---

Hej NG!

Jeg skal have et nyt grafikkort eftersom jeg i den kommende tid har
behov for noget relativ kraftig 3d-acceleration i forbindelse med noget
programmering. Derfor har jeg lusket rundt på nettet, og resultatet er
-- selvfølgelig -- at jeg nu er komplet forvirret. Jeg har aldrig i mit
liv mødt et mere uoverskueligt marked end grafikkort-markedet.

Kravet er at grafikkortet skal virke under Linux (Fedora, Debian...) på
en x386-platform. 3d-accelerationen skal også virke. Mit budget er 500,-
(+/-).

Så derfor: Hvilke grafikkort (grafikkort-chipsets) er velunderstøttet?

--Martin

---

On Tue, 22 Jun 2004 12:32:50 +0200, Martin Agersted Jarl
<martin@sletmigjarl.dk> wrote:

>Så derfor: Hvilke grafikkort (grafikkort-chipsets) er velunderstøttet?

Både Nvidia og Ati har linuxdrivere på deres sites så jeg tror du har
frit valg...

<mlr>

---

>
> Både Nvidia og Ati har linuxdrivere på deres sites så jeg tror du har
> frit valg...
>
Jeg så i går på en eller anden Linux nyhedsside noget om div. drivere, også
nogle som ikke var så gode.
Jeg er på arb. nu og kan ikke lige huske sitet, men vil prøve at finde den
igen hjemme i aften.

Mvh
Lars P. Magnussen

---

Lars P. Magnussen wrote:

>>Både Nvidia og Ati har linuxdrivere på deres sites så jeg tror du har
>>frit valg...
>>
>
> Jeg så i går på en eller anden Linux nyhedsside noget om div. drivere, også
> nogle som ikke var så gode.
> Jeg er på arb. nu og kan ikke lige huske sitet, men vil prøve at finde den
> igen hjemme i aften.
>

Det må du meget gerne. Lyder interessant.

--Martin

---

>
> Det må du meget gerne. Lyder interessant.
>

Jeg kan se at mange har reageret i tråden, så jeg ved ikke hvor nyttigt
det er, men den artikel jeg tænkte på er

http://www.linux.com/article.pl?sid=04/06/14/198248

Mvh
Lars P. Magnussen

---

On Tue, 22 Jun 2004 12:32:50 +0200, Martin Agersted Jarl wrote:

> Hej NG!
>
> Jeg skal have et nyt grafikkort eftersom jeg i den kommende tid har behov
> for noget relativ kraftig 3d-acceleration i forbindelse med noget
> programmering. Derfor har jeg lusket rundt på nettet, og resultatet er --
> selvfølgelig -- at jeg nu er komplet forvirret. Jeg har aldrig i mit liv
> mødt et mere uoverskueligt marked end grafikkort-markedet.
>
> Kravet er at grafikkortet skal virke under Linux (Fedora, Debian...) på
> en x386-platform. 3d-accelerationen skal også virke. Mit budget er 500,-
> (+/-).
>
> Så derfor: Hvilke grafikkort (grafikkort-chipsets) er velunderstøttet?
>
> --Martin
Som situationen ser ud lige nu, og med tanke på at du skal have heftig
3d, tror jeg, du vil finde, det bedste pris/ydelsesforhold ved at købe et
nvidia-kort. ATI skal du ikke vælge, da de ikke mere frigiver
informationer til linuxsamfundet, men hellere vil skrive deres drivere
selv. Et dårligt valg da deres drivere spiller minus under linux nu!
Et lidt dyrere producent er Matrox, men fordelen er, at deres drivere er
frigivet under GPL, hvorfor de er inkluderet i kernen.

Så:
1) pris/ydelse: Nvidia
2) Sikkerhed for at det virker out of the box: Matrox
3) Sikkerhed for at det ikke virker: ATI


Hvis du tvivler på deres understøttelse af linux, kan du blot følge
dette link og vælge driver: http://nvidia.com/content/drivers/drivers.asp


--
Hilsen/Regards
Michael Rasmussen

Get my public GnuPG keys:
mir <at> datanom <dot> net
http://search.keyserver.net:11371/pks/lookup?op=get&search=0xE501F51C
mir <at> miras <dot> org
http://search.keyserver.net:11371/pks/lookup?op=get&search=0xE3E80917
--------------------------------------------------------------
Debian Hint #6: There is no hint #6.

