejeren og ikke hele nabolaget....
>>> derfor vil adfærdsproblemer i en indekat naturligvis opdages, hvor
>>> en udekat kan have 10 gange flere problemer, de kommer blot ikke til
>>> udtryk hjemme....
>>
>> Det er åbenbart at Dyreetisk råd har indhentet oplysninger hos mange
>> forskellige kilder og instanser, herunder eksperter, organisationer og
>> statistikker. At du nu fortæller mig at du er klogere må stå for din
>> helt egen regning.
>
> det handler ikke om at være "klogere" men om at sætte sig ind i hvad de
> forskellige organisationer står for.... hvis man læser på feks dyrenes
> beskyttelse og kattens værn, så kan man hurtigt læse sig frem til at
> rapporten tolker på et forkert grundlag, samt at de, som også nævnt, ikke
> tager stilling til hvordan situationen er blevet som den er.....

Det bliver altså ikke lige idag jeg sætter mig ind i det .
Du henviste selv til rapporten som dokumentation, nu henviser jeg til
rapporten som dokumentation.

>>>> At holde katte inde kan give samme problemer som at tage en killing
>>>> for tidligt fra moderen. Al harmdirrende kritik med henvisning til
>>>> mulighed for adfærdsproblemer, over at købe en kat der er taget for
>>>> tidligt fra moderen, bør herefter bortfalde fra folk som holder
>>>> deres katte inde.
>>>
>>> hvor læser du det??
>>
>> Hvis du læser mig indlæg ordentlig vil du se at dette ikke står om et
>> citat men som min egen konklusion.
>
> jaja, men jeg kan ikke ud fra dine citater se hvordan du kommer frem til
> den
> konklution....

OK, her bliver det skåret ud i pap :
At holde katte inde giver ifølge rapporten større risiko for
adfærdsproblemer,
At tage killingen fra moderen ved 10 uger giver ifølge en gruppe NG-brugere
større risiko adfærdsproblemer.
Da hovedparten af samme NG-brugere holder deres katte inde, påtvinger de
deres katte større risiko for adfærdsproblemer, ligesom den der tager
killingen fra moderen ved 10 uger gør. Det virker altså ikke lige på sin
plads for pågældende NG-brugere at komme med kritik af at jeg har købt en 10
ugers killing.

>>> og nej, for adfærdsproblemer KAN rettes, med de rette forhold... jeg
>>> har selv haft held med at vænne min hankat af med at sutte på
>>> knapper, tisse i vasketøjet og lignende..... en stor del af det var
>>> neutraliseringen...
>>
>> Ja, ja, adfærdsproblemer kan OFTE rettes, det kan vi ikke være uenige
>> om, men hvad har det med sagen at gøre?
>
> igen, at adfærdsproblemerne jo ses mere i indekatte end udekatte, af den
> simple årsag at indekatte er under konstant observation, det er udekatte
> ikke...

Eller: En adfærd, der er et problem inde, er det ikke ude

>> Men generelt er jeg stor modstander af at neutralisere hunde som
>> løsning af adfærdsproblemer, med mindre de direkte har at gøre med for
>> stor seksualdrift. Men her drejer det sig jo om katte..............
>
> og du mener altså ikke at katte har en stor seksual drift og det ofte er
> årsagen til strintning??

Jo, det er jo derfor jeg siger at når det drejer sig om katte, er det noget
andet, som jeg ikke vil gøre mig til ekspert på. Det eneste jeg har sagt er
at jeg ville ikke beslutte det på en time i søndags.

