Hej Povl
Indledningsvis: Du har misforstået min pointe (eller er ligegelad med den)
og fortsætter platformskrigen, og det endda efter jeg har proklameret højt
og tydeligt hvor uinterresandt jeg finder den.
Jeg har dog taget mig tid til at uddybe hvad jeg mener i håb om at vi i det
mindste kan blive enige om det.
"Povl H. Pedersen" <pope@home.terminal.dk> skrev i en meddelelse
news:slrn9bq0v6.4bu.pope@home.terminal.dk...
> On Sat, 24 Mar 2001 00:04:36 +0100,
> Allan Ebdrup <ebdrup@ti-fire.dk> wrote:
[klip uinterresandt diskussion om mindre detalje, som er ret uvæsentlig]
> >Eller når MS bruger et eksempel hvor de har stillet en SQL datacenter
server
> >med 16 processorer til rådighed for et dansk jobmarked på nettet som
> >skiftede fra Foxpro og underligt nok forsvandt deres performance
problemer
> >?!
>
> Der har også været aretikler i CW om firmaer der ikke havde held
> med MS SQL, og en total IBM løsning til billigere penge kørte
> uden problemer (PowerPC, AIX, DB2).
Hvilket understreger min pointe med at det er et eksempel på useriøsitet.
> Og ved du hvad en datacenter server koster ? Så vil jeg i stedet
> hellere købe en discountløsning som en Sun Sparc eller IBM PowerPC
> maskine med Solaris/AIX og Oracle/DB2.
Nej, men jeg ved at den er dyr, men min pointe er at det er ret
uinterresant, jeg tager gerne diskussionen når jeg selv skal bruge en. På
det tidspunkt vil jeg diskutere det med folk der har lavet systemer der
ligner hvad end det er jeg skal lave der kræver så meget databasekraft. Jeg
kan netop ikke se at denne diskussion hører hjemme andre steder end i et
P.S.
> >Faktum er at alle websites der kun henvender sig til det danske marked
med
> >lethed kan kører på både Windows eller Linux hyldevarer - det springende
> >punkt er om udviklerne forstår at udnytte arkitekturen, kender deres
> >algoritmer, indeksering og performance parametre og ikke mindst
loadtester
> >nogenlunde realistisk før de deployer.
>
> Jeg kan ikke forestille mig at der er ret meget i DK der vil kræve
> en 16 CPU maskine, og slet ikke noget relativt simpelt som et jobmarked.
Heller ikke jeg (de skulle dog udvidde til hele europa eller var det verden
?)
Men det er netop det der er min pointe at det er uinterresant.
> Design af løsningen vil ofte kunne give mere end dobbelt så mange
> processorer. Jeg har rettet/optimeret dele af flere websites og
> opnået hastighedsforøgelser på op over 50 gange.
>
> Et problem der løses med 2-4 gange så meget hardware er ikke løst.
> Et problem der ændres fra O(n^2) til O(n * log n) er løst :)
Yep, det er jo præcist det jeg siger - det er her den interresandte
diskussion ligger. Der er noget vi er enige om, det vil altid være godt
håndværk der vinder, platformsvalg hører oftest hjemme i et P.S.
> >Hvis du ikke baserer dit valg af platform på andet end smag og behag så
sig
> >da at platformen er ligemeget. Nævnt evt. i et P.S. hvilken platform du
selv
> >bruger - det er der informationen hører hjemme.
>
> Valg af platform vil typisk være bestemt af:
> 1. Politik. Firmaet kører Microsoft, og de tror deres PC forhandler
> bagefter kan supportere det hele.
> 2. Penge. Linux giver mulighed for at spare en del penge på software.
> Og de 30.000 kroner som en Win2k server + MS SQL koster kan godt
> betyde noget for mindre webløsninger.
> 3. Ved små projekter vil kunder måske hoste selv, eller har fundet
> et billigt webhotel tingene skal køre på.
Der er 100'vis af andre faktorer, men igen misser du min pointe, jeg er
ligeglad med hvad platform der udvikles på, man kan cirka det samme på dem.
> Jeg er ikke så bange for kunder der kører Solaris / AIX / Tru 64 etc,
> da de som regel har kompetencer til at drive systemerne bagefter.
Jeg ved ikke hvad du mener med ovenstående ? Hvordan er det relevant i
forhold til vores diskussion ?
> Rent databasemæssigt undrer det mig at MS SQL har den markedsandel de
> har. Oracle på en 2 eller 4 års kontrakt er billigere. DB2 er heller
> ikke prissat meget anderledes. Til gengæld får man her bedre produkter,
> som producenten tager mere seriøst. Microsoft har indrømmet at have
> svindlet med hastighedstests for at vinde.
Det er præcist den slags udtalelser der er 100% uinterresandt at diskutere.
Alle de ovennævnte databaser kan med lethed klare loadet fra et dansk
website og medmindre vi er ude i et virkeligt specialtilfælde kan det klares
på en enkelt boks. Hvis DB2 er så meget bedre end MSSQL hvorfor har de så
ikke hele markedet - sandheden er at den måske (ja måske) er bedre på nogle
punkter som du finder meget vigtige, men som er uinterresante for de fleste
udviklere.Dette er et godt eksempel på en diskussion af karakteren "jeg kan
li' feature x paragraf y i specialtilfælde z"
> >Den ene eller anden platform er minimale forskelle i forhold til godt
> >systemarkitekt og udviklings håndværk.
>
> Nej. MS har gjort ting undervejs hvor de har ofret sikkerhed for
> hastighed. Det gør de andre ikke.
Det er din mening.
Men for MS brugerene er der ikke nok forskel til at de vælger et andet
produkt, altså må forskellen i den feature du snammer om her (sikkerhed)
være uinterresandt for de fleste brugere - ellers ville de have valgt et
andet produkt.
Igen et eksempel på " jeg kan li' feature x paragraf y i specialtilfælde z"
> >Drop platformskrigen og brug tiden på at diskutere gode applikationer og
> >algoritmer - det kommer man længere med og kan bruges på alle platforme -
> >også de operativsystemer der findes i år 2020.
>
> F.eks. UNIX som vel godt kan holde 30 år mere.
Du er meget skråsikker på fremtiden, og du kan ikke lade være med at blande
den uinterresante platformskrig ind i billedet hele tiden.
Hvad når det firma du arbejder for opkøbes af et andet firma der kun kører
platform X (hvor X<>Unix), så er det uinterresandt for dig at UNIX stadig
eksisterer for du bliver tvunget til at køre platform X af fx politiske
årsager. (Dette er et tankeeksempel)
Vil du så stadig diskutere alt udfra en UNIX verden ?
Eller vil du opdage at diskussionen om hvad din applikation kan, hvilke
algoritmer du har brugt (fx tidskompleksitet som du selv nævner),
systemarkitektur osv. Sagtens kan foregå på lige præmisser med alle andre
der laver applikationer til platform X ?
Jeg skriver det lige igen "Drop platformskrigen og brug tiden på at
diskutere gode applikationer og algoritmer - det kommer man længere med og
kan bruges på alle platforme - også de operativsystemer der findes i år
2020."
Læg mærke til at der står operativsystemER, flertal.
> Nu du taler om disse ting, så kan du vel også selv se, at en 16 CPU
> løsning til det danske marked hviser at løsningen er forkert ? Det
> vil svare til MANGE MANGE CPU'er til en europæisk server.
Ja, som nævnt tidligere var det et eksempel på en uinterresant/useriøs
diskussion.
MVH
Allan Ebdrup
P.S. Jeg har sat FUT til dk.edb.system da diskussionen efterhånden hører
hjemme der.