---

I tråden om det stærke stof i chili skrev I, at det var stoffet
capsaicin, som gav chili dens stærke smag. Hvidløg er jo en
helt anden grøntsag, hvad er det der gør at rå hvidløg på samme
måde kan svide noget så ulideligt og brænde så det næsten gør
ondt på tungen og på indersiden af læberne.

Det der svider og brænder, når man får rå hvidløg i munden er jo
næsten neutraliseret efter kogning, så det må vel være et andet stof.

På forhånd tak for svar.

Ruth

---

"Ruth Nielsen" <elena@io.dk> wrote in message
news:c4v764$2c90$1@news.cybercity.dk...
>
>
> I tråden om det stærke stof i chili skrev I, at det var stoffet
> capsaicin, som gav chili dens stærke smag. Hvidløg er jo en
> helt anden grøntsag, hvad er det der gør at rå hvidløg på samme
> måde kan svide noget så ulideligt og brænde så det næsten gør
> ondt på tungen og på indersiden af læberne.
>
> Det der svider og brænder, når man får rå hvidløg i munden er jo
> næsten neutraliseret efter kogning, så det må vel være et andet stof.

Alle krydderurter handler om "leg med ilden", og planten har lavet
afskrækkelsesstoffet for at holde planteædende pattedyr og insekter væk.
Men mennesker har god tid og finder det lidt pikant med, hvad halvvejs
forgifter.

Da min mor kom hjem fra hospitalet med min nyfødte lillesøster havde min far
bøf med løg parat og hun spiste meget løg og søster græd i timevis - hun fik
aliicin-svovlforbindelsen via brystmælken og var ikke "uddannet" til at
påskønne masochistisk pinsel.

Formlen for alkaloiderne, der gør mad spændende og som for hvidløg, frisk
løg og peber har næsten ætsende smerteeffekt kender vi ofte kun vedr
hovedingredienser, og vi kan ikke bruge den kemiske indsigt til _noget som
helst._

Stenalderkokke vidste også at løg-smertestofferne nedbrydes af varme, men
dem fra peber overlever kogning

De intense små hvidløg fed kan købes henkogte/i olie. Så ætser de ikke
smagsløgene, men dagen efter du har spist en ret med mange af dem, lugter
huiset stadig af hvidløg - vistnok fordi det udskilles via svedporerne

Både smag af årgangsrødvin, kaffe og disse krydderurter kan påvises ved
kromatografi at bestå af snese af smagsstoffer, og syntetiserer du
flertallet af dem og blander i samme forhold opnår du ikke noget der
ligner - undtagen i heldige tilfælde a la frugtessenser. Man fablede om at
ulande snart ikke ville kunne sælge trope-afgrøder, for vi kan syntetisere
alt, da man lige havde opfundet gaskromatografen, men idag ved vi hvor
magtesløs den fineste laboratoriekemi er - og nok altid vil være.?
Eller holdt man op at isolere og analysere alle de 200 smagsstoffer i kaffe,
fordi snobberi er noget kvinderne kan lide? Det må ikke være for nemt?

Universitets-førstedelstuderrende bliver benovede og får ærefrygt, når de
ser formlen for noget aktivt virkende. Har mennesket fundet de vises sten?
Nej - medicin har jo heller ikke afskaffet særlig megen sygdom. Videnskab
LOVER men HOLDER IKKE. Løfter er dog spændende, bl.a. placeboeffekt og
snob-effekt.

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> wrote in message
news:7MNcc.49003$f53.45974@fe26.usenetserver.com...

> Alle krydderurter handler om "leg med ilden", og planten har lavet
> afskrækkelsesstoffet for at holde planteædende pattedyr og insekter væk.
> Men mennesker har god tid og finder det lidt pikant med, hvad halvvejs
> forgifter.

