/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
Rustfrit stål vs. NaOH ?
Fra : Q


Dato : 24-06-04 06:35

Jeg har gennem mit arbejde på et mejeri bemærket hvordan rustfrit stål med
tiden bliver mørkt af rengøringsvædsken ( ca. 2% NaOH, 80 grader varmt, pH
~12 )...

Man kan ligefrem se mørke striber f.eks omkring utætte pakninger på rør,
ventiler mv.

Er der nogen der kan forklare hvad der sker ?

Der bruges enten 304 eller 316 legering altefter hvilken del af maskineriet
det drejer sig om

/peter



 
 
Q (24-06-2004)
Kommentar
Fra : Q


Dato : 24-06-04 06:38


"Q" <Q@Q.Q> skrev i en meddelelse
news:KItCc.16909$Vf.950572@news000.worldonline.dk...


> Man kan ligefrem se mørke striber f.eks omkring utætte pakninger på rør,
> ventiler mv.
>
> Er der nogen der kan forklare hvad der sker ?

Burde måske lige tilføje at det altså ikke er almindeligt "skidt".. Det kan
ikke spules væk.. Det lader dog til at Salpetersyre ( HNO3 ) kan tage noget
af det, men ikke det hele.. Det lader heller ikke til at være en belægning i
stil med f.eks kalk..

/peter



Bertel Lund Hansen (24-06-2004)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 24-06-04 10:33

Q skrev:

>Burde måske lige tilføje at det altså ikke er almindeligt "skidt".

Ligner det rust?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

Q (25-06-2004)
Kommentar
Fra : Q


Dato : 25-06-04 06:23


"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:au7ld01ej1p1hutetar9d03hg9vmt4ia39@news.stofanet.dk...
> Q skrev:
>
> >Burde måske lige tilføje at det altså ikke er almindeligt "skidt".
>
> Ligner det rust?
>

Nej, det er tilnærmelsesvist sort..

Rust plejer også kun at dukke op på ubehandlede svejsninger som udsættes for
clor.. Synes jeg at have bemærket ihvertfald..

/peter



Andreas (24-06-2004)
Kommentar
Fra : Andreas


Dato : 24-06-04 08:56

Jeg tror du skal beskrive dit problem og forholdene betydeligt nøjere!

Jeg kan dog sige at klorider eksempelvis stillestående NaCl i rustfaste
ståltanke er problematisk ligesom NaOCl (natriumhypoklorit som findes i eks.
klorin) er et problem for rustfast stål.

Der ud over kan svejsninger og andre steder hvor det rustfaste stål er
bearbejdet ved opvarmning være en kilde til problemer. Ofte fordi stålet
IKKE er behandlet korrekt under bearbejdningen. Dette ses desværre tit.

mvh
Ivan

"Q" <Q@Q.Q> skrev i en meddelelse
news:KItCc.16909$Vf.950572@news000.worldonline.dk...
> Jeg har gennem mit arbejde på et mejeri bemærket hvordan rustfrit stål med
> tiden bliver mørkt af rengøringsvædsken ( ca. 2% NaOH, 80 grader varmt, pH
> ~12 )...
>
> Man kan ligefrem se mørke striber f.eks omkring utætte pakninger på rør,
> ventiler mv.
>
> Er der nogen der kan forklare hvad der sker ?
>
> Der bruges enten 304 eller 316 legering altefter hvilken del af
maskineriet
> det drejer sig om
>
> /peter
>
>



Andreas (24-06-2004)
Kommentar
Fra : Andreas


Dato : 24-06-04 14:10

Jeg tror du skal beskrive dit problem og forholdene betydeligt nøjere!

Jeg kan dog sige at klorider eksempelvis stillestående NaCl i rustfaste
ståltanke er problematisk ligesom NaOCl (natriumhypoklorit som findes i eks.
klorin) er et problem for rustfast stål.

Der ud over kan svejsninger og andre steder hvor det rustfaste stål er
bearbejdet ved opvarmning være en kilde til problemer. Ofte fordi stålet
IKKE er behandlet korrekt under bearbejdningen. Dette ses desværre tit.

mvh
Ivan

"Q" <Q@Q.Q> skrev i en meddelelse
news:KItCc.16909$Vf.950572@news000.worldonline.dk...
> Jeg har gennem mit arbejde på et mejeri bemærket hvordan rustfrit stål med
> tiden bliver mørkt af rengøringsvædsken ( ca. 2% NaOH, 80 grader varmt, pH
> ~12 )...
>
> Man kan ligefrem se mørke striber f.eks omkring utætte pakninger på rør,
> ventiler mv.
>
> Er der nogen der kan forklare hvad der sker ?
>
> Der bruges enten 304 eller 316 legering altefter hvilken del af
maskineriet
> det drejer sig om
>
> /peter
>
>


