---

Hej dk.videnskab.jura

Jeg har haft et lille problem med webhotellet og registranten Azero.dk. Jeg
bestilte for ca. et år siden et domæne med tilhørende webhotel på deres
hjemmeside, et par dage efter modtog jeg et velkomstbrev hvori der
stod(ordret):

"Du bedes underskrive dette brev og sende det til vores partner Andersen IT,
via PostDanmark eller på fax 38 88 54 64. Har vi ikke brevet inden 7 dage
fra den dag du bestilte dit domæne, er vi desværre tvunget til at slette
domænet igen."

Imidlertid fortrød jeg min bestilling, og efter brevet at tyde stod der jo
at hvis man ikke skrev under ville domænet blive slettet. Så jeg hverken
skrev under eller sendte brevet til nogen, men alligevel oprettede de et
domæne og et webhotel.

Her et år efter modtog jeg en faktura fra DK-Hostmaster på et domæne, og en
faktura Azero.dk på et webhotel.

Jeg ringede til Azero.dk og sagde at jeg aldrig havde skrevet under på det
brev, så de jo heller ikke kunne have oprettet mig. Azero-medarbejderens
svar på dette var yderst mærkværdigt, han svarede:

"Det er en form for skræmmekampagne, som vi kører for at få folk til at
skrive under. Ellers kan vi ikke oprette domænet ved DK-Hostmaster. Den
egentlige tilmelding sker på vores hjemmeside, når man trykker Bestil."

Men på deres hjemmeside kan man hverken læse hvad man forpligtiger sig til
eller lign. inden man udfører bestillingen.

For mig lyder det mærkeligt at domænet blev oprettet, når
Azero-medarbejderen siger at det ikke er muligt uden underskrift.

Hvad er jeres kommentar/svar på dette, og kan det passe jeg skal betale den
faktura?

Med Venlig Hilsen
Jens J Hansen

---

"Ebuhn" <fdsfds@fddf.de> skrev i en meddelelse
news:3dff0402$0$197$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Imidlertid fortrød jeg min bestilling, og efter brevet at tyde stod der
jo
> at hvis man ikke skrev under ville domænet blive slettet. Så jeg hverken
> skrev under eller sendte brevet til nogen, men alligevel oprettede de et
> domæne og et webhotel.

Ja, for domæne og webhotel er ikke det samme.
Du har godt nok ikke skrevet under på en oprettelse for domænet, men stadig
bestilt et webhotel på Azeros hjemmeside.
Den bestilling må vel anses for at være bindende.


> Men på deres hjemmeside kan man hverken læse hvad man forpligtiger sig til
> eller lign. inden man udfører bestillingen.

Jeg administrerer flere webhoteller hos Azero, hvoraf de fleste er oprettet
for to år siden.
Dengang var der, ligesom d.d., et link på hver af deres sider til deres alm.
forretningsbetingelser.


> For mig lyder det mærkeligt at domænet blev oprettet, når
> Azero-medarbejderen siger at det ikke er muligt uden underskrift.

Azero har brudt deres aftale med DK Hostmaster A/S, der siger at de (Azero)
skal have kundens underskrift på domæneoprettelsen.
Men dette frigør dig svjv. ikke fra din aftale med Azero.


> Hvad er jeres kommentar/svar på dette, og kan det passe jeg skal betale
den
> faktura?

Det er trist for dig at du er blevet fanget af den almindelige opfattelse af
at webhotel = domæne, men som jeg ser det er der ingen anden udvej end at
betale fakturaen for webhotellet.
Da du ikke har skrevet under på oprettelsen af domænet (og følgelig ikke
oprettet domænet jvf. DK Hostmasters betingelser [nuværende] afsnit 2.1 &
2.2), kan du prøve at kontakte DK Hostmaster for at spare de 60,- i årligt
gebyr plus oprettelsesgebyret for domænet.


--
MvH

Gregers Petersen, Stud. Polyt.
http://disclaimer.gpweb.dk

---

Gregers Petersen wrote:

> Det er trist for dig at du er blevet fanget af den almindelige
> opfattelse af at webhotel = domæne, men som jeg ser det er der ingen
> anden udvej end at betale fakturaen for webhotellet.

Umiddelbart enig. Men der er noget der stinker, for du kan jo mig bekendt
ikke oprette et webhotel uden at der er tilknyttet et domæne?. Og det
fremgår jo at Jens havde bestil et "domæne med tilhørende webhotel". Når man
så modtager et brev med den ordlyd fremstår det også for mig at bestillingen
går i vasken hvis man ikke svare skrifteligt inden 7 dage, fordi man jo ikke
kan levere varen "domæne med tilhørende webhotel". Desuden er det ikke
åbenlyst for den almindelige bruger hvordan en domæne registrering hænger
sammen. Så jeg er ikke helt sikker på at fremgangsmåden er ok.

