---

Hejsa

Vi har for en uge siden fået en dejlig lille schæfer hvalp.
Han er for det meste nem og rolig men til tider vil han gerne bide,
det er dog ikke altid han kun bider i det dertil beregnede
legetøj. Nogle gange går det også ud over fingre, tæer, dørkarme og
stoleben.
Spørgsmålet er så hvordan får jeg ham til at stoppe det er ikke altid jeg
kan aflede
hans opmærksom hed med legetøj eller ved at sige nej.Det er som om han ikke
har den
fjerneste ide hvad jeg mener når jeg siger nej.Hvordan lærer jeg ham dette?

M.v.h.
Michael Hansen og Indy 9 uger der lige nu sover og ser meget sød ud.

---

>det er dog ikke altid han kun bider i
>det dertil beregnede
>legetøj. Nogle gange går det også ud
>over fingre, tæer, dørkarme og
>stoleben.
>Spørgsmålet er så hvordan får jeg ham
>til at stoppe <

For en mdr. siden stod jeg i samme situation. En lille fræk Border
Collie hvalp som meget gerne ville bide.

Jeg vil dele dit spørgsmål op i to dele
- bide i fingre

Vi fik det råd at træne bidehæmning med hvalpen. Når hvalpe leger
napper de hinanden i ører, poter o.l. Hvis en hvalp kommer til ved
et uheld at bide for hårdt, hylder hvalpen det går ud over og går
lidt væk. Reaktionen fra hunden der bider er, at den stopper med
at bide.
Med mennesker skalder anvendes det samme. Når hvalpen bider i
jeres fingre hylder/piber I og forlader hunden, går væk fra hunden
med ryggen til. Efter et kort stykke tid uden kontakt med hunden
vender i tilbage til hunden for at snakke igen. Det kan lyde ret
komisk at gå rundt at hyle, men det virker. Vores Border Collie på
4 mdr. napper ikke i fingre mere. Det hører sig til hvlapestadiet
at man bider.


- bide i andre genstande

Dette problem har vi stadigvæk. der er tale om at hunden finder
især sokker og går afsted med dem. De første par nætter kradsede
Mille lidt i panelet, og har til tider også revet et eller andet
papir ned fra opslagstavlen og gnasket i det.
Vi er meget opmærksomme på at hunden bliver aktiveret, ikke kun
fysisk men i høj grad også mentalt. Søgeleg, få foder i flasker,
eller strøet ud på græsplænen.
Man kan ligeledes anvende klikkertræning. Når hunden udviser den
adfærd der er acceptabelt klikkes der og der udløses en belønning.
Ligeledes er der nogle som anvender metoder som vandpistoler og
sprøjter på hundens snude når den har fat i noget den ikke må,
eller det samme med en rispose, kaste den hen mod hunden således
at den larmer.

Håber I kan bruge nogle af de råd som jeg har modtaget og med
glæde giver videre.

Har I nogle billeder af hunden?

MVH

Henrik og borderen Mille

---

"Henrik H" <hansehen@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:10458256460.862804120810903@dtext.news.tele.dk...
> >det er dog ikke altid han kun bider i
> >det dertil beregnede
> >legetøj. Nogle gange går det også ud
> >over fingre, tæer, dørkarme og
> >stoleben.
> >Spørgsmålet er så hvordan får jeg ham
> >til at stoppe <
>
> For en mdr. siden stod jeg i samme situation. En lille fræk Border
> Collie hvalp som meget gerne ville bide.
>
> Jeg vil dele dit spørgsmål op i to dele
> - bide i fingre
>
> Vi fik det råd at træne bidehæmning med hvalpen. Når hvalpe leger
> napper de hinanden i ører, poter o.l. Hvis en hvalp kommer til ved
> et uheld at bide for hårdt, hylder hvalpen det går ud over og går
> lidt væk. Reaktionen fra hunden der bider er, at den stopper med
> at bide.
> Med mennesker skalder anvendes det samme. Når hvalpen bider i
> jeres fingre hylder/piber I og forlader hunden, går væk fra hunden
> med ryggen til. Efter et kort stykke tid uden kontakt med hunden
> vender i tilbage til hunden for at snakke igen. Det kan lyde ret
> komisk at gå rundt at hyle, men det virker. Vores Border Collie på
> 4 mdr. napper ikke i fingre mere. Det hører sig til hvlapestadiet
> at man bider.
>
>
> - bide i andre genstande
>
> Dette problem har vi stadigvæk. der er tale om at hunden finder
> især sokker og går afsted med dem. De første par nætter kradsede
> Mille lidt i panelet, og har til tider også revet et eller andet
> papir ned fra opslagstavlen og gnasket i det.
> Vi er meget opmærksomme på at hunden bliver aktiveret, ikke kun
> fysisk men i høj grad også mentalt. Søgeleg, få foder i flasker,
> eller strøet ud på græsplænen.
> Man kan ligeledes anvende klikkertræning. Når hunden udviser den
> adfærd der er acceptabelt klikkes der og der udløses en belønning.
> Ligeledes er der nogle som anvender metoder som vandpistoler og
> sprøjter på hundens snude når den har fat i noget den ikke må,
> eller det samme med en rispose, kaste den hen mod hunden således
> at den larmer.
>
> Håber I kan bruge nogle af de råd som jeg har modtaget og med
> glæde giver videre.
>
> Har I nogle billeder af hunden?
>
> MVH
>
> Henrik og borderen Mille
>
Hej Henrik
Tak for svaret også til I andre.
Der er billeder af ham på www.reichon.dk kig under hvalpe.
Det er ham der står i madskålen (Indiana Jones)