---

On Tue, 22 Jun 2004 12:48:51 +0200, Michael Rasmussen wrote:

> Hvis du tvivler på deres understøttelse af linux, kan du blot følge
> dette link og vælge driver: http://nvidia.com/content/drivers/drivers.asp

Selvom Nvidia's drivere er lukkede og bestemt ikke uden problemer, virker
det som om de tager understøttelsen af Linux relativt seriøst. Eksempelvis
er deres driverudvikler aktiv i deres Linux-forum og det virker ihvertfald
som om han tager det til sig hvis nogen kommer med bug-reports.

Personligt har jeg ikke oplevet de store problemer med deres drivere. Det
største argument imod Nvidia må være det etiske ved brugen af lukkede
drivere, samt at Linux-kerneudviklerne ikke vil modtage bug-reports fra
folk der bruger dem.

/Kasper

---

Michael Rasmussen <mir@miras.org> writes:

> 3d, tror jeg, du vil finde, det bedste pris/ydelsesforhold ved at købe et
> nvidia-kort. ATI skal du ikke vælge, da de ikke mere frigiver
> informationer til linuxsamfundet,

Det har nvidia så aldrig gjort, så det er jo et rigtig ringe argument.

..Henrik

--
"Unix, Perl og Ole har man for at slippe for at gøre
arbejdet selv."

---

On Tue, 22 Jun 2004 14:40:34 +0200, Henrik Christian Grove wrote:

>
> Det har nvidia så aldrig gjort, så det er jo et rigtig ringe argument.
>
Og du har ikke læst hele mit indlæg, så du har postet et rigtigt ringe
indlæg!

--
Hilsen/Regards
Michael Rasmussen

Get my public GnuPG keys:
mir <at> datanom <dot> net
http://search.keyserver.net:11371/pks/lookup?op=get&search=0xE501F51C
mir <at> miras <dot> org
http://search.keyserver.net:11371/pks/lookup?op=get&search=0xE3E80917
--------------------------------------------------------------
Don't compare floating point numbers just for equality.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plaugher)

---

Michael Rasmussen <mir@miras.org> writes:

> On Tue, 22 Jun 2004 14:40:34 +0200, Henrik Christian Grove wrote:
>
> >
> > Det har nvidia så aldrig gjort, så det er jo et rigtig ringe argument.
> >
> Og du har ikke læst hele mit indlæg, så du har postet et rigtigt ringe
> indlæg!

Sikket noget vås!

Jeg havde læst det hele og fastholder at det er et dårlogt argument for
nvidia at ATI er holdt op med at frigive informationer, når nvidia
aldrig har gjort det!

At nvidias drivere måske er bedre end ATI's for tiden (jeg aner ikke om
det er tilfældet) er fuldstændig uafhængigt af om ATI frigiver
oplysninger der kan bruges til at lave en open source-driver, og derfor
virkede det som ren (og i sammenhængen uberettiget) ATI-bashing når du
skrev det i et afsnit hvor du anbefalede nvidia.

..Henrik

--
IQ er et tal med lige så god anvendelseværdi som BogoMIPS.
-- citat Peter Makholm

---

On Tue, 22 Jun 2004 15:40:24 +0200, Henrik Christian Grove wrote:

