"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f1c29d3$0$76132$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:ZKTSa.58851$G54.18181@fe13.atl2.webusenet.com...
> > Miamorder: Situationsfornemmelse&jobskabelse afgør om sindsyge:
> >
> > Vildledte slægtninge til mig har seriøst besluttet sig for at "BW er
> > psykotisk" alene fordi de oplevede "dårlig situationsfornemmelse"(i
> forhold
> > til min dydsmønsterbarndom) - og at jeg var på dagpenge, og de var
trætte
> af
> > mig!
> Nåja, nu er du jo heller ikke særlig let at omgås personligt, når du
> pludselig kan begynde at virke ret irrationelt hadsk...
Du mener at grad af sindsyge afgøres ved popularitetskonkurrence?
> > Kernen i det folkelige begreb "sindsyge" er unormal
situationsfornemmelse,
> > at man opfører sig uforståeligt indbildsk, fobisk, neurotisk-splittet,
> > forvirrende, sær udfra smag, som ikke deles af flertalsdiktaturet,
> og/eller
> > at man er overraskende ligeglad med gruppepressets domme.
>
> Eller blot at man er blind over for egne åbenlyse selvmodsigelser, men
> konsekvent afkræver sin omverden stringent logik?
Alle ser vi total logik i egne holdninger og selvmodsigelser i andres.
Hvis din næste forekommer dig at have splid mellem egne udsagn, så undlad at
generalisere men forelæg i debat de ordrette citater og se om ikke de let
tolkes så der er nul selvmodsigelse.
Som Jesus sagde "Se bjælken i eget øje, ej splinten i din næstes"
> > De fleste lærer af deres mor en socialisering til "musikalsk korpsånd"
så
> de
> > stemmer deres instrumet ind efter førsteviolinerne i gruppen.
>
> Jeg tror sgu' sådan set at det var min far, som virkelig gav mig respekt
for
> "musikalsk korpsånd", fordi han kunne argumentere for det fornuftige ved
> den...
>
> > Skæverter kan være charmerende, men når der er behov for fjendebilleder
> kan
> > dårlig tøjsmag næsten være nok til at den aparte kanøfles som syg.
>
> Bo: Du er i forvejen temmelig "mærkelig" med dine forskellige
betragtninger
> af forskellige emner her på Usenet, men når du så lever i et svineri, der
> får Christiania til at ligne en pæn borgerlig forstad og desuden helt
> bevidst totalt ignorerer alle forestillinger om kropshygiejne, så ER det
jo
> forbøffende let at reducere dig til "landsbytossen fra Nørrebro".
Hvad rager evt affald på afveje andre end den der bor i det?
Tak for komplimenten "landsbytosse" som jo er hvad Pia kalder Glistrup.
Som Dirch Passer filmtitlede "VI ER ALLESAMMEN TOSSEDE".
> Ryd op derhjemme med spand og klud og prøv så at tage et bad engang
imellem.
> Så kan du sgu' ha' alle dine underlige meninger i fred og ro og bare være
> "excentrisk" ligesom de fine skøre.
>
> > Religion spillede engang ind, og når epileptikere blev kaldt "hellig
> syge",
> > fordi anfald oplevedes som gudeligt inspirerede, så var der her en
konkret
> > EEN FJER der kunne gøres til FEM HØNS.
>
> Øh...Er du da den næste Muhammed?
Muhamed fik åbenbaringer, noget jeg aldrig har prøvet.
Han fik dem så selvmodsigelerne var indlysende - han gjorde Gud skitzofren
for at få lov til at bryde egne regler og få flere og flere koner, incl
småpiger.
> > Et guddommeligt overhoved for Irak, Nebukadnesar opførte sig som en ulv
> ved
> > fuldmåne, og siden har udstødte over det ganske Europa leget varulv og
> > høstet en vis respekt som overnaturligt begavede. At være outsider kan
> give
> > bedre status end blot at være taber.
>
> Jeg tror snarere det bygger på mere simple billeder af Ulven som farligt,
> utæmmet rovdyr og desuden den kristne opfattelse af ulven som lammets
> modsætning. Romerne dyrkede Romulus og Remus, opfostret af en Hunulv, der
> blev deres "stammegud".
> Vor egen "stammegud" Jesus Kristus benævnes netop i modsætning dertil som
> "Lammet".