Du tager helt fejl. Jeg har dyrket afsindigt stærke chili, som med stor
appetit blev ædt af en larve på ca. 5 cm. længde.
mvh
Preben

---

"Preben Andersen" <pranSLETDETTE@privat.dk> wrote in message
news:4073b31c$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> wrote in message
> news:7MNcc.49003$f53.45974@fe26.usenetserver.com...
>
> > Alle krydderurter handler om "leg med ilden", og planten har lavet
> > afskrækkelsesstoffet for at holde planteædende pattedyr og insekter væk.
> > Men mennesker har god tid og finder det lidt pikant med, hvad halvvejs
> > forgifter.
>
> Du tager helt fejl. Jeg har dyrket afsindigt stærke chili, som med stor
> appetit blev ædt af en larve på ca. 5 cm. længde.

Jeg tager intetsteds fejl, men både insekt- og pattedyrriget er opfindsomt
og der opstår altid nogle få dygtige der har medfødt antidot så de klarer
mosten, fx kan gøge spise enhver larve - og selvfølgelig er der larver der
klarer enhver krydderurt.

Men at tidsler og skarntyder slipper for at køer æder dem, sikrer megen
overlevelse. Også tidsler har sjældne sommerfugle der kan klare tornene, når
de er larver

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:7MNcc.49003$f53.45974@fe26.usenetserver.com...
> Stenalderkokke vidste også at løg-smertestofferne nedbrydes af varme, men
> dem fra peber overlever kogning
OK Bo. Jeg svarede dig direkte. Det var en fejl.
Men jeg er ret sikker på at de IKKE havde peber i bondestenalderen.

Vagn Kofoed

---

Vagn Kofoed skrev:

>Men jeg er ret sikker på at de IKKE havde peber i bondestenalderen.

Hvad skulle dog forhindre dem i at padle til Indien i en
træstammekano og handle?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> wrote in message
news:93o970p2lrbcp70s60vm2minc76tkpslas@news.stofanet.dk...
> Vagn Kofoed skrev:
>
> >Men jeg er ret sikker på at de IKKE havde peber i bondestenalderen.
>
> Hvad skulle dog forhindre dem i at padle til Indien i en
> træstammekano og handle?

Hvem har begrænset emnet til nordeuropæisk stenalder

American Sceientist skriver formodentlig med tanke på tropiske
stenaldersamfund når de mener at have indicier på at SÅNING tidligst skete
af opiumsvalmuer og chili - og at man blev høj af chili

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:QO8dc.63748$f53.57835@fe26.usenetserver.com...
> Hvem har begrænset emnet til nordeuropæisk stenalder
Næh, sæføli. I en dansk NG skal vi da helt klart vide at når du siger
stenalder så taler du om de første agerdyrkere et sted i Centralasien. Efter
du skrev til mig privat pga. af min fejl, har jeg ellers gået og glædet mig
til, at du og et amerikansk tidsskrift havde nogle af svarerene på de mange
spørgsmål omkring dansk bondestenalder.

> American Sceientist skriver formodentlig med tanke på tropiske
> stenaldersamfund når de mener at have indicier på at SÅNING tidligst skete
> af opiumsvalmuer og chili - og at man blev høj af chili
Ja, og andre arkæologer er bidt af tanken om at korndyrkning blev
organiseret fordi man fandt ud af at byg var godt til at gære og lave øl af.
Er du helt sikker på American Scientist? Jeg har for mange år læst noget
lignende sludder i Scientific American.

Lad mig så bede om Bertel Lund Hansens ide.

Vagn Kofoed

---

Bertel Lund Hansen wrote:
>
> Hvad skulle dog forhindre dem i at padle til Indien i en
> træstammekano og handle?

Prisen på kanoer var dengang yderst pebret.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

"Jeppe Stig Nielsen" <mail@jeppesn.dk> skrev
> Prisen på kanoer var dengang yderst pebret.
Spekulerer på om det var prisen værd hvis vi kunne sende BW hen hvor det
gror.

