---

Det emne har jo været oppe et par gange, her er lidt nyt om sagen fra The
New York Times og Karolinska i Sverige:



For Gay Men, an Attraction to a Different Kind of Scent

By NICHOLAS WADE
Published: May 10, 2005

Using a brain imaging technique, Swedish researchers have shown that
homosexual and heterosexual men respond differently to two odors that may be
involved in sexual arousal, and that the gay men respond in the same way as
women.

The new research may open the way to studying human pheromones, as well as
the biological basis of sexual preference. Pheromones, chemicals emitted by
one individual to evoke some behavior in another of the same species, are
known to govern sexual activity in animals, but experts differ as to what
role, if any, they play in making humans sexually attractive to one another.

The new research, which supports the existence of human pheromones, is
reported in today's issue of The Proceedings of the National Academy of
Sciences by Dr. Ivanka Savic and colleagues at the Karolinska Institute in
Stockholm.

The two chemicals in the study were a testosterone derivative produced in
men's sweat and an estrogen-like compound in women's urine, both of which
have long been suspected of being pheromones.

Most odors cause specific smell-related regions of the human brain to light
up when visualized by a form of brain imaging that tracks blood flow in the
brain and therefore, by inference, sites where neurons are active. Several
years ago, Dr. Savic and colleagues showed that the two chemicals activated
the brain in a quite different way from ordinary scents.

The estrogen-like compound, though it activated the usual smell-related
regions in women, lighted up the hypothalamus in men. This is a region in
the central base of the brain that governs sexual behavior and, through its
control of the pituitary gland lying just beneath it, the hormonal state of
the body.

The male sweat chemical, on the other hand, did just the opposite; it
activated mostly the hypothalamus in women and the smell-related regions in
men. The two chemicals seemed to be leading a double life, playing the role
of odor with one sex and of pheromone with another.

The Swedish researchers have now repeated the experiment but with the
addition of gay men as a third group. The gay men responded to the two
chemicals in the same way as did women, Dr. Savic reports, as if the
hypothalamus's response is determined not by biological sex but by the
owner's sexual orientation.

Dr. Savic said that she had also studied gay women, but that the data were
"somewhat complicated" and not yet ready for publication.

The finding is similar to a report in 1991 by Dr. Simon LeVay that a small
region of the hypothalamus is twice as large in straight men as in women or
gay men. The brain scanning technique used by the Swedish researchers lacks
the resolution to see the region studied by Dr. LeVay, which is a mere
millimeter or so across. But both findings suggest that the hypothalamus is
organized in a way related to sexual orientation.

The new finding, if confirmed, would break ground in two important
directions, those of human pheromones and human sexuality.

Mice are known to influence each other's sexual behavior through emission of
chemicals that act like hormones on the recipient's brain and so are known
as pheromones. Hopes by the fragrance industry, among others, of finding
human pheromones were dashed several years ago when it emerged that a tiny
structure in the nose through which mice detect many pheromones, the
vomeronasal organ, is largely inactive in humans, having lost its nervous
connection with the brain.

Researchers interpreted that to mean that humans, as they evolved to rely on
sight more than smell, had no need of the primitive cues that pass for
sexual attractiveness in mice. But a role for human pheromones could not be
ruled out, especially in light of findings that women living or working
together tend to synchronize their menstrual cycles.

Some researchers see Dr. Savic's work as strong evidence in favor of human
pheromones. "The question of whether human pheromones exist has been
answered. They do," wrote the authors of a commentary in Neuron about Dr.
Savic's report of 2001.

Dr. Catherine Dulac, a Harvard University biologist who studies pheromones
in mice, said that if a chemical modified the function of the hypothalamus,
that might be enough to regard it as a pheromone. She said the Swedish study
was extremely interesting, even though "humans are a terrible experimental
subject." She noted, however, that the researchers used a far higher dose of
the armpit chemical than anyone would be exposed to in normal life.

If human pheromones do exist, Dr. Savic's approach may allow insights into
how the brain is organized not just for sexual orientation but also for
sexuality in general.