MVH. Michael og Indy

---

"Hansen" <madsen-hansen@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3e55f88b$0$13261$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hejsa
>
> Vi har for en uge siden fået en dejlig lille schæfer hvalp.
> Han er for det meste nem og rolig men til tider vil han gerne bide,
> det er dog ikke altid han kun bider i det dertil beregnede
> legetøj. Nogle gange går det også ud over fingre, tæer, dørkarme og
> stoleben.
> Spørgsmålet er så hvordan får jeg ham til at stoppe det er ikke altid jeg
> kan aflede
> hans opmærksom hed med legetøj eller ved at sige nej.Det er som om han
ikke
> har den
> fjerneste ide hvad jeg mener når jeg siger nej.Hvordan lærer jeg ham
dette?
>
> M.v.h.
> Michael Hansen og Indy 9 uger der lige nu sover og ser meget sød ud.
>
>
>


Hej Michael.

Min schæfer bed også i fingrene som hvalp, men et højt AV, somom det gjorde
ondt på mig, fik ham ret hurtigt til at stoppe med det.
Når han i dag leger med min kæreste, og det sommetider bliver lidt for
vildt, hjælper et AV stadig, og han slipper med det samme.


Med venlig hilsen Cujos mor.

---

"Ladycatwoman" skrev
> Når han i dag leger med min kæreste, og det sommetider bliver lidt for
> vildt, hjælper et AV stadig, og han slipper med det samme.

Det hjælper desværre ikke hos os. Det er som om han bliver mere tændt af AV
og NEJ.
Men vi har fået rådet fra flere sider, så det må da virke hos nogen .
Håber da det hjælper hos Indy.
--
Mange hilsner
Therese
www.elverdalen.dk

---

Hej!

Nu skriver i jo selv at Indy er 9 uger. Hvordan i al verden kan i så
forvente at hun ved hvad Nej betyder??? Det er jo netop det i skal lære
hende.

En rigtig god nej-øvelse er:
Læg en godbid på knæet og sig nej! Denne godbid må hunden på intet tidspunkt
få fat i! heller ikke når i er færdige med øvelsen for så modsiger i jo
ligesom jer selv ikke??? Når hunden lader være med at tage godbidden (i
starten) eller senere ikke kigger på Nej godbidden så roser i og giver hende
godbidder fra hånden.

Gentages nogle gange - men HUSK giv aldrig nej-godbidden til hunden!!!!

Små hvalpe de bidder i ting - og det er en rigtig god idé at bruge deres
eget sprog (piven) for det er jo det Indy forstår - hun forstår ikke
blabla,blablabla, blablabla, BLA!! (gør I)

Først når hun kender ordet NEJ kan i begynde at bruge det til at lære hende
hvad hun ikke må.

Held & lykke

Hilsen

Mette Sofie
"Therese" <therese@SLETelverdalen.dk> wrote in message
news:b35fka$jo1$1@sunsite.dk...
> "Ladycatwoman" skrev
> > Når han i dag leger med min kæreste, og det sommetider bliver lidt for
> > vildt, hjælper et AV stadig, og han slipper med det samme.
>
> Det hjælper desværre ikke hos os. Det er som om han bliver mere tændt af
AV
> og NEJ.
> Men vi har fået rådet fra flere sider, så det må da virke hos nogen .
> Håber da det hjælper hos Indy.
> --
> Mange hilsner
> Therese
> www.elverdalen.dk
>
>
>

---

"Søren Houlberg" <skodfilter@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e565f81$0$31950$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej!
>
> Nu skriver i jo selv at Indy er 9 uger. Hvordan i al verden kan i så
> forvente at hun ved hvad Nej betyder??? Det er jo netop det i skal lære
> hende.
>
Det forventer jeg skam heller ikke. Det er derfor jeg spørger om hvordan jeg
lærer ham det.

> En rigtig god nej-øvelse er:
> Læg en godbid på knæet og sig nej! Denne godbid må hunden på intet
tidspunkt
> få fat i! heller ikke når i er færdige med øvelsen for så modsiger i jo
> ligesom jer selv ikke??? Når hunden lader være med at tage godbidden (i
> starten) eller senere ikke kigger på Nej godbidden så roser i og giver
hende
> godbidder fra hånden.
>
> Gentages nogle gange - men HUSK giv aldrig nej-godbidden til hunden!!!!
>

Det vil vi prøve i morgen.
Tak for svaret.