Vagn Kofoed

---

Primært allicin:
http://www.allicin.com/
mvh
Jeppe

Ruth Nielsen wrote:

>I tråden om det stærke stof i chili skrev I, at det var stoffet
>capsaicin, som gav chili dens stærke smag. Hvidløg er jo en
>helt anden grøntsag, hvad er det der gør at rå hvidløg på samme
>måde kan svide noget så ulideligt og brænde så det næsten gør
>ondt på tungen og på indersiden af læberne.
>
>Det der svider og brænder, når man får rå hvidløg i munden er jo
>næsten neutraliseret efter kogning, så det må vel være et andet stof.
>
>På forhånd tak for svar.
>
>Ruth
>
>
>
>
>
>
>

---

"Jeppe Madsen" <pjm@symbiona.ki.ku.dk> wrote in message
news:4073B44C.5010505@symbiona.ki.ku.dk...
> Primært allicin:
> http://www.allicin.com/

Interesseant site, måske der er pga. allicin at hvidløg er virkningsfulde
overfor vampyrer ?


--
mvh/rg. Christian
If it isn't broken, don't "fix" it --
you may simply break it instead!

---

Christian B. Andresen skrev:
> Interesseant site, måske der er pga. allicin at hvidløg er virkningsfulde
> overfor vampyrer ?

Er du sikker på at det virker? Har du prøvet det?
Man ser og hører så meget på film som slet ikke er rigtigt.
Tro min skuffelse da det gik op for mig at SuperMan slet ikke findes!

-------
Tomas

---

Tomas Christiansen skrev:

>> Interesseant site, måske der er pga. allicin at hvidløg er virkningsfulde
>> overfor vampyrer ?

>Er du sikker på at det virker? Har du prøvet det?

Ja, jeg er helt sikker. Jeg har stort set altid hvidløg i huset,
og endnu har ikke en eneste vampyr så meget som vovet sig i
nærheden af min bopæl.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skrev:
> Ja, jeg er helt sikker. Jeg har stort set altid hvidløg i huset,
> og endnu har ikke en eneste vampyr så meget som vovet sig i
> nærheden af min bopæl.

Hvad nu hvis vampyren har forvandlet sig til en flagermus - kan du være
sikker på at du ikke har set sådan en fætter?
Iøvrigt kan visse meget kraftfulde vampyrer ligne rigtige mennesker, men kan
kun afsløres ved at de intet spejlbillede har (plus nogle andre småting).

-------
Tomas

---

Tomas Christiansen skrev:

>Hvad nu hvis vampyren har forvandlet sig til en flagermus - kan du være
>sikker på at du ikke har set sådan en fætter?

Hm, det tænkte jeg ikke lige på, men de har i hvert fald holdt
sig fra mit hus.

>Iøvrigt kan visse meget kraftfulde vampyrer ligne rigtige mennesker, men kan
>kun afsløres ved at de intet spejlbillede har (plus nogle andre småting).

Ser de ikke også lidt sure ud? Jeg mener, de skal jo passe på med
ikke at smile.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
>>Hvad nu hvis vampyren har forvandlet sig til en flagermus - kan du være
>>sikker på at du ikke har set sådan en fætter?
> Hm, det tænkte jeg ikke lige på, men de har i hvert fald holdt
> sig fra mit hus.

Det er godt, der er vist en vis procent del af flagermus der har
rabies. Så det kan ikke skade at have godt med hvidløg, hvis man
ikke vil inficeres.

--
Mvh. Carsten Svaneborg
http://www.softwarepatenter.dk

---

"Jeppe Madsen" skrev i en meddelelse
> Primært allicin:
> http://www.allicin.com/


Ja tak for den. Men så vil jeg gerne spørge, når man bestandig prøver
ny metoder til at fastholde essensen af det man ønsker fra hvidløgene,
hvad er det så for egenskaber, man fra videnskabelig side mener, der
er så værdifulde, at man stadig forsøger at gøre det bedre.

Og kan nogen svare på om kunstordet Ester (Essigäther), som nævnes
flere gange på hjemmesiden, er det samme man brugte, da man sendte
produktet Ester C på markedet?

Her stod det for et højt kvantum af C-vitaminer, betyder det at det i
virkeligheden er C-vitaminer, man forsøger at udvinde af hvidløg?

Ruth

---

Ruth Nielsen wrote:
>
> Og kan nogen svare på om kunstordet Ester (Essigäther), som nævnes
> flere gange på hjemmesiden, er det samme man brugte, da man sendte
> produktet Ester C på markedet?

