---

Ved ikke lige hvor jeg skal spørge...

Nogen der har en adresse til en offentlig tilgængelig NTP server? har TDC
en, det ville være det bedste for mig


--
Martin Kaltoft

http://kaltoft.linux.dk/

---

I dk.edb.system.unix, skrev Martin Kaltoft:
> Ved ikke lige hvor jeg skal spørge...
>
> Nogen der har en adresse til en offentlig tilgængelig NTP server? har TDC
> en, det ville være det bedste for mig

dk.pool.ntp.org

--
../Jesper Krogh, jesper@krogh.cc
Jabber ID: jesper@jabbernet.dk

---

On Wed, 09 Jun 2004 19:02:36 +0200, Martin wrote:

> Ved ikke lige hvor jeg skal spørge... Nogen der har en adresse til
> en offentlig tilgængelig NTP server? har TDC en, det ville være det
> bedste for mig

ntp.inet.tele.dk?


Mvh.

--
"We've reached a special place... Spiritually... Adam Sjøgren
ecumenically... grammatically." asjo@koldfront.dk

---

Martin Kaltoft wrote:

> Ved ikke lige hvor jeg skal spørge...

Det ser da ud til at du vidste det alligevel

> Nogen der har en adresse til en offentlig tilgængelig NTP server? har
> TDC en, det ville være det bedste for mig

Sjovt nok er der en på 'ntp.inet.tele.dk'. Jeg har tilsyneladende altid
brugt den, men jeg har ingen anelse om hvordan jeg fandt frem til den i
sin tid ...

--
PeKaJe

I can just imagine a cluster of Windows machines. They'd have to have a team
of MCSE's equipped with roller skates, just to keep pressing reset buttons ...

---

Peter Jensen wrote in
<news:40c7311a$0$510$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:

>> Ved ikke lige hvor jeg skal spørge...
>
> Det ser da ud til at du vidste det alligevel
>
>> Nogen der har en adresse til en offentlig tilgængelig NTP server?
>> har TDC en, det ville være det bedste for mig
>
> Sjovt nok er der en på 'ntp.inet.tele.dk'. Jeg har tilsyneladende
> altid brugt den, men jeg har ingen anelse om hvordan jeg fandt
> frem til den i sin tid ...

Det stod i mit oprettelsesbrev i sin tid, sammen med diverse andre
services (looking glass, smtp, etc.). Jeg har så lige undersøgt det, og
kan se at de servere der i dag fremgår er ntp1.tele.dk og ntp2.tele.dk.

--
Niels Callesøe - dk pfy @work
pfy[at]nntp.dk - http://www.pcpower.dk/disclaimer.php

Learn Postfix; live Postfix; love Postfix.

---

Niels Callesøe wrote:

>> Sjovt nok er der en på 'ntp.inet.tele.dk'. Jeg har tilsyneladende
>> altid brugt den, men jeg har ingen anelse om hvordan jeg fandt frem
>> til den i sin tid ...
>
> Det stod i mit oprettelsesbrev i sin tid, sammen med diverse andre
> services (looking glass, smtp, etc.). Jeg har så lige undersøgt det,
> og kan se at de servere der i dag fremgår er ntp1.tele.dk og
> ntp2.tele.dk.

Det er i hvert fald ikke dér jeg har set det. Det ser ud til at det
bliver sendt med DHCP i stedet, hvilket nok forklarer hvorfor jeg ikke
husker hvor den kom fra. Min ene maskine er med kabelmodem og har
"NTPSERVERS=194.239.134.10" i /etc/dhcpc/dhcpcd-eth0.info. Dette er
"skuld.inet.tele.dk", også kendt som "ntp.inet.tele.dk". Min anden
maskine har ADSL, og der har jeg "NTPSERVERS=193.162.159.194,
193.162.145.130". Dette er hhv. "ns.tele.dk" og "tix.ns.tele.dk", også
kendt som "ntp{1,2}.tele.dk". Disse to er markeret som stratum 1
servere, og traditionelt set anses det vist ikke for pænt jævnligt at
synkronisere almindelige maskiner med sådanne servere. Men hvis de ikke
ville have at man gjorde dét, så kunne de jo have leveret andre servere
med DHCP ...

