---

Hej NG

USA racer mod det CO2-neutrale ethanol-samfund - hvad med EU/Danmark?:

EERV. Clean Cities: Search for light-duty vehicles using fuel: Ethanol:
http://www.eere.energy.gov/cleancities/progs/afdc/search_type.cgi?1|E85_GSLN

http://www.google.dk/search?q=cache:running_on_alcohol.tripod.com/
"...In fact, over 2 million cars per year in the USA already are set up
to run on E85, and no one told us about this..."

Make your own Fuel:
http://www.google.dk/search?q=cache:running_on_alcohol.tripod.com/id8.html
"...This is an alcohol fuel still, not a whisky still. It is designed
for making 20 litres/hour of fuel grade alcohol... You can turn
thrown-away food into fuel..."

Is it legal?:
http://www.google.dk/search?q=cache:running_on_alcohol.tripod.com/id10.html
Citat: "...Getting a licence from the Bureau of Alcohol, Tobacco, and
Firearms (BATF) is not difficult, and only takes about a month..."

Making fuel out of Rice Straw, Wheat straw & Corn stalks:
http://www.google.dk/search?q=cache:running_on_alcohol.tripod.com/id37.html
Citat: "...
In short, a yeast that feeds on xylose can feed on almost anything in
the plant kingdom.
....
It's the property of Purdue University & they have taken a completely
novel approach to marketing this patented technology. They are “leasing”
(not selling) the yeast to a Canadian company, Iogen.
http://www.Iogen.ca Iogen is already producing ethanol and selling it to
Petro-Canada for mixing with gas. They are claiming 75 Gallons per ton
of straw, with roughly 2/3 of the straw being converted..."

Converting your engine
http://www.google.dk/search?q=cache:running_on_alcohol.tripod.com/id26.html
Citat: "...
If you want to use your home-made ethanol in your car as E-85 (85%
ethanol and 15% gasoline, before you mix it with gasoline, it has to be
100% pure
....
If you increased your compression and do everything to optimize your
engine for alcohol, it will actually get better mileage and/or more
power, as a higher octane (slower burning) fuel is more efficient.
....
you can never remove that last 3% of water using a still of any kind.
You will need to use a molecular sieve. This sounds technical, but it is
real easy. Just read this letter I got from Dr. Grant Carlson with
Eco-Rebuilders. "Since we remanufacture old third generation Corvettes
with big horsepower-high compression-fuel injected engines, homemade E85
is important to our customers. A molecular sieve is just zeolite.
....
To get the water out of the zeolite [
http://www.thomasregister.com/olc/adcoa/molecula.htm type 3A ] we just
broil it on the backyard grill - it is reusable indefinitely.
...."

Make your own E85 fuel:
http://www.google.dk/search?q=cache:running_on_alcohol.tripod.com/id36.html
Citat: "...The use of ethanol as an octane booster is growing all the
time, as 20 states now ban MTBE, and more states will soon follow
suit--due to the fact that this toxic fuel additive is highly
carcinogenic, and has caused widespread contamination of ground water.
MTBE will be totally banned in the USA by 2012.
....
According to Joao Alvarez Filho, a Volkswagen plant manager in Brazil,
"The new Brazilian models can run on just gasoline, or 100 percent
alcohol, or any proportion mix of the two,"
....
Lowell says the E85 burns so clean, even with over 306,000 miles on this
car now, he figures he can easily get another 100,000 miles on this
engine, no problem! He says the E85 he buys is usually about 30 cents a
gallon lower than gasoline. His only complaint is that the Federal tax
incentives for ethanol fuel are supposed to be passed on to the
consumer: so really, the prices should be even lower than they are (the
gas retailers, in most cases, keep this money).
...."

USDA REPORT: ETHANOL HAS LARGE, GROWING POSITIVE ENERGY BALANCE:
http://www.google.dk/search?q=cache:running_on_alcohol.tripod.com/id18.html
Citat: "...
The report, "The Energy Balance of Corn Ethanol: An Update," concludes
that ethanol production yields 34% more energy than is used in growing
and harvesting grain and distilling it into ethanol. The report can be
accessed on USDA's web site at:
http://www.usda.gov/oce/oepnu/aer-813.pdf
...."