Inden for kemien bruger man nu ordet ester om enhver forbindelse der
fremkommer ved at erstatte det fraspaltelige hydrogen-atom i et
carboxylsyre-molekyle med en organisk atomgruppe.

Der er med andre ord utroligt mange forskellige stoffer der falder ind
under kategorien estere. Det er ligesom der er mange kemiske stoffer
der falder ind under betegnelsen alkoholer.

Estere lugter og smager ofte behageligt, fx af æble, banan, appelsin
eller hvad véd jeg, og mange »smags-essenser« er kemisk set estere.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Ruth Nielsen skrev:

>Her stod det for et højt kvantum af C-vitaminer, betyder det at det i
>virkeligheden er C-vitaminer, man forsøger at udvinde af hvidløg?

Nej. C-vitamin er det eneste vitamin der kan fremstilles
fuldstændig rigtigt syntetisk, og det er ikke svært.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Thu, 08 Apr 2004 20:17:08 +0200, Bertel Lund Hansen
<nospamius@lundhansen.dk> wrote:

>Nej. C-vitamin er det eneste vitamin der kan fremstilles

Er du virkelig sikker på det er det eneste, B6 ser nu også let ud.

>fuldstændig rigtigt syntetisk, og det er ikke svært.

Det må da være lidt svært, selvfølgelig afhængig af dit
udgangsmatriale, men der er noget stereokemi du skal have til at passe
samt huske på c-vitamin virker som antioxidant.

---

Bertel Lund Hansen wrote:

>Ruth Nielsen skrev:
>
>
>
>>Her stod det for et højt kvantum af C-vitaminer, betyder det at det i
>>virkeligheden er C-vitaminer, man forsøger at udvinde af hvidløg?
>>
>>
>
>Nej. C-vitamin er det eneste vitamin der kan fremstilles
>fuldstændig rigtigt syntetisk, og det er ikke svært.
>
>
>
Det tror jeg ikke på!
Jeg tror på at det ikke er rentabelt at fremstille de øvrige grundet
problemer med stereokemi osv der besværliggør oprensning - når nu
naturen gør det så glimrende.
Men antallet af øvrige naturstoffer der er fremstillet isomert rent,
skulle det være mærkeligt om ikke vitaminerne var det.

Mvh
Jeppe

---

"Jeppe Madsen" <pjm@symbiona.ki.ku.dk> wrote in message
news:407A69E1.50006@symbiona.ki.ku.dk...
>
>
> Bertel Lund Hansen wrote:
>
> >Ruth Nielsen skrev:
> >
> >
> >
> >>Her stod det for et højt kvantum af C-vitaminer, betyder det at det i
> >>virkeligheden er C-vitaminer, man forsøger at udvinde af hvidløg?
> >>
> >>
> >
> >Nej. C-vitamin er det eneste vitamin der kan fremstilles
> >fuldstændig rigtigt syntetisk, og det er ikke svært.
> >
> >
> >
> Det tror jeg ikke på!
> Jeg tror på at det ikke er rentabelt at fremstille de øvrige grundet
> problemer med stereokemi osv der besværliggør oprensning - når nu
> naturen gør det så glimrende.
> Men antallet af øvrige naturstoffer der er fremstillet isomert rent,
> skulle det være mærkeligt om ikke vitaminerne var det.

Man kan fremstille næsten ALT hvis man ofrer tid og penge nok på det, men
det er BILLIGERE at udvinde alkaloid af planter og evt modificere , fx LSD

Er det du kalder syntetisk ascorbinsyre fremstillet udfra råolie - nej vel?

Der er nok brugt sukker dvs det er ikke syntetisk vedr det svære med de
assymetriske kulstofatomer

---

Bo Warming wrote:
>
> Der er nok brugt sukker dvs det er ikke syntetisk vedr det svære med de
> assymetriske kulstofatomer

Det er jo sådan set umuligt at fremstille chirale produkter (bortset
fra racemiske blandinger) ud fra rent achirale reaktanter.