> strintning er markering af territorie i langt de fleste tilfælde, og
> markering er for at undgå at andre hankatte (og hunkatte, for hunkatte kan
> også strinte) kommer ind i territoriet og parrer de allerede herboende
> katte..... ergo, seksualdrift.....
>
>>>> At kastrere hankatte, fordi de strinter, er imod den Europæiske
>>>> Konvention om Beskyttelse af Kæledyr
>>>
>>> den kan vi tage op til debat når Silver begynder at strinte i din
>>> seng ;)
>>
>> Læs i bunden af min mail, der skrev jeg at indlægget ikke betød at
>> Silver ikke skal kastreres, men at jeg tværtimod havde noteret mig de
>> oplysninger jeg havde fået. I eftermiddag tager vi til dyrlægen og får
>> første vaccination. Så vil jeg tale med dyrlægen om at få det gjort
>> ved anden vaccination.
>
> ping pong ;) (indforstået i fald andre undrer sig*G*)



>>>> Hermed er denne skrøne, som er blevet taget frem flere gange i
>>>> debatten, manet i jorden.
>>>
>>> en naturlig konsekvens af at langt de fleste vildtlevende katte har
>>> foderværter...
>>
>> Ja, ja, det er da også fint nok, sådan er katteverdenen i DK; og det
>> står der jo også i rapporten.
>
> ja, men rapporten tager jo ikke stilling til hvorfor det er endt sådan....
> og hvad man reelt burde gøre for at modvirke det....

Jeg vil altså ikke gå ind i en dybere diskussion af den rapport før jeg har
sat mig lige så meget ind i det som dig. Så der går nok lidt tid

> hvis raporten ville tage katte"problemet" alvorligt, men ikke gøre noget,
> KUNNE de jo foreslå at man som fodervært kunne få et konkret beløb årligt,
> til foder, neutralisering og lignende..... eller at man kunne indgå
> samarbejde med dyrlæger og foderfabrikanter som kunne give den ydelse, mod
> statens betaling af det.... DET mener jeg kunne hjælpe, for det ville
> absolut gøre sit til at nedbringe bestanden, idet langt flere vildtlevende
> katte ville blive indfanget og neutraliseret.....

Lad os holde ydelser fra staten ud af det, det ville give en forfærdelig
administration med registrering, forhindring af misbrug og hvad ved jeg. Med
andre ord lille nytteværdi af anvendte skattemidler.

Men som sagt, foreløbig holder jeg mig til rapporten, den siger der ikke er
noget problem.

> nej jeg gjorde ikke*G* jeg er fuldt ud klar over at du har rykket dig
> enormt
> på det punkt, og det var ikke et hint til at du IKKE ville kasterere
> Silver.... det var et hint til at man ikke altid helt kan forholde sig til
> en problemstilling, uden at have følt den på egen krop....

Lige præcis. Man kan ikke vide alt om katte før man selv har haft én. Man
kan ikke læse alt på forhånd inden man køber sin første kat, for man har
ikke noget forhold til det, og det er som at læse udenadslærdom op til
eksamen. Det samme gælder hunde. Man har ikke noget forhold til beskrivelser
af hundes forskellige temperament før man selv har haft en hund, eller haft
hunde tæt inde på livet.

Hilsen
Søren

---

Søren skrev
(uddrag af dyreetisk råds udtalelser)

Hej Søren

Det er måske passende så også at sige, at de instanser der arbejder med
katte/dyrevelfærd på daglig basis og har gjort det i mange år, ikke havde
ret meget pænt at sige om rådets udtalelser og konklusioner.

Alene deres udtalelse om at *herreløse katte ikke er et problem* samtidig
med at de nævner at 20.000 uønskede katte bliver aflivet hvert år, det kan
godt være at det ikke er et problem for dem, men så vil jeg da gerne vide
hvor dyre-etikken er blevet af.

--
Marianne Hellemose
Skal du købe/sælge/omplacere kat, så læs her
www.kattehandel.dk

"the greatness of a nation and it's moral progress,
can be judged by how its animals are treated"
Mahatma Ghandi

---

"Marianne Hellemose" <dsl189745@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:42a800e9$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren skrev
> (uddrag af dyreetisk råds udtalelser)
>
> Hej Søren
>
> Det er måske passende så også at sige, at de instanser der arbejder med
> katte/dyrevelfærd på daglig basis og har gjort det i mange år, ikke havde
> ret meget pænt at sige om rådets udtalelser og konklusioner.
>
> Alene deres udtalelse om at *herreløse katte ikke er et problem*
> samtidig
> med at de nævner at 20.000 uønskede katte bliver aflivet hvert år, det
> kan
> godt være at det ikke er et problem for dem, men så vil jeg da gerne vide
> hvor dyre-etikken er blevet af.
>