"Q" <Q@Q.Q> skrev i en meddelelse
news:KItCc.16909$Vf.950572@news000.worldonline.dk...
> Jeg har gennem mit arbejde på et mejeri bemærket hvordan rustfrit stål med
> tiden bliver mørkt af rengøringsvædsken ( ca. 2% NaOH, 80 grader varmt, pH
> ~12 )...
>
> Man kan ligefrem se mørke striber f.eks omkring utætte pakninger på rør,
> ventiler mv.
>
> Er der nogen der kan forklare hvad der sker ?
>
> Der bruges enten 304 eller 316 legering altefter hvilken del af
maskineriet
> det drejer sig om
>
> /peter
>
>



Q (25-06-2004)
Kommentar
Fra : Q


Dato : 25-06-04 06:30


"Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:40dae64e$0$241$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg tror du skal beskrive dit problem og forholdene betydeligt nøjere!

OK..

De steder hvor der drypper lud ( NaOH ) ned over rørene ( som er lavet enten
i rustfri 304 eller 316-stål ) opstår der med tiden sorte striber, som ikke
lige er til at fjerne.. Det lader til at være noget der sker med overfladen
i stålet, og ikke bare f.eks rust eller kalkbelægninger..

>
> Jeg kan dog sige at klorider eksempelvis stillestående NaCl i rustfaste
> ståltanke er problematisk ligesom NaOCl (natriumhypoklorit som findes i
eks.
> klorin) er et problem for rustfast stål.

Jeps.. det bliver "sprødt" og er ikke til at svejse i bagefter..

>
> Der ud over kan svejsninger og andre steder hvor det rustfaste stål er
> bearbejdet ved opvarmning være en kilde til problemer. Ofte fordi stålet
> IKKE er behandlet korrekt under bearbejdningen. Dette ses desværre tit.
>

De sorte striber kommer ikke specielt omkring svejsninger.. Smedene
behandler normalt svejsningerne med noget syre-snask, som fjerner
misfarvningerne omkring svejsningen, så det er vist som det skal være ?

/peter



Andreas (25-06-2004)
Kommentar
Fra : Andreas


Dato : 25-06-04 09:39

Du skriver/spør' :
> De sorte striber kommer ikke specielt omkring svejsninger.. Smedene
> behandler normalt svejsningerne med noget syre-snask, som fjerner
> misfarvningerne omkring svejsningen, så det er vist som det skal være ?

Hehehe. Hvorfor tror du de bejdser bagefter? Det er bl.a. for at slette
sporene efter forkert behandling af stålet. Nogle mener ganske vist at
overfladen bliver glattere og dermed lettere at rengøre, men så vidt jeg
husker var blandt andet dette emne behandlet i et af de nyere udgaver af
ingeniøren. Desværre fik jeg ikke læst artiklen, men kun skimmet den. Her
var man vist også lidt forbeholden overfor bejdsningen.

For kraftig varme ødelægger "det rustfri" i rustfast stål. Derom ingen
tvivl. I kraft af forkert behandling har jeg også kendskab til en del
efterrenoveringer bl.a. på kemikalieskibe og steder hvor opgaverne er mere
krævende. Her tærer f.eks. forkert behandlede/svejsede rør op på ingen tid!

Desværre er der alt for mange der ved alt for lidt om korrekt behandling af
rustfaste ståltyper.

mvh



"Q" <Q@Q.Q> skrev i en meddelelse
news:vIOCc.17513$Vf.970409@news000.worldonline.dk...
>
> "Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:40dae64e$0$241$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Jeg tror du skal beskrive dit problem og forholdene betydeligt nøjere!
>
> OK..
>
> De steder hvor der drypper lud ( NaOH ) ned over rørene ( som er lavet
enten
> i rustfri 304 eller 316-stål ) opstår der med tiden sorte striber, som
ikke
> lige er til at fjerne.. Det lader til at være noget der sker med
overfladen
> i stålet, og ikke bare f.eks rust eller kalkbelægninger..
>
> >
> > Jeg kan dog sige at klorider eksempelvis stillestående NaCl i rustfaste
> > ståltanke er problematisk ligesom NaOCl (natriumhypoklorit som findes i
> eks.
> > klorin) er et problem for rustfast stål.
>
> Jeps.. det bliver "sprødt" og er ikke til at svejse i bagefter..
>
> >
> > Der ud over kan svejsninger og andre steder hvor det rustfaste stål er
> > bearbejdet ved opvarmning være en kilde til problemer. Ofte fordi stålet
> > IKKE er behandlet korrekt under bearbejdningen. Dette ses desværre tit.
> >
>
> De sorte striber kommer ikke specielt omkring svejsninger.. Smedene
> behandler normalt svejsningerne med noget syre-snask, som fjerner
> misfarvningerne omkring svejsningen, så det er vist som det skal være ?
>
> /peter
>
>



