"Peter Ole Kvint" <dsl90720@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:3E9CEBB8.38615F09@vip.cybercity.dk...
>
>
> "Erland R. Nielsen" wrote:
>
> > "Peter Ole Kvint" <dsl90720@vip.cybercity.dk> wrote in message
> > news:3E9C6641.823796A9@vip.cybercity.dk...
> > >
> > >
> > > "Erland R. Nielsen" wrote:
> > >
> > > > "Peter Ole Kvint" <dsl90720@vip.cybercity.dk> wrote in message
> > > > news:3E9BF59F.9EF825D8@vip.cybercity.dk...
> > > > > Hvor store skal vindmøller være før de heller skal have fem vinger
og
> > > > > istedet for kun tre vinger?
> > > > >
> > > > Det handler om hvor meget energi der kan hives ud af rotorarealet.
Fem
> > > > vingers dyrrere pris kan ikke retfærdiggøre den relativt lave
stigning i
> > > > møllens virkningsgrad.
> > >
> > > Det har du helt ret i.
> > >
> > > Problemet med store vindmøller er
> > > bare at virknings graden falder da vinden ikke tiltager med rotorernes
> > > diameter.
> > > Derved er der teoretisk en grænse hvor det vil kunne svare sig med
flere
> > > vinger.
> > >
> > ...............................................
> > Jeg vil mene at overvejelserne om antallet af vinger er dimensionsløst.
>
> Nej, når vingelængten er den samme, og rotations hastighed er den samme,
så
> må vinge arealet være det samme,
> og der med bliver vingerne smaller jo flere vinger,
> som arealet skal for dels på..
>
> >
> > .............................................
> > > Hvis man sætter vindens hastighed til 6m/s og rotor hastigheden til 6
> > gange
> > > vindens hastighed
> > > og vingens bredte til 1m så kan en vinge ud nytte 36m vind.
> > > Og tre vinger kan udnytte en cirkel på 108m, hvilket svare til en
radius
> > på
> > > ca. 17m.
> > > Det er vel rimeligt at vingen er tre gange den mest effektive længde,
> > > hvilket vil sige en vinge længde på 51m.
> > >
> > > Fem vinger må tilsvarende kunne udnytte en cirkel på 180m, hvilket
giver
> > en
> > > radius på ca. 28,6m,
> > > og en vinge længde på måske 86m.
> > >
> > ..................................................
> > Jeg forstår ikke helt dette regnestykke. Vindmøller designes til at have
en
> > tipfart på 75-80 m/s, idet man holder sig under ca. 1/3 lydhastigheden i
> > relativ hastighed for tippen ift. vindens hastighed.
>
> Jeg forstår det heller ikke helt.
> Jeg tror at Vindmøller designes til en tip hastighed på
> ca. 80m/s så svare det vel til en vindhastighed på
> 13m/s
>
> Jeg kan ikke se hvad lydhastigheden laver, i regnestykket.
>
> >
> > .................................................
> > > Man kan se af regne stykket at man kan øge vingernes effekt ved at
gøre
> > dem
> > > bredere,
> > > men i paksis så falder den hurtighed,
> > > som vingerne kan bevæge sig i forhold til vinden, jo bredere vingerne
er.
> > >
> > > Jeg mener også at kunne se på mit regnestykke, at jo flere vinger jo
> > smaller
> > > skal hver vinge være,
> > > da alle vingerne jo skal rotete på det samme areal.
> > >
> > .........................
> > Dette har du helt ret i. Man må forstå det sådan at hver vinge hiver
noget
> > energi ud af rotorarealet, og at denne energi (procentvis) bla. er
afhængigt
> > af vingens bredde (profilernes korde).
> > Alle vingerne påvirker jo energien i vinden på tværs af rotorarealet, og
> > således "stjæler" en vinge noget af den energi som de andre vinger kan
> > optage. En vindmølle bremser jo vinden og giver det en skrueeffekt både
> > foran og bag rotoren.