Så man er nødt til at gå ud i naturen og finde et optisk aktivt stof
til at starte (evt. som katalysator).

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Scripsit Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk>

> Det er jo sådan set umuligt at fremstille chirale produkter (bortset
> fra racemiske blandinger) ud fra rent achirale reaktanter.

Hm, hvis man nu finder en reaktion hvor L-varianten af produktet
katalyserer dannelse af mere L-variant, og tilsvarende for R.
Så kan man godt nok ikke være sikker på om man ender med den ene eller
den anden isomer når man starter, men hvis det går galt prøver man
bare igen.

(Og sådanne reaktioner findes: "liv" er et prototypisk eksempel).

--
Henning Makholm "Nemo enim fere saltat sobrius, nisi forte insanit."

---

Henning Makholm wrote:
>
> Scripsit Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk>
>
> > Det er jo sådan set umuligt at fremstille chirale produkter (bortset
> > fra racemiske blandinger) ud fra rent achirale reaktanter.
>
> Hm, hvis man nu finder en reaktion hvor L-varianten af produktet
> katalyserer dannelse af mere L-variant, og tilsvarende for R.
> Så kan man godt nok ikke være sikker på om man ender med den ene eller
> den anden isomer når man starter, men hvis det går galt prøver man
> bare igen.

En kemiforelæser lovede øjeblikkelig ansættelse på hans laboratorium
hvis man kunne lave optisk aktive stoffer alene ud fra optisk inaktive
stoffer, så jeg tror du skal til Kemisk Institut i Århus, Henning.

>
> (Og sådanne reaktioner findes: "liv" er et prototypisk eksempel).

Ja, okay. Liv er et symmetribrud af en slags. Så vidt jeg véd, er
syntesen (som den foregår i dag i industri og laboratorier) af alle
chirale stoffer (hvor man kun ønsker den ene enantiomer) betinget af
et chiralt udgangsstof (eller chiral katalysator) som i sidste ende
kan føres tilbage til et stof der er udviklet fra en plante eller et
dyr.

Hvis der er undtagelser, er de i hvert fald få.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Scripsit Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk>
> Henning Makholm wrote:

> > Hm, hvis man nu finder en reaktion hvor L-varianten af produktet
> > katalyserer dannelse af mere L-variant, og tilsvarende for R.
> > Så kan man godt nok ikke være sikker på om man ender med den ene eller
> > den anden isomer når man starter, men hvis det går galt prøver man
> > bare igen.

> En kemiforelæser lovede øjeblikkelig ansættelse på hans laboratorium
> hvis man kunne lave optisk aktive stoffer alene ud fra optisk inaktive
> stoffer, så jeg tror du skal til Kemisk Institut i Århus, Henning.

Øh, host. Et er en korkprop at kaste i Mølleåen, et andet skib at føre.

Jeg påpegede at man kan *forestille* sig reaktioner med den
egenskab. Jeg har ikke den ringeste ide om hvor man skal *finde* dem.

--
Henning Makholm "In my opinion, this child don't
need to have his head shrunk at all."

---

Henning Makholm wrote:
>
> > > Hm, hvis man nu finder en reaktion hvor L-varianten af produktet
> > > katalyserer dannelse af mere L-variant, og tilsvarende for R.
> > > Så kan man godt nok ikke være sikker på om man ender med den ene eller
> > > den anden isomer når man starter, men hvis det går galt prøver man
> > > bare igen.
>
> > En kemiforelæser lovede øjeblikkelig ansættelse på hans laboratorium
> > hvis man kunne lave optisk aktive stoffer alene ud fra optisk inaktive
> > stoffer, så jeg tror du skal til Kemisk Institut i Århus, Henning.
>
> Øh, host. Et er en korkprop at kaste i Mølleåen, et andet skib at føre.
>
> Jeg påpegede at man kan *forestille* sig reaktioner med den
> egenskab. Jeg har ikke den ringeste ide om hvor man skal *finde* dem.

