---

Hej venner -

En af mine bekendte har været til et foredrag med Tor Nørtranders.

Under denne seance påstod Nørtranders, at vi alle ca. 2.000 år tilbage
nødvendigivis må have samme stamforældre.

Er der nogle i dette foum, der kender til udsagnet - og kan forklare
logikken heri?

Med spændende afventning.

- Jensby

---

Jan Bang Jensby wrote:

> Under denne seance påstod Nørtranders, at vi alle ca. 2.000 år tilbage
> nødvendigivis må have samme stamforældre.
>
> Er der nogle i dette foum, der kender til udsagnet - og kan forklare
> logikken heri?

Så hut jeg visker, så drejer det sig om et relativt simpelt regnestykke:

Vi har allesammen to forældre, fire bedsteforældre og otte oldeforældre. Og
så fremdeles. Jo længere, vi går tilbage i tiden, jo flere aner har vi -
antallet af aner vokser eksponentielt, jo længere vi går tilbage i tiden.
Samtidig er befolkningstallet jo steget eksponentielt de sidste par tusind
år, så på et tidspunkt bliver antallet af dine (eller mine) aner større end
antallet af mennesker, der levede på Jorden på det tidspunkt!

På denne måde skal vi ikke længere end 31-32 slægtsled tilbage, før enhver
af os har haft mere end 3 milliarder (!) aner. Hvis vi regner med, at en
generation er ca. 25 år, så svarer det til 800 år, dvs. enhver af os havde
mere end tre milliarder aner omkring år 1200.

Det passer selvfølgelig ikke, for så mange mennesker var der slet ikke
dengang. Så der må nødvendigvis være tale om en del indavl. Jeg mener at
kunne huske, at dette er Nørretranders' pointe: at vi alle er i familie med
hinanden, og at vi ikks skal forfærdelig langt tilbage i tiden, før vi alle
har fælles aner.

Ret mig venligt, hvis jeg tager fejl.

/steen

---

Nørretranders' pointe: at vi alle er i familie med
> hinanden, og at vi ikks skal forfærdelig langt tilbage i tiden, før vi
alle
> har fælles aner.

Enig.

(mht indavl har en slægtning til mig lavet en del slægtsforskning - og det
med indavl er noget der sker ret tit - hvis familier har boet en 5-6
generationer samme sted er der næsten med statsgaranti indavl. - og det er
alle steder i landet)

---

"Omnolog HMH" <hhestbechrouladea@oohay.dk> skrev i en meddelelse
news:AKMkd.63500$Vf.3153294@news000.worldonline.dk...
> Nørretranders' pointe: at vi alle er i familie med
> > hinanden, og at vi ikks skal forfærdelig langt tilbage i tiden, før vi
> alle
> > har fælles aner.
>
> Enig.
>
> (mht indavl har en slægtning til mig lavet en del slægtsforskning - og det
> med indavl er noget der sker ret tit - hvis familier har boet en 5-6
> generationer samme sted er der næsten med statsgaranti indavl. - og det er
> alle steder i landet)

Biologisk indavl har ingen praktisk betydning i Danmark

Men i filmen "Submission" hørte vi om undertrykte muslimske kvinder, der
voldtages af slægtninge og bliver gravide. At sådant er realistisk blandt
muslimer i Holland, viser at de fremmede er uintegrable.

Når man tilslører sig, er man selv ude om fordrejninger



Åbenhed og ærlighed er Vestens samfund bedre til end de muslimske.

Van Goghs debatoplæg er harmløst og OK, og kan modsiges med ord.

Måske kvindeundertrykkelsen er minimal i Muhamedanien i virkelighedens
verden. Måske den kun er farlig hos særlige rodløse flygtninge her i landet.

Men når man ikke spiller med åbne kort, er alskens teorier berettigede.
Uanset hvor blasfemisk europæernes kritik opleves, er den altid acceptabelt
frisprog, som de fremmede må vænne sig til



Jeg tror, at kvinder som gruppe er stærke overalt og til alle tider, og
internt er kvinde kvinde værst - og matriarkatets ledere er dem, der påbyder
stening og anden vold mod tabere i kvindeverdenen.

I middelalderen var kønsspecialiseringen berettiget og en vis forskel i magt
kunne undskyldes, fordi der var livsvigtigt manuelt arbejde, der skulle
udføres, og den indarbejdede arbejdsdeling var den eneste man kendte.

I det moderne vestlige dynamiske samfund , hvor robotter udfører det meste
manuelle arbejde, er der ingen undskyldning for muslim-lederskabets chikane
mod svage kvinder.

Det er urealistisk at tro, at imamer pludselig vil hjælpe de progressive
danskere til menneskeværdige moderne forhold for alle herboende.

Muslimerne har fået mange chancer.

De gengælder med usandhed, fx påstod imam Abdul Wahid Pedersen i DR2 TV
11.11, at Søren Krarup havde foreslået sabotage imod Røde Kors

Der bør straks sættes stop for al familiesammenføring og anden
folkevandring.

Strømmen af hundredtusinder over grænserne bør gå den modsatte vej.



Imamen viste foragtelig øje for øje holdning. Når han mødte kritik, svarede
han, at danskere er lige så slemme. Det er helt irrelevant. Vi ejer landet.
De fremmede er gæster. Gæster har pligt at være ydmyge og samarbejdsvillige,
selv hvis der var fejl hos værtsfolket. Der bør ikke gives flere chancer til
disse åbenlyst uintegrable fremmedkulturelle.

Manu Sareen søgte at tage muslimer i forsvar. Han gør et så godt arbejde som
er muligt. Men han er oppe imod kræfter, der gør det umuligt for ham at opnå
positive resultater - nemlig koranens kræfter.

Mona Sheiks modangreb var usagligt. . Løsningen er ikke yderligere
skattemillioiner til de fremmedes teologi-uddannelse her.

---

Jan Bang Jensby wrote:

>Hej venner -
>
>En af mine bekendte har været til et foredrag med Tor Nørtranders.
>
>Under denne seance påstod Nørtranders, at vi alle ca. 2.000 år tilbage
>nødvendigivis må have samme stamforældre.
>
>Er der nogle i dette foum, der kender til udsagnet - og kan forklare
>logikken heri?
>
>
Ja, jeg kender udsagnet, og det er forkert, fordi det bygger på to
antagelse at
1. du har to forældre, 4 besteforældre og 8 oldefædre/oldemødre.
2. hver af dine oldefædre/oldemødre har ligesom dig 8 oldefædre/oldemødre.
derfor antager Nørtranders at du har 8 gange 8 oldeforældres oldeforældre.
Dette er ikke tilfældet, da linjerne krydse tiere jo længer du kommer
tilbage i tiden.

Med tre genrationer per århundret så skulle denne model betyde at du havde
2 ganget med sig selv 60 gange forfædre og mødre for 2000 årsiden.
ialt ca. 1.152.000.000.000.000.000, men det er en total misforståelse.

Mange slægts linjer mødes efter kun 6 gerationer. Tænk på at karlene
normal kun
havde kærster inden for en afstand på 2km,
hvilket vil sige at der ikke var ret mange at vælge imellem.
Næsten alle slægts linjerne mødes efter ca. 20 genationer, hvilket vil
sige at du har næsten hele
danmarks befolkning som forfædre og mødre for 700 år siden.
Hele Euopas befolkning for måske 8.000 år siden og
Hele jordens befolkning for 100.000 år siden.

---

kvaerulant wrote:

> Med tre genrationer per århundret så skulle denne model betyde at du
> havde 2 ganget med sig selv 60 gange forfædre og mødre for 2000
> årsiden. ialt ca. 1.152.000.000.000.000.000, men det er en total
> misforståelse.

Jeg har ikke regnet efter, men det passer vist meget godt med min slægt.
Det, der så undrer mig er hvordan der er blevet plads til *din* slægt
.
Nå, - spøg til side. Et andet sted i tråden er det blevet kaldt indavl.
Inden for genealogien kaldes det dog slægts- og anesammenfald og er et
velkendt fænomen som i de fleste slægtsbøger er ganske godt beskrevet.
--
Med venlig hilsen Bent Fleron.
For den der orker at sende en returmeddelelse
privat, benyt venligst bent at fleron efterfulgt af dotdk

---

On Thu, 11 Nov 2004 16:16:34 +0100
"Jan Bang Jensby" <jensbyFJERN@lite.dk> wrote:

> Hej venner -
Hej min ven :)

> Under denne seance påstod Nørtranders, at vi alle ca. 2.000 år tilbage
> nødvendigivis må have samme stamforældre.

Resultatet må vel afhænge af hvor meget folk flytter rundt. I princippet burde det være muligt at undersøge DNA fra befolkningen i forskellige lande i Europa, og finde spor af folkevandringstiden. Er det ikke ca 1500 år siden?

Jeg så engang en artikel, (Jeg tror det var i Nature eller science), hvor de regnede på hvor mange mennesker der var i familie med Jesus. Det må være den samme type udregning, men jeg har aldrig fundet artikelen igen.

Forresten kan de fleste islændinge vistnok spore deres slægt tilbage til Egil Skallagrimson. Det er sgu da sejt :)

---

Jan Bang Jensby skrev:
> [Tor Nørretranders]

> Under denne seance påstod Nørtranders, at vi alle ca. 2.000
> år tilbage nødvendigivis må have samme stamforældre.

Så må Nørretranders have glemt kineserne, indianerne, negrene
og alle de andre. Dem ser jeg i hvert fald ikke mange spor af i
min slægt.
--
'rluf :·)

---

"Herluf Holdt, 3140" <herlufholdtFJERN@privat.dk> writes:

> Så må Nørretranders have glemt kineserne, indianerne, negrene
> og alle de andre. Dem ser jeg i hvert fald ikke mange spor af i
> min slægt.

Hvor godt styr har du over din slægt? 10 generationer tilbage? Alle
efterkommere af disse tip-tip-tip-tip-tip-tip-tip-oldeforældre?

Er der spaniere/portugisere/italienere/hollændere (for nu bare at nævne
nogle nationaliteter) i blandt?

Er det tænkeligt at en af disse har samme forfædre som en af de
handelsrejsende der for nogle hundrede år siden hentede ting og sager i
Kina?

Er det tænkeligt at bare en af disse har gjort en kinesisk pige gravid
under besøget?

I så fald har denne kinesiske piges efterkommere et overlap i deres
stamtræer med dig.

Der er sikkert mange andre måder dit stamtræ kan være blevet flettet
sammen med kineseres på.

Det er sikkert heller ikke svært at finde overlap med nogle indianeres
eller negres.

Hvis du var en af de få australiere der kan bevise at alle deres
forfædre var aboriginals og det var eskimoer i Grønland du havde
betvivlet slægtskab med, ville jeg have haft svært ved at afvise
det.

..Henrik

--
"The ultimate goal of mathematics is to eliminate all need for
intelligent though" - Graffiti af ukendt i 'Concrete Mathematics'

---

Henrik Christian Grove wrote:

>"Herluf Holdt, 3140" <herlufholdtFJERN@privat.dk> writes:
>
>>å må Nørretranders have glemt kineserne, indianerne, negrene
>>og alle de andre. Dem ser jeg i hvert fald ikke mange spor af i
>>min slægt.
>>
>>
>
>Hvor godt styr har du over din slægt? 10 generationer tilbage? Alle
>efterkommere af disse tip-tip-tip-tip-tip-tip-tip-oldeforældre?
>
>Er der spaniere/portugisere/italienere/hollændere (for nu bare at nævne
>nogle nationaliteter) i blandt?
>
>Er det tænkeligt at en af disse har samme forfædre som en af de
>handelsrejsende der for nogle hundrede år siden hentede ting og sager i
>Kina?
>
>Er det tænkeligt at bare en af disse har gjort en kinesisk pige gravid
>under besøget?
>
>I så fald har denne kinesiske piges efterkommere et overlap i deres
>stamtræer med dig.
>
>Der er sikkert mange andre måder dit stamtræ kan være blevet flettet
>sammen med kineseres på.
>
>Det er sikkert heller ikke svært at finde overlap med nogle indianeres
>eller negres.
>
>Hvis du var en af de få australiere der kan bevise at alle deres
>forfædre var aboriginals og det var eskimoer i Grønland du havde
>betvivlet slægtskab med, ville jeg have haft svært ved at afvise
>det.
>
Du har højst 1024 forfædre og mødre, i den 10 generation.
Men de er altså ikke samtidige da kvinderne får børn i en tidligere
alder end mænd.

Iløbet af 10 genrationer så kommer din stamtavle måske 200 år tilbage på
kvinde siden,
men måske 330 år tilbage på mandsiden. Din 7tipoldefar er måske 130 år
ældre end
din Din 7tipoldemor. Hvilket vil sige at han kan være din 7tipoldemors
oldefar.

---

> Du har højst 1024 forfædre og mødre, i den 10 generation.
> Men de er altså ikke samtidige da kvinderne får børn i en tidligere
> alder end mænd.

det kan være rigtigt i mange tilfælde - men fx i Danmarks 1700-tal afhang
alderen for første fødsel i høj grad af formue (i hvert fald i min egen
slægt - hvis en ung mand gifter sig med en ældre enke, kan han godt blive
husbond allerede v 20-årsalderen, og en ung kone kan også sagtens gifte sig
med en ældre mand - begge dele kan forekomme)

> Iløbet af 10 genrationer så kommer din stamtavle måske 200 år tilbage på
> kvinde siden,
> men måske 330 år tilbage på mandsiden. Din 7tipoldefar er måske 130 år
> ældre end
> din Din 7tipoldemor. Hvilket vil sige at han kan være din 7tipoldemors
> oldefar.

Det holder så ikke ehelt, for ehmm....: tip7oldefar og tip7oldemor fik jo
barn sammen, nemlig tip6oldefar eller -mor


>
>
>

---

"Jan Bang Jensby" <jensbyFJERN@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:41938257$0$267$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej venner -
>
> En af mine bekendte har været til et foredrag med Tor Nørtranders.
>
> Under denne seance påstod Nørtranders, at vi alle ca. 2.000 år tilbage
> nødvendigivis må have samme stamforældre.
>
> Er der nogle i dette foum, der kender til udsagnet - og kan forklare
> logikken heri?
>
> Med spændende afventning.
>
Berlingske tidende har også dyrket slægtsforskning og fundet ud af at
dronning Magrethe og Georg Bush er i familie.
http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=504114/

---

"kjaer" <villykn@greennet.gl> skrev i en meddelelse
news:Q66ld.541$NC2.540@news.get2net.dk...
> "Jan Bang Jensby" <jensbyFJERN@lite.dk> skrev i en meddelelse
> Berlingske tidende har også dyrket slægtsforskning og fundet ud af at
> dronning Magrethe og Georg Bush er i familie.
Who cares?
Pundik som jeg gik i clinch med på Bogmessen i Forum igår er en FLADLUS
Sidste år var det Nørretranders jeg jordede på Bogmessen og han tog til
genmæle på sin hjemmeside, men iår var jeg i dialog med den tidligere
Politiken-chefredaktør Herbert Pundik, som havde godkendt min betalte
deltagelse i en af ham ledet charterrejse til hele Kina, men pludselig
afviste mig og kun mig!(tre uger før afrejse, tre måneder efter betaling og
godkendelse)
Rejsebureauankenævnet(der ledes af en højesteretsdommer) har erklæret
Politiken Rejser LOVBRYDENDE vedr den apartheiddiskriminatoriske og
UBEGRUNDEDE afvisnings-beslutning
Jeg spurgte igår Pundik i Forum og han svarede "Tal med Tøger Seidenfaden"
og TS har jeg talt med på tomandshånd ved Brandesmøder og han siger "tal med
Pundik"
Der er altså begge ynkelige fladlus der ikke har horisont og integritet, og
ikke har deres meningers mod.
Selvfølgelig afvistes jeg på en kombination af min holocaust-revisionisme
der ikke berører Kina-charterferierejsen NOGETSTEDS
og
at jeg ved indledende møde med Pundik (to måneder før afvisning og tre
måneder efter jeg godkendtes og betalte 37000 kr) havde antydet at Kinas
rigdom idag har at gøre med Japans erhvervsfremmende industrioplæring af
Kina i mellemkrigstiden og årtierne lige før

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

> Selvfølgelig afvistes jeg på en kombination af min
> holocaust-revisionisme der ikke berører Kina-charterferierejsen
> NOGETSTEDS og
> at jeg ved indledende møde med Pundik (to måneder før afvisning og tre
> måneder efter jeg godkendtes og betalte 37000 kr) havde antydet at
> Kinas rigdom idag har at gøre med Japans erhvervsfremmende
> industrioplæring af Kina i mellemkrigstiden og årtierne lige før

Jeg kunne forestille mig at rygterne om din meget personlige holdning til
personlig hygieine har spillet en nok så stor rolle.

Peter

---

"Peter Weis" <p.weis@email.dk..slet> skrev i en meddelelse
news:Xns95A1D5FA0A24Bpweisemaildkslet@127.0.0.1...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:
>
> > Selvfølgelig afvistes jeg på en kombination af min
> > holocaust-revisionisme der ikke berører Kina-charterferierejsen
> > NOGETSTEDS og
> > at jeg ved indledende møde med Pundik (to måneder før afvisning og tre
> > måneder efter jeg godkendtes og betalte 37000 kr) havde antydet at
> > Kinas rigdom idag har at gøre med Japans erhvervsfremmende
> > industrioplæring af Kina i mellemkrigstiden og årtierne lige før
>
> Jeg kunne forestille mig at rygterne om din meget personlige holdning til
> personlig hygieine har spillet en nok så stor rolle.

Folk, der kan tænke, ved, at sådanne rygter er utroværdige, og ved et
indledende møde med alle fyrre rejsedeltagere, der havde betalt og var
godkendt, var jeg superrenvasket (hvad jeg næsten altid er, når jeg forlader
hjemmet) og jeg snakkede tæt med Pundik, og der gik en måned før den
umotiverede og stadig ubegrundede afvisning opfandtes.

Sandsynligvis var dominerende årsag til berufsverbot-apartheiden at en fjer
er blevet til fem høns om min historierevisionisme, som på ingen måde kan
kaldes holocaustbenægtelse - men folk er upræcise og hadefulde og
overdrivende og jeg behandles som nazier behandlede jøder - med falsk slader

Rejseankenævnets højesteretsdommer-formand har erklæret Politikens afvisning
lovstridig og uundskyldelig, og jeg har fået erstatning, ud over
tilbagebetaling af hvad jeg havde betalt