> Små hvalpe de bidder i ting - og det er en rigtig god idé at bruge deres
> eget sprog (piven) for det er jo det Indy forstår - hun forstår ikke
> blabla,blablabla, blablabla, BLA!! (gør I)
>
> Først når hun kender ordet NEJ kan i begynde at bruge det til at lære
hende
> hvad hun ikke må.
>
> Held & lykke
>
> Hilsen
>
> Mette Sofie
> "Therese" <therese@SLETelverdalen.dk> wrote in message
> news:b35fka$jo1$1@sunsite.dk...
> > "Ladycatwoman" skrev
> > > Når han i dag leger med min kæreste, og det sommetider bliver lidt for
> > > vildt, hjælper et AV stadig, og han slipper med det samme.
> >
> > Det hjælper desværre ikke hos os. Det er som om han bliver mere tændt af
> AV
> > og NEJ.
> > Men vi har fået rådet fra flere sider, så det må da virke hos nogen .
> > Håber da det hjælper hos Indy.
> > --
> > Mange hilsner
> > Therese
> > www.elverdalen.dk
> >
> >
> >
>
>

---

Hej Hansen.
Tillykke med den lille ny.
Jeg har en hvalp på ca 7 mdr. schæfer, og han "bider" stadig i fingre. Men
ikke på samme måde som da han var lille hvalp.Bid i leg og denne slags
bidden må ikke forveksles.
Har læst bogen Dus med din hund 1, hvor forfatteren beskriver at, hvalpen
tager forsigtigt om den voksne hunds snude som et tegn på anerkendelse af
dens højere rang.
Min hvalp tager om min hånd på denne beskrevne måde, og det får han lov til,
da jeg mener at, man ikke kan skælde ud/irettesætte for en, for hunden,
naturlig måde at, udtrykke sig på.
Det samme gør sig gældende ved slikken ved mundvigen (når man sidder på hug)
og potegiven/-dask. Dette er også en venlig udtryksmåde fra hvalpens side.
Vi er enige om at, det ikke er specielt lækkert hvis hunden lige har
rengjort sine kønsdele, ligesom en stor, måske beskidt, pote på de hvide
bukser ikke er velkommen.
Men kan man tillade sig at, irettesætte hunden når den utrykker sig
naturligt, med de måder den nu engang er udstyret med fra naturens side.
Dette kom langt væk fra det egentlige spørgsmål, men jeg synes det er
vigtigt at, kunne skelne det en bid fra det andet.
Med hensyn til at, bide i andre ting, såsom karme osv. kan det være hvalpens
tænder der klør. Et råd som er flittigt givet, kunne være at, give den et
stykke træ at, gnave i. Det sviner ja, men så går det trods alt ikke ud over
den måske nyindkøbet fine reol, eller dørkarmen.
Er det når I er hjemme eller ikke hjemme den bider i ting??
Min hvalp begyndte for ca 3 uger siden at, gnave i bagdøren når vi ikke var
hjemme, min mand smurte vand med paprika på, og vi har også lukket hundene
hver for sig når vi ikke er hjemme(har 2, 1 lab.bland. på 4½ år og
hvalpen)og det er stoppet.
Han får fyldt sin godbidbold, evt en flaske også, og får et tyggeben + en
håndfuld foder på gulvet, når vi går. Og der er intet sket når vi kommer
hjem igen.
Er der problemer at, være alene hjemme, kan det også være en ide at, give
hunden et måltid på græsset, som en anden har skrevet. Det gør hunden psykis
k træt, og er specielt en vigtig ting for en schæfer at, føle.
Tal evt. med en schæferkender, som kan give råd om aktivering, da schæferen
har "brug" for at, arbejde, før den tillader sig at, hvile. Den har et stort
arbejdsbehov, ligesom eks.vis en Border Collie har. Måske også derfor mange
sports/ brugshundefolk vælger disse racer.
Undskyld mit meget lange indlæg, håber der er lidt I kan bruge.
MVH Susanne.

"Hansen" <madsen-hansen@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3e55f88b$0$13261$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hejsa
>
> Vi har for en uge siden fået en dejlig lille schæfer hvalp.
> Han er for det meste nem og rolig men til tider vil han gerne bide,
> det er dog ikke altid han kun bider i det dertil beregnede
> legetøj. Nogle gange går det også ud over fingre, tæer, dørkarme og
> stoleben.
> Spørgsmålet er så hvordan får jeg ham til at stoppe det er ikke altid jeg
> kan aflede
> hans opmærksom hed med legetøj eller ved at sige nej.Det er som om han
ikke
> har den
> fjerneste ide hvad jeg mener når jeg siger nej.Hvordan lærer jeg ham
dette?
>
> M.v.h.
> Michael Hansen og Indy 9 uger der lige nu sover og ser meget sød ud.
>
>
>

---

On Fri, 21 Feb 2003 10:56:38 +0100, "Hansen"
<madsen-hansen@post.tele.dk> wrotd:

>Hejsa
>
>Vi har for en uge siden fået en dejlig lille schæfer hvalp.
>Han er for det meste nem og rolig men til tider vil han gerne bide,
>det er dog ikke altid han kun bider i det dertil beregnede
>legetøj. Nogle gange går det også ud over fingre, tæer, dørkarme og
>stoleben.
>Spørgsmålet er så hvordan får jeg ham til at stoppe det er ikke altid jeg
>kan aflede
>hans opmærksom hed med legetøj eller ved at sige nej.Det er som om han ikke
>har den
>fjerneste ide hvad jeg mener når jeg siger nej.Hvordan lærer jeg ham dette?
>
>M.v.h.
>Michael Hansen og Indy 9 uger der lige nu sover og ser meget sød ud.





hvis den ikke forstår et nej så kan man jo tage fat i nakken samtidig
stire den i øjene og hvis den heller ikke forstår det så løfte den fra
jorden og stire den i øjene det syntes de ikke er sjovt , og så vil
den huske næste gang at nej det betyder stop eller blive løftet og
lynhurtigt ved de hvad nej betyder. Og selv om det virker ondt og
dyreplageragtigt at gøre det når den kun er 9 uger så er det efter min
mening det bedste og langt nemmere at gøre nu end når den er 1 år
gammel, den skal vide hvad nej betyder , det er så bare min mening og
der er ingen tvivl om at det er nemmere at opdrage hunden når den ved
hvad nej betyder.