Okay, dengang Pasteur opdagede chiralitet af kemiske stoffer, da fore-
tog han faktisk en adskillelse af en racemisk blanding uden at bruge
noget optisk aktivt (vi må konkludere at Pasteur kunne ansættes hos
Kim Daasbjerg i Århus). Han startede med et (syntetetisk fremsitillet)
racemat af vinsyre og lod stoffet krystallisere ud i små krystaller.
Eller rettere et natrium-ammonium-salt af vinsyre. Ved hjælp af et
skarpt syn og en pincet kunne Pasteur sortere de små krystaller i to
bunker, en »højrehåndet« og en »venstrehåndet«. Da han bagefter op-
løste de to bunker i hvert sit bæger, kunne han konstatere at den ene
opløsning drejede polariseret lys den ene vej, og den anden den anden.

Vi må konkludere at krystaldannelse i dette tilfælde var en proces af
præcis den art du foreslog. Så selvfølgelig havde du ret.

Desværre virker denne slags fysiske metode kun meget sjældent. Og det
er nok også umuligt at få 100 % af den ene enantiomer med Pasteurs
metode.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

>
>
>Okay, dengang Pasteur opdagede chiralitet af kemiske stoffer, da fore-
>tog han faktisk en adskillelse af en racemisk blanding uden at bruge
>noget optisk aktivt (vi må konkludere at Pasteur kunne ansættes hos
>Kim Daasbjerg i Århus). Han startede med et (syntetetisk fremsitillet)
>racemat af vinsyre og lod stoffet krystallisere ud i små krystaller.
>Eller rettere et natrium-ammonium-salt af vinsyre. Ved hjælp af et
>skarpt syn og en pincet kunne Pasteur sortere de små krystaller i to
>bunker, en »højrehåndet« og en »venstrehåndet«. Da han bagefter op-
>løste de to bunker i hvert sit bæger, kunne han konstatere at den ene
>opløsning drejede polariseret lys den ene vej, og den anden den anden.
>
>Vi må konkludere at krystaldannelse i dette tilfælde var en proces af
>præcis den art du foreslog. Så selvfølgelig havde du ret.
>
>Desværre virker denne slags fysiske metode kun meget sjældent. Og det
>er nok også umuligt at få 100 % af den ene enantiomer med Pasteurs
>metode.
>
>
>
Tjah, det er ikke så unormalt at chirale molekyler pakker bedre med
molekyler af deres egen 'håndethed'. Ovenstående er et godt eksempel.
Chiralititet kan også opstå på et plan højere end molekyler fra
ikke-chirale molekyler. Således er der en del chirale rumgrupper
indenfor krystallografien.
Såkaldte bananformede(banana-shaped) flydende krystaller giver anledning
til drejning af plan-polariseret lys på trods af fraværet af chirale
centre.
Kvarts, som i sand, krystalliserer også i chirale rumgrupper, danner
vist en helix, der nødvendigvis må være håndet.

kaliumnitrat og natriumchlorat for eksempel kan tilsyneladende
krystallisere i chirale grupper; lader man en oplsøning krystallisere ud
fås lige mange krystaller af hver håndethed, rører man rundt fås primært
den ene type...den første krystal poder hurtigt hele suppen, dens
orientering er tilfældig, men styrer resten.

Chiralitet som matematisk begreb er vist en særlig disciplin, svjh er
Moebiusbånd chirale?

Mvh
Jeppe

---

Jeppe Madsen wrote:
>
> Chiralitet som matematisk begreb er vist en særlig disciplin, svjh er
> Moebiusbånd chirale?

Umiddelbart troede jeg at Möbius-båndet ikke var chiralt. Det er kendt
for at være en ikkeorienterbar regulær flade, men det er jo noget andet.

Men ved nærmere eftertanke har du nok ret. Der må være en helicitet
på hvilken vej båndet snor sig. Er det med andre ord umuligt at
deformere båndets spejlbillede så det bliver identisk med båndet selv?