Martin Larsen (25-06-2004)
Kommentar
Fra : Martin Larsen


Dato : 25-06-04 11:31

"Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> skrev i en meddelelse news:40dbe4de$1$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> efterrenoveringer bl.a. på kemikalieskibe og steder hvor opgaverne er mere
> krævende. Her tærer f.eks. forkert behandlede/svejsede rør op på ingen tid!
>
> Desværre er der alt for mange der ved alt for lidt om korrekt behandling af
> rustfaste ståltyper.

Aha. Jeg har bemærket at rusthullerne i lydpotten til en bil
befandt sig ved svejsningerne. Skyldes dette så også for
dårligt svejsearbejde eller kan det bare ikke være anderledes?

Mvh
Martin



Martin Jørgensen (25-06-2004)
Kommentar
Fra : Martin Jørgensen


Dato : 25-06-04 22:32

Martin Larsen wrote:

> "Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> skrev i en meddelelse news:40dbe4de$1$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
-snip-

>>Desværre er der alt for mange der ved alt for lidt om korrekt behandling af
>>rustfaste ståltyper.
>
>
> Aha. Jeg har bemærket at rusthullerne i lydpotten til en bil
> befandt sig ved svejsningerne. Skyldes dette så også for
> dårligt svejsearbejde eller kan det bare ikke være anderledes?

Jo, hvis svejsningen ødelægger korrosionsegenskaberne, bør man
efterfølgende kunne varmebehandle en lydpotte på en korrekt måde
(korrekte afkølingshastigheder og temperaturer) og derved sikre at
kor.egenskaberne bevares.

mvh.
Martin Jørgensen

--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk

Christian B. Andrese~ (28-06-2004)
Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~


Dato : 28-06-04 09:13


"Martin Jørgensen" <unoder.spam@spam.jay.net> wrote in message
news:40dc99b5$0$275$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Martin Larsen wrote:
>
> > "Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:40dbe4de$1$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> -snip-
>
> >>Desværre er der alt for mange der ved alt for lidt om korrekt behandling
af
> >>rustfaste ståltyper.
> >
> >
> > Aha. Jeg har bemærket at rusthullerne i lydpotten til en bil
> > befandt sig ved svejsningerne. Skyldes dette så også for
> > dårligt svejsearbejde eller kan det bare ikke være anderledes?
>
> Jo, hvis svejsningen ødelægger korrosionsegenskaberne, bør man
> efterfølgende kunne varmebehandle en lydpotte på en korrekt måde
> (korrekte afkølingshastigheder og temperaturer) og derved sikre at
> kor.egenskaberne bevares.

Man kan også male med zinkspray, det forlænger levetiden lidt.


--
mvh/rg. Christian

http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html



Andreas (28-06-2004)
Kommentar
Fra : Andreas


Dato : 28-06-04 11:59

Nej du kan naturligvis ikke varmebehandle dig ud af forkert behandlet
rustfast stål, da den forkerte behandling, især for kraftig opvarmning, har
fjernet dele af stålets komponenter.

Zink på rustfast stål...... Næppe en holdbar løsning. -Og slet ikke på
udstødningsrør! Rustfast stål er relativt vanskelig at få maling til at
bide på og "rigtige" zinkmalinger har desuden ofte en ret dårlig
vedhæftningsevne. Så kunne man jo tro at man blot kunne sandblæse/slibe
stålet. Dette hører imidlertid ind under begrebet forkert behandling af
rustfast stål og dermed ikke en behandling jeg kan anbefale.


"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:40dfd316$0$186$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Martin Jørgensen" <unoder.spam@spam.jay.net> wrote in message
> news:40dc99b5$0$275$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Martin Larsen wrote:
> >
> > > "Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:40dbe4de$1$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > -snip-
> >
> > >>Desværre er der alt for mange der ved alt for lidt om korrekt
behandling
> af
> > >>rustfaste ståltyper.
> > >
> > >
> > > Aha. Jeg har bemærket at rusthullerne i lydpotten til en bil
> > > befandt sig ved svejsningerne. Skyldes dette så også for
> > > dårligt svejsearbejde eller kan det bare ikke være anderledes?
> >
> > Jo, hvis svejsningen ødelægger korrosionsegenskaberne, bør man
> > efterfølgende kunne varmebehandle en lydpotte på en korrekt måde
> > (korrekte afkølingshastigheder og temperaturer) og derved sikre at
> > kor.egenskaberne bevares.
>
> Man kan også male med zinkspray, det forlænger levetiden lidt.
>
>
> --
> mvh/rg. Christian
>
> http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html
>
>