--
PeKaJe

There cannot be a crisis next week. My schedule is already full.
      -- Henry Kissinger

---

Peter Jensen wrote:

> Niels Callesøe wrote:
>
>>> Sjovt nok er der en på 'ntp.inet.tele.dk'. Jeg har tilsyneladende
>>> altid brugt den, men jeg har ingen anelse om hvordan jeg fandt frem
>>> til den i sin tid ...
>>
>> Det stod i mit oprettelsesbrev i sin tid, sammen med diverse andre
>> services (looking glass, smtp, etc.). Jeg har så lige undersøgt det,
>> og kan se at de servere der i dag fremgår er ntp1.tele.dk og
>> ntp2.tele.dk.
>
> Det er i hvert fald ikke dér jeg har set det. Det ser ud til at det
> bliver sendt med DHCP i stedet, hvilket nok forklarer hvorfor jeg ikke
> husker hvor den kom fra. Min ene maskine er med kabelmodem og har
> "NTPSERVERS=194.239.134.10" i /etc/dhcpc/dhcpcd-eth0.info. Dette er
> "skuld.inet.tele.dk", også kendt som "ntp.inet.tele.dk". Min anden
> maskine har ADSL, og der har jeg "NTPSERVERS=193.162.159.194,
> 193.162.145.130". Dette er hhv. "ns.tele.dk" og "tix.ns.tele.dk", også
> kendt som "ntp{1,2}.tele.dk". Disse to er markeret som stratum 1
> servere, og traditionelt set anses det vist ikke for pænt jævnligt at
> synkronisere almindelige maskiner med sådanne servere. Men hvis de ikke
> ville have at man gjorde dét, så kunne de jo have leveret andre servere
> med DHCP ...

Det var dog mærkeligt. Jeg fandt dem i sin tid på en liste over stratum 2
servere. Jeg kan dog ikke huske hvor.

--
M.V.H
Christian Iversen

---

Christian Iversen wrote:
> Peter Jensen wrote:
>
>
>>Niels Callesøe wrote:
>>
>>
>>>>Sjovt nok er der en på 'ntp.inet.tele.dk'. Jeg har tilsyneladende
>>>>altid brugt den, men jeg har ingen anelse om hvordan jeg fandt frem
>>>>til den i sin tid ...
>>>
>>>Det stod i mit oprettelsesbrev i sin tid, sammen med diverse andre
>>>services (looking glass, smtp, etc.). Jeg har så lige undersøgt det,
>>>og kan se at de servere der i dag fremgår er ntp1.tele.dk og
>>>ntp2.tele.dk.
>>
>>Det er i hvert fald ikke dér jeg har set det. Det ser ud til at det
>>bliver sendt med DHCP i stedet, hvilket nok forklarer hvorfor jeg ikke
>>husker hvor den kom fra. Min ene maskine er med kabelmodem og har
>>"NTPSERVERS=194.239.134.10" i /etc/dhcpc/dhcpcd-eth0.info. Dette er
>>"skuld.inet.tele.dk", også kendt som "ntp.inet.tele.dk". Min anden
>>maskine har ADSL, og der har jeg "NTPSERVERS=193.162.159.194,
>>193.162.145.130". Dette er hhv. "ns.tele.dk" og "tix.ns.tele.dk", også
>>kendt som "ntp{1,2}.tele.dk". Disse to er markeret som stratum 1
>>servere, og traditionelt set anses det vist ikke for pænt jævnligt at
>>synkronisere almindelige maskiner med sådanne servere. Men hvis de ikke
>>ville have at man gjorde dét, så kunne de jo have leveret andre servere
>>med DHCP ...
>
>
> Det var dog mærkeligt. Jeg fandt dem i sin tid på en liste over stratum 2
> servere. Jeg kan dog ikke huske hvor.
>
måske er det et dumt spørgsmål. Men hvad er en NTP server og hvad bruger
i den til?

---

On 2004-06-10, kristina <kristina@mail.dk> wrote:

> måske er det et dumt spørgsmål. Men hvad er en NTP server og hvad bruger
> i den til?

NTP = Network Time Protocol. EN NTP server er altså en maskine der sender
tiden ud via netværkspakker. Tænk på det der atom ur mange ure bruger til at
få en præcis tid. NTP er det samme bare for computere på netværk. På den
måde har alle servere forhåbentlig samme ide om hvad klokken er (hvilket er
en _god_ ting!)

