|
|
 | strømstyrke i ledninger til halogenpæ
Fra : Rune Zedeler |
Dato : 16-10-02 01:22 |
|
Jeg har 6 20W-halogenpærer parallelforbundet opee i loftet.
Da halogenpærer kører på 12V må strømstyrken være 6*20W/12V = 10A.
Dette synes jeg lyder helt vildt og voldsomt.
Ledningen fra transformeren til den sidste pære er vel ca. 6m. Hvor
meget strømtab mon der sker i ledningen i forhold til i pærene (lad os
se bort fra at pærene sidder jævnt fordelt, således at der på den sidste
halve meter kun løber små 2A).
-Rune
| |
 Jørgen Rasmussen (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jørgen Rasmussen |
Dato : 16-10-02 04:39 |
|
Rune Zedeler wrote:
> Jeg har 6 20W-halogenpærer parallelforbundet opee i loftet.
> Da halogenpærer kører på 12V må strømstyrken være 6*20W/12V = 10A.
> Dette synes jeg lyder helt vildt og voldsomt.
>
> Ledningen fra transformeren til den sidste pære er vel ca. 6m. Hvor
> meget strømtab mon der sker i ledningen i forhold til i pærene (lad os
> se bort fra at pærene sidder jævnt fordelt, således at der på den sidste
> halve meter kun løber små 2A).
>
> -Rune
Mener du tab. - I Watt.?
Hvis det er kobberledning er der ca. 17milliohm i 1m for 1mm2 tværsnit.
En kobbertråd på f.x. 5mm2 areal har dermed ca. 3,5mohm/m.
Med 0,5 m får du under 0,1W tab v. 2A.
Det er ikke så meget at man kan mærke en opvarmning.
Spændingsfald på ca. 14mV. Det er ikke meget.
Ohms lov gælder stadig. Det er derfor vi har relativt høje spændinger i
stikkontakten, ca. 230V.
Dermed er strømmen lavere end ved 12V, for samme efekt. Ca. 20 gange.
--
Mvh. Jørgen
Prøv noget nyt, læs her: http://www.usenet.dk/
| |
Rune Zedeler (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Rune Zedeler |
Dato : 16-10-02 16:19 |
|
Jørgen Rasmussen wrote:
> Spændingsfald på ca. 14mV. Det er ikke meget
Tak for svaret (også til jer andre).
Tillægsspørgsmål: Hvis jeg havde 19 halogenpærer, kunne jeg så (med
fornuftigt resultat) serielforbinde dem og smide dem direkte i en
stikkontakt?
-Rune
| |
 Bertel Lund Hansen (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 16-10-02 16:28 |
|
Rune Zedeler skrev:
>Tillægsspørgsmål: Hvis jeg havde 19 halogenpærer, kunne jeg så (med
>fornuftigt resultat) serielforbinde dem og smide dem direkte i en
>stikkontakt?
Ja. Jeg har det med 36 stk. 6 V-pærer.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
karamel (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : karamel |
Dato : 17-10-02 00:09 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
> Ja. Jeg har det med 36 stk. 6 V-pærer.
>
Der er bare det problem, at hvis blot én eneste pære brænder...
Hilsen
Karamel
| |
Bertel Lund Hansen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-10-02 07:13 |
| | |
Mikkel Christensen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Mikkel Christensen |
Dato : 17-10-02 14:23 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:p6lsquol51sjmhk9iq6qv9d36reka2dc54@news.telia.dk...
> karamel skrev:
>
> >Der er bare det problem, at hvis blot én eneste pære brænder...
>
> Ja, men man sparer trafoen og undgår den stærke strøm.
>
Til gendgæld har du et system det kan give en ganske betragteligt stød.
Normalt er lederne i de moderne halogenpære-systemer ikke isoleret...det
skal de være når du bruger 220V i systemet.
Hvis der sker en kortslutning er det jo heller ikke transformatorens sikring
der sætter grænsen for hvor meget energi der kan tappes.
De 19 pærer æder 380W(19*20W). Derfor er der sandsynligvis en sikring i
transformatoren der går ved et forbrug på 400-500W.
Sker det direkte i stikkontakten kan en kortslutning suge 2200W(plus det
løse) før sikringen i dit relæ går.