Jens Holm Laursen (28-06-2004)
Kommentar
Fra : Jens Holm Laursen


Dato : 28-06-04 22:58

"Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> wrote in message
news:40dbe4de$1$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Du skriver/spør' :
> > De sorte striber kommer ikke specielt omkring svejsninger.. Smedene
> > behandler normalt svejsningerne med noget syre-snask, som fjerner
> > misfarvningerne omkring svejsningen, så det er vist som det skal være ?
>
> Hehehe. Hvorfor tror du de bejdser bagefter? Det er bl.a. for at slette
> sporene efter forkert behandling af stålet. Nogle mener ganske vist at
> overfladen bliver glattere og dermed lettere at rengøre, men så vidt jeg
> husker var blandt andet dette emne behandlet i et af de nyere udgaver af
> ingeniøren. Desværre fik jeg ikke læst artiklen, men kun skimmet den. Her
> var man vist også lidt forbeholden overfor bejdsningen.

Du tror ikke det er for at fjerne oxider, anløbninger og afchromede lag
dannet under svejsningen og give det rustfrie stål mulighed for at danne en
ny "perfekt" oxidfilm (lade stålet passiverer) - eller er der bare for
mange, der ved alt for lidt om korrekt behandling af rustfrit stål?
Selvom bejdsning kan give bejdseskader ved overbejdsning med nedsat
korrosinsbestandighed til følge, har Sandvik udført test på 316 der viser at
bejdsning er den bedste efterbehandling (de anvendte CPT som testparameter).

Og for at vende tilbage til det oprindelige spørgsmål:

De sorte striber kan muligvis være nikkeloxid, da nikkellegeringer har en
tendens til at danne en sort oxidfilm ved eksponering i NaOH opløsninger. Og
eftersom anlægget er bygget i 304L eller 316L der begge er austenitiske
rustfrie ståltyper (dvs. der er tale om en metastabil fase stabiliseret med
nikkel) kunne dette være en mulighed. Hvis det er meget vigtig at få
opklaret hvad striberne består af kan XRD evtentuelt anvendes.

mvh.

Jens



Andreas (29-06-2004)
Kommentar
Fra : Andreas


Dato : 29-06-04 18:28

OK. Skal jeg tolke dit svar til mig (?) på den måde at du dels ikke mener at
for høj varme ved svejsning ødelægger rustfast stål OG at den ødelæggelse
jeg så "påstår" kan ske kan reverseres vha. bejdsning?

Jeg kender ikke den undersøgelse du nævner Sandvik har udført, men kan huske
at der har været noget for nyligt i Ingeniøren. Som nævnt læste jeg ikke
artiklen, men bed mærke i at jeg ved min flygtige skimning mener at man i
denne artikel var forbeholden overfor bejdsning.

mvh


"Jens Holm Laursen" <dont@spam.me> skrev i en meddelelse
news:cbq3ul$14em$1@gnd.k-net.dk...
> "Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> wrote in message
> news:40dbe4de$1$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Du skriver/spør' :
> > > De sorte striber kommer ikke specielt omkring svejsninger.. Smedene
> > > behandler normalt svejsningerne med noget syre-snask, som fjerner
> > > misfarvningerne omkring svejsningen, så det er vist som det skal være
?
> >
> > Hehehe. Hvorfor tror du de bejdser bagefter? Det er bl.a. for at slette
> > sporene efter forkert behandling af stålet. Nogle mener ganske vist at
> > overfladen bliver glattere og dermed lettere at rengøre, men så vidt jeg
> > husker var blandt andet dette emne behandlet i et af de nyere udgaver af
> > ingeniøren. Desværre fik jeg ikke læst artiklen, men kun skimmet den.
Her
> > var man vist også lidt forbeholden overfor bejdsningen.
>
> Du tror ikke det er for at fjerne oxider, anløbninger og afchromede lag
> dannet under svejsningen og give det rustfrie stål mulighed for at danne
en
> ny "perfekt" oxidfilm (lade stålet passiverer) - eller er der bare for
> mange, der ved alt for lidt om korrekt behandling af rustfrit stål?
> Selvom bejdsning kan give bejdseskader ved overbejdsning med nedsat
> korrosinsbestandighed til følge, har Sandvik udført test på 316 der viser
at
> bejdsning er den bedste efterbehandling (de anvendte CPT som
testparameter).
>
> Og for at vende tilbage til det oprindelige spørgsmål:
>
> De sorte striber kan muligvis være nikkeloxid, da nikkellegeringer har en
> tendens til at danne en sort oxidfilm ved eksponering i NaOH opløsninger.
Og
> eftersom anlægget er bygget i 304L eller 316L der begge er austenitiske
> rustfrie ståltyper (dvs. der er tale om en metastabil fase stabiliseret
med
> nikkel) kunne dette være en mulighed. Hvis det er meget vigtig at få
> opklaret hvad striberne består af kan XRD evtentuelt anvendes.
>
> mvh.
>
> Jens
>
>