Se mit svar til Nina Tender Tribes

> "the greatness of a nation and it's moral progress,
> can be judged by how its animals are treated"
> Mahatma Ghandi

Ja, Danmark er ikke nogen stor nation for tiden

Hilsen
Søren

---

"Marianne Hellemose" <dsl189745@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:42a800e9$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren skrev
> (uddrag af dyreetisk råds udtalelser)
>
> Hej Søren
>
> Det er måske passende så også at sige, at de instanser der arbejder med
> katte/dyrevelfærd på daglig basis og har gjort det i mange år, ikke havde
> ret meget pænt at sige om rådets udtalelser og konklusioner.
>
> Alene deres udtalelse om at *herreløse katte ikke er et problem*
> samtidig
> med at de nævner at 20.000 uønskede katte bliver aflivet hvert år, det
> kan
> godt være at det ikke er et problem for dem, men så vil jeg da gerne vide
> hvor dyre-etikken er blevet af.

hmmm.....der aflives 10.000 hunde hvert år, og uendeligt få af dem er
herreløse. Det får os nu ikke til at konkludere at privat hundehold direkte
er et problem.

Hilsen
Søren

---

>
> hmmm.....der aflives 10.000 hunde hvert år, og uendeligt få af dem er
> herreløse. Det får os nu ikke til at konkludere at privat hundehold
> direkte er et problem.
>
> Hilsen
> Søren
Synes der er stor forskel på 10.000 hunde der ikke er herreløse som aflives
af andre grunde, til 20.000 katte der er herreløse..... og aflives af den
grund.

---

"Nina, Tender Tribes" <mail@tenderNOSPAMtribes.dk> skrev i en meddelelse
news:42a8433a$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
> >
>> hmmm.....der aflives 10.000 hunde hvert år, og uendeligt få af dem er
>> herreløse. Det får os nu ikke til at konkludere at privat hundehold
>> direkte er et problem.
>>
>> Hilsen
>> Søren
> Synes der er stor forskel på 10.000 hunde der ikke er herreløse som
> aflives af andre grunde, til 20.000 katte der er herreløse..... og aflives
> af den grund.

Jeg forstod det var alle katte, men tog måske fejl.

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
news:42a87c88$0$238$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Nina, Tender Tribes" <mail@tenderNOSPAMtribes.dk> skrev i en meddelelse
> news:42a8433a$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>> >
>>> hmmm.....der aflives 10.000 hunde hvert år, og uendeligt få af dem er
>>> herreløse. Det får os nu ikke til at konkludere at privat hundehold
>>> direkte er et problem.
>>>
>>> Hilsen
>>> Søren
>> Synes der er stor forskel på 10.000 hunde der ikke er herreløse som
>> aflives af andre grunde, til 20.000 katte der er herreløse..... og
>> aflives af den grund.
>
> Jeg forstod det var alle katte, men tog måske fejl.

Ja desværre Her er formuleringen :
"Det samlede antal af herreløse katte, der aflives årligt må derfor antages
at være væsentligt højere - op mod 20.000 anses af praktiserende dyrlæger
ikke for urealistisk"

---

Søren skrev
<hmmm.....der aflives 10.000 hunde hvert år, og uendeligt få af dem er
herreløse. Det får os nu ikke til at konkludere at privat hundehold direkte
er et problem. >

Næh men det får os til at konkludere at nogle hundeejere skulle være gået i
BR istedet for at få en levende hund,
nøjagtig ligesom nogle katteejere, er man ikke parat til at tage det fulde
ansvar, også når det er problematisk eller koster penge, for et levende dyr,
skulle man hellere holde nallerne væk og nøjes med et tøjdyr.