If you talk with the animals, they will talk with you and you will know each
other.
If you do not talk to them, you will not know them, and what you do not know
you will fear.
What one fears, one destroys.
Chief Dan George.


DOG FIGHTING

"The moral progress of a nation can be judged by the way it treats its animals" - Gandhi

---

Hej.
God ide Punish.
Det er det samme som tæven ville gøre. -Og det virker.
Mvh Susanne
"Punish the deed not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:159d5vkeb788tf01i4bfsriiqbsr4c55g8@4ax.com...
> On Fri, 21 Feb 2003 10:56:38 +0100, "Hansen"
> <madsen-hansen@post.tele.dk> wrotd:
>
> >Hejsa
> >
> >Vi har for en uge siden fået en dejlig lille schæfer hvalp.
> >Han er for det meste nem og rolig men til tider vil han gerne bide,
> >det er dog ikke altid han kun bider i det dertil beregnede
> >legetøj. Nogle gange går det også ud over fingre, tæer, dørkarme og
> >stoleben.
> >Spørgsmålet er så hvordan får jeg ham til at stoppe det er ikke altid jeg
> >kan aflede
> >hans opmærksom hed med legetøj eller ved at sige nej.Det er som om han
ikke
> >har den
> >fjerneste ide hvad jeg mener når jeg siger nej.Hvordan lærer jeg ham
dette?
> >
> >M.v.h.
> >Michael Hansen og Indy 9 uger der lige nu sover og ser meget sød ud.
>
>
>
>
>
> hvis den ikke forstår et nej så kan man jo tage fat i nakken samtidig
> stire den i øjene og hvis den heller ikke forstår det så løfte den fra
> jorden og stire den i øjene det syntes de ikke er sjovt , og så vil
> den huske næste gang at nej det betyder stop eller blive løftet og
> lynhurtigt ved de hvad nej betyder. Og selv om det virker ondt og
> dyreplageragtigt at gøre det når den kun er 9 uger så er det efter min
> mening det bedste og langt nemmere at gøre nu end når den er 1 år
> gammel, den skal vide hvad nej betyder , det er så bare min mening og
> der er ingen tvivl om at det er nemmere at opdrage hunden når den ved
> hvad nej betyder.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> If you talk with the animals, they will talk with you and you will know
each
> other.
> If you do not talk to them, you will not know them, and what you do not
know
> you will fear.
> What one fears, one destroys.
> Chief Dan George.
>
>
> DOG FIGHTING
>
> "The moral progress of a nation can be judged by the way it treats its
animals" - Gandhi
>
>
>
>

---

Hejsa.
Punish skrev:
>hvis den ikke forstår et nej så kan man jo tage fat i nakken samtidig
stire den i øjene og hvis den heller ikke forstår det så løfte den fra
jorden og stire den i øjene det syntes de ikke er sjovt , og så vil
den huske næste gang at nej det betyder stop eller blive løftet og
lynhurtigt ved de hvad nej betyder.

Og sør'me om ikke Susanne sekunderede:
>Det er det samme som tæven ville gøre. -Og det virker.

<> Neeeeejjjj!!! En tæve ville aldrig løfte en hvalp i nakkeskindet på
denne måde!!!
I hvert fald ikke for at irettesætte den.... (Tæver kan jo finde på at
bære helt små hvalpe til et andet sted)...
Hvis en tæve endelig _vil_ korrekse en hvalp så bider den (forsigtigt
naturligvis!) hen over hvalpens snude... og dette sker først efter en
tydelig advarende knurren mod hvalpen! Hvalpen får en chance... eller
maaaange

At hvalpen holder op med at bide/gnaske i Punish eller Susanne har intet
at gøre med om, de "leger" hundemor!!! De gør det nemlig dårligt Men
det er lykkedes dem at finde en måde at straffe hvalpen på, som oven i
købet er accepteret af de fleste... fordi "nogen" engang har postuleret
at "Sådan gør hundemor"
Lars Fält (tror jeg det var?) har en undersøgelse af netop relationerne
mellem hundemor og hvalpe - baseret på ca 200 tæver og deres hvalpe...
kun i et enkelt tilfælde var der en rapport ang en psykisk sund
hundemor, som ruskede i nakken... dette var sket under leg - og ikke som
korrektion!
Samme observationer har været gjort af andre "hunde-forskere"... bla
Hanne Helmer Jørgensen...
Og personligt har jeg faktisk heller aldrig set en hundemor korrekse
sine hvalpe ved at ruske dem! Den største trussel jeg har set, var en
hundemor som - efter at gentagen knurren havde vist sig ikke at
fungere - til sidst satte sin snude mod hvalpens hals... så fattede den
lille budskabet.

