---

Jeg har hørt at der er en øvre (forholdsmæssig) grænse for hvor meget af
vores energi der kan komme fra fx vindmøller, solenergi og
bølgegeneratorer.

Findes denne grænse, og i givet fald, hvor stor er den og hvorfor er der
denne grænse?

--
Jesper Stocholm
http://stocholm.dk
Give a man a fish and he will have food for a day,
give a man an elephant, and he will have food for a week.

---

Mon, 27 Oct 2003 at 20:17 GMT Jesper Stocholm wrote
> Jeg har hørt at der er en øvre (forholdsmæssig) grænse for hvor meget af
> vores energi der kan komme fra fx vindmøller, solenergi og
> bølgegeneratorer.
>
> Findes denne grænse, og i givet fald, hvor stor er den og hvorfor er der
> denne grænse?

Alle 3 energikilder er vel i bund og grund solenergi, så mængden af energi
der er tilrådighed kan ikke overstige den energi solens stråler indeholder,
altså den del af strålerne der rammer jorden, forstås.

Jeg vil der imod ikke tro at tidevandsbølgeenergiopsamlig kan kaldes
solenergi, så der må vere mulighed for yderligere er par kilowatt til
min isterningsmaskine.


/Morten

---

Morten Guldager wrote :

> Mon, 27 Oct 2003 at 20:17 GMT Jesper Stocholm wrote
>> Jeg har hørt at der er en øvre (forholdsmæssig) grænse for hvor meget
>> af vores energi der kan komme fra fx vindmøller, solenergi og
>> bølgegeneratorer.
>>
>> Findes denne grænse, og i givet fald, hvor stor er den og hvorfor er
>> der denne grænse?
>
> Alle 3 energikilder er vel i bund og grund solenergi, så mængden af
> energi der er tilrådighed kan ikke overstige den energi solens stråler
> indeholder, altså den del af strålerne der rammer jorden, forstås.
>
> Jeg vil der imod ikke tro at tidevandsbølgeenergiopsamlig kan kaldes
> solenergi, så der må vere mulighed for yderligere er par kilowatt til
> min isterningsmaskine.

Ok - det var ikke det jeg mente, så jeg prøver lige at formulere det lidt
klarere.

Jeg har hørt at maksimalt 10-15% af den samlede energiproduktion (der
sendes ud til forbrugerne) kan være fra vindmøller og bølgedimser, da den
energi der laves er "uren" og derfor vil for store mængder gøre det
samlede net ustabilt.

Er dette korrekt?

Jeg håber det er lidt klarere nu (beklager).

--
Jesper Stocholm
http://stocholm.dk
Give a man a fish and he will have food for a day,
give a man an elephant, and he will have food for a week.

---

> Jeg har hørt at maksimalt 10-15% af den samlede energiproduktion (der
> sendes ud til forbrugerne) kan være fra vindmøller og bølgedimser, da
> den energi der laves er "uren" og derfor vil for store mængder gøre
> det samlede net ustabilt.
>
> Er dette korrekt?

Så vidt jeg ved handler det om forsyningssikkerhed ?. En dag uden sol, vind
og bølger har vi alligevel behov for strøm, derfor kan "grøn" energi kun
udgøre en lille procentdel at den samlede forsyning.

Mvh
Jakob

---

Jakob M wrote :

>> Jeg har hørt at maksimalt 10-15% af den samlede energiproduktion (der
>> sendes ud til forbrugerne) kan være fra vindmøller og bølgedimser, da
>> den energi der laves er "uren" og derfor vil for store mængder gøre
>> det samlede net ustabilt.
>>
>> Er dette korrekt?
>
> Så vidt jeg ved handler det om forsyningssikkerhed ?. En dag uden sol,
> vind og bølger har vi alligevel behov for strøm, derfor kan "grøn"
> energi kun udgøre en lille procentdel at den samlede forsyning.

Ok, dvs det drejer sig dermed om at det giver problemer, hvis en for stor
del af energitilførslen til nettet kan svinge (fra dag til dag), så man
på de konventionelle kraftværker hele tiden skal kompensere for dette?

Altså snarere end om problemer med kvaliteten (og udsvingninger) af den
strøm der dannes fx igennem vindmøller?


--
Jesper Stocholm
http://stocholm.dk
Give a man a fish and he will have food for a day,
give a man an elephant, and he will have food for a week.

---

Jesper Stocholm skrev:

>Ok, dvs det drejer sig dermed om at det giver problemer, hvis en for stor
>del af energitilførslen til nettet kan svinge (fra dag til dag), så man
>på de konventionelle kraftværker hele tiden skal kompensere for dette?