> Jeg havde læst det hele og fastholder at det er et dårlogt argument for
> nvidia at ATI er holdt op med at frigive informationer, når nvidia aldrig
> har gjort det!
At læse et indlæg, og forstå dets resonementer, kræver, hvis man
betvivler deres lødighed, at man selv har sat sig ind i
problemstillingen. Det har du åbenbart ikke gjort, da du så eller ville
vide, at indtil for ganske nylig blev ATI's drivere udviklet i fællesskab
med programmører fra linuxsamfundet og ATI selv. Dette samarbejde har de
nu trukket sig fra, for i stedet for at udvikle deres drivere selv,
hvilket har medført, at informationer vedrørende ATI's grafikchips API
ikke mere udleveres, hvorfor man til nye kort kun kan benytte ATI's egne
- dette gælder mig bekendt også for 2D-funktionalitet. Det var dette
jeg hentydede til med manglende information, og havde du sat dig ind i
problemstillingen, ville du sikkert have forstået mine argumenter
>
> At nvidias drivere måske er bedre end ATI's for tiden (jeg aner ikke om
> det er tilfældet) er fuldstændig uafhængigt af om ATI frigiver
> oplysninger der kan bruges til at lave en open source-driver, og derfor
> virkede det som ren (og i sammenhængen uberettiget) ATI-bashing når du
> skrev det i et afsnit hvor du anbefalede nvidia.
For det første har jeg ikke anbefalet Nvidia, men blot nævnt, at jeg
mener, med Nividia får man den bedste pris/ydelse.
For det andet er det ikke bashing, da jeg mener, min påstand er
veldokumenteret (læs ovenstående). Historien er den, at indtil ATI trak
sig ud af samarbejdet, fandtes der ganske velfungerende understøttelse af
ATI i linuxkernen, hvorimod situationen nu er den, at det forholder sig
sådan, at de drivere der er lavet til linuxkernen af ATI selv, fungerer
mildest talt ringe! Det er denne situation, der er årsag til mine udfald
mod ATI.


--
Hilsen/Regards
Michael Rasmussen

Get my public GnuPG keys:
mir <at> datanom <dot> net
http://search.keyserver.net:11371/pks/lookup?op=get&search=0xE501F51C
mir <at> miras <dot> org
http://search.keyserver.net:11371/pks/lookup?op=get&search=0xE3E80917
--------------------------------------------------------------
Use variable names that mean something.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plaugher)

---

Michael Rasmussen <mir@miras.org> writes:

> At læse et indlæg, og forstå dets resonementer, kræver, hvis man
> betvivler deres lødighed, at man selv har sat sig ind i
> problemstillingen. Det har du åbenbart ikke gjort,

Jeg indrømmer at jeg ikke har sat mig meget ind i hvad der sker på
driverområdet, men noget ved jeg da.

> da du så eller ville
> vide, at indtil for ganske nylig blev ATI's drivere udviklet i fællesskab
> med programmører fra linuxsamfundet og ATI selv.

Men der blev også lavet rene open source-drivere. (Jeg bruger en lige
nu).

> Dette samarbejde har de
> nu trukket sig fra, for i stedet for at udvikle deres drivere selv,
> hvilket har medført, at informationer vedrørende ATI's grafikchips API
> ikke mere udleveres, hvorfor man til nye kort kun kan benytte ATI's egne
> - dette gælder mig bekendt også for 2D-funktionalitet.

Jeg er ret sikker på at kortene er bagudkompatible når det gælder 2D.

> Det var dette
> jeg hentydede til med manglende information, og havde du sat dig ind i
> problemstillingen, ville du sikkert have forstået mine argumenter

Jeg har forstået dine argumenter, jeg mener bare du giver udtryk for dem
på en højst uheldig måde.

> For det første har jeg ikke anbefalet Nvidia, men blot nævnt, at jeg
> mener, med Nividia får man den bedste pris/ydelse.

Det forstod jeg så som en anbefaling, men okay det var måske en
overfortolkning.

> For det andet er det ikke bashing, da jeg mener, min påstand er
> veldokumenteret (læs ovenstående).

Det er (i mine øjne) stadig bashing når det bliver fremført i en
sammenhæng hvor det er ligegyldigt.

> Historien er den, at indtil ATI trak
> sig ud af samarbejdet, fandtes der ganske velfungerende understøttelse af
> ATI i linuxkernen, hvorimod situationen nu er den, at det forholder sig
> sådan, at de drivere der er lavet til linuxkernen af ATI selv, fungerer
> mildest talt ringe! Det er denne situation, der er årsag til mine udfald
> mod ATI.

Så kunne du holde dig til at skrive at ATI's drivere er ringe, og lade
være med at blande frigivelsen af informationer ind, når alternativet
(jeg ser bort fra Matrox nu, men er de alligevel ikke ret langt bagud på
3D-området?) alligevel ikke er bedre.