--
Marianne Hellemose
Skal du købe/sælge/omplacere kat, så læs her
www.kattehandel.dk

"the greatness of a nation and it's moral progress,
can be judged by how its animals are treated"
Mahatma Ghandi

---

"Marianne Hellemose" <dsl189745@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:42a8440c$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren skrev
> <hmmm.....der aflives 10.000 hunde hvert år, og uendeligt få af dem er
> herreløse. Det får os nu ikke til at konkludere at privat hundehold
> direkte
> er et problem. >
>
> Næh men det får os til at konkludere at nogle hundeejere skulle være gået
> i
> BR istedet for at få en levende hund,

Sådan er det, man kan ikke starte med at være ekspert. Og det kræver faktisk
en del viden at have hund, og det er viden man ikke kan læse sig til.

> nøjagtig ligesom nogle katteejere, er man ikke parat til at tage det fulde
> ansvar, også når det er problematisk eller koster penge, for et levende
> dyr,
> skulle man hellere holde nallerne væk og nøjes med et tøjdyr.

Her er vi enige. Bortset fra man ikke skal dømme folk med få penge, hvis man
selv har penge nok. Løsning af problemer med dyr er sjældent billigt.

Hilsen
Søren

---

Søren LH wrote:
>> Alene deres udtalelse om at *herreløse katte ikke er et problem*
>> samtidig
>> med at de nævner at 20.000 uønskede katte bliver aflivet hvert år,
>> det kan
>> godt være at det ikke er et problem for dem, men så vil jeg da gerne
>> vide hvor dyre-etikken er blevet af.
>
> hmmm.....der aflives 10.000 hunde hvert år, og uendeligt få af dem er
> herreløse. Det får os nu ikke til at konkludere at privat hundehold
> direkte er et problem.

jeg mener at de tal der nævnes som aflivede katte, udelukkende handler om
herreløse katte... i praksis er det tal jo enormt metet større, hvis vi
tager de katte med der aflives på grund af sygdom og deslige...
derudover er der tale om i dyrlægeverdenen at tallet er LANGT højere.....

hvis vi kigger lidt overordnet på det:
70.000 katte dræbes i trafikken (baseret på viden, uden estimering af alle
dem der ikke kendes til)
20.000 katte aflives af praktiserende dyrlæger (estimeret)
7400 katte aflives af dyrevelfærdsorganisationer (estimeret)

det er næsten 100.000 katte årligt der dræbes....
derudover er der det UTAL af killinger der hver sommer druknes, gasses og
knuses af diverse bondemænd omkring i landet....

og så er vi igen ude i hvor mange katte der mon aflives af andre årsager,
eller dør uden at man ved det (forsvinder)....

ud af en kattebestand på ca 1 mill. er over 100.000 katte der dræbes af en
elelr anden årsag sku mange..... tankevækkende.....


--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

> Interessant læsning.


Ja, den rapport var interessant læsning ... og skuffende.
Den er i mine øjne som den ikke er gennemarbejdet. De har været flere år og
et utal af møder om at lave den.
De udtaler sig også om racekatteopdræt, men har aldrig kontaktet
hovedorganisationen for at høre hvordan det foregår. F.eks skrive de det om
burkatte. Det er slet ikke tilladt for os. Og sådan er der en hel bunke ting
i den, som jeg synes er elendigt arbejde.
De 20.000 uønskede katte de har fået et skøn på, der aflives hvert år, har
jeg ikke kunne få bekræftet nogle steder. Jeg har spurgt flere dyrlæger og
alle mener at tallet ligger højere.....

Så ja .... . . .

---

Nina, Tender Tribes wrote:
> Ja, den rapport var interessant læsning ... og skuffende.
Enig..

> Den er i mine øjne som den ikke er gennemarbejdet. De har været flere
> år og et utal af møder om at lave den.
Hvis du ser på medlemssammensætningen i Rådet, har du en del af svaret. Ikke
at det retfærdiggør deres snøleri og udtalelser.

> De udtaler sig også om racekatteopdræt, men har aldrig kontaktet
> hovedorganisationen for at høre hvordan det foregår. F.eks skrive de
> det om burkatte. Det er slet ikke tilladt for os. Og sådan er der en
> hel bunke ting i den, som jeg synes er elendigt arbejde.
Jeg ved at FD blev kontaktet efterfølgende. Men har de *ikke* haft kontakt
til FD ifm rapporten, tidligere i forløbet? For det er da skræmmende, hvis
de ikke har.