Webarchive backup kopi kan findes her:
http://web.archive.org/web/20021221081629/http://running_on_alcohol.tripod.com/index.html

-

For dem der mener at "The sky is the limit" og som vil undgå bilkøer -
er der også råd - en flyvende bil som flyver 20 mph = (20/2,35) km/liter
ca.= 8,5 km/liter:

http://www.moller.com/news/
Citat: "...Skycar Development...The second is a 530cc displacement
rotor, which produces 135HP with two rotors on ethanol and 110HP on
gasoline [benzin]..."

Skycar Info: Media:
http://www.moller.com/news/media/

mvh/Glenn

-

---

USA på forkant med miljø?
det er vist noget nyt : )

det ser meget interessant ud men hvad menes der med CO2 neutralt?
at der ikke produceres mere CO2 ved at lave det til methanol og brænde det
end hvis man fodrede det til dyr eller lod det rådne i naturen?

---

"Dan Frederiksen" <bulkemail@shouldbeillegal.org> skrev i en meddelelse
news:yljKc.238$so5.139@news.get2net.dk...
> USA på forkant med miljø?
> det er vist noget nyt : )

Næ - det er ikke nyt - mange vigtige miljømæssige fremskridt er sket i USA -
ikke kun ved ren teknologisk udvikling - men osse gennem politisk vilje. (I
modsætning til mange af vores miljøkæpheste i DK/Europa)
Det er heller ikke nyt at folk der normalt kalder for sig åbensindede og
fordomsfrie har en forudindfattet mening om hvad USA laver og gør.

(Nej jeg mener ikke USA er nogen miljøduks - det ovenstående skal mere ses
som en opfordring til en balanceret tilgang)

> det ser meget interessant ud men hvad menes der med CO2 neutralt?
> at der ikke produceres mere CO2 ved at lave det til methanol og brænde det
> end hvis man fodrede det til dyr eller lod det rådne i naturen?

Det betyder at du selv har bundet den CO2 som du senere frigiver. CO2(ind) =
CO2(ud) => Steadystate/Balance

En betydelig del af USA's "benzin" består af bioethanol hvor CO2 er bundet i
halm ved fotosyntese, derefter omdannet til alkoholer med enzymer, tilsidst
frigives CO2 under forbrænding.

Spg. Har jeg ret i at standard(lovpligtige) er 10% og den "grønne" er 20%
bioethanol?

---

"Glenn Møller-Holst" <glenn@bitnisse.onedot.dk> skrev i en meddelelse
news:cd6kaa$akd$1@news.net.uni-c.dk...
> Hej NG
>
> USA racer mod det CO2-neutrale ethanol-samfund - hvad med EU/Danmark?:

Du har sikkert ret - med alle 8 cylindre og 500 HK/person!
Jo - amerikanerne forstår det med reklame.

At etanol skulle være CO2-neutral er en misforståelse.
Der er ingen energikilder, der er CO2-neutrale, der er højst tale om
kilder, der udleder mindre end andre - når alt medregnes.

I USA har man forresten fundet ud af, at CO2-indholdet er faldende!
Altså inden de begyndte med etanol og brint.
Hvorfor mon?


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

"Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> writes:

> At etanol skulle være CO2-neutral er en misforståelse.
> Der er ingen energikilder, der er CO2-neutrale, der er højst tale om
> kilder, der udleder mindre end andre - når alt medregnes.

Hvordan får du biobrændsel (som ethanol) til at være andet end CO2
neutralt?

---

"Per Abrahamsen" <abraham@dina.kvl.dk> skrev i en meddelelse
news:rjhds4pezo.fsf@sheridan.dina.kvl.dk...
> "Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> writes:
>
> > At etanol skulle være CO2-neutral er en misforståelse.
> > Der er ingen energikilder, der er CO2-neutrale, der er højst tale om
> > kilder, der udleder mindre end andre - når alt medregnes.
>
> Hvordan får du biobrændsel (som ethanol) til at være andet end CO2
> neutralt?