"The big question is not where homosexuality comes from, but where does
sexuality come from," said Dr. Dean Hamer, a geneticist at the National
Institutes of Health.

The different pattern of activity that Dr. Savic sees in the brains of gay
men could be either a cause of their sexual orientation or an effect of it.
If sexual orientation has a genetic cause, or is influenced by hormones in
the womb or at puberty, then the neurons in the hypothalamus could wire
themselves up in a way that permanently shapes which sex a person is
attracted to.

Alternatively, Dr. Savic's finding could be just a consequence of straight
and gay men's using their brain in different ways.

"We cannot tell if the different pattern is cause or effect," Dr. Savic
said. "The study does not give any answer to these crucial questions."

But the technique might provide an answer, Dr. Hamer noted, if it were
applied to people of different ages to see when in life the different
pattern of response developed.

Dr. LeVay said he believed from animal experiments that the size differences
in the hypothalamic region he had studied arose before birth, perhaps in
response to differences in the circulating level of sex hormones. Both his
finding and Dr. Savic's suggest that the hypothalamus is specifically
organized in relation to sexual orientation, he said.

Some researchers believe there is likely to be a genetic component of
homosexuality because of its concordance among twins. The occurrence of male
homosexuality in both members of a twin pair is 22 percent in nonidentical
twins but rises to 52 percent in identical twins.

Gay men have fewer children, meaning that in Darwinian terms, any genetic
variant that promotes homosexuality should be quickly eliminated from the
population. Dr. Hamer believes that such genes may nevertheless persist
because, although in men they reduce the number of descendants, in women
they act to increase fertility.

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> Gay men have fewer children, meaning that in Darwinian terms, any genetic
> variant that promotes homosexuality should be quickly eliminated from the
> population.

Medmindre forekomsten af bøsser i en gruppe /fremmer/ gruppens
overlevelseschancer. Noget man ikke kan udelukke.

Derudover kommer spørgsmålet om biseksualitet, som var normen i
antikken, og som stadig er normen i de fleste landes fængselsvæsener.
Husk på at i menneskegrupper er begge køn til stede, også som voksne, og
det er derfor nødvendigt at der er blevet udviklet bindinger mellem
hannerne, så de ikke kæmper »for meget« om hunnerne, om at danne
haremer.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>
>>Gay men have fewer children, meaning that in Darwinian terms, any genetic
>>variant that promotes homosexuality should be quickly eliminated from the
>>population.
>
>
> Medmindre forekomsten af bøsser i en gruppe /fremmer/ gruppens
> overlevelseschancer. Noget man ikke kan udelukke.

På hvilken måde skulle det at fremme gruppens overlevelseschancer
medføre at generne videreføres? Det gøres vel kun ved afkom?

Der er et bedre bud på årsagen i den sidste linie:

"Dr. Hamer believes that such genes may nevertheless persist
because, although in men they reduce the number of descendants, in women
they act to increase fertility."


--


morten sorensen

---

> På hvilken måde skulle det at fremme gruppens overlevelseschancer medføre
> at generne videreføres? Det gøres vel kun ved afkom?

Kender ikke den danske betegnelse. På engelsk kaldes det "kin selection".
F.eks. vil en person have 50% gener tilfælles med søsken. Så hvis han kan
hjælpe med at få en brors eller søsters afkom til at overleve vil det
medfører at hans egne gener vil leve videre - ikke i nærså høj grad som sit
eget afkom, men dog alligevel. Det samme gælder, i faldende grad, for
fætre/kusiner/etc. For enæggede tvilliger er det genetisk set faktisk
underordnet om det er en selv eller tvillingen der får børn.

Kin selection ses ofte i dyreverdenen. F.eks. er det sandsynligvis kin
selection i ekstrem form der binder myresamfund sammen, hvor kun en eller
meget få individer formerer sig. Men resten af myrerne har alligevel en
evolutionær interesse i at arbejde for samfundets overlevelse, da de har
gener tilfælles med dem der formere sig.