--
------> END <------
Mikkel Magnus Christensen
barefoot@jaha.dk, www.startfirma.dk, www.starthotel.dk
------> END <------
| |
Bertel Lund Hansen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-10-02 15:06 |
|
Mikkel Christensen skrev:
>Til gendgæld har du et system det kan give en ganske betragteligt stød.
Jo, med det adskiller sig jo ikke fra normale netledninger.
>Normalt er lederne i de moderne halogenpære-systemer ikke isoleret...det
>skal de være når du bruger 220V i systemet.
Klart.
>Sker det direkte i stikkontakten kan en kortslutning suge 2200W(plus det
>løse) før sikringen i dit relæ går.
Det er da en ringe pris at betale for den mærkbare besparelse der
består i at man ikke har (endnu) en trafo til at ligge og spilde
energi. En kortslutning varer måske 20 ms og koster derved ca.
0,0012 øre i strøm.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Mikkel Christensen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Mikkel Christensen |
Dato : 17-10-02 20:05 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:vjgtqug4rvqm7pnlvknsgp3jtl3b1naj68@news.telia.dk...
> >Sker det direkte i stikkontakten kan en kortslutning suge 2200W(plus det
> >løse) før sikringen i dit relæ går.
>
> Det er da en ringe pris at betale for den mærkbare besparelse der
> består i at man ikke har (endnu) en trafo til at ligge og spilde
> energi. En kortslutning varer måske 20 ms og koster derved ca.
> 0,0012 øre i strøm.
>
Det er heller ikke prisen på en kortslutning jeg taler om.
Jeg mener bare at man skal være omhyggelig, som med alt andet hjemmefusk, da
den energi systemet kan frigive pludselig bliver 4-5 gange større.
Større U betyder større change for der kan springe gnister over en afstand
der ellers var for lille osv.
Pointen er at hvis du laver en fejl er det pludselig energien fra en hel
sikringsgruppe der kan blive frigivet hvor det før var meget mindre...
Det er jo også derfor el-installationer skal være godkendt (tag mig ikke som
el-lovens håndhæver der straffer ulydige folk med slag fra stokke, jeg laver
da også alt det jeg kan selv. Selvom det måske ikke er helt lovligt at sætte
en stikkontakt op)
--
------> END <------
Mikkel Magnus Christensen
barefoot@jaha.dk, www.startfirma.dk, www.starthotel.dk
------> END <------
| |
Bertel Lund Hansen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-10-02 21:08 |
|
Mikkel Christensen skrev:
>Jeg mener bare at man skal være omhyggelig, som med alt andet hjemmefusk ...
Selvfølgelig. Jeg opfattede nu også Runes spørgsmål som
hypotetisk.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Jeppe Stig Nielsen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen |
Dato : 17-10-02 15:25 |
|
Mikkel Christensen wrote:
> >
> > Ja, men man sparer trafoen og undgår den stærke strøm.
> >
> Til gendgæld har du et system det kan give en ganske betragteligt stød.
>
> Normalt er lederne i de moderne halogenpære-systemer ikke isoleret...det
> skal de være når du bruger 220V i systemet.
Tja, både høj strøm og høj spænding kan være farlige, men på hver sin
måde. Men da effekten er P=U·I, kan man jo ikke gøre både U og I lave
(så får man ikke ret meget lys ud af det).
--
Jeppe Stig Nielsen <URL: http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
| |
Mikkel Christensen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Mikkel Christensen |
Dato : 17-10-02 19:59 |
|
"Jeppe Stig Nielsen" <mail@jeppesn.dk> skrev i en meddelelse
news:3DAEC84E.9752980E@jeppesn.dk...
> Mikkel Christensen wrote:
> > >
> > > Ja, men man sparer trafoen og undgår den stærke strøm.
> > >
> > Til gendgæld har du et system det kan give en ganske betragteligt stød.
> >
> > Normalt er lederne i de moderne halogenpære-systemer ikke isoleret...det
> > skal de være når du bruger 220V i systemet.
>
> Tja, både høj strøm og høj spænding kan være farlige, men på hver sin
> måde. Men da effekten er P=U·I, kan man jo ikke gøre både U og I lave
> (så får man ikke ret meget lys ud af det).
>
Tjo, jeg prøver også bare at pointere at man normalt ikke kan få stød af de
12V i halogenpæresystemet.
Derfor er det ikke isoleret.
Men smækker man 220V i er det straks en anden sag.
Er det ikke 36V der er grænsen i skolernes fysiklokaler for hvad eleverne må
lege med?