Thomas

---

Thomas S. Iversen wrote:
> On 2004-06-10, kristina <kristina@mail.dk> wrote:
>
>
>>måske er det et dumt spørgsmål. Men hvad er en NTP server og hvad bruger
>>i den til?
>
>
> NTP = Network Time Protocol. EN NTP server er altså en maskine der sender
> tiden ud via netværkspakker. Tænk på det der atom ur mange ure bruger til at
> få en præcis tid. NTP er det samme bare for computere på netværk. På den
> måde har alle servere forhåbentlig samme ide om hvad klokken er (hvilket er
> en _god_ ting!)
>
> Thomas
TAK

---

Den 10 Jun 2004 18:20:06 GMT skrev Thomas S. Iversen:
> On 2004-06-10, kristina <kristina@mail.dk> wrote:
>
>> måske er det et dumt spørgsmål. Men hvad er en NTP server og hvad bruger
>> i den til?
>
> NTP = Network Time Protocol. EN NTP server er altså en maskine der sender
> tiden ud via netværkspakker. Tænk på det der atom ur mange ure bruger til at
> få en præcis tid. NTP er det samme bare for computere på netværk.

Forhåbentlig ikke, for de radio-styrede ure jeg har haft er de eneste der
har præsteret gentagne gange pludselig at være fire timer bagefter (fedt
for et vækkeur - nu har jeg en ganske alm. clockradio, og den har endnu
ikke svigtet).

Jeg håber NTP virker bedre end det

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/

---

On 2004-06-10, Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:

> Forhåbentlig ikke, for de radio-styrede ure jeg har haft er de eneste der
> har præsteret gentagne gange pludselig at være fire timer bagefter (fedt
> for et vækkeur - nu har jeg en ganske alm. clockradio, og den har endnu
> ikke svigtet).

Se nu har jeg aldrig selv haft et radiostyret ur, men jeg regner da kraftigt
med at det virker som avateret. Det er jo bare et ur og nogle radiobølger.

> Jeg håber NTP virker bedre end det

Det virker fortrineligt.

Thomas

---

On Thu, 10 Jun 2004 20:59:09 +0000, Kent Friis wrote:

> Forhåbentlig ikke, for de radio-styrede ure jeg har haft er de eneste der
> har præsteret gentagne gange pludselig at være fire timer bagefter (fedt
> for et vækkeur - nu har jeg en ganske alm. clockradio, og den har endnu
> ikke svigtet).
>
> Jeg håber NTP virker bedre end det

NTP-software vil normalt ikke acceptere større tidsspring, og slet ikke
tidsspring på flere timer.

--
Greetings from Troels Arvin, Copenhagen, Denmark

---

Troels Arvin wrote:

>> Jeg håber NTP virker bedre end det
>
> NTP-software vil normalt ikke acceptere større tidsspring, og slet
> ikke tidsspring på flere timer.

Nej, der er vist en default sanity limit på 1000 sekunders spring. Det
har dog givet mig et specielt problem på min server. Det viser sig at
hardware uret ikke går specielt nøjagtigt, og det vil med tiden drive
væk fra systemuret. Ikke noget problem hvis man husker at synkronisere
dem med jævne mellemrum, men i Gentoo sker det kun automatisk ved
nedlukning. Problemet er så at min server får lov at køre i månedsvis
indtil en strømafbrydelse tvinger en reboot frem (jeg har ikke råd til
en UPS lige for tiden). Når computeren så starter igen bliver
systemtiden hentet fra hardware uret, som måske er en time forkert på
den. NTP burde her ordne det, men den mener at tidsspringet er for
stort så NTP bliver bare lukket uden egentligt at give mig nogen varsel
om det. Lidt træls hvis man ikke var klar over problematikken ...

--
PeKaJe

Hacker's Law: The belief that enhanced understanding will necessarily
stir a nation to action is one of mankind's oldest illusions.

---

Peter Jensen wrote in
<news:40c9ef02$0$430$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:

>> NTP-software vil normalt ikke acceptere større tidsspring, og
>> slet ikke tidsspring på flere timer.
>
> Nej, der er vist en default sanity limit på 1000 sekunders spring.
> Det har dog givet mig et specielt problem på min server. Det
> viser sig at hardware uret ikke går specielt nøjagtigt, og det vil
> med tiden drive væk fra systemuret. Ikke noget problem hvis man
> husker at synkronisere dem med jævne mellemrum, men i Gentoo sker
> det kun automatisk ved nedlukning. Problemet er så at min server
> får lov at køre i månedsvis indtil en strømafbrydelse tvinger en
> reboot frem (jeg har ikke råd til en UPS lige for tiden). Når
> computeren så starter igen bliver systemtiden hentet fra hardware
> uret, som måske er en time forkert på den. NTP burde her ordne
> det, men den mener at tidsspringet er for stort så NTP bliver bare
> lukket uden egentligt at give mig nogen varsel om det. Lidt træls
> hvis man ikke var klar over problematikken ...