Kan vi ikke blive enige om at konklusionen er:
Driverne skal være open source: gammelt ATI eller Matrox
Kortet skal være nogenlunde nyt: nvidia

..Henrik

--
Registreret Linux bruger nummer 61622
Registrer dig selv på http://counter.li.org/

---

> Som situationen ser ud lige nu, og med tanke på at du skal have heftig
> 3d, tror jeg, du vil finde, det bedste pris/ydelsesforhold ved at købe et
> nvidia-kort. ATI skal du ikke vælge, da de ikke mere frigiver
> informationer til linuxsamfundet, men hellere vil skrive deres drivere
> selv. Et dårligt valg da deres drivere spiller minus under linux nu!
> Et lidt dyrere producent er Matrox, men fordelen er, at deres drivere er
> frigivet under GPL, hvorfor de er inkluderet i kernen.

ehh, hvad snakker du om?

de drivere der ligger i kernen er udviklet af Petr Vandrovec som er en
"frivillig" der har udviklet på baggrund af datablade for de daværende
G400, G450, G550 (samt ældre) kort.
Matrox er derimod gået over til ikke at ville udlevere disse datablade
længere (har ikke skrevet med Petr i længere tid) - Petr har givet op at
få fat i de nye datablade og har derfor stoppet udviklingen af driverne.
Matrox frigiver nu binære drivere til deres kort (de nye P6/7xx tør jeg
ikke udtale mig om) til X-serveren og skal installeres med en installer
som sutter numse (for at sige det mildt) og skal passe til bestemte
Xfree udgaver, hvilket jeg mildest talt finder ret upassende.

Matrox kan jeg dog varmt anbefale alligevel, for når kortet er
installeret kører skidtet rimelig fedt.
Back-end scaler m.m. er ting som bare gør kortet lækkert at arbejde med,
hvis det også skal fungere med TV-out.

Men det er jo lidt dyrere end de billigere kort fra ATI og nvidia!!!



> 2) Sikkerhed for at det virker out of the box: Matrox

Enig


Mvh / Preben Holm

---

Preben uttered:
> de drivere der ligger i kernen er udviklet af Petr Vandrovec som er en
> "frivillig" der har udviklet på baggrund af datablade for de daværende
> G400, G450, G550 (samt ældre) kort.

Har du / kender du en liste over hvilke Matroxkort der er direkte
understøttet i kernel?

\\kristian
--
http://lpf.ai.mit.edu/Patents/knuth-to-pto.txt

---

>>de drivere der ligger i kernen er udviklet af Petr Vandrovec som er en
>>"frivillig" der har udviklet på baggrund af datablade for de daværende
>>G400, G450, G550 (samt ældre) kort.
>
> Har du / kender du en liste over hvilke Matroxkort der er direkte
> understøttet i kernel?

Alle (stadig anvendte) kort fra før Millennium G550, men der er vist
ingen af marvel kortene der virker (kernel-baseret, men i X med matrox
egne drivere jo).
Se dokumentationen til fb-driveren. Den ligger i
/usr/src/linux-2.x.y/Documentation/fb/matroxfb.txt

så vidt jeg kan se er der benchmarks for Millennium I, G200, G400, G450.
G550 er også understøttet (har det selv).
Marvel kortene har vist samme chip som G400, men mulighederne for at
optage video osv. er ikke implementeret (men jeg ved det faktisk ikke) -
prøv det.
Det skal jo dog siges at en vesa framebuffer heller ikke er værst, og
den dag i dag bruger man jo alligevel X og der har Matrox jo sine egne
drivere som virker.

Jeg kender ikke lige flere kort fra serien udover Millennium II, men det
er vist ikke rigtig brugt mere.

Alle de nye kort efter G550'eren har ikke været mulige at skaffe
datablade til, så desværre ingen fb-drivere til disse. Matrox er ikke så
samarbejdsvillige på dette område - lidt synd.


Mvh / Preben Holm

---

Michael Rasmussen wrote:

> Så:
> 1) pris/ydelse: Nvidia
> 2) Sikkerhed for at det virker out of the box: Matrox 3) Sikkerhed for at
> det ikke virker: ATI

Mit ATI Radeon 9700 Pro virker fint med de drivere, ATI leverer.