For nylig læste jeg om de forskellige heksaedre, og det viser sig et
der findes et chiralt heksaeder, altså et heksaeder der er topologisk
anderledes end sit eget spejlbillede. Se her:
http://home.att.net/~numericana/answer/polyhedra.htm
http://www.ac-noumea.nc/maths/amc/polyhedr/p_hexa_.htm


--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Jeppe Stig Nielsen wrote:

>Jeppe Madsen wrote:
>
>
>>Chiralitet som matematisk begreb er vist en særlig disciplin, svjh er
>>Moebiusbånd chirale?
>>
>>
>
>Umiddelbart troede jeg at Möbius-båndet ikke var chiralt. Det er kendt
>for at være en ikkeorienterbar regulær flade, men det er jo noget andet.
>
>Men ved nærmere eftertanke har du nok ret. Der må være en helicitet
>på hvilken vej båndet snor sig. Er det med andre ord umuligt at
>deformere båndets spejlbillede så det bliver identisk med båndet selv?
>
>
Tilsyneladende:
http://www2.math.uic.edu/~kauffman/Tots/Knots.htm
(ca en femtedel nede)

>For nylig læste jeg om de forskellige heksaedre, og det viser sig et
>der findes et chiralt heksaeder, altså et heksaeder der er topologisk
>anderledes end sit eget spejlbillede. Se her:
>http://home.att.net/~numericana/answer/polyhedra.htm
>http://www.ac-noumea.nc/maths/amc/polyhedr/p_hexa_.htm
>
>
>
>

---

Jeppe Madsen wrote:
>
> >Umiddelbart troede jeg at Möbius-båndet ikke var chiralt. Det er kendt
> >for at være en ikkeorienterbar regulær flade, men det er jo noget andet.
> >
> >Men ved nærmere eftertanke har du nok ret. Der må være en helicitet
> >på hvilken vej båndet snor sig. Er det med andre ord umuligt at
> >deformere båndets spejlbillede så det bliver identisk med båndet selv?
> >
> Tilsyneladende:
> http://www2.math.uic.edu/~kauffman/Tots/Knots.htm
> (ca en femtedel nede)

Jep, den er god nok; fint link.

Det er ikke så anderledes end en lang snoet guirlande; den har også
to enantiomerer (højresnoet eller venstresnoet).

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

"Jeppe Stig Nielsen" <mail@jeppesn.dk> skrev i en meddelelse news:407C5839.6B81A51A@jeppesn.dk...
>
> Det er ikke så anderledes end en lang snoet guirlande; den har også
> to enantiomerer (højresnoet eller venstresnoet).
>
Har man nogensinde forsøgt at skrue en skrue i væggen, vil
man vide at det ikke er ligegyldigt hvilken vej man drejer
skruetrækkeren :-7

Mvh
Martin

---

Ruth Nielsen wrote:

>"Jeppe Madsen" skrev i en meddelelse
>
>
>>Primært allicin:
>>http://www.allicin.com/
>>
>>
>
>
>Ja tak for den. Men så vil jeg gerne spørge, når man bestandig prøver
>ny metoder til at fastholde essensen af det man ønsker fra hvidløgene,
>hvad er det så for egenskaber, man fra videnskabelig side mener, der
>er så værdifulde, at man stadig forsøger at gøre det bedre.
>
>Og kan nogen svare på om kunstordet Ester (Essigäther), som nævnes
>flere gange på hjemmesiden, er det samme man brugte, da man sendte
>produktet Ester C på markedet?
>
>Her stod det for et højt kvantum af C-vitaminer, betyder det at det i
>virkeligheden er C-vitaminer, man forsøger at udvinde af hvidløg?
>
>Ruth
>
>
>
>
Næh, en ester er en gruppe af stoffer som andetsteds skrevet, allicin
kan navngives som en form for thioester, thio for svovl. (Og
svovlforbindelser lugter generelt forfærdeligt...)

Ester C er et esterderivat af ascorbinsyre, der formelt set er en
cyclisk lacton og en polyol, men ikke formelt set en carboxylsyre (bare
for at gøre det besværligt

Esterderivatiseringen gør at frigørelsen finder sted over længere tid i
kroppen og dette påstås så at være gavnligt til en ublu pris.
Bortset fra at modvirke skørbug er den gavnlige virkning af store
mængder C-vitamin vist meget udokumenteret...

mvh
Jeppe