Og jo, jeg er tilhænger af at man tænker sig godt om når man trykker på
bestil knapper

> Da du ikke har skrevet under på oprettelsen af domænet (og følgelig
> ikke oprettet domænet jvf. DK Hostmasters betingelser [nuværende]
> afsnit 2.1 & 2.2), kan du prøve at kontakte DK Hostmaster for at
> spare de 60,- i årligt gebyr plus oprettelsesgebyret for domænet.

Øhh, hvis man skal følge din tankegang må oprettelsen af domænet være en sag
mellem Azero og DK hostmaster, da de har oprettet domænet uden underskrift.

--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.

---

> Men der er noget der stinker, for du kan jo mig bekendt
> ikke oprette et webhotel uden at der er tilknyttet et domæne?.

Sagtens! Det er der ingen problemer i. Tag f.eks alle de mange
geocities.com/brugernavn webhoteller, de har ikke tilhørende domæne.


> fremgår jo at Jens havde bestil et "domæne med tilhørende webhotel". Når
man
> så modtager et brev med den ordlyd fremstår det også for mig at
bestillingen
> går i vasken hvis man ikke svare skrifteligt inden 7 dage, fordi man jo
ikke
> kan levere varen "domæne med tilhørende webhotel".

Jeg ved ikke hvordan det forholder sig lovmæssigt, men i alle de webhoteller
jeg har handlet hos, har det været helt naturligt at selve webhotellet blev
oprettet med det samme, og domænet blev først oprettet når de modtag
underskriften. Altså kunne jeg fint udnytte mit webhotel inden da, bare uden
et tilknyttet domæne. At kunden så tager et par måneder om at underskrive
dokumentet kan da ikke være udbyderens fejl.


> Øhh, hvis man skal følge din tankegang må oprettelsen af domænet være en
sag
> mellem Azero og DK hostmaster, da de har oprettet domænet uden
underskrift.

Her mener jeg også at der er urent mel i posen. For Azero hverken må (eller
kan?) oprette et domæne uden domæneejerens underskrift. Kan det tænkes at
Azero har oprettet domænet med dem selv som ejer?


Mvh Mark
--
www.improve.dk

---

Mark S. Rasmussen wrote:

> Sagtens! Det er der ingen problemer i. Tag f.eks alle de mange
> geocities.com/brugernavn webhoteller, de har ikke tilhørende domæne.

Nej men det er noget underdomæne noget som jeg ikke mener kan sammenlignes.

> Jeg ved ikke hvordan det forholder sig lovmæssigt,

Det er jo det der er det interressante

> men i alle de webhoteller jeg har handlet hos, har det været helt
naturligt at
> selve webhotellet blev oprettet med det samme, og domænet blev først
> oprettet når de modtag underskriften. Altså kunne jeg fint udnytte
> mit webhotel inden da, bare uden et tilknyttet domæne.

Nu er jeg ikke lige så stiv i den slags..men hvordan kan man bruge et
webhotel uden domænet er tilknyttet. [Måske skal vi finde en anden gruppe
til den debat?]

> At kunden så tager et par måneder om at underskrive dokumentet kan
> da ikke være udbyderens fejl.

Hvis det er et krav at der foreligger en underskrift... er der ingen aftale
før den er tilstede.

> Her mener jeg også at der er urent mel i posen. For Azero hverken må
> (eller kan?) oprette et domæne uden domæneejerens underskrift. Kan
> det tænkes at Azero har oprettet domænet med dem selv som ejer?

Ja uden tvivl... går ikke ud fra at de overlader ejerskabet til kunden uden
penge eller underskrift...

--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.

---

> > men i alle de webhoteller jeg har handlet hos, har det været helt
> naturligt at
> > selve webhotellet blev oprettet med det samme, og domænet blev først
> > oprettet når de modtag underskriften. Altså kunne jeg fint udnytte
> > mit webhotel inden da, bare uden et tilknyttet domæne.
>
> Nu er jeg ikke lige så stiv i den slags..men hvordan kan man bruge et
> webhotel uden domænet er tilknyttet. [Måske skal vi finde en anden gruppe
> til den debat?]

Webhotellet kan blive oprettet på f.eks www.azero.dk/kundenavn, eller
www.geocities.com/kundenavn, altså er de enkelte kunder ikke knyttet til et
kundenavn. De har bare fået deres eget dir på udbyderens server.
Men du har ret, en yderligere diskussion må vist foregå over mail :)

Mvh Mark
--
www.improve.dk

---

"rea721" <leon@721.dk> skrev i en meddelelse
news:3dff2397$0$47413$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Øhh, hvis man skal følge din tankegang må oprettelsen af domænet være en
sag
> mellem Azero og DK hostmaster, da de har oprettet domænet uden
underskrift.

Hvis du læser det oprindelige indlæg igen, vil du se at Ebuhn har modtaget
en faktura fra DK Hostmaster på det årlige gebyr. Han er derfor nød til at
kontakte DK Hostmaster for at "afvise" at betale pga. han ikke har oprettet
domænet. Hvis ikke han gør, vil det muligvis være at udvise passivitet
overfor DK Hostmaster, og deres krav vil blive styrket i en evt. retssag?