Efter heksebrændingerne ophørte i Danmark 1700 , fortsatte en del
henrettelser af mænd der havde forskrevet sig til djævelen, ala Faust.
Det svarer til dem, der dræbte for at blive henrettet. (og måske de fleste
pædofile har rem af huden og vi øger deres antal ved at straffe så hårdt)
Det er svært at slå sig selv ihjel. At dræbe andre og så blive dræbt er nok
mere tillokkende.
Ulykkesfugle der ville skabe afvekslng i et trist liv og slippe væk fra
bund-paria-status ved at blive identificeret med det værste og det
farligste.
Selvom varulve gav anledning til ordet "lunatic" tror jeg at Mia-morder er
af en beslægtet men lidt anderledes type - og ikke sindsyg. Så normal som du
og jeg, i vore mest ædru øjeblikke, men med særlig hobby, der løb løbsk pga
grusom kedsomhed=mangel på livsindhold.
> > Mia-morderen var som unge danskere er i hundredtusindvis med
kriminalitet
> og
> > hash, men afgrunden lokkede og han opsøgte småpiger med held , og uden
at
> > kammeraterne så noget galt i det, og en dag slog det klik og han skulle
> > afprøve sine grænser og han myrdede Mia.
> >
> > Der er næppe nogen enkel løsning til at forebygge den slags.
>
> Deri vil jeg for en gangs skyld give dig fuldstændig ret.
Men det kan aldrig skade at mindske lovjungle, lovliggøre Christiania og
skabe logik og gennemsigtighed i samfundet, og arbejde til alle ved at
skatter sænkes så eksportører kan konikurere med udlandet og skabe job.
> > Retspsykiatrisk overlæge Peter Kramp forklarer i Politiken 19juli om
> > besværlighederne med at afgøre om en sådan kriminel har psykose (altså
> > egentlig sindsyge) eller noget der kan sidestilles dermed, så man kan
give
> > tidsubestemt dvs superjobskabende behandlngsdom. At dømme efter hans
anger
> > er ha ikke psykopat , for sådan karakterafvigelse betyder, at man er
> > afstumpet mht at have empati og moralske følelser for medmennesker.
> "Moralsk
> > sindsyge" har man kaldt de seriemordere, der aldrig fortryder andet end
> den
> > fejl, der førte til pågribelse.
>
> Her er spørgsmålet: Græder han over, hvad han udsatte Mia for, eller over
> sig selv og dèn situation, han har sat både sig selv og sine forældre i?
> Eller BLIVER han nu først virkelig sindssyg på grund af sin egen skyld?
Han fornemmer nok at anger og gråd er på sin plads. Da min far døde, tog det
et døgn før en fjern nabos opstyltede deltagelse med tårer, pludselig fik
mig til ikke at leve efter min fars ord om ikke at sørge for det ændrer jo
intet.
Angerens dybde kan ingen lodde. Sikkert er at når han løslades skal det være
med grundig overvågning døgnet rundt, elektronisk.
> > De store sindsyger er skitzofreni, der betyder splittet sind(hvad vi
alle
> > har)
>
> Nogle mere end andre.
>
> > og (manio)depressivitet(hvad vi alle har i forskellig grad - der er
> > gradvis overgang mellem "syg" og rask, hvilket jo ikke gælder i nær
samme
> > grad for infektion, læsion, cancer etc).
>
> Javel, selvfølgelig er der da bakker og dale i eens liv som et andet Tour
de
> France, men når man enten befinder sig i Marianergraven eller på toppen af
> Mount Everest alt efter eens mentale cyklus, så er det let at forstå at
man
> kan føle sig revet i stykker. Og at omgivelserne ikke helt kan kapere
disse
> udsving.
Udsving kan være sværtforståelige fordi fortrængte aggressioner kommer frem
på sær måde. Men der er kontinuum fra depressionspatienten, der tigger om
elektrochok, og til teenagerens kærestesorg.
> > Disse to psykose-diagnoser konstrueredes af tyske overlæger o. 1880
> dengang
> > flugt fra land til by var så enorm, at ikke alle mænd kunne sættes i
> > arbejde, og de iøjnefaldende fx farlige særlinge gjordes så til
> > behandlingsobjekter.
>
> Nogle KAN tilsyneladende bare ikke arbejde.