Og det der pladder med at stirre... Tja - det medførte da bare et
kærligt slik i mit ansigt, de gange jeg har forsøgt mig med sådan noget
på vores to hunde
OK - stirren kan virke aldeles glimrende i andre situationer... men ikke
med en glad, legelysten, evigt finger-gnaskende lille hvalp

Det allerbedste råd Michael Hansen har fået, er det med at hvine højt og
længe - og så stoppe legen et øjeblik, mens han "hårdt såret" undersøger
det skadede sted... sådan ville det også være, når to hvalpe leger
sammen.... Og på den måde lærer hvalpen bidehæmning - dvs at styre sit
bid... Belønningen for at holde op med at bide i fingre, er også lige
til - man fortsætter legen med et dertil indrettet stykke legetøj... og
stopper igen omgående, hvis hvalpens tænder bliver for nærgående... Men
denne gang stopper legen helt! Og man vil ikke lege igen det næste
stykke tid...
Fidusen her har virket på to så forskellige hunde som et lab-x og en
shetland sheepdog Hmmm - nå, ja, min svoger gør det samme med
schæfere

Mvh Ann

---

"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> wrote in message
news:b36foj$ghg$1@sunsite.dk...

> Fidusen her har virket på to så forskellige hunde som et lab-x og en
> shetland sheepdog Hmmm - nå, ja, min svoger gør det samme med

Ja, der er ikke nogen værre straf end at blive ignoreret. Råb av og vend
straks ryggen til, stil dig op på en stol hvis det så er den eneste måde du
kan undgå at hvalpen bliver ved. Stå så der og kig op i luften indtil
hvalpen giver op og falder til ro - så belønnes straks med mere kontakt.

Man kan også undgå de der tumle-fjolle lege, som får hvalpen op i 6. gear -
den kan nemlig ikke selv geare ned igen.

:Pia

---

Hej Ann.
Undskyld, min fejl!!
Det er ikke tæven, men derimod hundefaderen der løfter og rusker i
nakkeskindet. (-og han er som bekendt floklederen der hvor der ikke er
mennesker, og det er også denne funktion/rolle vi påtager os når vi
anskaffer en hund) Og jo han gør det for at, opdrage på hvalpen i
socialiseringsfasen, så den lære disiplin!!!
Man kan lide det eller lade være, men en af tidens mest anerkendte
adfærdspsykologiforskere Eberhard Trumler beskriver netop denne måde at,
opdrage med hånden i nakken som en hundemund. (Dus med din hund 1, side 149)
Det kan være han tager fejl!! men hans hunde bliver nøje studeret både
præget af mennesker og ikke menneskepræget.(ikke begge ting på samme hund).
Jeg skrev ikke noget om at, de andre ideer ikke var gode eller ensige
virkningsløse, men har taget udgangspunkt i at, prøve at, "tale" hundens
sprog og ikke omvendt, at hunden skal lære menneske sprog. De andre ideer er
også hundens sprog dog, efter min mening, på samme nivuae rangmæssigt, da
det er denne måde man overgiver sig/Siger : av du fik for hårdt fat.
At tage hunden om snuden beskriver han som et tegn på ømhed over for
hverandre. En ømfindtlig hundesnude i en anden hundemund er et tegn på
tillid, et lidt hårde "bid" om snuden opfordre til at, lege. Altså ikke en
afstraffelse, på hundesprog!!!
(Dus med din hund 1, side 110+111)
Jeg mener ikke at, Eberhard Trumler er den eneste "rigtige" adfærdsforsker,
men han rammer meget godt på faktisk alle punkter. Efter andres mening kan
han være helt galt på den, men min erfaring/oplevelser har vist at, han
billedligt og levende beskriver forløbet af disse forskellige situationer,
så man kan se/ læse hvad der sker 2 hunde imellem og hund/menneske imellem.
Mange hilsner fra
Susanne.

"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> skrev i en meddelelse
news:b36foj$ghg$1@sunsite.dk...
> Hejsa.
> Punish skrev:
> >hvis den ikke forstår et nej så kan man jo tage fat i nakken samtidig
> stire den i øjene og hvis den heller ikke forstår det så løfte den fra
> jorden og stire den i øjene det syntes de ikke er sjovt , og så vil
> den huske næste gang at nej det betyder stop eller blive løftet og
> lynhurtigt ved de hvad nej betyder.
>
> Og sør'me om ikke Susanne sekunderede:
> >Det er det samme som tæven ville gøre. -Og det virker.
>
> <> Neeeeejjjj!!! En tæve ville aldrig løfte en hvalp i nakkeskindet på
> denne måde!!!
> I hvert fald ikke for at irettesætte den.... (Tæver kan jo finde på at
> bære helt små hvalpe til et andet sted)...
> Hvis en tæve endelig _vil_ korrekse en hvalp så bider den (forsigtigt
> naturligvis!) hen over hvalpens snude... og dette sker først efter en
> tydelig advarende knurren mod hvalpen! Hvalpen får en chance... eller
> maaaange
>
> At hvalpen holder op med at bide/gnaske i Punish eller Susanne har intet
> at gøre med om, de "leger" hundemor!!! De gør det nemlig dårligt Men
> det er lykkedes dem at finde en måde at straffe hvalpen på, som oven i
> købet er accepteret af de fleste... fordi "nogen" engang har postuleret
> at "Sådan gør hundemor"
> Lars Fält (tror jeg det var?) har en undersøgelse af netop relationerne
> mellem hundemor og hvalpe - baseret på ca 200 tæver og deres hvalpe...
> kun i et enkelt tilfælde var der en rapport ang en psykisk sund
> hundemor, som ruskede i nakken... dette var sket under leg - og ikke som
> korrektion!
> Samme observationer har været gjort af andre "hunde-forskere"... bla
> Hanne Helmer Jørgensen...
> Og personligt har jeg faktisk heller aldrig set en hundemor korrekse
> sine hvalpe ved at ruske dem! Den største trussel jeg har set, var en
> hundemor som - efter at gentagen knurren havde vist sig ikke at
> fungere - til sidst satte sin snude mod hvalpens hals... så fattede den
> lille budskabet.
>
> Og det der pladder med at stirre... Tja - det medførte da bare et
> kærligt slik i mit ansigt, de gange jeg har forsøgt mig med sådan noget
> på vores to hunde
> OK - stirren kan virke aldeles glimrende i andre situationer... men ikke
> med en glad, legelysten, evigt finger-gnaskende lille hvalp
>
> Det allerbedste råd Michael Hansen har fået, er det med at hvine højt og
> længe - og så stoppe legen et øjeblik, mens han "hårdt såret" undersøger
> det skadede sted... sådan ville det også være, når to hvalpe leger
> sammen.... Og på den måde lærer hvalpen bidehæmning - dvs at styre sit
> bid... Belønningen for at holde op med at bide i fingre, er også lige
> til - man fortsætter legen med et dertil indrettet stykke legetøj... og
> stopper igen omgående, hvis hvalpens tænder bliver for nærgående... Men
> denne gang stopper legen helt! Og man vil ikke lege igen det næste
> stykke tid...
> Fidusen her har virket på to så forskellige hunde som et lab-x og en
> shetland sheepdog Hmmm - nå, ja, min svoger gør det samme med
> schæfere
>
> Mvh Ann
>
>
>