Problemet er at de konventionelle værker skal kunne producere 100
% af behovet hvis alle de alternative kilder går i stå. Der er
formodentlig ikke noget driftsmæssigt problem i sådan et setup,
men hvis man alligevel bygger værker der kan klare hele
produktionen, er det nok for dyrt at lade dem ligge brak det
meste af tiden og ved siden af bygge alternative kilder.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse news:h0tspvgq5oa9r0sct13u5sm7n62raq712u@news.stofanet.dk...

> men hvis man alligevel bygger værker der kan klare hele
> produktionen, er det nok for dyrt at lade dem ligge brak det
> meste af tiden og ved siden af bygge alternative kilder.
>
Sådan er det jo ikke. Nettet har jo forbindelse til Europa
og Skandinavien. Desuden er der en vis bufferkapacitet i
kraftvarmeværker.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f9e7bb0$0$27469$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:h0tspvgq5oa9r0sct13u5sm7n62raq712u@news.stofanet.dk...
>
> > men hvis man alligevel bygger værker der kan klare hele
> > produktionen, er det nok for dyrt at lade dem ligge brak det
> > meste af tiden og ved siden af bygge alternative kilder.
> >
> Sådan er det jo ikke. Nettet har jo forbindelse til Europa
> og Skandinavien. Desuden er der en vis bufferkapacitet i
> kraftvarmeværker.

Man kan ikke med kort varsel sende eller tappe elenergi
ud af det internationale net. Det sker kun efter forudgående
aftaler, hvor man vist er kommet ned på ca. 6 timers varsel.
Loven om forsyningssikkerhed foreskriver, at der skal være
reservekapacitet af en vis størrelsesorden.
Da de alternative energikilder ikke bidrager til denne
forsyningssikkerhed, er resultatet det, at der endnu ikke
er sparet noget kraftværk væk i Kongeriget Danmark.
Der er heller ikke planer herom.
I kraftvarmeværker er der ganske rigtig en vis bufferkapacitet
i korte perioder, hvor man kobler varmekunderne fra.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

"Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> writes:

> I kraftvarmeværker er der ganske rigtig en vis bufferkapacitet
> i korte perioder, hvor man kobler varmekunderne fra.

Man kobler ikke kunderne, men varmeproduktionen ud. Kunderne får så
varme fra akkumulatoren.

--
Brian (remove the sport for mail)
http://www.et.dtu.dk/staff/be

---

"Brian Elmegaard" <brian@rk-speed-rugby.dk> skrev i en meddelelse
news:u65i8ckb4.fsf@rk-speed-rugby.dk...
> "Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> writes:
>
> > I kraftvarmeværker er der ganske rigtig en vis bufferkapacitet
> > i korte perioder, hvor man kobler varmekunderne fra.
>
> Man kobler ikke kunderne, men varmeproduktionen ud. Kunderne får så
> varme fra akkumulatoren.

Det kommer lidt an på om der er tale om udtagsværker, hvor man tager
varmeenergi fra mellemtryksdelen, hvorved elproduktionen falder.
Det er tilfældet i Esbjerg, hvor Vestkraft engang i vinter koblede
varmekunderne fra og brugte al damp til elproduktion.
Her frøs fjernvarmekunderne en kort overgang.

I modtryksværker som f.eks. Herning-værket, kan man,
som du nævner, lave en akkumulatortank til udjævning
af produktionen. Men her kan man til gengæld ikke speede
elproduktionen op.


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

"Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> writes:

> Det kommer lidt an på om der er tale om udtagsværker, hvor man tager
> varmeenergi fra mellemtryksdelen, hvorved elproduktionen falder.

Hvorfor skulle man ikke kunne have en tank mellem et udtagsværk og
fjernvarmenet?
Avedøreværket har tanke og er et udtagsværk.
De ses til højre på http://presse.e2.dk/entities/Advedoere_Luft_1.jpg

> Det er tilfældet i Esbjerg, hvor Vestkraft engang i vinter koblede
> varmekunderne fra og brugte al damp til elproduktion.
> Her frøs fjernvarmekunderne en kort overgang.
>
Det lyder ikke smart.

--
Brian (remove the sport for mail)
http://www.et.dtu.dk/staff/be

---

"Brian Elmegaard" <brian@rk-speed-rugby.dk> skrev i en meddelelse
news:u65i7j8me.fsf@rk-speed-rugby.dk...
> "Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> writes:
>
> > Det kommer lidt an på om der er tale om udtagsværker, hvor man tager
> > varmeenergi fra mellemtryksdelen, hvorved elproduktionen falder.

> Hvorfor skulle man ikke kunne have en tank mellem et udtagsværk og
> fjernvarmenet?

Det er vel er spørgsmål om cost-benefit-analyser.
Det er klart, at et bufferlager af varm vand som man har
på de større modtryksværker, vil være en god sikkerhed
for varmekunderne.
Lad os nu se, hvor meget træflis vil betyde samlet.
Fyring med halm blev en ret dyr omgang for visse leverandører,
da kedlen rustede i stykker - de fik nemlig ikke betaling for
de leverede varer, der blev våde.
Mon ikke man skal regne med større vedligeholdelsesudgifter til
flis?

Der er et problem med at læse visse tegn i dine indlæg -
prøv at kigge indstillingerne igennem - der ser ud til at
være anvendt er forkert tegnsæt!


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

"Per A. Hansen" wrote:
>
> Der er et problem med at læse visse tegn i dine indlæg -
> prøv at kigge indstillingerne igennem - der ser ud til at
> være anvendt er forkert tegnsæt!

Der er anvendt UTF-8, og det er ikke forkert. Men jeg forstår ikke
hvorfor Brian har valgt det når han alligevel kun bruger almindelige
danske bogstaver. For der er (som det fremgår) nogen der har problemer
med UTF-8.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Jeppe Stig Nielsen skrev:

>danske bogstaver. For der er (som det fremgår) nogen der har problemer
>med UTF-8.

Jeg har ikke. Mit problem er at Brians header tvinger mit program
til at bruge ISO-8859-1. Hvis han havde erklæret UTF-8, havde mit
program naturligvis valgt det.


--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:

>>danske bogstaver. For der er (som det fremgår) nogen der har problemer
>>med UTF-8.
>
> Jeg har ikke. Mit problem er at Brians header tvinger mit program
> til at bruge ISO-8859-1. Hvis han havde erklæret UTF-8, havde mit
> program naturligvis valgt det.

Bertel nu skuffer du mig, prøv lige at kik på hans header, deraf framgår det
klart at det er UTF-8 som de fleste ikke har problemmer med, men der er
nogen der har,,,

--
Med venlig hilsen

Ivar Madsen
Der tester mdk9.2

---

"Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> writes:

> "Brian Elmegaard" <brian@rk-speed-rugby.dk> skrev i en meddelelse
> news:u65i7j8me.fsf@rk-speed-rugby.dk...
>
> > Hvorfor skulle man ikke kunne have en tank mellem et udtagsværk og
> > fjernvarmenet?
>
> Det er vel er spørgsmål om cost-benefit-analyser.

Som åbenbart viser noget forskelligt i Jylland og på Sjælland?


> Det er klart, at et bufferlager af varm vand som man har
> på de større modtryksværker, vil være en god sikkerhed
> for varmekunderne.
> Lad os nu se, hvor meget træflis vil betyde samlet.

???
Er det svar på mit andet indlæg?

> Fyring med halm blev en ret dyr omgang for visse leverandører,
> da kedlen rustede i stykker - de fik nemlig ikke betaling for
> de leverede varer, der blev våde.

Det er vel et spørgsmål om kontrakt mellem leverandør og værk, ikke
om halm/biomasses andel af den samlede mængde brændsel til el.

> Mon ikke man skal regne med større vedligeholdelsesudgifter til
> flis?

End hvad? Ikke end halm. I øvrigt er det træpiller ikke flis, der
skal bruges på AVV2.

Hvad har økonomien egentlig med sagen at gøre? Du startede med at
skrive at biomasse udgøre en minimal andel af brændslet.

> Der er et problem med at læse visse tegn i dine indlæg -
> prøv at kigge indstillingerne igennem - der ser ud til at
> være anvendt er forkert tegnsæt!

Headeren i dine indlæg ser hos mig ud som:
Re: =?Windows-1252?Q?Re:_Re:_Re:_Vindm=F8ller_og_solenergi?=
Jeg har nu ændret i min opsætning. Jeg ved ikke om det er det rigtige
jeg har gjort, ej heller om jeg skulle gøre noget jvf. andres indlæg.
--
Brian (remove the sport for mail)
http://www.et.dtu.dk/staff/be

---

"Brian Elmegaard" <brian@rk-speed-rugby.dk> skrev i en meddelelse
news:uism038kk.fsf@rk-speed-rugby.dk...
> "Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> writes:
>
> > "Brian Elmegaard" <brian@rk-speed-rugby.dk> skrev i en meddelelse
> > news:u65i7j8me.fsf@rk-speed-rugby.dk...

> > Det er vel er spørgsmål om cost-benefit-analyser.

> Som åbenbart viser noget forskelligt i Jylland og på Sjælland?

Nej.

> > Mon ikke man skal regne med større vedligeholdelsesudgifter til
> > flis?
>
> End hvad? Ikke end halm. I øvrigt er det træpiller ikke flis, der
> skal bruges på AVV2.

I forhold til de normale brændsler, der bruges - biobrændsler af alle
slags skal da sammenlignes med de normale anvendte brændsler.

> Hvad har økonomien egentlig med sagen at gøre? Du startede med at
> skrive at biomasse udgøre en minimal andel af brændslet.

Økonomien er et afgørende punkt.
Jeg skal gerne slutte med endnu engang at påpege, at biomasse stadig
kun udgør en minimal del af brændslet på kraftværker - ifølge den
seneste årsrapport fra Elsam.
Biomasse i alle former er mere omkostningskrævende end andre
brændsler på flere punkter.
Det tjener intet formål at lukke øjnene for denne kendsgerning.
Det udelukker imidlertid ikke, at afbrænding af biomasse kan
være attraktivt i det omfang, det er rentabelt.

> > Der er et problem med at læse visse tegn i dine indlæg -
> > prøv at kigge indstillingerne igennem - der ser ud til at
> > være anvendt er forkert tegnsæt!

> Headeren i dine indlæg ser hos mig ud som:
> Re: =?Windows-1252?Q?Re:_Re:_Re:_Vindm=F8ller_og_solenergi?=
> Jeg har nu ændret i min opsætning. Jeg ved ikke om det er det rigtige
> jeg har gjort, ej heller om jeg skulle gøre noget jvf. andres indlæg.

Jeg har stadig nogen problemer med at læse teksten.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

"Jakob M" <fandens@klog.dkXXX> writes:

>, derfor kan "grøn" energi kun udgøre en lille procentdel at den
> samlede forsyning.

Vel ikke hvis du tager biomasse med i billedet.

--
Brian (remove the sport for mail)
http://www.et.dtu.dk/staff/be

---

Brian Elmegaard wrote :

> "Jakob M" <fandens@klog.dkXXX> writes:
>
>>, derfor kan "grøn" energi kun udgøre en lille procentdel at den
>> samlede forsyning.
>
> Vel ikke hvis du tager biomasse med i billedet.

Jeg skal måske lige uddybe, at jeg netop specifikt skrev eksempler som
vindmøller, da jeg er klar over, at fx konventionel vandkraft, biomasse og
biotermiske kraftværker vel i princippet kan producere energi på samme
stabile niveau som konventionelle kraftværker.

--
Jesper Stocholm
http://stocholm.dk
Give a man a fish and he will have food for a day,
give a man an elephant, and he will have food for a week.

---

"Brian Elmegaard" <brian@rk-speed-rugby.dk> skrev i en meddelelse
news:ufzhdobcg.fsf@rk-speed-rugby.dk...
> "Jakob M" <fandens@klog.dkXXX> writes:
>
> >, derfor kan "grøn" energi kun udgøre en lille procentdel at den
> > samlede forsyning.
>
> Vel ikke hvis du tager biomasse med i billedet.

Biomasse udgør kun en forsvindende del af vor elforsyning -
det største bidrag fås fra affald og halm.
Til fjernvarmeformål udgør biomasse en noget større andel -
men den fylder ikke meget i det samlede regnskab.


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

"Per A. Hansen" <xper.hansen@get2net.dk> writes:

> Biomasse udgør kun en forsvindende del af vor elforsyning -
> det største bidrag fås fra affald og halm.

Jeg regner det ud fra energistatistikken på energistyrelsens
hjemmeside til 9%. Det er da ikke forsvindende.

Når træpillefabrikken i Køge begynder at levere til Avedøre 2 bliver
det svjks mere en 10%.

--
Brian (remove the sport for mail)
http://www.et.dtu.dk/staff/be

---

Bertel Lund Hansen <nospamius@lundhansen.dk> writes:

> Hvis han havde erklæret UTF-8, havde mit program naturligvis valgt
> det.

Hvor har han brugt UTF-8 med en 8859-1-header? Jeg kan kun finde et
indlæg hvor han pænt har erklæret UTF-8 (og min newsreader har da
heller intet problem med det).

--
Stefan Holm
"It's a real horn... It's not a human sex toy designed especially for
lesbians to strap on, thereby enabling them to penetrate each other.
Noooo."

---

"Stefan Holm" <nospam@algebra.dk> skrev i en meddelelse news:uoevxjw0f.fsf@banach.algebra.dk...
>
> Hvor har han brugt UTF-8 med en 8859-1-header? Jeg kan kun finde et
> indlæg hvor han pænt har erklæret UTF-8 (og min newsreader har da
> heller intet problem med det).
>
Som jeg ser det, har Brian kun problemer med citater.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen wrote:
>
> Som jeg ser det, har Brian kun problemer med citater.

Ja! Citaterne burde jo være konverteret til det format der bruges i
meddelelsen i øvrigt.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

"Jesper Stocholm" <j@stocholm.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns9421D88FD7BF3stocholmdk@192.38.208.86...
> Jeg har hørt at der er en øvre (forholdsmæssig) grænse for hvor meget af
> vores energi der kan komme fra fx vindmøller, solenergi og
> bølgegeneratorer.
>
> Findes denne grænse, og i givet fald, hvor stor er den og hvorfor er der
> denne grænse?

Det kommer an på, hvorledes de indgår i energisystemet.
For ikke mange år siden udgave Akademiet for de tekniske
videnskaber (ATV) - en rapport der fastslog, at elsystemet
kunne bære ca. 10% af elenergien kom fra vindmøller - for at
eltabet ved overløb ikke skulle blive for stort.
I dag er det tal noget større p.g.a. bedre varslinger og kortere
tider mellem el-aftalerne mellem de enkelte lande.
El-overløb er der forsket meget i, og der er flere løsninger.
Den bedste løsning ser ud til at være, at det periodevise overskud
af el bliver anvendt til at varme vand op - enten til fjernvarmeformål
eller til turbinedrift. Dermed falder den samlede udnyttelsesgrad, men
man undgår at varme elnettet op.
Grænsen ser ud til at kunne ligge omkring 40-50%, hvis alt optimeres..
Men af hensyn til reservekapacitet vil en stor del af
det fossilt baserede el-system ligge underdrejet i store dele
af tiden.

Vindmøller styres af nettet a.h.t. frekvensen, derfor vil vindmøller
o.a. ikke kunne levere strøm, hvis kraftværkerne falder ud som vi
har set nogle eksempler på det seneste år ( Italien, USA/Canada,
Sverige/Elsam-området.)

El-overløb kan du læse lidt om her:

http://www.akraft.dk/dampkraft.htm#over

hvor der kan hentes en rapport, hvis det har interesse.


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

Jesper Stocholm wrote:

> Jeg har hørt at der er en øvre (forholdsmæssig) grænse for hvor meget af
> vores energi der kan komme fra fx vindmøller, solenergi og
> bølgegeneratorer.
>
> Findes denne grænse, og i givet fald, hvor stor er den og hvorfor er der
> denne grænse?
>

Hej Jesper

Prøv at se på bl.a. under eksterne adresser:

http://da.wikipedia.org/wiki/Distribueret_elproduktion

mvh/Glenn

---

Jesper Stocholm wrote:

> Jeg har hørt at der er en øvre (forholdsmæssig) grænse for hvor meget af
> vores energi der kan komme fra fx vindmøller, solenergi og
> bølgegeneratorer.

Hvis du sætter vindmøller, solenergi anlæg, bølgegenerator anlæg nok op, så
vil du kunne få dækket energiforbruget 100%

Men hvis nu det er regnvejr en hel dag, så har du ikke meget sving i
vindmøllerne, heller ikke solenergi anlægget vil yde så meget. Bølge
engergien vil du stadig have, men du vil ikke kunne få dækket forbruget af
det alene, der er simpelthen ikke nok energi i danske bølger til at dække
hele energiforbruget.


Du er derfor nødsaget til at have mere gammeldags elværker til at dække
forbruget, problemet der at bare at du ikke sådan lige kan starte / slukke
for sådan et, det tager lang tid at få tubinerne igang, ligesom de heller
ikke lige kan lukkes ned på kort tid.

Derfor er der en begransning i hvor stor en del af forbruget du kan skaffe
fra sol/vind kraftværker.

Der er dog udvikling igang der vil gøre det muligt at opbevare el til sener
brug, man har længe kunnet spalte vand til ilt og brint, problemet har bare
været at kunne lave det i store skala, men det vare ikke så længe vil man
kunne opbevare endog store energimængder på den måde, og hurtigt omstille
produktionen fra oplæring, til aftømning.

Se endvider ugens VidenOm på DR.


--
Med venlig hilsesn

Ivar Madsen
Der tester mdk9.2

---

"Ivar Madsen" <spam.usenet.im@milli.dk> skrev i en meddelelse
news:3fa16e22$0$94870$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jesper Stocholm wrote:
>
> > Jeg har hørt at der er en øvre (forholdsmæssig) grænse for hvor meget af
> > vores energi der kan komme fra fx vindmøller, solenergi og
> > bølgegeneratorer.
>
> Hvis du sætter vindmøller, solenergi anlæg, bølgegenerator anlæg nok op,
så
> vil du kunne få dækket energiforbruget 100%

Du mener mener el-energien?
Vindmøller kan kun producere strøm, hvis de bliver magnetiseret
fra nettet.
I et el-net kan en leverandør kun komme på, hvis både frekvens
og fase er præcis den samme.
Der er ingen fungerende bølgegenerator på markedet - den sidste
hold kun til få bølger.
Hvis hele Sjælland blev besat af solkraftværker, kunne de desværre
ikke levere strøm nok til hele landet.
Eller der skal være ca. 200 pladser á 50 MW havbaserede
vindmøller for at levere el-energi nok.

Desværre er det vist utopi at regne med, at vedvarende energi
i fremtiden vil kunne levere ret meget mere end et marginalt
bidrag til det samlede energiforbrug.
Men derfor et bidraget skam da meget værdifuldt - vi skal jo
have energi også når olie-alderen er ovre.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

Per A. Hansen wrote:


>> > Jeg har hørt at der er en øvre (forholdsmæssig) grænse for hvor meget
>> > af vores energi der kan komme fra fx vindmøller, solenergi og
>> > bølgegeneratorer.
>> Hvis du sætter vindmøller, solenergi anlæg, bølgegenerator anlæg nok op,
>> så vil du kunne få dækket energiforbruget 100%

> Du mener mener el-energien?

Det mener jeg faktisk, og intet du har skrevet i indlæget får mig til at
ændre opfattelse, men som jeg også skrev i forige indlæg, så er der flere
forhold der begranser de praktiske muligheder.

> Vindmøller kan kun producere strøm, hvis de bliver magnetiseret
> fra nettet.

Og den strøm kan ikke komme fra andre vindmøller/solenergianlæg?
Mig bekendt så er strømmen ens uanset hvordan den er produceret,,,

> I et el-net kan en leverandør kun komme på, hvis både frekvens
> og fase er præcis den samme.

Det er klart.

> Der er ingen fungerende bølgegenerator på markedet - den sidste
> hold kun til få bølger.

Men forskningen på området er vel ikke stoppet af den grund,,,

> Hvis hele Sjælland blev besat af solkraftværker, kunne de desværre
> ikke levere strøm nok til hele landet.

Jeg forstiller mig ikke at man nogen sinde vil bygge solkrafværker i DK til
kommenciel brug, selvom man får forbederet den energi de vil kunne levere
en normal dansk dag, så er vejeret for dårligt, men i ørkenområder hvor
overskyet er en sjælenthed, vil det sikkert en dag bliver bygget.

> Eller der skal være ca. 200 pladser á 50 MW havbaserede
> vindmøller for at levere el-energi nok.

Og om 5 år vil de ikke fylde så meget som de gør idag. Jeg har tiderliger
haft anparter i nogle møller i USA, vi solgte til nogle Japaner der straks
efter overtagelse af kontrakten med Armikanerne fjernede samtlige møller,
og satte nogle nye op, nogle der kunne producere mere strøm.

> Desværre er det vist utopi at regne med, at vedvarende energi
> i fremtiden vil kunne levere ret meget mere end et marginalt
> bidrag til det samlede energiforbrug.

Med nutidens evner til at hive energi ud af vor modernatur, enig, men jeg er
overbevist om at framtiden vil øge denne udnyttelsgrad væsentligt, og at
det vil blive rentabelt at lager energien i en form for batterier.

> Men derfor et bidraget skam da meget værdifuldt - vi skal jo
> have energi også når olie-alderen er ovre.

Helt klart, og kun ved at forske i møller m.m.m. vil man forbedere dem, så
de kan levere mere engergi,,,

--
Med venlig hilsen

Ivar Madsen
Der tester mdk9.2