Er man sulten nok, kan alle arbejde. Overvågning fx portnerjob kan enhver
patient klare, og hvis han sjusker så må han sulte et døgn. Måske al
sindsyge kunne være helbredt efter den skabelon, men kristendommens værste
ondskab er måske at den forbyder eksperimenter med sådan effektiv terapi
> Jeg vil da selv være så grov at påpege at din mentale tilstand nok er din
> allerbedste undskyldning for ikke bare at gå ud og finde et arbejde.
>
> > Indtil ca 1930 var der stor vægt på "megalomani og lammelse pga syfilis"
> og
> > bl.a. Nietzsche fejldiagnosticeredes således, fordi alt var intuitivt og
> > uden objektive kriterier.
>
> > Især var lægerne hurtige på aftrækkeren, når en velstillet familie lagde
> > pres på, at deres sorte får skulle båses som syg( Nietzsche , og min
> farbror
> > og mange andre)
>
> Min opfattelse er anderledes: Velstillede har altid kunne være
undskyldeligt
> "excentriske", når de ikke selv skulle arbejde for føden.
> Blandt fattige lægges der ikke fingre imellem. De kasseres.
Både din mekanisme og min har betydning
> > Siden har smagsdommer-definitionerne flyttet sig umærkeligt, idet
> > psykiaterne har meget forfinet situationsfornemmelse mht. hvem de
> > forskellige socialklasser ønsker udstødt fra deres midte, og gjort til
> > patienter.
>
> I gamle dage hed det bare "dæmonbesatte". Big difference?
>
Næppe
> > For at forsikre at galeanstalterne ikke er frås med skatteyderpenge,
> flytter
> > man hyppigt nogle grænser frem og tilbage, så det kan bevises, at hvis
der
> > ikke er nok bevilginger til sjælelæger så ryger mange i fængsel, og er
der
> > for få fængsler, så ryger mange på anstalt - eller idag
> distriktspsykiatri.
>
> Sct. Hans blev startet af en elskværdig franskfødt københavnsk købmand for
> hans private midler, da han desværre ikke efterlod sig arvinger. Han gik
ind
> for human behandling af sindssyge og var virkelig "avantgarde" på dèt
område
> her i landet.
Der er enorme fejl i terapi, lægeuddannelse, sygeplejeskementalitet osv
osv.. De bør ikke overskygges af, at ting på visse punkter var værre
tidligere, og at journalisterne har skønmalet idealist-helten, der fik lov
at være forgrundsfigur for statens kopiering af
Slesvig-sindsygehospitalet(alt lærte vi af tyskerne)
> > Det ville være sundere for alle, hvis man kunne modstå samfundets pres
til
> > at få givet afvigerne sygdomsstempel, men det er for meget forlangt -
det
> er
> > en årtusind lang tradition, som sindsyge hviler på.
>
> Hvis man ikke er i stand til hverken at producere direkte til samfundet
ved
> arbejde, have et familieliv eller blot oppebære sociale relationer, så er
> der tydeligvis eet eller andet galt.
Ikke nødvendigvis. "I ensomhed æder du dig selv, i fællesskab ædes du af
andre. Vælg selv hvad du foretrækker.". Nietzsche
Institutions-Danmark foretrækker det sidste, men tager nok ofte fejl.
> I gamle dage døde man af dèn slags. Idag kan man være førtidspensionist,
> fordi man kan have en af lægestaben anerkendt sygdom, der ligger til grund
> for eens situation.
>
> > For under 1 % af sindsyge og åndsvage kan en målelig hjernefejl påvises,
> fx
> > PKU hos Føllingssyge og andre sjældne stofskiftelidelser, der forgifter
> > hjernen - og svaghed gør ofte syg (mongolisme, der især giver
> > hjerteproblemer, er nok eksempel på, at kropslig sygdom kan gøre
> sjælesyg.)
>
> Jeg har set nogle ganske spændende hjerneskanninger af sindssyge og
demente,
> hvor det tydeligt kan ses at de har nedsat - eller overdrevet -
> hjerneaktivitet i visse dele af hjernen i forhold til raske.
> Der er en videnskabeligt påviselig hjernedefekt.
At man kan finde noget unormalt i hjernen, beviser ikke at en hjernefejl er
årsagen til afvigelsen.
Jeg tror at forskruet opdragelse skaber forskruet hjernemetabolisme, der med
rette filtrering af skanningerne, viser bekræftelse af nogle latterligt
forenklende teorier om "sygdommen".