--
MvH

Gregers Petersen
http://disclaimer.gpweb.dk

---

Gregers Petersen wrote:

> Hvis du læser det oprindelige indlæg igen, vil du se at Ebuhn har
> modtaget en faktura fra DK Hostmaster på det årlige gebyr.

Ja, et år efter oprettelsen..og det gælder så for det følgende / kommende
år... Husk på at han aldrig svarede på det første brev...og derfor måtte gå
ud fra at domænet var nedlagt igen.

> Han er derfor nød til at kontakte DK Hostmaster for at "afvise" at betale
> pga. han ikke har oprettet domænet.

Ja..det er muligt....for at undgå yderligerer problemer.

> Hvis ikke han gør, vil det muligvis være at udvise passivitet overfor
> DK Hostmaster, og deres krav vil blive styrket i en evt. retssag?

Et uberettiget krav kan da ikke blive berettiget grundet passivitet. Når et
domæne bliver oprettet er der "nogen" der betaler Dk-hostmaster for
oprettelsen... og i dette tilfælde må det være Azero. Azero ejer nu dette
domæne indtil det overdrages til kunden..og det sker formentligt først når
kunden skriver under. Noget andet der lyder som rod i regnskabet er at Azero
ikke har forsøgt at få betaling for det første år..det lyder lidt mystisk.

--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.

---

"rea721" <leon@721.dk> wrote in
news:3dff2397$0$47413$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:

> for du kan jo mig
> bekendt ikke oprette et webhotel uden at der er tilknyttet et domæne?

Vrøvl - jeg har selv flere hoteller uden DNS

Ken

---

Ken skrev Tirsdag den 17. december 2002 22:33 i dk.videnskab.jura:

>> for du kan jo mig
>> bekendt ikke oprette et webhotel uden at der er tilknyttet et
>> domæne?
> Vrøvl - jeg har selv flere hoteller uden DNS

Ikke helt vrøvl, når du bestiller domæne med tilhørende webhotel, og
får et brev/mail med besked om at du skal underskrive og sende med
fysisk post (f.eks. PostDanmark), eller FAX, og ellers så bliver
domænet ikke oprettet, så må man gå udfra at hvis ikke man gør det,
så annuleres såvel domænebestilling som webhotelet, da dette jo er
knyttet til det pågældene domæne.

At man så kan bestille et webhotel uden at bestille, eller
redelegere et eksisterende domæne, det er sagen totalt ligegylidgt.

--
Med venlig hilsen

Ivar Madsen

---

"Ebuhn" <fdsfds@fddf.de> wrote in
news:3dff0402$0$197$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:

> Jeg har haft et lille problem med webhotellet og registranten
> Azero.dk.

Lad være med at betale. Azero er et uhæderligt firma som har snydt mange.

Opfør dig som en mand, og tag en prøvesag i retten hvis de stævner dig, det
ser ud til at juraen er på din side.

Beløbet til DK hostmaster på kr.60+m bør du skrive til DK-H at du ikke vil
betale, men at det må opkræves hos Azero som ikke har overholdt proceduren.

> Men på deres hjemmeside kan man hverken læse hvad man forpligtiger sig
> til eller lign. inden man udfører bestillingen.

Netop, og det vil de med sikkerhed tabe sagen på. De skal nemlig bevise at
du har læst og accepteret dem, og det kan de kun hvis du underskriver en
ordrebekræftelse med teksten på bagsiden.

> Hvad er jeres kommentar/svar på dette, og kan det passe jeg skal
> betale den faktura?

Afvent at de stævner dig.

Ken

---

Ken wrote:

> Netop, og det vil de med sikkerhed tabe sagen på. De skal nemlig
> bevise at du har læst og accepteret dem, og det kan de kun hvis du
> underskriver en ordrebekræftelse med teksten på bagsiden.

Du udtaler dig meget skråsikkert... Har du nogen juridisk baggrund at læne
dig op af? Og du glemmer rent faktisk at han bestilet domænet og derved
"trykkede" på knappen "jeg har læst og forstået" osv.

>> Hvad er jeres kommentar/svar på dette, og kan det passe jeg skal
>> betale den faktura?

> Afvent at de stævner dig.

Hvis du ikke er jurist, bør du ikke udtale dig så kategorisk.

--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.

---

On Tue, 17 Dec 2002 21:46:17 +0000 (UTC), Ken
<ken.andersen@vip.cyber_city.dk> wrote:

>Beløbet til DK hostmaster på kr.60+m bør du skrive til DK-H at du ikke vil
>betale, men at det må opkræves hos Azero som ikke har overholdt proceduren.

Det behøver han faktisk ikke at gøre noget ved. Hvis ikke han betaler,
mister han retten til domænenavnet - og det er han vel ikke
interessereret i at beholde jvf. denne diskussion.

(At det så nok er pænere pænt at "afbestille" hos DK- hostmaster er så
en anden ting).

>

--

Stay loving & keep cool

Brian Madsen

PS. When answering me via email please remove NOSPAM from my email address.