--
Jesper Gaardbo Langhoff

---

Jesper Gaardbo Langhoff wrote:

> Michael Rasmussen wrote:
>
>
>>Så:
>>1) pris/ydelse: Nvidia
>>2) Sikkerhed for at det virker out of the box: Matrox 3) Sikkerhed for at
>>det ikke virker: ATI
>
>
> Mit ATI Radeon 9700 Pro virker fint med de drivere, ATI leverer.
>

Hvad er dit setup? Og skulle du gøre noget særligt? Du må meget gerne
beskrive hvad du gjorde (gerne i korte træk hvis du ikke husker det
præcist).

--Martin

---

Martin Agersted Jarl wrote:

> Hvad er dit setup? Og skulle du gøre noget særligt? Du må meget gerne
> beskrive hvad du gjorde (gerne i korte træk hvis du ikke husker det
> præcist).

Jeg installerede ati-drivers og ati-drivers-extra fra Gentoo Portage,
hvorefter jeg lavede en XF86Config med det medfølgende fglrxconfig
program.

Det hele er baseret på fglrx-4.3.0-3.9.0.i386.rpm fra ATI.

Jeg har 3D acceleration og mit TV-out er ganske hæderligt.

Driveren understøtter følgende kort:

- ATI Radeon 8500 / 9100
- ATI FireGL 8700 / 8800 / E1
- ATI FireGL T2
- ATI Radeon 9000
- ATI Radeon 9200
- ATI Radeon 9500
- ATI Radeon 9600
- ATI Radeon 9700
- ATI Radeon 9800
- ATI FireGL Z1 / X1 / X2
- ATI Mobility M9
- ATI Mobility FireGL 9000
- ATI Mobility M9PLUS


--
Jesper Gaardbo Langhoff

---

Martin Agersted Jarl <martin@sletmigjarl.dk> writes:

>>>2) Sikkerhed for at det virker out of the box: Matrox 3) Sikkerhed for at
>>>det ikke virker: ATI
>> Mit ATI Radeon 9700 Pro virker fint med de drivere, ATI leverer.
>>
>
> Hvad er dit setup? Og skulle du gøre noget særligt? Du må meget gerne
> beskrive hvad du gjorde (gerne i korte træk hvis du ikke husker det
> præcist).

RadeOn 9500 Pro, gentoo-linux, kernel 2.4.25:

# emerge ati-drivers
# opengl-update ati
# startx

Jeg husker ikke, at jeg skulle have gjort andet, men det er ved at
være lang tid siden, at jeg satte XFree86 op. Der findes et værktøj
til det (fglxconfig).

--
Thomas Bjorn Andersen
+++ATH

---

Nvidia er godt understøttet til og med kerne 2.6.5. Med nyere kerne
skulle det være svært, for ikke at sige umulgigt, at få til at virke på
grund af noget men en konvertering fra 8k stacks til 4k eller sådan noget.
Det er så det eneste jeg har prøvet men har hørt at ATI's skulle være
fuld af fejl. Du må ikke hænge mig op på det.
Jeg har selv et GeForce 4 MX 440 og det virker fint. Jeg spiller spil
som Wolfenstein og Neverwinter Nights som er nogle krævende spil.
Det kan du sagtens få til 500 kr.
Her er der nVidia kort til under 500 kr:
http://www.edbpriser.dk/Listproducts.asp?ID=15&Parent=&Producent=0&Max=500&Soegeord=nvidia&Submit.x=31&Submit.y=5&Equal100=&Direction101=2&Sorted101=&Direction743=2&Sorted743=&Direction102=2&Sorted102=&Direction97=2&Sorted97=&Direction937=2&Sorted937=&Direction671=2&Sorted671=&True1910=&Trueval1910=28191&True1911=&Trueval1911=28193&True1912=&Trueval1912=28196&True1913=&Trueval1913=28197&True1914=&Trueval1914=28199&True1915=&Trueval1915=28200&True1916=&Trueval1916=28202