---

Jeg kender ikke nævnte forfatter, eller hvor gamle bøgerne er, men jeg har
"altid" lært at et bid/en hånd over snuden er et kraftigt dæmpende signal -
og har brugt det sådan og set det virke. Et SÅ er det godt, det er ikke dig
der bestemmer her greb. Ikke hårdt, blot tommelogpegefinger hen over. Som
bruges af hvalpemor i tilfælde af at de andre dæmpende signaler ikke trænger
igennem.

I øvrigt troede jeg også det var førerhunnen som stod for opdragelse, hvor
hannerne mere er legeonkler og meget mere tolerante overfor hvalpe. Du ser
aldrig en normal hanhund irettesætte en tæve, og han bøjer til enhver tid af
over for en skrap moster, hvor han havde angrebet hvis en anden han
irettesatte ham.

Dette er hvad jeg har observeret og hørt fra andre mere erfarne hundeejere.

Det her med at stirre hinanden i øjnene bliver ikke brugt som opdragelse,
det er en trussel/udfordring. Tværtimod vil en dominant hund altid prøve at
dæmpe en ballademager før de bliver revset.

:Pia

---

Hejsa

Susanne skrev:
>Man kan lide det eller lade være, men en af tidens mest anerkendte
adfærdspsykologiforskere Eberhard Trumler beskriver netop denne måde at,
opdrage med hånden i nakken som en hundemund. (Dus med din hund 1, side
149)
Det kan være han tager fejl!! men hans hunde bliver nøje studeret både
præget af mennesker og ikke menneskepræget.(ikke begge ting på samme
hund

> Hæ - du skriver det helt rigtige.... "en af tidens mest anerkendte
adfærdspsykologiforskere Eberhard Trumler".... Han _er_ altså fra det
forrige århundrede )
Flere af hans observationer har andre (ligeså kendte) adfærdsforskere
tolket på en anden måde...
Jeg var (uden dog på nogen måde at kalde mig selv for adfærdsforsker!!!)
faktisk rimeligt uenig med ham på flere punkter, allerede da jeg læste
hans bøger første gang, for snart 15 år siden...

Og den dér med hanhunden??? Nope - han deltager faktisk ikke så
forfærdeligt meget i den allertidligste opdragelse af hvalpene... og
senere rusker han heller ikke i hvalpene...
De eneste tilfælde af den nok så berømte "nakkerusken" jeg kan finde
frem til i moderne hundeadfærdslitteratur (pyhh, sikke et ord! , er
de tilfælde, hvor to næsten jævnbyrdige hunde skal have et opgør...
Jeg har også uendeligt svært ved at skulle acceptere at HANhunden
_altid_ er floklederen... (på mig virker det som en meget gammeldags
menneskeliggørelse af hunden - en famile, hvor Fatter bestemmer)... Når
man taler hieraki i en hundeflok, taler man om to forskellige (men
alligevel ens) hierakier indenfor hvert køn... hanhunde bestemmer ikke
mere over tæver end tæver bestemmer over hanhunde! Og en hanhund vil
sjældent blande sig i et opgør indenfor tævernes hieraki - eller
omvendt...
Nogle hundeforskere er endda gået så vidt, at de stiller spørgsmålstegn
ved om der overhovedet _findes_ et egentlig hieraki i en hundeflok!

Pia skrev:
>Jeg kender ikke nævnte forfatter, eller hvor gamle bøgerne er,

<> Som sagt er de gamle... og var allerede lidt gammeldags, da jeg læste
dem

>"altid" lært at et bid/en hånd over snuden er et kraftigt dæmpende
signal -
og har brugt det sådan og set det virke. Et SÅ er det godt, det er ikke
dig
der bestemmer her greb. Ikke hårdt, blot tommelogpegefinger hen over.
Som
bruges af hvalpemor i tilfælde af at de andre dæmpende signaler ikke
trænger
igennem.

<> Samme her! Turid Rugås beskriver fint de dæmpende signaler i hendes
bog.... Og hvis man bruger dem i sin omgang med hunde, er mange
problemer lige pludselig ikke-eksisterende

>I øvrigt troede jeg også det var førerhunnen som stod for opdragelse,
hvor
hannerne mere er legeonkler og meget mere tolerante overfor hvalpe.

<> Det der med "Fører-halløjsa" har jeg givet min mening om... faktisk
er det sådan at det ikke nødvendigvis er "fører-tæven" (alpha), der har
hvalpe...
Men jeg mener som du, at hanhundene er uvurderlige som "legeonkler"....
og selv sådan én siger fra, når den har fået nok :)

>Du ser
aldrig en normal hanhund irettesætte en tæve, og han bøjer til enhver
tid af
over for en skrap moster, hvor han havde angrebet hvis en anden han
irettesatte ham.

>Dette er hvad jeg har observeret og hørt fra andre mere erfarne
hundeejere.

<> Osse mig + at jeg har læst mig til noget også...

>Det her med at stirre hinanden i øjnene bliver ikke brugt som
opdragelse,
det er en trussel/udfordring.

<> Nemlig! og derfor får man et kærligt slik fra hvalpen... den forsøger
at dæmpe sin ejers aggression...

>Tværtimod vil en dominant hund altid prøve at
dæmpe en ballademager før de bliver revset.

<> En højdominant hund (hvis man da stadig kan tale om "dominans i
forbindelse med hunde!?) _behøver_ ikke at skulle revse nogen... Enten
er den dominant eller også er den ikke... og kan den sit hundesprog
ordentligt, behøver den ikke at finde ud af den slags gennem et slagsmål
:)

Mvh Ann

---

> >Tværtimod vil en dominant hund altid prøve at
> dæmpe en ballademager før de bliver revset.
>
> <> En højdominant hund (hvis man da stadig kan tale om "dominans i
> forbindelse med hunde!?) _behøver_ ikke at skulle revse nogen... Enten
> er den dominant eller også er den ikke... og kan den sit hundesprog
> ordentligt, behøver den ikke at finde ud af den slags gennem et slagsmål

Det er det jeg mener - der er masser af signaler han kan sende som dæmper
gemytterne uden at han behøver røre nogen af dem. En selvsikker han, hvis vi
så kalder ham det i stedet, slås vel kun, hvis han bliver angrebet?

:Pia

---

Hej Ann.
Ja bøgerne er gamle. - Og ikke alle er eninge.
Vi har (heldigvis) hver vores måde at, opdrage hunde på.
Mit første indlæg var ment som et suplement, og ikke hvad det blev gjort til
: et angreb/ modsvar, eller et ueningt indlæg.Vi ved / har en ide om , hvad
der vil virke på lige nøjagtig vores hunde. Derfor mener jeg at, det er
bedre at, få 10 forskellige svar istedet for kun et, som måske ikke virker
på netop denne hund.På den måde har man et valg. Men det kræver jo også at,
man vil /gider se på sin egen hund, og tænke over hvilken ide der ville give
det bedste resultat.
- Og ja, Eberhard Trumler er fra det forrige århundrede, det samme er jeg
(selom den er svær at, sluge . Det er de eneste bøger + Manfred Mullers,
jeg er blevet rådet til at. læse.Dette råd blev givet af en hundetræner som
jeg har stor respekt for, og som jeg tildeler en stor del af æren for min
succes sidste år til diverse konkurrencer.
Eberhard trumler til forståelse af hundens sind og væsen og Manfred Muller
til hjælp/ suplement til træningen.
På trods af deres alder, må de alligevel have været revolutionerende på
deres tid, hvor mange stadig (desværre også nogle idag) mente at, man ikke
kunne opdrage/træne med positiv forstærkning.
MVH Susanne.




"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> skrev i en meddelelse
news:b38rg5$u8$1@sunsite.dk...
> Hejsa
>
> Susanne skrev:
> >Man kan lide det eller lade være, men en af tidens mest anerkendte
> adfærdspsykologiforskere Eberhard Trumler beskriver netop denne måde at,
> opdrage med hånden i nakken som en hundemund. (Dus med din hund 1, side
> 149)
> Det kan være han tager fejl!! men hans hunde bliver nøje studeret både
> præget af mennesker og ikke menneskepræget.(ikke begge ting på samme
> hund
>
> > Hæ - du skriver det helt rigtige.... "en af tidens mest anerkendte
> adfærdspsykologiforskere Eberhard Trumler".... Han _er_ altså fra det
> forrige århundrede )
> Flere af hans observationer har andre (ligeså kendte) adfærdsforskere
> tolket på en anden måde...
> Jeg var (uden dog på nogen måde at kalde mig selv for adfærdsforsker!!!)
> faktisk rimeligt uenig med ham på flere punkter, allerede da jeg læste
> hans bøger første gang, for snart 15 år siden...
>
> Og den dér med hanhunden??? Nope - han deltager faktisk ikke så
> forfærdeligt meget i den allertidligste opdragelse af hvalpene... og
> senere rusker han heller ikke i hvalpene...
> De eneste tilfælde af den nok så berømte "nakkerusken" jeg kan finde
> frem til i moderne hundeadfærdslitteratur (pyhh, sikke et ord! , er
> de tilfælde, hvor to næsten jævnbyrdige hunde skal have et opgør...
> Jeg har også uendeligt svært ved at skulle acceptere at HANhunden
> _altid_ er floklederen... (på mig virker det som en meget gammeldags
> menneskeliggørelse af hunden - en famile, hvor Fatter bestemmer)... Når
> man taler hieraki i en hundeflok, taler man om to forskellige (men
> alligevel ens) hierakier indenfor hvert køn... hanhunde bestemmer ikke
> mere over tæver end tæver bestemmer over hanhunde! Og en hanhund vil
> sjældent blande sig i et opgør indenfor tævernes hieraki - eller
> omvendt...
> Nogle hundeforskere er endda gået så vidt, at de stiller spørgsmålstegn
> ved om der overhovedet _findes_ et egentlig hieraki i en hundeflok!
>
> Pia skrev:
> >Jeg kender ikke nævnte forfatter, eller hvor gamle bøgerne er,
>
> <> Som sagt er de gamle... og var allerede lidt gammeldags, da jeg læste
> dem
>
> >"altid" lært at et bid/en hånd over snuden er et kraftigt dæmpende
> signal -
> og har brugt det sådan og set det virke. Et SÅ er det godt, det er ikke
> dig
> der bestemmer her greb. Ikke hårdt, blot tommelogpegefinger hen over.
> Som
> bruges af hvalpemor i tilfælde af at de andre dæmpende signaler ikke
> trænger
> igennem.
>
> <> Samme her! Turid Rugås beskriver fint de dæmpende signaler i hendes
> bog.... Og hvis man bruger dem i sin omgang med hunde, er mange
> problemer lige pludselig ikke-eksisterende
>
> >I øvrigt troede jeg også det var førerhunnen som stod for opdragelse,
> hvor
> hannerne mere er legeonkler og meget mere tolerante overfor hvalpe.
>
> <> Det der med "Fører-halløjsa" har jeg givet min mening om... faktisk
> er det sådan at det ikke nødvendigvis er "fører-tæven" (alpha), der har
> hvalpe...
> Men jeg mener som du, at hanhundene er uvurderlige som "legeonkler"....
> og selv sådan én siger fra, når den har fået nok :)
>
> >Du ser
> aldrig en normal hanhund irettesætte en tæve, og han bøjer til enhver
> tid af
> over for en skrap moster, hvor han havde angrebet hvis en anden han
> irettesatte ham.
>
> >Dette er hvad jeg har observeret og hørt fra andre mere erfarne
> hundeejere.
>
> <> Osse mig + at jeg har læst mig til noget også...
>
> >Det her med at stirre hinanden i øjnene bliver ikke brugt som
> opdragelse,
> det er en trussel/udfordring.
>
> <> Nemlig! og derfor får man et kærligt slik fra hvalpen... den forsøger
> at dæmpe sin ejers aggression...
>
> >Tværtimod vil en dominant hund altid prøve at
> dæmpe en ballademager før de bliver revset.
>
> <> En højdominant hund (hvis man da stadig kan tale om "dominans i
> forbindelse med hunde!?) _behøver_ ikke at skulle revse nogen... Enten
> er den dominant eller også er den ikke... og kan den sit hundesprog
> ordentligt, behøver den ikke at finde ud af den slags gennem et slagsmål
> :)
>
> Mvh Ann
>
>

---

"Hansen" <madsen-hansen@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3e55f88b$0$13261$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hejsa
>
> Vi har for en uge siden fået en dejlig lille schæfer hvalp.
> Han er for det meste nem og rolig men til tider vil han gerne bide,
> det er dog ikke altid han kun bider i det dertil beregnede
> legetøj. Nogle gange går det også ud over fingre, tæer, dørkarme og
> stoleben.
> Spørgsmålet er så hvordan får jeg ham til at stoppe det er ikke altid jeg
> kan aflede
> hans opmærksom hed med legetøj eller ved at sige nej.Det er som om han
ikke
> har den
> fjerneste ide hvad jeg mener når jeg siger nej.Hvordan lærer jeg ham
dette?
>
> M.v.h.
> Michael Hansen og Indy 9 uger der lige nu sover og ser meget sød ud.
>
>
>
Hej Michael

Man skal tænke lidt anderledes end man normalt gør. Hunden er vant til at
lege med andre hvalpe, der igennem arrangeres en rangorden, og fungerer i
den sammenhæng udmærket. Problemet er bare, at du skulle gerne stå øverst i
rang, og du har nok ikke lyst til at bide i din hund .. Så derfor må du
udnytte behag / ubehag princippet. Hvis hunden behager dig, så sker der
noget dejligt, og alt er godt. Så hvis den ikke slipper når du siger nej,
eller av, hvad du nu foretrækker, så grib den i det, fingrene ind i munden
på den, og hold den blidt, men alligevel bestemt, således at det bliver
ubehageligt for hunden at bide dig, og så give den noget som den gerne må
bide i. Lav gerne en masse træk konkurrence med den, og husk at lade den
vinde de fleste, og selvfølgelig, du må ikke trække særligt meget med så ung
en hund. Når den bider i noget som den ikke må, så et tydeligt nej, men
husk igen, ikke for voldsomt, og så ned med noget den må bide i. Du må ikke
vænne den af med at bide, men du må gerne vænne den til at bide i det du har
udvalgt til den, så nu får du afsætning for de gamle sokker, og en
undskyldning for at købe nogle nye .

M.V.H.....Benny..