>
> Optimalt kan møllen bremse vindes hastighed 50%,
> men det er der ikke nogen, som tilnærmelsesvis er oppe på.
> Måske kræver det to modsat roterende vinger bag hinanden.
>
> >
> > .................................................
> > > Måske er min problemer fortænkte,
> > > men det er vist helt normalt for problemer i nyhedsgrupperne.
> > >
> > ...........................................
> > At beregne en optimal vinge for en treblads mølle (den danske model) er
> > ingen let sag. Jeg arbejder i en virksomhed hvor specialister ikke
foretager
> > meget andet end dette optimeringsarbejde.
> > Jeg har dog ikke speciel viden på dette område, selvom jeg er
> > projektdeltager i fremstillingen af verdens længste vindmøllevinge på
61,5
> > meter.
>
> Hvor bred er vingen? Hvor meget vejer den? Hvad er den lavet af?
>
> Hvor meget af vinden kan den udnytte på en omgang?
>
> Med en tip hastighed på ca. 80m/s så tager 1/3 omgang 1,6 sekundt
> men da vindens hastighed er o. 13m/s, så kan vingen kun nå at udnytte
> 12% af rotorens areal. Man kan sakens udnytte 33% af rotorens areal,
> inden at vinden begynder at blæser unden om. Det svare til 8 af dine
vinger.
> Du burte sakes kunne sætte 7 eller måske 9 af dine vinger på en rotor
> uden at få et effekttab per meter vinge.
> da vingerne køre så langsomt rundt, på grund af størrelsen..
>
>
Jeg kan desværre ikke oplyse andet end vingens længde på 61,5 meter, idet
det er hvad jeg umiddelbart ved er offentliggjort.
Mølleproducent:
www.repower.de
(se 5 MW)
Vingelevenradør:
www.lm.dk
(se seneste nyhedsbrev under nye produktionshaller)
En pitchmølle skal som andre vindmaskiner ligge under ca 1/3 af
lydhastigheden for at man kan forudsige aerodynamikken og dermed
energiproduktionen. Vindens relative fart beregnes som vektorsummen af to
vinkeltrette vindhastigheder. Den ene er givet ved periferifarten for
cirkelbevægelsen, mens den anden er givet ved vindens fart vinkelret på den
første. Vingens profiler er så vredet og hele vingen kan drejes således at
der opnås optimal moment om rotorakslen, for alle profiler langs vingens
længde og for et bredt spektrum af vindhastigheder.
Jeg mener trebladede vindmøller ligger på en virkningsgrad omkring 1/3,
altså fra vindens energi til rotorenergi. Dertil kommer jo lidt tab i
generator osv.
Jeg kan desværre ikke modargumentere mod dine betragtninger omkring valg af
antal og bredde af vingerne. De betragtninger der traditionelt er anvendt
til bestemmelse af energioptag er samlet i blad-element-teorien. Dette er en
"simpel" teori der betragter vinden, krafter, energioptaget og andet i
koncentriske cylinderør med centrum gennem rotorens aksel. Med denne teori
kan man beregne maskinens virkemåde (uden hensyntagen til de efekter der vil
give strømning langs vingens længde). Det er på baggrund af denne teori at
man har valgt tre vinger som optimale løsning, vinger der netop skal være
bredere end hvis flere havde været valgt. Man anvender soliditeten af
rotoren som benævnelse for vingernes skyggeareal ift. rotorarealet, til at
beskrive vingernes bredde ifm. energioptag.
To vinger er en løsning der også er blevet valgt bla. ved tidligere
hollandske møller. Her får man dog en uhensigtsmæssig dynamisk belastning af
hele tårnkonstruktionen idet en vinge yder mest når den er i toppunktet
(vindens fart er størst) samtidigt med at en vinge passerer det cylindriske
tårn og giver en aerodynamisk påvirkning. En trebladet (eller flere ulige)
har ikke dette indbyggede dynamiske problem.
mvh Erland