Ved at medtage den energi, der medgår til fremstillingen.
Både til jordarbejde, høst, gødskning, transport etc.
Ved afbrænding udenfor vækstsæsonen vil en stor den CO2
diffundere op i atmosfæren, hvor det ikke indgår i fotosyntesen.


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

"Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:JcMKc.51$Pg3.39@news.get2net.dk...
>
> "Per Abrahamsen" <abraham@dina.kvl.dk> skrev i en meddelelse
> news:rjhds4pezo.fsf@sheridan.dina.kvl.dk...
> > "Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> writes:
> >
> > > At etanol skulle være CO2-neutral er en misforståelse.
> > > Der er ingen energikilder, der er CO2-neutrale, der er højst tale om
> > > kilder, der udleder mindre end andre - når alt medregnes.
> >
> > Hvordan får du biobrændsel (som ethanol) til at være andet end CO2
> > neutralt?
>
> Ved at medtage den energi, der medgår til fremstillingen.
> Både til jordarbejde, høst, gødskning, transport etc.

Denne energi kommer naturligvis fra bioethanol osse.

> Ved afbrænding udenfor vækstsæsonen vil en stor den CO2
> diffundere op i atmosfæren, hvor det ikke indgår i fotosyntesen.

Det er ligegyldigt - bare der bindes samme mængde CO2 i løbet af et år som
vi forbruger.

---

"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:cdg41k$kct$1@gnd.k-net.dk...
> "Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:JcMKc.51$Pg3.39@news.get2net.dk...
> >
> > "Per Abrahamsen" <abraham@dina.kvl.dk> skrev i en meddelelse
> > news:rjhds4pezo.fsf@sheridan.dina.kvl.dk...
> > > "Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> writes:

> > Ved afbrænding udenfor vækstsæsonen vil en stor den CO2
> > diffundere op i atmosfæren, hvor det ikke indgår i fotosyntesen.
>
> Det er ligegyldigt - bare der bindes samme mængde CO2 i løbet af et år som
> vi forbruger.

Ikke helt - atmosfærens CO2-indhold forøges lidt når CO2 sendes udenfor
planternes rækkevidde.
Det essentielle er dog, at der medgår fossil energi ved de processer,
der anvendes til fremstilling af biobrændsel. Den udelades ofte i
regnestykkerne.
Men i forhold til hele kulstofkredsløbet er der tale om meget små
mængder.
I det hele tager er der kun ganske få processer, hvor fossil energi ikke
anvendes på den ene
eller anden måde. Biobrændslers værdi er, at den kan erstatte fossil
brændsel, men
CO2-neutral er den ikke.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

> Det er ligegyldigt - bare der bindes samme mængde CO2 i løbet af et år som
> vi forbruger.

Kommer al carbon i en plante fra atmosfærisk co2?

---

"Dan Frederiksen" <bulkemail@shouldbeillegal.org> skrev i en meddelelse
news:ZG5Lc.2609$Fl5.2390@news.get2net.dk...
> > Det er ligegyldigt - bare der bindes samme mængde CO2 i løbet af et år
som
> > vi forbruger.
>
> Kommer al carbon i en plante fra atmosfærisk co2?

Hvis det mod min forventning ikke skulle være tilfældet så kan formuleringen
ændres til:
Bare der bindes samme mængde atmosfærisk CO2 i løbet af et år som vi
forbruger.

---

Dan Frederiksen wrote:
>>Det er ligegyldigt - bare der bindes samme mængde CO2 i løbet af et år som
>>vi forbruger.
>
>
> Kommer al carbon i en plante fra atmosfærisk co2?
>
>

Hej Dan

Det er et godt spørgsmål.

Kig evt. på carbon-kredsløbet i denne side - her kan du i det mindste se
at landplanter binder mere CO2 end de respirerer:

Columbia University, Science and Society: The Global Carbon Cycle
(Unidentified sink):
http://www.ldeo.columbia.edu/dees/V1003/lectures/global_carbon_cycle/

(kig på "Figure 1. The Global Carbon Cycle.")