> > Viden om hjernens normale virkemåde er minimal - og øges ikke af, at
> > elektrochok gives i hjernen og ofte værdsættes af de deprimerede. Måske
> > samme antal ampere og volt i kønsorganerne ville virke lige så godt.
>
> Se ovenfor.
>
> Hvis man enten fysisk - ved elektrochock - eller kemisk - ved piller - kan
> "kickstarte" hjernen til "fuldt flow" som en anden halvdefekt
> mikroprocessor, så er dèt jo helt klart vejen at gå i stedet for at riste
> dementes nosser eller hvad du nu er ude i...
Chokvirkning og ikke varmevirkning er hvad det handler om. Min pointe er at
vi aner ikke om der er fejl i hjernen og om elektrochok er bedre end
lussing, insulinchok, nosse-stød eller andet der har placeboeffekt pga
dramatik.
Fagfolkene ved næsten intet om virkning af psykofarmaka på selve sygdommen -
måske både piller og elektrochok virker netop så godt eller skidt som
fortidens dramatiske vandkure mm. Og på lige så overfladisk måde.
> > Tandpine glemmer man, hvis man får en lussing på den anden side af
> hovedet.
> >
> > Serotonin -underskud ku minde om insulin-underskud. Lykkepille-sælgerne
> vil
> > gerne have det til at se ud, som om depression er så godt forstået som
> > diabetes, og at der udføres behandling af ondets rod, som om man
indsatte
> en
> > manglende reservedel eller manglende smøreolie i et
maskineri.(lykkepiller
> > fx cipramil er analog til serotonin)
>
> I psykiatriske kredse tros der tilsyneladende primært på en fysisk,
> medicinsk forklaring. Altså på "defekt maskineri". Altså genetisk arv.
>
> Hos psykologer tros der på "det sjælelige" eller "åndelige". Altså miljø.
Forskellen er kun at man har forbeholdt de grove magtmidler til den
lægeuddannede.
Læger kan ikke lave om på arv. De hylder DNA-myter fordi det støtter
medicinalfabrikkernes postulater om "kemisk ondets-rod, kemisk løsning".
> > Masser af samfundets afvigelser fx ordblindhed fører til, at man trøster
> > forældrene med at "DNA-fejl er nok årsag - altså uheldig kombination af
> > gener fra fjerne forfædre".
>
> Du har selv en let stammen, ikke? Blev den da tæsket ind i dig?
Jeg fik en helt igennem eksemplarisk opdragelse - måske to lussinger og en
endefuld er faldet, og det når jeg har provokeret så det var nødvendigt.
> > Dybest set bunder smagsdommeriet om diagnoserne i, at vi har respekt for
> de
> > meget vidende og højtuddannede og respektable læger, og når de enigt
> fælder
> > en intuitiv dom, så er det bekvemt at betragte den som en videnskabelig
> > sandhed.
>
> Mig bekendt er lægevidenskaben VIDENSKAB. Også i negativ forstand.
>
> > Formodentlig er skadevirkningerne af denne vilkårlighed mindre end vedr
> > tilsvarnde forhold hos juridiske dommere, og da mange tvangsindlagte
> faktisk
> > er ulykkesfugle, der ønsker indlæggelsen og den opmærksomhed, den giver,
> så
> > er det velbegriundet, at den "antipsykiatriske skole" der var stærk
blandt
> > psykiatere, dengang "Gøgereden" havde premiere i 1976, er stort set gået
i
> > sig selv (efter at klog distriktspsykiatri har været resultat af
> kritikken).
>
> Psykiatere er læge_videnskabsmænd_ og ikke humanister, altså "psykologer".
> De SKAL lede efter påviselige "mekaniske fejl". Fysiske defekter. Og jeg
> stoler faktisk også på at de - i modsætning til sluddervorne psykologer -
> kan dokumentere deres påstande videnskabeligt. Jeg tror i hvert fald ikke
på
> at du vil være i stand til videnskabeligt at tilbagevise empirisk
psykiatri
> trods din uddannelse. Du kan jo prøve at skaffe dig et par lærebøger.
Psykiateren der tvangsindlægger på gule papirer, kunne man bede om at
dokumentere at der vil være fordel ved behandlng. Det vil han ikke kunne.
Din empiri er en myte
Jeg tror på intuition og oplyst enevælde, og at læger her er fagfolk og
dommere bør ikke indblandes.særlig meget.