Jens Holm Laursen (29-06-2004)
Kommentar
Fra : Jens Holm Laursen


Dato : 29-06-04 20:00

"Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> wrote in message
news:40e1a69a$0$280$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> OK. Skal jeg tolke dit svar til mig (?) på den måde at du dels ikke mener
at
> for høj varme ved svejsning ødelægger rustfast stål OG at den ødelæggelse
> jeg så "påstår" kan ske kan reverseres vha. bejdsning?
>

Hvordan skulle noget reversers ved bejsdning?
Det jeg skriver er at den beskadige overflade kan fjernes kemisk ved
bejdsning og det rustfrie stål igen kan opnå sin gode korrosionsegenskab
(baseret på passivering).
Hvis du med ødelæggelse af rustfrit stål mener sensibilisering (dannelse af
chromcarbider grundet diffusion med medførende fald af chromprocenten
(lokalt) til under den kritiske værdi) er der normalt tage højde for dette
ved anvendelse af L-kvalitet eller et stabiliseret stål.


PS: Hvad mener du med for høj varme ved svejsning? Hvor forsvinder de
komponenter hen som du mener bliver fjernet ved for kraftig opvarmning?



Andreas (30-06-2004)
Kommentar
Fra : Andreas


Dato : 30-06-04 14:07

Det kan godt være du kender mere til området end jeg, men rustfast stålplade
købes jo med den legering den nu og engang har. De tilsatsmaterialer man
vælger efter en retningsanalyse vælges normalt højere legeret for visse
svejsemetoders vedkommende. Denne højere legering vælges jo for at
kompensere for det legeringstab der opstår og som kan forværres des højere
temperaturen bliver under svejsningen. Det er klart at samme proces også
foregår ved andre termiske behandlinger som gasskæring m.v.

-Jeg kunne såmænd godt sidde og skrive en del om det her emne, men jeg kan
egentlig ikke forstå, hvor det er du mener problemet er. Det er vel næppe
ukendt at lysbuen er et reaktivt miljø ligesom der ved kraftig opvarmning af
metal sker en fordampning og ændring i øvrigt af legeringer.

Mit "postulat" er altså stadig at der er for mange der ikke tager svejsning
og høj opvarmning af rustfaste stål seriøst og at denne manglende
seriøsitet/viden om netop disse processer bevirker nedsat rustfasthed. Ofte
med ændret bestandighed og brud til følge.

Er du i tvivl om at der fordamper metaller ved svejsning, så ved jeg ikke
rigtig hvad jeg skal sige........ Måske kan du argumentere for at de
hjerneskader et utal af metalarbejdere, svejsere m.v. har fået ikke skyldes
bl.a. fordampning ved svejsning?

mvh

"Jens Holm Laursen" <dont@spam.me> skrev i en meddelelse
news:cbsds7$1lia$1@gnd.k-net.dk...
> "Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> wrote in message
> news:40e1a69a$0$280$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > OK. Skal jeg tolke dit svar til mig (?) på den måde at du dels ikke
mener
> at
> > for høj varme ved svejsning ødelægger rustfast stål OG at den
ødelæggelse
> > jeg så "påstår" kan ske kan reverseres vha. bejdsning?
> >
>
> Hvordan skulle noget reversers ved bejsdning?
> Det jeg skriver er at den beskadige overflade kan fjernes kemisk ved
> bejdsning og det rustfrie stål igen kan opnå sin gode korrosionsegenskab
> (baseret på passivering).
> Hvis du med ødelæggelse af rustfrit stål mener sensibilisering (dannelse
af
> chromcarbider grundet diffusion med medførende fald af chromprocenten
> (lokalt) til under den kritiske værdi) er der normalt tage højde for dette
> ved anvendelse af L-kvalitet eller et stabiliseret stål.
>
>
> PS: Hvad mener du med for høj varme ved svejsning? Hvor forsvinder de
> komponenter hen som du mener bliver fjernet ved for kraftig opvarmning?
>
>