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Kin_selection

---

Rune wrote:
>>På hvilken måde skulle det at fremme gruppens overlevelseschancer medføre
>>at generne videreføres? Det gøres vel kun ved afkom?
>
>
> Kender ikke den danske betegnelse. På engelsk kaldes det "kin selection".
> F.eks. vil en person have 50% gener tilfælles med søsken. Så hvis han kan
> hjælpe med at få en brors eller søsters afkom til at overleve vil det
> medfører at hans egne gener vil leve videre

Enig. Nu antog jeg dog at man med 'gruppe' mener tilfældige folk.


--


morten sorensen

---

morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:

> Rune wrote:
> > morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:

> >>På hvilken måde skulle det at fremme gruppens overlevelseschancer medføre
> >>at generne videreføres? Det gøres vel kun ved afkom?

> > Kender ikke den danske betegnelse. På engelsk kaldes det "kin selection".
> > F.eks. vil en person have 50% gener tilfælles med søsken. Så hvis han kan
> > hjælpe med at få en brors eller søsters afkom til at overleve vil det
> > medfører at hans egne gener vil leve videre

> Enig. Nu antog jeg dog at man med 'gruppe' mener tilfældige folk.

Så absolut ikke, i hvert fald ikke i evolutionær forstand.
--
Per Erik Rønne

---

morten sorensen wrote:
>
> Per Rønne wrote:
> > Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> >
> >
> >>Gay men have fewer children, meaning that in Darwinian terms, any genetic
> >>variant that promotes homosexuality should be quickly eliminated from the
> >>population.
> >
> >
> > Medmindre forekomsten af bøsser i en gruppe /fremmer/ gruppens
> > overlevelseschancer. Noget man ikke kan udelukke.
>
> På hvilken måde skulle det at fremme gruppens overlevelseschancer
> medføre at generne videreføres? Det gøres vel kun ved afkom?
>

Nu er mange bøsser ikke nogen typper som kvinderne er særligglade for.
Det vil sige at det at de ikke intersere sig for kvinderne betyder at de
mænd som tiltrækker kvinder
for mere afkom. Det vil sige at næste geration får flere mænd som
tiltrækker kvinder. Hvis de sammen gener i en blanding giver bøsse og en
anden blanding hedro så optimere genblandingen sin ejen overlevelse.

Kvinder som lever sammen kan få børn med et side spring, men de lebiske
kvinder stiller store krav til mændene.
Det vil sige at de kun får børn med de mest til atrative mænd, hvilke
vil sige at deres sønner bliver atrative mænd, som kan få flere børn end
normale mænd, hvilket vil sig at selvom de lebiske ikke får så mange
børn, så vil de i det lange løb kunne få flere børn i anden genration.

---

> Derudover kommer spørgsmålet om biseksualitet, som var normen i
> antikken, og som stadig er normen i de fleste landes fængselsvæsener.
> Husk på at i menneskegrupper er begge køn til stede, også som voksne,
> og
> det er derfor nødvendigt at der er blevet udviklet bindinger mellem
> hannerne, så de ikke kæmper »for meget« om hunnerne, om at danne
> haremer.

Tja, er homoseksualitet ikke bare noget der udvikler sig når samfundet
har overskud, enten at der er så stort overskud af det ene køn og/eller
at samfundet er så rigt at det kan tillade sig at nogle par ikke stifter
familie. Man behøver ikke børn til at forsørge sig i sin alderdom.

Og grundlæggende er det vigtigste med partnerskabet i dag jo at være
elsket, ikke at stifte børn og sikre sin alderdom.

mvh
Kim

---

Kim2000 <kim2000@tele2ads1.dk> wrote:

> > Derudover kommer spørgsmålet om biseksualitet, som var normen i
> > antikken, og som stadig er normen i de fleste landes fængselsvæsener.
> > Husk på at i menneskegrupper er begge køn til stede, også som voksne,
> > og det er derfor nødvendigt at der er blevet udviklet bindinger mellem
> > hannerne, så de ikke kæmper »for meget« om hunnerne, om at danne
> > haremer.