Der findes programmer (som ntpd) der kan håndtere den slags, ved både
at stille uret løbende og endda over tid skubbe til hardware-uret så
det kommer til at gå mere præcist, hvis jeg har forstået det korrekt.

--
Niels Callesøe - dk pfy @work
pfy[at]nntp.dk - http://www.pcpower.dk/disclaimer.php

Learn Postfix; live Postfix; love Postfix.

---

On 2004-06-11, Niels Callesøe <pfy@nntp.dk> wrote:

> Der findes programmer (som ntpd) der kan håndtere den slags, ved både
> at stille uret løbende og endda over tid skubbe til hardware-uret så
> det kommer til at gå mere præcist, hvis jeg har forstået det korrekt.

Det har du, og det fungerer efter hensigten!

Thomas

---

On Fri, 11 Jun 2004 17:42:26 +0000, Peter Jensen wrote:

> Ikke noget problem hvis man husker at synkronisere
> dem med jævne mellemrum, men i Gentoo sker det kun automatisk ved
> nedlukning.

På nogle servere har jeg følgende kommando i et cronjob, der fx.
kan køres dagligt:
/sbin/hwclock --systohc

Det skulle gerne sætte motherboard-uret (eller BIOS-uret, eller hvad man
nu kalder det) til aktuelle (og forhåbentligt meget præcise) systemtid.

Ulempen er da, at man ikke kan tillade sig at fjerne "CAP_SYS_RAWIO"
capability'en[1] fra systemet (hvilket man kan få lyst til, hvis man er
sikkerheds-fokuseret/-paranoid).

> Problemet er så at min server får lov at køre i månedsvis
> indtil en strømafbrydelse tvinger en reboot frem (jeg har ikke råd til
> en UPS lige for tiden). Når computeren så starter igen bliver
> systemtiden hentet fra hardware uret, som måske er en time forkert på
> den. NTP burde her ordne det, men den mener at tidsspringet er for stort
> så NTP bliver bare lukket uden egentligt at give mig nogen varsel om det.

Jeg ved ikke, hvordan det er på Gentoo, men på Fedora/Red Hat findes en
fil /etc/ntp/step-tickers. Denne fil konsulteres ved start af NTPd, og
hvis den indeholder en time-server, vil ntpd ubetinget synkronisere dertil
ved start, hvorefter den antager normal opførsel (altså ignorerer store
spring).

At køre en NTP-dæmon kan absolut anbefales. Men jeg synes, at man skal
være varsom. I nogle installationer ser man, at ntpd kører som root. Og
det er svært at firewall'e NTP-trafik effektivt, fordi det benytter UDP.

Kald mig bare paranoid, men jeg sørger normalt for at mine NTP-dæmoner:..

- Skifter til en dedikeret ikke-root bruger efter start

- Kører chroot'ed (relativt let, i hvertfald på nyere Red Hat / Fedora
installationer)

- I øvrigt har en defensiv ntp.conf, hvor færrest mulige
operationer tillades for færrest mulige hosts[2]. Senest der var
en sikkerhedsbrist i ntpd, var man faktisk immun over for problemer,
hvis man kørte med denne politik.


Noter
-----

1:
Se fx. http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=5737
LCAP (der nævnes i artiklen) findes som RPM-pakke på
ftp://troels.arvin.dk/pub/fedora/1/i386/yum/i386/
LCAP har en bug(?), hvor man ikke kan justere yderligere på
indstillingerne, hvis man har fjernet CAP_SYS_MODULE.

2:
Se http://troels.arvin.dk/misc/ntpd/sample-ntp.conf for et forslag hertil.

--
Greetings from Troels Arvin, Copenhagen, Denmark

---

Kent Friis skrev:

> Forhåbentlig ikke, for de radio-styrede ure jeg har haft er de eneste
> der har præsteret gentagne gange pludselig at være fire timer
> bagefter (fedt for et vækkeur - nu har jeg en ganske alm. clockradio,

Hvis ikke et radiostyret ur kan fange radiosignalerne, så benyttes en
intern tidskonstant.


--
Med venlig hilsen
Jesper G. Poulsen

---

On Thu, 10 Jun 2004 20:08:19 +0200, kristina wrote:

> måske er det et dumt spørgsmål. Men hvad er en NTP server og hvad
> bruger i den til?

"NTP is a protocol designed to synchronize the clocks of computers
over a network."

<http://www.google.com/search?q=NTP&sa=I%27m+Feeling+Lucky>


.... til at stille uret/sørge for at det går rigtigt.


Mvh.

--
"No question is too silly to ask. Adam Sjøgren
Of course, some questions are too silly to answer." asjo@koldfront.dk