Jens Holm Laursen (30-06-2004)
Kommentar
Fra : Jens Holm Laursen


Dato : 30-06-04 17:08


"Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> wrote in message
news:40e2bb03$0$276$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Det kan godt være du kender mere til området end jeg, men rustfast
stålplade
> købes jo med den legering den nu og engang har. De tilsatsmaterialer man
> vælger efter en retningsanalyse vælges normalt højere legeret for visse
> svejsemetoders vedkommende. Denne højere legering vælges jo for at
> kompensere for det legeringstab der opstår og som kan forværres des højere
> temperaturen bliver under svejsningen. Det er klart at samme proces også
> foregår ved andre termiske behandlinger som gasskæring m.v.
> -Jeg kunne såmænd godt sidde og skrive en del om det her emne, men jeg kan
> egentlig ikke forstå, hvor det er du mener problemet er. Det er vel næppe
> ukendt at lysbuen er et reaktivt miljø ligesom der ved kraftig opvarmning
af
> metal sker en fordampning og ændring i øvrigt af legeringer.
>

Det har du delvist ret i, da det legeringstab der kompenseres for med højere
tilsatsmateriale ikke er fordampningstabet, tabet gennem fordampning er
meget lille, men tab grundet fænomener såsom sejringer og dannelse af
sekundære faser. Blandt andet derfor svejses 254SMO med Inconel 625 som
tilsatsmateriale, da molybdæn fremmer dannelsen af sejringer betydeligt.
Desuden burde den ansvarlige indkøber have så stor viden om rustfrit stål,
at den korrekte legering bliver indkøbt til opgaven (til svejseopgaver skal
f. eks. indkøbes en legering der kan klare høje termiske påvirkninger uden
forringelse af korrosionsegenskaberne), ellers bør leveradøren kunne leverer
rådgivning med hensyn til korrekt valg af legeringstype.

> Mit "postulat" er altså stadig at der er for mange der ikke tager
svejsning
> og høj opvarmning af rustfaste stål seriøst og at denne manglende
> seriøsitet/viden om netop disse processer bevirker nedsat rustfasthed.
Ofte
> med ændret bestandighed og brud til følge.

Det har du ret i.

> Er du i tvivl om at der fordamper metaller ved svejsning, så ved jeg ikke
> rigtig hvad jeg skal sige........ Måske kan du argumentere for at de
> hjerneskader et utal af metalarbejdere, svejsere m.v. har fået ikke
skyldes
> bl.a. fordampning ved svejsning?

Jeg er ikke i tvivl om at svejserøg er skadelig og det er også derfor at
ingen fornuftige mennesker svejser uden ordentlig udsugning. Udsugningen
burde forhindrer indåndning af svejserøgen. Har dog ikke hørt om det
tilsyneladende store antal hjerneskader, troede "kun" bivirkningerne ved
indåndning af svejserøg var: risiko for kræft (hexavalent chrom og nikkel),
irritation af slimhinderne (små partikler), metal fume fever (zink, cadmium
og kobber) og eventuel akut forgiftning eller forgiftning grundet ophobning
af bly, hexavalent chrom, fluor, barium eller cadmium.
Selvfølgelig vil noget af basismetallet gå i røgen, men det vil kun påvirke
overfladen af smeltebadet og derfor påkræves ofte en efterbehandling i form
af bejdsning eller lignende (muliggørelse af passivering af stålet).

Grunden til jeg at startede denne diskussion var at du antydede (indlæg fra
25/6), at bejdsning var noget hokus pokus der kun blev foretage for et syns
skyld og i samme åndedrag hævede at for mange vidste for lidt om korrekt
behandling af rustfrit stål. Det eneste jeg ville med mit indlæg var at få
dig til at tænke lidt over hvilken af dine to påstande der var sand og
hvilken som viste mangel på viden om rustfrit stål, samt at forsøge at svare
på det oprindelige spørgsmål angående NaOH og 304/316L.

Jeg vil afslutte min deltagelse i denne diskussion her da den, som normalt
for dette forum, ikke er ret videnskabelig.

mvh

Jens

> "Jens Holm Laursen" <dont@spam.me> skrev i en meddelelse
> news:cbsds7$1lia$1@gnd.k-net.dk...
> > "Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> wrote in message
> > news:40e1a69a$0$280$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > OK. Skal jeg tolke dit svar til mig (?) på den måde at du dels ikke
> mener
> > at
> > > for høj varme ved svejsning ødelægger rustfast stål OG at den
> ødelæggelse
> > > jeg så "påstår" kan ske kan reverseres vha. bejdsning?
> > >
> >
> > Hvordan skulle noget reversers ved bejsdning?
> > Det jeg skriver er at den beskadige overflade kan fjernes kemisk ved
> > bejdsning og det rustfrie stål igen kan opnå sin gode korrosionsegenskab
> > (baseret på passivering).
> > Hvis du med ødelæggelse af rustfrit stål mener sensibilisering (dannelse
> af
> > chromcarbider grundet diffusion med medførende fald af chromprocenten
> > (lokalt) til under den kritiske værdi) er der normalt tage højde for
dette
> > ved anvendelse af L-kvalitet eller et stabiliseret stål.
> >
> >
> > PS: Hvad mener du med for høj varme ved svejsning? Hvor forsvinder de
> > komponenter hen som du mener bliver fjernet ved for kraftig opvarmning?
> >
> >
>
>