Venlig hilsen
Christian

Martin Agersted Jarl wrote:
> Hej NG!
>
> Jeg skal have et nyt grafikkort eftersom jeg i den kommende tid har
> behov for noget relativ kraftig 3d-acceleration i forbindelse med noget
> programmering. Derfor har jeg lusket rundt på nettet, og resultatet er
> -- selvfølgelig -- at jeg nu er komplet forvirret. Jeg har aldrig i mit
> liv mødt et mere uoverskueligt marked end grafikkort-markedet.
>
> Kravet er at grafikkortet skal virke under Linux (Fedora, Debian...) på
> en x386-platform. 3d-accelerationen skal også virke. Mit budget er 500,-
> (+/-).
>
> Så derfor: Hvilke grafikkort (grafikkort-chipsets) er velunderstøttet?
>
> --Martin

---

Heldigvis faldt Christian Brønnum-Hansen <bronnum-hansen@mail.dk> over
tastaturet og skrev i news:40d80eb1$0$23867$14726298@news.sunsite.dk:
> Nvidia er godt understøttet til og med kerne 2.6.5. Med nyere kerne
> skulle det være svært, for ikke at sige umulgigt, at få til at virke
> på grund af noget men en konvertering fra 8k stacks til 4k eller
> sådan noget.

Så er det heller ikke sværere - det kræver en ny kerneoversættelse ellers
kører de helt OK.

For FC2 tager man en .config fra FC2 standard kerne og anvender den på en
source fra kernel.org efter at have ændret et X i stacksize og så er det
faktisk det hele
FC2 kerne source har ikke den pågældende option med så det skal være en
"ren" kerne

/carsten

---

Carsten Holck wrote:
....
> FC2 kerne source har ikke den pågældende option med så det skal være en
> "ren" kerne

De har faktisk fjernet denne option (patchen ligger i
linux-2.6.5-nostack.patch i src.rpm'en).

Gad vide hvorfor

Mogens


--
Mogens Kjaer, Carlsberg A/S, Computer Department
Gamle Carlsberg Vej 10, DK-2500 Valby, Denmark
Phone: +45 33 27 53 25, Fax: +45 33 27 47 08
Email: mk@crc.dk Homepage: http://www.crc.dk

---

Mogens Kjaer wrote:
> Carsten Holck wrote:
> ...
>
>> FC2 kerne source har ikke den pågældende option med så det skal være en
>> "ren" kerne
>
>
> De har faktisk fjernet denne option (patchen ligger i
> linux-2.6.5-nostack.patch i src.rpm'en).
>
> Gad vide hvorfor
>
> Mogens
>
>

Ja det havde jeg hørt noget om. Det var derfor jeg mente at det ville
være svært.

---

Mogens Kjaer wrote:

> Carsten Holck wrote:
> ...
>> FC2 kerne source har ikke den pågældende option med så det skal være en
>> "ren" kerne
>
> De har faktisk fjernet denne option (patchen ligger i
> linux-2.6.5-nostack.patch i src.rpm'en).
>
> Gad vide hvorfor
>
Tja.. men jeg kan heller ikke finde den i deres 2.6.6-1.435 src. Og hvis man
har brug for NTFS skal man jo alligevel igang med "tilpasning"


--
/carsten

---

Martin Agersted Jarl wrote:

> Hej NG!
>
> Jeg skal have et nyt grafikkort eftersom jeg i den kommende tid har
> behov for noget relativ kraftig 3d-acceleration i forbindelse med noget
> programmering. Derfor har jeg lusket rundt på nettet, og resultatet er
> -- selvfølgelig -- at jeg nu er komplet forvirret. Jeg har aldrig i mit
> liv mødt et mere uoverskueligt marked end grafikkort-markedet.
>
> Kravet er at grafikkortet skal virke under Linux (Fedora, Debian...) på
> en x386-platform. 3d-accelerationen skal også virke. Mit budget er 500,-
> (+/-).
>
> Så derfor: Hvilke grafikkort (grafikkort-chipsets) er velunderstøttet?
>
> --Martin

Tak for alle Jeres inputs. Det har givet mig noget at tænke over. Nu må
vi hvad det bliver.

--Martin