Læg mærke til at havet netto også binder "lidt" CO2

Læg også mærke til hvor meget CO2, der er bundet i sten og havet - det
får planternes, jordens og atmosfærens til at ligne peanuts.

-

Fundet via denne adresse:

http://da.wikipedia.org/wiki/Menneskeskabt_drivhuseffekt

mvh/Glenn

-

---

"Glenn Møller-Holst" <glenn@bitnisse.onedot.dk> skrev i en meddelelse
news:cdjib9$vo0$1@news.net.uni-c.dk...
> Dan Frederiksen wrote:
> >>Det er ligegyldigt - bare der bindes samme mængde CO2 i løbet af et år
som
> >>vi forbruger.
> >
> >
> > Kommer al carbon i en plante fra atmosfærisk co2?
> >
> >
>
> Hej Dan
>
> Det er et godt spørgsmål.
>
> Kig evt. på carbon-kredsløbet i denne side - her kan du i det mindste se
> at landplanter binder mere CO2 end de respirerer:
>
> Columbia University, Science and Society: The Global Carbon Cycle
> (Unidentified sink):
Nogle vandplanter kan optage hydrogencarbonation og bruge den som
kulstofkilde, men ellers "ja".

Poul Evald Hansen

---

Dan Frederiksen wrote:

>>Det er ligegyldigt - bare der bindes samme mængde CO2 i løbet af et år som
>>vi forbruger.
>
>
> Kommer al carbon i en plante fra atmosfærisk co2?
>
>

Hej Dan

Her er en artikel som skriver at landplanter også henter CO2 fra jorden
(CO2 bliver også regnet ned i jorden - og CO2 "optages" ret godt i vand
- også kaldet kulsyrevand

2004-06-18, Sciencedaily: CO2 Fertilization May Be Slowing Global Warming:
http://www.sciencedaily.com/releases/2004/06/040618065651.htm
Citat: "...A Boston College scientist has published new research
introducing the concept of a CO2 fertilization factor for soil carbon, a
way to measure an ecosystem's ability to store carbon in response to
increased carbon dioxide in the atmosphere
....
I have determined a CO2 fertilization factor of 1.18 for a white oak
ecosystem using soil carbon and radiocarbon measurements
....
If major terrestrial ecosystems have similar values, CO2 fertilization
may be transferring enough carbon from the atmosphere to the soil to
balance the global carbon budget," according to Harrison.
...."

mvh/Glenn

-

---

"Dan Frederiksen" <bulkemail@shouldbeillegal.org> skrev i en meddelelse
news:ZG5Lc.2609$Fl5.2390@news.get2net.dk...
> > Det er ligegyldigt - bare der bindes samme mængde CO2 i løbet af et år
som
> > vi forbruger.
>
> Kommer al carbon i en plante fra atmosfærisk co2?

Ja.


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

"Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> wrote in message
news:sOpLc.1983$Ga.999@news.get2net.dk...
>
> > Kommer al carbon i en plante fra atmosfærisk co2?
>
> Ja.

Så ville en ren forbrænding af rent fremstillet plantebaseret brændstof være
miljømæssigt fint.
Klart at foretrække fremfor fossiltbrændstof af flere grunde.

Men jeg tror på der findes betydeligt bedre energikilder. Kemisk energi er
ret primitivt selv hvis det bliver miljømæssigt neutralt. Der er god
indikation for at energi kan hentes fra det aktive vakuum. Zero point energy
er det nogen gange kaldet.
Endda let.
Så let at det kunne introduceres på få måneder og produceres af alle lande i
verden.
Teknologi som har eksisteret i mange år.

Udfra hvad jeg har hørt så racer USA ingen steder.

---

Per A. Hansen wrote:
> "Glenn Møller-Holst" <glenn@bitnisse.onedot.dk> skrev i en meddelelse
> news:cd6kaa$akd$1@news.net.uni-c.dk...
>
>>Hej NG
>>
>>USA racer mod det CO2-neutrale ethanol-samfund - hvad med EU/Danmark?:
>
>
> Du har sikkert ret - med alle 8 cylindre og 500 HK/person!
> Jo - amerikanerne forstår det med reklame.
>
> At etanol skulle være CO2-neutral er en misforståelse.
> Der er ingen energikilder, der er CO2-neutrale, der er højst tale om
> kilder, der udleder mindre end andre - når alt medregnes.
>
> I USA har man forresten fundet ud af, at CO2-indholdet er faldende!
> Altså inden de begyndte med etanol og brint.
> Hvorfor mon?
>
>

Hej Per

Du har selvfølgelig læst her, at der fås ca. 34% mere - totalt - incl.
energi anvendt til f.eks. høstning. Problemet er, at det er korn som
anvendes:

USDA REPORT: ETHANOL HAS LARGE, GROWING POSITIVE ENERGY BALANCE:
http://www.google.dk/search?q=cache:running_on_alcohol.tripod.com/id18.html
Citat: "...
The report, "The Energy Balance of Corn Ethanol: An Update," concludes
that ethanol production yields 34% more energy than is used in growing
and harvesting grain and distilling it into ethanol. The report can be
accessed on USDA's web site at:
http://www.usda.gov/oce/oepnu/aer-813.pdf
..."

-

Det mest interessante har du her. Hvis du kan omsætte xylose til ethanol
for vægtmæssigt 66% vedkommende, kan udbyttet per hektar øges
væsentligt. Og kornene kunne istedet spises.

Faktisk burde man høste f.eks. græs, elefantgræs, bambus om efteråret,
som alligevel visner ned og i stedet omsætte til ethanol - evt. til
langtidsopbevaring:

Making fuel out of Rice Straw, Wheat straw & Corn stalks:
http://www.google.dk/search?q=cache:running_on_alcohol.tripod.com/id37.html
Citat: "...
In short, a yeast that feeds on xylose can feed on almost anything in
the plant kingdom.
...
It's the property of Purdue University & they have taken a completely
novel approach to marketing this patented technology. They are “leasing”
(not selling) the yeast to a Canadian company, Iogen.
http://www.Iogen.ca Iogen is already producing ethanol and selling it to
Petro-Canada for mixing with gas. They are claiming 75 Gallons per ton
of straw, with roughly 2/3 of the straw being converted..."

mvh/Glenn

-

---

Per A. Hansen wrote:

> "Glenn Møller-Holst" <glenn@bitnisse.onedot.dk> skrev i en meddelelse
> news:cd6kaa$akd$1@news.net.uni-c.dk...
>
>>Hej NG
>>
>>USA racer mod det CO2-neutrale ethanol-samfund - hvad med EU/Danmark?:
>
>
> Du har sikkert ret - med alle 8 cylindre og 500 HK/person!
> Jo - amerikanerne forstår det med reklame.
>

Hej Per

Jeg kan ikke se, at der er noget som helst problem i, at vi (jordens
mennesker) øger eller bibeholder vores energiforbrug, hvis energien fås
via en rimelig ren proces og kommer fra vedvarende energi, som f.eks.
planter. Planternes blade er faktisk naturens egne solfangere.

Hvis ihvertfald de mest energibrugene lande er selvforsynende med
vedvarende energi, kan de vel stort set anvende energien som de har lyst
til.

-

Forhåbenligt kommer der i løbet af en kort årrække en verdensomspændende
måde at omsætte vindmølle eller vandturbine-el til ethanol (kan
langtidsopbevares):

-

Ethanol Fuel Futures From Green Energy:
http://www.ethanolcredits.com/
Citat: "...
Global is currently working on a process which takes hydrogen and CO2 to
make ethanol. Ethanol is a relatively safe and benign fuel which can be
produced in a eco-friend manner
...
Ethanol is easy to store and environmentally friendly
...
This process can utilize CO2 pulled from the atmosphere, to help reduce
and recycle CO2 which is already present.
...
Existing wind turbines currently produce electricity which goes back
into the grid. The utilities purchase this energy at a fraction of what
they sell it for to the public. Typically, the purchase price is so low,
that the economics of installing a wind turbine do not provide a net
return. An alternative idea is to take that electricity, put that into
an electrolyzer to make hydrogen, then use it in our process to make
ethanol.
..."

mvh/Glenn

-