Andreas (01-07-2004)
Kommentar
Fra : Andreas


Dato : 01-07-04 21:29

Du skriver bl.a.: "Selvfølgelig vil noget af basismetallet gå i røgen, men
det vil kun påvirke
> overfladen af smeltebadet og derfor påkræves ofte en efterbehandling i
form
> af bejdsning eller lignende (muliggørelse af passivering af stålet)."

Du oppunerer også imod at jeg efter din opfattelse opfatter bejdsning som
noget hokus pokus. Du har ret i at jeg ikke anser bejdsning som noget
specielt vidundermiddel og vil altså stadig fastholde at bejdsning IKKE kan
ændre de dybereliggende skader der sker ved forkert behandling af rustfast
stål. Jeg kan i den forbinbdelse ej heller dy mig for at nævne at netop for
kraftig varmepåvirkning ved rustfast stål svejsning netop bevirker kassering
af svejseprøven for de metalarbejdere/svejsere der ønsker svejsecertifikat.
Såfremt bejdsning kunne genoprette stålets og svejsningens kvalifikationer
fra før det blev behandlet, så ville det jo ikke give nogen mening at netop
dette medfører kassation, vel(?). Ellers vil jeg meget gerne doceres om
"virkeligheden"

Så skriver du:
Desuden burde den ansvarlige indkøber have så stor viden om rustfrit stål,
> at den korrekte legering bliver indkøbt til opgaven (til svejseopgaver
skal
> f. eks. indkøbes en legering der kan klare høje termiske påvirkninger uden
> forringelse af korrosionsegenskaberne), ellers bør leverandøren kunne
leverer
> rådgivning med hensyn til korrekt valg af legeringstype."

Jeg er glad for ordet "burde", for det indgår netop i min påstand om at der
er for mange der ved for lidt om behandling af rustfast stål. Skulle jeg
formulere det mere korrekt skulle jeg nok sige at der er for mange der enten
ved for lidt ELLER lader deres viden komme til udtryk i praksis. Jeg vil dog
også gerne anføre at der det i nogle tilfælde også skyldes at entreprenøren
forsøger at minimere omkostningerne og tager chancen med at kunden ikke har
viden nok til at finde fejlbehandlinger. Jeg husker den dag i dag stadig med
gru mange af de "mærkværdigheder" der generelt foregik i min tid som
inspektør på Danyard Frederikshavn under bygning af Stolt-Nielsen bådene.

Med hensyn til de nævnte hjerneskader kan jeg desværre ikke huske den
præcise titel på materialet, men ved at der er lavet arbejdsmiljøfilm om
emnet. Jeg vil umiddelbart tro at det kunne være Arbejdsdirektoratet eller
AT der har stået for produktionen. Her beskrev man levende de store
problemer som især angiveligt skulle vedrøre et antal ældre svejsere og
smede.