Også selvom jeg mener grænsen for hvor man reelt kan mærke noget går på den
anden side af 50V.
--
------> END <------
Mikkel Magnus Christensen
barefoot@jaha.dk, www.startfirma.dk, www.starthotel.dk
------> END <------
| |
Bertel Lund Hansen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-10-02 21:11 |
|
Mikkel Christensen skrev:
>Er det ikke 36V der er grænsen i skolernes fysiklokaler for hvad eleverne må
>lege med?
Nej, den er 24 V - men foretagsomme elever der tapper
vekselspænding mellem to faser kan komme op på 36 V hvis der er
24 V mellem 0 og en fase (så strengt taget er det forbudt med
mere end 17 V veksel).
>Også selvom jeg mener grænsen for hvor man reelt kan mærke noget går på den
>anden side af 50V.
Jeg har ladet mig fortælle at svagere spændinger kan forstyrre
hjertet hvis der er et uheldigt sammenfald af frekvenser og
omstændigheder.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Ivar (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Ivar |
Dato : 17-10-02 22:20 |
|
Bertel Lund Hansen skrev:
> Jeg har ladet mig fortælle at svagere spændinger kan forstyrre
> hjertet hvis der er et uheldigt sammenfald af frekvenser og
> omstændigheder.
Hvis man måler resistansen fra et sted på kroppen til et andet,
er målingen ekstremt afhængig af hudens resistans, da den er
den er langt større end resten af kroppens resistans.
Hvis man stikker fx. kanyler ind under huden vil det kræve
langt mindre spænding at slå et menneske ihjel. Derfor har
der altid været mere restriktive krav for el-installationer på et
sygehus end andre steder.
Ivar
| |
Bertel Lund Hansen (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 18-10-02 06:17 |
|
"Ivar" <did@[nozpam]oncable.dk> skrev:
>Hvis man måler resistansen fra et sted på kroppen til et andet,
>er målingen ekstremt afhængig af hudens resistans, da den er
>den er langt større end resten af kroppens resistans.
Det vidste jeg egentlig godt, men jeg havde ikke tænkt nærmere
over det. Jeg har læst et skøn der sagde 7000 Ohm ved overgangen
mellem ledning og hud og 1000 Ohm gennem kroppen - i alt 15'000
Ohm ved et 'normalt' elektrisk stød.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Ivar (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Ivar |
Dato : 18-10-02 16:54 |
|
Bertel Lund Hansen skrev:
> Jeg har læst et skøn der sagde 7000 Ohm ved overgangen
> mellem ledning og hud
Resistansen er selvfølgelig afhængig af kontaktfladens areal.
En elektro-kardio-graf er et apparat til måling af hjerte-
musklernes bevægelser, det måler de strømme der opstår
i hjertemusklerne. Normalt benyttes tre elektroder, en på hver
af armene og en på venstre ben. Tidligere tiders dårlige
forstærkerteknik fordrede en meget lav modstand. Man satte
simpelthen hver af de tre ekstramitter ned i hver sin zinkbalje
med saltvand.
Her er et sådan apparat, fra en bog fra 1929:
http://ivarmagnusson.dk/ekg1929/
Ivar
| |
Tomas Christiansen (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Tomas Christiansen |
Dato : 18-10-02 18:16 |
|
Bertel Lund Hansen skrev:
> Det vidste jeg egentlig godt, men jeg havde ikke tænkt nærmere
> over det. Jeg har læst et skøn der sagde 7000 Ohm ved overgangen
> mellem ledning og hud og 1000 Ohm gennem kroppen - i alt 15'000
> Ohm ved et 'normalt' elektrisk stød.
Den holder for det meste ikke for fysiklærere!
Ihvertfald ikke den gang jeg gik i skole. Fysiklæreren gjorde altid
større modstand (Ohm'sk, altså) en eleverne.
Efter at have konstateret dette flere gange med forskellige lærere,
måtte vi konkludere at "noget" i fysiklærerens miljø øgede hans
elektriske modstand, og et ret godt bud på dette var kridtstøv fra
tavle+kridt. Der var faktisk _væsentlig_ forskel på lærere og elever.
-------
Tomas
| |
Jesper G. Poulsen (19-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper G. Poulsen |
Dato : 19-10-02 23:02 |
|
"Tomas Christiansen" <toc-nospam-01@blikroer.dk> wrote in message
news:aopfk9$176f$1@news.cybercity.dk...
> tavle+kridt. Der var faktisk _væsentlig_ forskel på lærere og elever.
Det afhænger også meget af hvor meget du klemmer sammen om
måleelektronerne...
Jeg kan variere modstanden mellem mine tommelfingre fra 150k til 2M5.
--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen
| |
Søren (24-10-2002)
| Kommentar
Fra : Søren |
Dato : 24-10-02 07:43 |
|
"Tomas Christiansen" <toc-nospam-01@blikroer.dk> wrote in
news:aopfk9$176f$1@news.cybercity.dk:
> Den holder for det meste ikke for fysiklærere!
>
> Ihvertfald ikke den gang jeg gik i skole. Fysiklæreren gjorde altid
> større modstand (Ohm'sk, altså) en eleverne.
>
> Efter at have konstateret dette flere gange med forskellige lærere,
> måtte vi konkludere at "noget" i fysiklærerens miljø øgede hans
> elektriske modstand, og et ret godt bud på dette var kridtstøv fra
> tavle+kridt. Der var faktisk _væsentlig_ forskel på lærere og elever.
Ja, lærere er normalt ældre end eleverne og har ikke længere ungdommens
fugtige hud ;)
--
Venlig hilsen,
Søren
* If it puzzles you dear... Reverse engineer *
LM317-PSU-Designer v1,0b < http://www.ElektronikTeknolog.dk/cgi-bin/LM317/>
| |
Tomas Christiansen (24-10-2002)
| Kommentar
Fra : Tomas Christiansen |
Dato : 24-10-02 07:48 |
|
Søren skrev:
> Ja, lærere er normalt ældre end eleverne og har ikke længere
ungdommens
> fugtige hud ;)
Så hvis nogen skulle finde på at sige: "Hvor ER du klam!", så er bør
det altså opfattes som en kompliment: "Hvor ER din hud ung og fugtig!"
Men ja, du har naturligvis ret.
-------
Tomas
| |
Søren (24-10-2002)
| Kommentar
Fra : Søren |
Dato : 24-10-02 11:54 |
|
Hej Tomas,
> Så hvis nogen skulle finde på at sige: "Hvor ER du klam!", så er bør
> det altså opfattes som en kompliment: "Hvor ER din hud ung og fugtig!"
Nå var det det hun mente ;)
*LOL*
Ja ja, for den rene er alting rent :)
--
Venlig hilsen,
Søren
* If it puzzles you dear... Reverse engineer *
LM317-PSU-Designer v1,0b < http://www.ElektronikTeknolog.dk/cgi-bin/LM317/>
| |
Ivar (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Ivar |
Dato : 17-10-02 10:31 |
|
Rune Zedeler skrev:
> Tillægsspørgsmål: Hvis jeg havde 19 halogenpærer, kunne jeg så (med
> fornuftigt resultat) serielforbinde dem og smide dem direkte i en
> stikkontakt?
Det kan du godt, du skal blot være klar over at det er ulovligt,
med mindre du bruger materiel der er beregnet til 230V.
Du må altså ikke bruge de almindelige lampefatninger til
halogenpærer du kan købe i byggemarkeder.
Hvis din installation skal være forsvarlig, bliver den helt
sikkert dyrere uden transformer end med.
Ivar
| |
Bertel Lund Hansen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 17-10-02 15:08 |
|
"Ivar" <did@[nozpam]oncable.dk> skrev:
>Det kan du godt, du skal blot være klar over at det er ulovligt,
>med mindre du bruger materiel der er beregnet til 230V.
Hver lampe vil kun få et spændingsfald på 12 V og samme strøm som
ved den normale montering. Hvis en lampe springer, afbrydes
strømmen. Jeg kan derfor ikke se at man skulle behøve noget
særligt materiel - udover naturligvis at alle ledninger skal være
isolerede.
Tænk på en lyskæde til et juletræ. De fatninger kan ikke klare
230 V.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Ivar (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Ivar |
Dato : 17-10-02 17:12 |
|
Bertel Lund Hansen skrev:
> Hver lampe vil kun få et spændingsfald på 12 V og samme strøm som
> ved den normale montering.
Det er ikke strømmen der er problemet, det er de 230V i forhold til
jord. For materiel til 230V er der regler for isolering, afstande til
metaldele m.m. Ved 12 V er der ingen krav til isolering, der behøves
faktisk slet ikke at være nogen.
Tidligere var juletræskæder altid med serieforbundne lamper. I dag
tror jeg typen med transformer er den mest almindelig. Lamper og
fatninger kan laves uhyre simple, når der ikke skal tages hensyn til
risiko for stød.
Jeg vil på det kraftigste advare mod at anvende materiel beregnet til
12V til 230V installationer. Glem ikke, at der hvert år bliver der dræbt
mennesker, pga. af ulykker med 230V. Især er kombinationen af 230V
og vand er farlig.
Ivar
| |
Mikkel Christensen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Mikkel Christensen |
Dato : 17-10-02 20:09 |
|
"Ivar" <did@[nozpam]oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3daee19c$0$3373$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Bertel Lund Hansen skrev:
>
> > Hver lampe vil kun få et spændingsfald på 12 V og samme strøm som
> > ved den normale montering.
>
> Det er ikke strømmen der er problemet, det er de 230V i forhold til
> jord. For materiel til 230V er der regler for isolering, afstande til
> metaldele m.m. Ved 12 V er der ingen krav til isolering, der behøves
> faktisk slet ikke at være nogen.
>
> Tidligere var juletræskæder altid med serieforbundne lamper. I dag
> tror jeg typen med transformer er den mest almindelig. Lamper og
> fatninger kan laves uhyre simple, når der ikke skal tages hensyn til
> risiko for stød.
>
> Jeg vil på det kraftigste advare mod at anvende materiel beregnet til
> 12V til 230V installationer. Glem ikke, at der hvert år bliver der dræbt
> mennesker, pga. af ulykker med 230V. Især er kombinationen af 230V
> og vand er farlig.
>
En ting er jo også hvor vidt det er forsvarligt.
Noget andet er at forsikringen ikke dækker når du har lavet en ulovligt
installation.
Uanset om det teoretisk set er gjort mere kompetent end en elektrikers kunne
have gjort det.
De serieforbundne lydkæder du køber er jo også godkendte for at de må
sælges.
--
------> END <------
Mikkel Magnus Christensen
barefoot@jaha.dk, www.startfirma.dk, www.starthotel.dk
------> END <------
| |
Ivar (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Ivar |
Dato : 17-10-02 22:07 |
|
Mikkel Christensen skrev:
> De serieforbundne lydkæder du køber er jo også godkendte for at de må
> sælges.
I dag er der intet krav om Demko-godkendelse. Hvis du køber noget
el-udstyr, er det udelukkende op til producenten om det overholder
reglerne. Det er ikke et lovkrav med D-mærkning.
Demko er solgt til amerikanske UL.
Ivar
| |
Jesper G. Poulsen (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper G. Poulsen |
Dato : 18-10-02 06:44 |
|
"Ivar" <did@[nozpam]oncable.dk> wrote in message
news:3daee19c$0$3373$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Tidligere var juletræskæder altid med serieforbundne lamper. I dag
> tror jeg typen med transformer er den mest almindelig. Lamper og
Såååh... Jeg har endnu ikke set en eneste i handlen...
--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen
| |
Henning Makholm (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Henning Makholm |
Dato : 18-10-02 16:33 |
|
Scripsit Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk>
> Hver lampe vil kun få et spændingsfald på 12 V og samme strøm som
> ved den normale montering. Hvis en lampe springer, afbrydes
> strømmen.
Og til gengæld stiger spændingsfaldet over den sprungne lampe til de
fulde 230 V.
--
Henning Makholm "I stedet for at finde på en bedre plan havde de alle
sammen den frækhed at spørge mig, hvad *jeg* ville foreslå."
| |
Jeppe Stig Nielsen (20-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen |
Dato : 20-10-02 12:54 |
|
Henning Makholm wrote:
>
> > Hver lampe vil kun få et spændingsfald på 12 V og samme strøm som
> > ved den normale montering. Hvis en lampe springer, afbrydes
> > strømmen.
>
> Og til gengæld stiger spændingsfaldet over den sprungne lampe til de
> fulde 230 V.
Ja. Men det er vel ikke særligt farligt når den strøm man evt. trækker
ved at kortslutte ledningerne ved den sprungne pære, skal gå igennem
alle de andre pærer? Hvad mon der sker hvis man propper fingeren ned
i fatningen til den sprungne pære og således kortslutter de 230 volt?
Ikke noget, vel.
--
Jeppe Stig Nielsen <URL: http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
| |
Bertel Lund Hansen (20-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 20-10-02 13:49 |
|
Jeppe Stig Nielsen skrev:
>Ja. Men det er vel ikke særligt farligt når den strøm man evt. trækker
>ved at kortslutte ledningerne ved den sprungne pære, skal gå igennem
>alle de andre pærer?
JO!
>Hvad mon der sker hvis man propper fingeren ned
>i fatningen til den sprungne pære og således kortslutter de 230 volt?
>Ikke noget, vel.
ZAP!
Spændingen fordeler sig i forhold til elementernes modstand (Ohms
lov). Derfor trækker menneskekroppen næsten den fulde spænding.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Jeppe Stig Nielsen (20-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen |
Dato : 20-10-02 14:41 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
>
> >Ja. Men det er vel ikke særligt farligt når den strøm man evt. trækker
> >ved at kortslutte ledningerne ved den sprungne pære, skal gå igennem
> >alle de andre pærer?
>
> JO!
>
> >Hvad mon der sker hvis man propper fingeren ned
> >i fatningen til den sprungne pære og således kortslutter de 230 volt?
> >Ikke noget, vel.
>
> ZAP!
>
> Spændingen fordeler sig i forhold til elementernes modstand (Ohms
> lov). Derfor trækker menneskekroppen næsten den fulde spænding.
Du har vist ret.
Er din serielle kæde til 230 volt så alligevel uforsvarlig?
Hvis man i stedet lavede en serieforbindelse hvor der var en resistor
som var langt større end resistansen i en finger, så kunne man vel
berøre to elektroder med en spændingsforskel på 230 volt (i øjeblikket
lige før berøringen) uden at få stød.
--
Jeppe Stig Nielsen <URL: http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
| |
Bertel Lund Hansen (20-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 20-10-02 14:52 |
|
Jeppe Stig Nielsen skrev:
>Er din serielle kæde til 230 volt så alligevel uforsvarlig?
Ikke mere end en vilkårlig anden lampefatning hvor man får det
samme stød ved at proppe fingrene deri.
>Hvis man i stedet lavede en serieforbindelse hvor der var en resistor
>som var langt større end resistansen i en finger, så kunne man vel
>berøre to elektroder med en spændingsforskel på 230 volt (i øjeblikket
>lige før berøringen) uden at få stød.
Ja, men det duer ikke til lampekæden fordi det (i praksis) ville
slukke forstrømmen.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Mikkel Christensen (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Mikkel Christensen |
Dato : 16-10-02 21:00 |
|
"Jørgen Rasmussen" <jorgen-rasmussen@aa.sa.dk> skrev i en meddelelse
news:3DACDF65.D3642F08@aa.sa.dk...
> Rune Zedeler wrote:
>
> > Jeg har 6 20W-halogenpærer parallelforbundet opee i loftet.
> > Da halogenpærer kører på 12V må strømstyrken være 6*20W/12V = 10A.
> > Dette synes jeg lyder helt vildt og voldsomt.
> >
> > Ledningen fra transformeren til den sidste pære er vel ca. 6m. Hvor
> > meget strømtab mon der sker i ledningen i forhold til i pærene (lad os
> > se bort fra at pærene sidder jævnt fordelt, således at der på den sidste
> > halve meter kun løber små 2A).
> >
> > -Rune
>
> Mener du tab. - I Watt.?
>
> Hvis det er kobberledning er der ca. 17milliohm i 1m for 1mm2 tværsnit.
> En kobbertråd på f.x. 5mm2 areal har dermed ca. 3,5mohm/m.
>
> Med 0,5 m får du under 0,1W tab v. 2A.
> Det er ikke så meget at man kan mærke en opvarmning.
> Spændingsfald på ca. 14mV. Det er ikke meget.
>
Men hvorfra får du 5mm^2 i tværsnitsareal?
En typisk ledning i hjemmet (beregnet til 10A) er kun på 0,75mm^2.
De omtalte halogenpærer bruger dog ofte en form for stålwire som både
leder(den de hænger i) og den har et meget større tværsnitsareal(derfor har
du sikkert ret når du skriver 5mm^2).
Men så snakker vi jo heller ikke i kobber mere, og derfor vil modstanden, og
dermed tabet, være meget større.
Er formlen for tab i en leder ikke(?): P = R*I^2
R = 3,5mOhm/m*6m = 21Ohm
P = 21mOhm*10A^2= 2,1W
Men antageligt må det være meget større da det jo ikke er kobber der
benyttes.
Bemærk at jeg ikke er sikker på formlen for tab!
--
------> END <------
Mikkel Magnus Christensen
barefoot@jaha.dk, www.startfirma.dk, www.starthotel.dk
------> END <------
| |
Jeppe Stig Nielsen (17-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen |
Dato : 17-10-02 00:23 |
|
Mikkel Christensen wrote:
>
> Er formlen for tab i en leder ikke(?): P = R*I^2
Jo. P = U·I = R·I² = U²/R
Her er U det (uønskede) spændingsfald over lederstykket alene. U er
*ikke* spændingsforskellen mellem de to ledere (hen over nyttekompo-
nenten).
--
Jeppe Stig Nielsen <URL: http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
| |
Jørgen Rasmussen (18-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jørgen Rasmussen |
Dato : 18-10-02 19:36 |
|
Mikkel Christensen wrote:
> Klip
> > Med 0,5 m får du under 0,1W tab v. 2A.
> > Det er ikke så meget at man kan mærke en opvarmning.
> > Spændingsfald på ca. 14mV. Det er ikke meget.
> >
> Men hvorfra får du 5mm^2 i tværsnitsareal?
> En typisk ledning i hjemmet (beregnet til 10A) er kun på 0,75mm^2.
Det får jeg såmænd fra at det er 12V. Og dermed må tværsnittet være øget i
forhold til 230V.
Pga. højere strøm.
Der er jo kun et eksempel.! (han skriver jo ikke noget om tværsnit, såvidt jeg
husker)
> Er formlen for tab i en leder ikke(?): P = R*I^2
Jo, der er det _også_!
Men da U = R x I , kan du omforme det til udtrykket jeg bruger.
--
Mvh. Jørgen
Prøv noget nyt, læs her: http://www.usenet.dk/
| |
Bertel Lund Hansen (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 16-10-02 09:37 |
|
Rune Zedeler skrev:
>Da halogenpærer kører på 12V må strømstyrken være 6*20W/12V = 10A.
>Dette synes jeg lyder helt vildt og voldsomt.
Det er det også. Det er derfor man opfordres til at sørge for at
alle forbindelser er 100 % i orden fordi der ellers let opstår
brandfare. Men det er rigtigt nok.
Strømtabet kan jeg ikke udtale mig om, men strømmen er ens i hele
kredsløbet. Det er spændingen der falder over en modstand.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Jesper G. Poulsen (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper G. Poulsen |
Dato : 16-10-02 12:21 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> wrote in message
news:859qqu8unmb9o4am4lncf7p2p0h2umug3p@news.telia.dk...
> Strømtabet kan jeg ikke udtale mig om, men strømmen er ens i hele
Der kan ikke tabes strøm i et lukket elektrisk kredsløb. 
--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen
| |
Thomas Steen Peterse~ (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Steen Peterse~ |
Dato : 16-10-02 13:53 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:859qqu8unmb9o4am4lncf7p2p0h2umug3p@news.telia.dk...
> Rune Zedeler skrev:
>
> >Da halogenpærer kører på 12V må strømstyrken være 6*20W/12V = 10A.
> >Dette synes jeg lyder helt vildt og voldsomt.
>
> Det er det også. Det er derfor man opfordres til at sørge for at
> alle forbindelser er 100 % i orden fordi der ellers let opstår
> brandfare. Men det er rigtigt nok.
>
> Strømtabet kan jeg ikke udtale mig om, men strømmen er ens i hele
> kredsløbet. Det er spændingen der falder over en modstand.
Ja, i et serielt koblet kredsløb.
Hér sidder halogenerne parallelt, og dermed er strømmen der løber i
ledningsstykket mellem den "sidste" og den "næstsidste" halogen lavere end
strømmen der løber i ledningsstykket mellem transformatoren og den "første"
halogen...
--
Mvh.
Thomas Petersen
| |
Jeppe Stig Nielsen (16-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen |
Dato : 16-10-02 14:01 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
>
> Strømtabet kan jeg ikke udtale mig om, men strømmen er ens i hele
> kredsløbet. Det er spændingen der falder over en modstand.
Strømmen er størst i »hovedledningerne« mellem transformatoren og den
første pære. (Det blev oplyst at det var en parallelforbindelse.)
--
Jeppe Stig Nielsen <URL: http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
| |
|
|