> Tja, er homoseksualitet ikke bare noget der udvikler sig når samfundet
> har overskud

Det er der nu intet der tyder på. Alt tyder på at det normale for den
gruppe dyr vi tilhører {Pan paniscus, Pan troglodytes og Homo sapiens}
er biseksualiteten, når vi ser bort fra kulturelle påvirkninger, og at
den rene homoseksualitet er lidt af en undtagelse, som ≈5% af
befolkningen er født med.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1gwf4x4.1jxvpzj12n3gkeN%spam@husumtoften.invalid...
> Kim2000 <kim2000@tele2ads1.dk> wrote:
>
>> > Derudover kommer spørgsmålet om biseksualitet, som var normen i
>> > antikken, og som stadig er normen i de fleste landes fængselsvæsener.
>> > Husk på at i menneskegrupper er begge køn til stede, også som voksne,
>> > og det er derfor nødvendigt at der er blevet udviklet bindinger mellem
>> > hannerne, så de ikke kæmper »for meget« om hunnerne, om at danne
>> > haremer.
>
>> Tja, er homoseksualitet ikke bare noget der udvikler sig når samfundet
>> har overskud
>
> Det er der nu intet der tyder på. Alt tyder på at det normale for den
> gruppe dyr vi tilhører {Pan paniscus, Pan troglodytes og Homo sapiens}
> er biseksualiteten, når vi ser bort fra kulturelle påvirkninger, og at
> den rene homoseksualitet er lidt af en undtagelse, som ?5% af
> befolkningen er født med.

Det tyder "alt" overhovedet ikke på, det var en teori, som blev fremsat af
folk som selv var biseksuelle, og som mente, at dem der ikke var det,
åbenbart fortrængte deres lyster. Ligesom mange troende mener at alle
mennesker MÅ være troende, de vil bare ikke indrømme det.

Den artikel som startede tråden, viser jo da også, at der netop er biologisk
forskel på hvordan mænd, kvinder og bøsser reagerer, - mht lesbiske kvinder
og seksualitet er det - som de også skriver - lidt mere kompliceret
biologisk.

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1gwf4x4.1jxvpzj12n3gkeN%spam@husumtoften.invalid...
> > Kim2000 <kim2000@tele2ads1.dk> wrote:
> >
> >> > Derudover kommer spørgsmålet om biseksualitet, som var normen i
> >> > antikken, og som stadig er normen i de fleste landes fængselsvæsener.
> >> > Husk på at i menneskegrupper er begge køn til stede, også som voksne,
> >> > og det er derfor nødvendigt at der er blevet udviklet bindinger mellem
> >> > hannerne, så de ikke kæmper »for meget« om hunnerne, om at danne
> >> > haremer.
> >
> >> Tja, er homoseksualitet ikke bare noget der udvikler sig når samfundet
> >> har overskud
> >
> > Det er der nu intet der tyder på. Alt tyder på at det normale for den
> > gruppe dyr vi tilhører {Pan paniscus, Pan troglodytes og Homo sapiens}
> > er biseksualiteten, når vi ser bort fra kulturelle påvirkninger, og at
> > den rene homoseksualitet er lidt af en undtagelse, som ?5% af
> > befolkningen er født med.
>
> Det tyder "alt" overhovedet ikke på, det var en teori, som blev fremsat af
> folk som selv var biseksuelle, og som mente, at dem der ikke var det,
> åbenbart fortrængte deres lyster.

Her tager du så ikke hensyn til kulturelle forskelle. Sammenlign med
antikken, engelske drengekostskoler - og amerikanske fængsler.

> Ligesom mange troende mener at alle mennesker MÅ være troende, de vil bare
> ikke indrømme det.
>
> Den artikel som startede tråden, viser jo da også, at der netop er
> biologisk forskel på hvordan mænd, kvinder og bøsser reagerer, - mht
> lesbiske kvinder og seksualitet er det - som de også skriver - lidt mere
> kompliceret
> biologisk.

Her tales jo netop om bøsser - ikke om biseksuelle.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1gwfp4o.1w2m5cm15953dlN%spam@husumtoften.invalid...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1gwf4x4.1jxvpzj12n3gkeN%spam@husumtoften.invalid...
>> > Kim2000 <kim2000@tele2ads1.dk> wrote:

>> > Det er der nu intet der tyder på. Alt tyder på at det normale for den
>> > gruppe dyr vi tilhører {Pan paniscus, Pan troglodytes og Homo sapiens}
>> > er biseksualiteten, når vi ser bort fra kulturelle påvirkninger, og at
>> > den rene homoseksualitet er lidt af en undtagelse, som ?5% af
>> > befolkningen er født med.
>>
>> Det tyder "alt" overhovedet ikke på, det var en teori, som blev fremsat
>> af
>> folk som selv var biseksuelle, og som mente, at dem der ikke var det,
>> åbenbart fortrængte deres lyster.
>
> Her tager du så ikke hensyn til kulturelle forskelle. Sammenlign med
> antikken, engelske drengekostskoler - og amerikanske fængsler.
>
>> Ligesom mange troende mener at alle mennesker MÅ være troende, de vil
>> bare
>> ikke indrømme det.
>>
>> Den artikel som startede tråden, viser jo da også, at der netop er
>> biologisk forskel på hvordan mænd, kvinder og bøsser reagerer, - mht
>> lesbiske kvinder og seksualitet er det - som de også skriver - lidt mere
>> kompliceret
>> biologisk.
>
> Her tales jo netop om bøsser - ikke om biseksuelle.

Der tales om forskelle på mænds og kvinders reaktion på bestemte kemiske
stoffer, hvis alle bare var biseksuelle burde der jo ikke *være* nogen
forskel.

Hvad folk laver i fængsel, eller hvad nogle præfekter i en kostskole kan
tvinge andre til, beviser ikke noget som helst mht alm. seksualitet. Der er
jo tale om dominans mere end om sex, lige som man også kan se i
dyreverdenen, når en alfahan symbolsk bestiger en underordnet han.

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
> news:1gwfp4o.1w2m5cm15953dlN%spam@husumtoften.invalid...
> > Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> >> Den artikel som startede tråden, viser jo da også, at der netop er
> >> biologisk forskel på hvordan mænd, kvinder og bøsser reagerer, - mht
> >> lesbiske kvinder og seksualitet er det - som de også skriver - lidt mere
> >> kompliceret
> >> biologisk.

> > Her tales jo netop om bøsser - ikke om biseksuelle.

> Der tales om forskelle på mænds og kvinders reaktion på bestemte kemiske
> stoffer, hvis alle bare var biseksuelle burde der jo ikke *være* nogen
> forskel.

Jeg taler ikke om at »alle« af naturen er biseksuelle. Men at de fleste
er det. Nogle er naturligvis kun til deres eget køn, andre kun til det
modsatte køn - men der er tale om en variation, en glidende overgang.
Noget der indicerer at der er tale om at mange gener er indblandet, og
at man snarere skal tale om genmønstre end gener.

> Hvad folk laver i fængsel, eller hvad nogle præfekter i en kostskole kan
> tvinge andre til, beviser ikke noget som helst mht alm. seksualitet. Der er
> jo tale om dominans mere end om sex, lige som man også kan se i
> dyreverdenen, når en alfahan symbolsk bestiger en underordnet han.

Der er nu tale om mere end det, og så ser du jo i øvrigt »behageligt«
bort fra antikken.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1gwfyln.12cr7p312jz2arN%spam@husumtoften.invalid...
> Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
>> news:1gwfp4o.1w2m5cm15953dlN%spam@husumtoften.invalid...
>> > Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

>> Hvad folk laver i fængsel, eller hvad nogle præfekter i en kostskole kan
>> tvinge andre til, beviser ikke noget som helst mht alm. seksualitet. Der
>> er
>> jo tale om dominans mere end om sex, lige som man også kan se i
>> dyreverdenen, når en alfahan symbolsk bestiger en underordnet han.
>
> Der er nu tale om mere end det, og så ser du jo i øvrigt »behageligt«
> bort fra antikken.

Du mener den lille flok aristokratiske grækere? De er ikke mere
repræsentative for menneskeheden, end præfekterne på engelske kostskoler er.

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> Du mener den lille flok aristokratiske grækere?

Der var tale om /hele/ det græske og /hele/ det romerske samfund.
--
Per Erik Rønne

---

On Thu, 12 May 2005 00:35:58 +0200, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:

>Den artikel som startede tråden, viser jo da også, at der netop er biologisk
>forskel på hvordan mænd, kvinder og bøsser reagerer, - mht lesbiske kvinder
>og seksualitet er det - som de også skriver - lidt mere kompliceret
>biologisk.

Mon ikke de skriver det fordi deres resultater ikke passer til deres
teori

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> wrote in message
news:rvs581lvpvq579trbkg4m4jhd127j926rg@4ax.com...
> On Thu, 12 May 2005 00:35:58 +0200, "Knud Larsen"
> <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>>Den artikel som startede tråden, viser jo da også, at der netop er
>>biologisk
>>forskel på hvordan mænd, kvinder og bøsser reagerer, - mht lesbiske
>>kvinder
>>og seksualitet er det - som de også skriver - lidt mere kompliceret
>>biologisk.
>
> Mon ikke de skriver det fordi deres resultater ikke passer til deres
> teori

Jeg tror ikke de er særlig forelskede i netop de resultater de har opnået.

Her er mere om hvordan bøsser er genetisk forskellige fra andre mænd, - fra
sidste nr af "The Economist":

IT IS every perfume-maker's dream to find a spray that plugs straight into
the hypothalamus-the part of the brain responsible for libido.
Unfortunately, evidence for such brain-manipulating chemicals in humans is
inconclusive. But it is not non-existent. General body odour, which is
controlled by part of the immune system called the major histocompatibility
complex (MHC), is known to be involved in sexual attractiveness in several
species, and some research suggests mankind is one of them. In addition,
studies using brain scanners have found that smelling a chemical called
androstadienone (AND) activates the hypothalamus in women, but not in men,
whereas smelling estratetraenol (EST) activates it in men, but not women.
AND is a derivative of testosterone that is found in men's sweat. EST is a
cousin of oestrogen found in women's urine.

Two results that have emerged this week strengthen the idea that all these
odours are indeed sexual-but with a novel twist because it comes from work
that includes homosexuals as well as heterosexuals. A forthcoming paper in
Psychological Science, by Charles Wysocki of the University of Pennsylvania
and his colleagues, shows that gay men prefer the smell of sweat collected
from the armpits of gay men and heterosexual women to that collected from
heterosexual men. Similar odours from gay men, however, were the least
preferred by heterosexual men and women. Meanwhile, Ivanka Savic of the
Karolinska Institute in Stockholm and her colleagues reported in this week's
Proceedings of the National Academy of Sciences that the hypothalamuses of
gay men in brain scanners respond to AND and EST in a similar way to those
of straight women.

The second result is, perhaps, the less surprising. If the brains of gay men
are attracted to other men through sight and sound, then why not through
smell, too? But the idea that men can, in effect, smell gay is harder to
explain. It may be because the MHC is affected in the womb by exposure to
testosterone. If homosexuality is caused by unusual in-utero testosterone
exposure (a plausible hypothesis), then the system that controls body odour
may change in related and detectable ways.

---

On Wed, 11 May 2005 01:39:37 +0200, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:

>
Det kan da ikke være et stort problem, da der sjældent bliver børn ud
af homoseksuelle forhold.

Regards Croc®

---

Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

> On Wed, 11 May 2005 01:39:37 +0200, "Knud Larsen"
> <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> Det kan da ikke være et stort problem, da der sjældent bliver børn ud
> af homoseksuelle forhold.

Næh, men det har betydning i argumentationen med visse typer af kristne,
som Benedictus XVI og beboerne i det amerikanske bibelbælte.
--
Per Erik Rønne

---

"Croc®" wrote:
>
> On Wed, 11 May 2005 01:39:37 +0200, "Knud Larsen"
> <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
> >
> Det kan da ikke være et stort problem, da der sjældent bliver børn ud
> af homoseksuelle forhold.

Du må forstå at det ikke er genblandingen som er arvelige, men generne
selv. Det vil sige at et gen i kvinde som gør at hun tiltrækkes af mænd,
vil i en mand kunne gøre det samme.

---

On Thu, 12 May 2005 08:18:25 +0200, Peter Ole Kvint
<haabet2003@yahoo.dk> wrote:

>> Det kan da ikke være et stort problem, da der sjældent bliver børn ud
>> af homoseksuelle forhold.
>
>Du må forstå at det ikke er genblandingen som er arvelige, men generne
>selv. Det vil sige at et gen i kvinde som gør at hun tiltrækkes af mænd,
>vil i en mand kunne gøre det samme.

Altså er alle sønner der har en heteroseksuel mor bøsser.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:67n6819t3tmot6tcdo0g7rt21h5hvdbkhk@4ax.com...
> On Thu, 12 May 2005 08:18:25 +0200, Peter Ole Kvint
> <haabet2003@yahoo.dk> wrote:
>
>>> Det kan da ikke være et stort problem, da der sjældent bliver børn ud
>>> af homoseksuelle forhold.
>>
>>Du må forstå at det ikke er genblandingen som er arvelige, men generne
>>selv. Det vil sige at et gen i kvinde som gør at hun tiltrækkes af mænd,
>>vil i en mand kunne gøre det samme.
>
> Altså er alle sønner der har en heteroseksuel mor bøsser.

Det er et spændende emne, - hvad med alle dem der tiltrækkes af regnfrakker
og stiletstøvler, hvem gik med disse effekter sten- og huletiden?

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:42838d0a$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
> news:67n6819t3tmot6tcdo0g7rt21h5hvdbkhk@4ax.com...
>> On Thu, 12 May 2005 08:18:25 +0200, Peter Ole Kvint
>> <haabet2003@yahoo.dk> wrote:
>>
>>>> Det kan da ikke være et stort problem, da der sjældent bliver børn ud
>>>> af homoseksuelle forhold.
>>>
>>>Du må forstå at det ikke er genblandingen som er arvelige, men generne
>>>selv. Det vil sige at et gen i kvinde som gør at hun tiltrækkes af mænd,
>>>vil i en mand kunne gøre det samme.
>>
>> Altså er alle sønner der har en heteroseksuel mor bøsser.
>
> Det er et spændende emne, - hvad med alle dem der tiltrækkes af
> regnfrakker og stiletstøvler, hvem gik med disse effekter sten- og
> huletiden?

-HVIS der kunne påvises et mix af DNA, som disponerer for homosex, ligesom
sukkersyge og mange kræftformer har "polygen arvegang", så er det aldeles
ubrugbart og uvæsentligt. Bøssebevægelsen ønsker martyrium om at de er
uskyldig forfulgt og ikke kan gøre for at de er som de er. De bør begrænse
sig til at slå på, at de ikke skader nogen fysisk. De bør ikke benægte, at
vi har en vis grad af fri vilje.Man bliver statsminister eller
olympiadevinder hvis man kan, og ellers styrer man ofte mod en knap så
respekteret identitet fx at få den dumme i klemme hos eget køn...

Inkompetente terapeuter våser om at "du skal ikke bebrejde dig selv" at du
er bøsse - eller ordblind -
- det er deres måde at opnå popularitet ved at smigre, for de gør aldrig
gavn.Men genetik er alt for kompliceret til at det kan sandsynliggøres at
arvelig disposition er stærk. Statistik er til grin. Kemiske beviser er nul.

Selvom Hitler arbejdslejr-projekter undertiden besmykkede sig med ordet
"arvehygiejne", var grunden til at visse provokerende bøsser kom i særlige
lejr-afsnit i Buchenwald, ikke et ønske om at udluge bøsse-gener af
DNA-poolen. Homo-fobi er kvinders måde at opreklamere sig selv og
forplantning - ligesom de i SF i disse dage hetzer mod porno, for når mænd
kan lette trykket ved onani, falder heterosexuel praksis i markedsværdi.
Hitler opnåede at især kvinder stemte på ham, ved at han i Mein Kampf
hetzede mod prostitution og ved at han meget demonstrativt straffede nogle
få officerer og andre for at være bøsser.

---

On Thu, 12 May 2005 19:06:14 +0200, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:

>>>> Det kan da ikke være et stort problem, da der sjældent bliver børn ud
>>>> af homoseksuelle forhold.
>>>
>>>Du må forstå at det ikke er genblandingen som er arvelige, men generne
>>>selv. Det vil sige at et gen i kvinde som gør at hun tiltrækkes af mænd,
>>>vil i en mand kunne gøre det samme.
>>
>> Altså er alle sønner der har en heteroseksuel mor bøsser.
>
>Det er et spændende emne, - hvad med alle dem der tiltrækkes af regnfrakker
>og stiletstøvler, hvem gik med disse effekter sten- og huletiden?

Nu bliver genetikken for indviklet til at jeg vil lege med.

Regards Croc®

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in
news:42814648$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk:

> Det emne har jo været oppe et par gange, her er lidt nyt om sagen fra
> The New York Times og Karolinska i Sverige:

Intet nyt under dynen.
Det er stadig ikke bevist, at homoseksualitet er medfødt.

---

"JH" <nobody@home.no> wrote in message
news:42827b30$0$50636$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in
> news:42814648$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>
>> Det emne har jo været oppe et par gange, her er lidt nyt om sagen fra
>> The New York Times og Karolinska i Sverige:
>
> Intet nyt under dynen.
> Det er stadig ikke bevist, at homoseksualitet er medfødt.

Det er meget stærkt sandsynliggjort, bl.a gennem studier af tvillinger som
er opvokset adskildt. Men for dem der foretrækker at tro på noget med
"forførelse" til homoseksualitet, så vil nok intet kunne overbevise dem.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:42828970$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "JH" <nobody@home.no> wrote in message
> news:42827b30$0$50636$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in
>> news:42814648$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>>
>>> Det emne har jo været oppe et par gange, her er lidt nyt om sagen fra
>>> The New York Times og Karolinska i Sverige:
>>
>> Intet nyt under dynen.
>> Det er stadig ikke bevist, at homoseksualitet er medfødt.
>
> Det er meget stærkt sandsynliggjort, bl.a gennem studier af tvillinger som
> er opvokset adskildt. Men for dem der foretrækker at tro på noget med
> "forførelse" til homoseksualitet, så vil nok intet kunne overbevise dem.

Måske særlig drenget udseende giver disposition til at blive trækkerdreng

Skitzofreni-arveTENDENS kan nok alene forklares ved særlig udseende - men
også her er miljøfaktorer - især Far og MORS adfærd, der kopieres, vil nok
have langt større vægt.

Det gælder arvelighed af Tuberkulose og Polio, at den er stor men biokemisk
komponent er ubevist.

Jeg tror at lav selvtillid er meget om social arv, og det er kernen i meget
homosex og skitzo, stofmisbrug og kriminalitet mm.

---

On Thu, 12 May 2005 07:58:43 +0200, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>Måske særlig drenget udseende giver disposition til at blive trækkerdreng
>
>Skitzofreni-arveTENDENS kan nok alene forklares ved særlig udseende - men
>også her er miljøfaktorer - især Far og MORS adfærd, der kopieres, vil nok
>have langt større vægt.
>
>Det gælder arvelighed af Tuberkulose og Polio, at den er stor men biokemisk
>komponent er ubevist.
>
>Jeg tror at lav selvtillid er meget om social arv, og det er kernen i meget
>homosex og skitzo, stofmisbrug og kriminalitet mm.

Se... Et indlæg med gode argumenter... Sådan et "guldkorn" går folk
med "killfilter" glip af