mvh


"Jens Holm Laursen" <dont@spam.me> skrev i en meddelelse
news:cbuo63$26re$1@gnd.k-net.dk...
>
> "Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> wrote in message
> news:40e2bb03$0$276$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Det kan godt være du kender mere til området end jeg, men rustfast
> stålplade
> > købes jo med den legering den nu og engang har. De tilsatsmaterialer man
> > vælger efter en retningsanalyse vælges normalt højere legeret for visse
> > svejsemetoders vedkommende. Denne højere legering vælges jo for at
> > kompensere for det legeringstab der opstår og som kan forværres des
højere
> > temperaturen bliver under svejsningen. Det er klart at samme proces også
> > foregår ved andre termiske behandlinger som gasskæring m.v.
> > -Jeg kunne såmænd godt sidde og skrive en del om det her emne, men jeg
kan
> > egentlig ikke forstå, hvor det er du mener problemet er. Det er vel
næppe
> > ukendt at lysbuen er et reaktivt miljø ligesom der ved kraftig
opvarmning
> af
> > metal sker en fordampning og ændring i øvrigt af legeringer.
> >
>
> Det har du delvist ret i, da det legeringstab der kompenseres for med
højere
> tilsatsmateriale ikke er fordampningstabet, tabet gennem fordampning er
> meget lille, men tab grundet fænomener såsom sejringer og dannelse af
> sekundære faser. Blandt andet derfor svejses 254SMO med Inconel 625 som
> tilsatsmateriale, da molybdæn fremmer dannelsen af sejringer betydeligt.
> Desuden burde den ansvarlige indkøber have så stor viden om rustfrit stål,
> at den korrekte legering bliver indkøbt til opgaven (til svejseopgaver
skal
> f. eks. indkøbes en legering der kan klare høje termiske påvirkninger uden
> forringelse af korrosionsegenskaberne), ellers bør leveradøren kunne
leverer
> rådgivning med hensyn til korrekt valg af legeringstype.
>
> > Mit "postulat" er altså stadig at der er for mange der ikke tager
> svejsning
> > og høj opvarmning af rustfaste stål seriøst og at denne manglende
> > seriøsitet/viden om netop disse processer bevirker nedsat rustfasthed.
> Ofte
> > med ændret bestandighed og brud til følge.
>
> Det har du ret i.
>
> > Er du i tvivl om at der fordamper metaller ved svejsning, så ved jeg
ikke
> > rigtig hvad jeg skal sige........ Måske kan du argumentere for at de
> > hjerneskader et utal af metalarbejdere, svejsere m.v. har fået ikke
> skyldes
> > bl.a. fordampning ved svejsning?
>
> Jeg er ikke i tvivl om at svejserøg er skadelig og det er også derfor at
> ingen fornuftige mennesker svejser uden ordentlig udsugning. Udsugningen
> burde forhindrer indåndning af svejserøgen. Har dog ikke hørt om det
> tilsyneladende store antal hjerneskader, troede "kun" bivirkningerne ved
> indåndning af svejserøg var: risiko for kræft (hexavalent chrom og
nikkel),
> irritation af slimhinderne (små partikler), metal fume fever (zink,
cadmium
> og kobber) og eventuel akut forgiftning eller forgiftning grundet
ophobning
> af bly, hexavalent chrom, fluor, barium eller cadmium.
> Selvfølgelig vil noget af basismetallet gå i røgen, men det vil kun
påvirke
> overfladen af smeltebadet og derfor påkræves ofte en efterbehandling i
form
> af bejdsning eller lignende (muliggørelse af passivering af stålet).
>
> Grunden til jeg at startede denne diskussion var at du antydede (indlæg
fra
> 25/6), at bejdsning var noget hokus pokus der kun blev foretage for et
syns
> skyld og i samme åndedrag hævede at for mange vidste for lidt om korrekt
> behandling af rustfrit stål. Det eneste jeg ville med mit indlæg var at få
> dig til at tænke lidt over hvilken af dine to påstande der var sand og
> hvilken som viste mangel på viden om rustfrit stål, samt at forsøge at
svare
> på det oprindelige spørgsmål angående NaOH og 304/316L.
>
> Jeg vil afslutte min deltagelse i denne diskussion her da den, som normalt
> for dette forum, ikke er ret videnskabelig.
>
> mvh
>
> Jens
>
> > "Jens Holm Laursen" <dont@spam.me> skrev i en meddelelse
> > news:cbsds7$1lia$1@gnd.k-net.dk...
> > > "Andreas" <altomkrybdyrFJERNDETTE@mail.dk> wrote in message
> > > news:40e1a69a$0$280$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > > OK. Skal jeg tolke dit svar til mig (?) på den måde at du dels ikke
> > mener
> > > at
> > > > for høj varme ved svejsning ødelægger rustfast stål OG at den
> > ødelæggelse
> > > > jeg så "påstår" kan ske kan reverseres vha. bejdsning?
> > > >
> > >
> > > Hvordan skulle noget reversers ved bejsdning?
> > > Det jeg skriver er at den beskadige overflade kan fjernes kemisk ved
> > > bejdsning og det rustfrie stål igen kan opnå sin gode
korrosionsegenskab
> > > (baseret på passivering).
> > > Hvis du med ødelæggelse af rustfrit stål mener sensibilisering
(dannelse
> > af
> > > chromcarbider grundet diffusion med medførende fald af chromprocenten
> > > (lokalt) til under den kritiske værdi) er der normalt tage højde for
> dette
> > > ved anvendelse af L-kvalitet eller et stabiliseret stål.
> > >
> > >
> > > PS: Hvad mener du med for høj varme ved svejsning? Hvor forsvinder de
> > > komponenter hen som du mener bliver fjernet ved for kraftig
opvarmning?
> > >
> > >
> >
> >
>
>



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408847
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste