---

SALGET AF LINUX FALDER
Salget af Linux-programmer, der kan fungere som alternativ til
altdominerende Microsoft-programmet, er faldet i løbet af 2001 med fem
procent. Samtidig er salget af Microsoft-programmer steget med 11
procent.

http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=227215

Her står blandt andet at læse:

Salget af Linux-programmer vokser ikke mere. Faktisk er salget faldet
med fem procent verden over i løbet af år 2001. Det viser en ny analyse
fra dataresearchfirmaet IDC, skriver Cnet.com. I den samme periode er
salget af Microsofts Windowsprogrammer steget med 11 procent.

Endnu et godt argument for ikke at forlade sig på Linux-produkter til
skolerne.

Indtægterne til linux-distributørerne vil derimod stige senere, vurderes
det, men det skyldes at:

....Linux-selskaberne RedHat og SuSE vil gøre det vanskeligere for
brugerne at få fat i gratis kopier af deres programmer. Og fordi
selskaberne vil ændre deres licensbetingelser, så de bliver mindre
fordelagtige for kunderne."


Endnu et godt argument for ikke at forlade sig på linux-produkter og et
skud for boven til de argumenter om at det ville kunne betale sig
økonomisk at implementere linux: som jeg tit har sagt, så skal det nok
vise sig at de firmaer, der distribuerer linux efterhånden vil tage sig
rigeligt betalt for produkterne.

Novell har været ude for det samme - de lavede et produkt zen-works, som
var gratis - men ingen ville bruge det, da de ikke havde tillid til et
gratis produkt - så begyndte man at tage penge for det, og så steg
interessen straks, selvom det var samme produkt.

Vi kender det også fra "kvaksalvere" og "kloge mænd og koner" : hvis de
behandler folk og ikke giver dem medicin med hjem, så har patienterne
ikke tillid til dem.

Derfor er der en god mening i at holde sig til Microsoft: det ved man,
hvad er og det koster penge - det er dyrt, javist, men de fleste
mennesker benytter det og med udsigten til at Linux's
gratis-distributioner skal være afhængige af tilfældige amatører, der
vil fremstille produktet, er det ikke attraktivt fremover, så ser det
sort ud for netop linux.

Hvorfor køre i folkevogn, når man kan få en Mercedes?

Nu er det snart ikke flere argumenter tilbage for at skifte til Linux:
man får et gratis produkt, men når det så er godt og vel implementeret,
så tager firmaerne og andre distributører pludselig penge for det - og
så er man på herrens mark: man er låst fast.

Man ved at MS koster penge og altid har gjort det - derfor bliver man
ikke så nemt rystet.

--
Med venlig hilsen
Arne H.Wilstrup

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@smart.dk> skrev i en meddelelse
news:3d514e38$0$88356$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
klip...
> man får et gratis produkt, men når det så er godt og vel implementeret,
> så tager firmaerne og andre distributører pludselig penge for det - og
> så er man på herrens mark: man er låst fast.
>
mere klip
> --
> Med venlig hilsen
> Arne H.Wilstrup
>
Undskyld dette utidige skift i tråden, men jeg blev inspireret af
ovenstående:
Det er sq lige præcis det sammer der p.t. er ved at ske med Dankort:
Da det kom frem fremturede bankerne med at det var nemt og bekvemt, (både
for kunder) og bankerne, og derfor også gratis for kunderne. Checks og rede
penge kræver manuelt arbejde i bankerne, så de'....
Og hvad sker der så nu, hvor succesen er hjemme:
Gebyr, gebyr og atter gebyr.
Håber ikke det bliver vedtaget, men med den regering er håbet ikke stort.
---
undskyld fra
JØrgen

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> SALGET AF LINUX FALDER
> Salget af Linux-programmer, der kan fungere som alternativ til
> altdominerende Microsoft-programmet, er faldet i løbet af 2001 med fem
> procent. Samtidig er salget af Microsoft-programmer steget med 11
> procent.

Og så? Har du den tro at man køber Linux?


>
> http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=227215
>
> Her står blandt andet at læse:
>
> Salget af Linux-programmer vokser ikke mere. Faktisk er salget faldet
> med fem procent verden over i løbet af år 2001.

Hvilket salg??? Er Linux blevet kommercialiseret?

> Det viser en ny analyse
> fra dataresearchfirmaet IDC, skriver Cnet.com. I den samme periode er
> salget af Microsofts Windowsprogrammer steget med 11 procent.
>
> Endnu et godt argument for ikke at forlade sig på Linux-produkter til
> skolerne.
Skolerne er stadig år bag det omgivende samfund m.h.t. IT: Der mangler

private emails, der mangler private filmapper og der mangler loginmuligheder
'fra hjemmet. Hvorfor skal vi bruge windows til det og hvorfor er det ikke
standard i df?


> Indtægterne til linux-distributørerne vil derimod stige senere, vurderes
> det, men det skyldes at:
Og hvad så??? Linux er ikke et propitært system!
> ...Linux-selskaberne RedHat og SuSE vil gøre det vanskeligere for
> brugerne at få fat i gratis kopier af deres programmer. Og fordi
> selskaberne vil ændre deres licensbetingelser, så de bliver mindre
> fordelagtige for kunderne."
De har nok lidt svært ved at ændre på GNU-licencerne? Hvori består truslen?
>
> Endnu et godt argument for ikke at forlade sig på linux-produkter og et
> skud for boven til de argumenter om at det ville kunne betale sig
> økonomisk at implementere linux: som jeg tit har sagt, så skal det nok
> vise sig at de firmaer, der distribuerer linux efterhånden vil tage sig
> rigeligt betalt for produkterne.
Linux/GNU-produkter forbliver gratis!
> Novell har været ude for det samme - de lavede et produkt zen-works, som
> var gratis - men ingen ville bruge det, da de ikke havde tillid til et
> gratis produkt - så begyndte man at tage penge for det, og så steg
> interessen straks, selvom det var samme produkt.
Og dette kan ikke lade sig gøre med GNU-software!
> Vi kender det også fra "kvaksalvere" og "kloge mænd og koner" : hvis de
> behandler folk og ikke giver dem medicin med hjem, så har patienterne
> ikke tillid til dem.
Hvad er din morale? At vi skal bruge MS fordi det koster penge?
> Derfor er der en god mening i at holde sig til Microsoft: det ved man,
> hvad er og det koster penge - det er dyrt, javist, men de fleste
> mennesker benytter det og med udsigten til at Linux's
> gratis-distributioner skal være afhængige af tilfældige amatører, der
> vil fremstille produktet, er det ikke attraktivt fremover, så ser det
> sort ud for netop linux.

Naeh det gør det ikke!!!


>
> Hvorfor køre i folkevogn, når man kan få en Mercedes?
>
> Nu er det snart ikke flere argumenter tilbage for at skifte til Linux:
> man får et gratis produkt, men når det så er godt og vel implementeret,
> så tager firmaerne og andre distributører pludselig penge for det - og
> så er man på herrens mark: man er låst fast.

Er du løgner eller blot dum?


Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

J Hedegaard Povlsen wrote:
[cut...]
> Linux/GNU-produkter forbliver gratis!

njah, ikke nødvendigvis. Det er jo for så vidt tilladt at tage penge for
GPL-software:

"When we speak of free software, we are referring to freedom, not price. Our
General Public Licenses are designed to make sure that you have the freedom
to distribute copies of free software (and charge for this service if you
wish), that you receive source code or can get it if you want it, that you
can change the software or use pieces of it in new free programs; and that
you know you can do these things."

http://www.gnu.org/licenses/gpl.html


Men vi kan da på den anden side også hurtigt blive enige om, at man let kan
undgå at skulle betale så meget som fem flade øre for at implementere en
Linux-installation (software-mæssigt) på en skole eller i en virksomhed,
hvis det er det, man vil. Bare fordi RedHat og SuSE måske vælger at være
besværlige (SuSE er det allerede) mht. tilgængeligheden af fx ISO'er,
snupper man da bare en Debian-installation i stedet. Vi har stadig friheden
til at vælge. Gudskelov.

vh Frederik

---

Frederik Dannemare wrote:

> J Hedegaard Povlsen wrote:
> [cut...]
>
>>Linux/GNU-produkter forbliver gratis!
>>
>
> njah, ikke nødvendigvis. Det er jo for så vidt tilladt at tage penge for
> GPL-software:

Jo, det må man godt. Men GPL-softwaren forbliver da gratis alligevel!


>
> "When we speak of free software, we are referring to freedom, not price. Our
> General Public Licenses are designed to make sure that you have the freedom
> to distribute copies of free software (and charge for this service if you
> wish), that you receive source code or can get it if you want it, that you
> can change the software or use pieces of it in new free programs; and that
> you know you can do these things."
>
> http://www.gnu.org/licenses/gpl.html
>
>
> Men vi kan da på den anden side også hurtigt blive enige om, at man let kan
> undgå at skulle betale så meget som fem flade øre for at implementere en
> Linux-installation (software-mæssigt) på en skole eller i en virksomhed,
> hvis det er det, man vil. Bare fordi RedHat og SuSE måske vælger at være
> besværlige (SuSE er det allerede) mht. tilgængeligheden af fx ISO'er,
> snupper man da bare en Debian-installation i stedet.

Ja, med Debian er der aldrig den slags problemer)

> Vi har stadig friheden
> til at vælge. Gudskelov.

Jo, og det står os også alle frit for at barbere diverse programmer væk fra
SuSe og RedHat og udgive en barbereret GPL-version.
(Udskifte Staroffice med Openoffice etc.)
Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Man kan jo evt. læse:

ttp://www.hp.com/united-states/linux/images/Linux_Operating_Forecast_2002-2006.pdf
Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> SALGET AF LINUX FALDER
> Salget af Linux-programmer, der kan fungere som alternativ til
> altdominerende Microsoft-programmet, er faldet i løbet af 2001 med fem
> procent. Samtidig er salget af Microsoft-programmer steget med 11
> procent.
>
> http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=227215

du kan sagtens bilde mig ind, at *salget* er nedadgående, men det er ikke
lig med, at interessen for og antallet af Linux-installationer falder.
Verden over ser man en stadig stigende interesse for Linux/GNU/GPL. Dette
kan ikke benægtes. Senest er udspillet fra regeringen i Venezuela
interessant:


"According to government sources in Venezuela, the South American nation has
announced an official policy that exclusively calls for the use of open
source software in that government.

The announcement, made on Wednesday, stated that from now on, all software
developed for the government must be licenced under the GPL. The entire
policy was summed up in this statement by Dr. Felipe Pérez-Martí, Planning
and Development Minister: "Open source whenever possible, propietary
software only when necesary.""

http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2002-08-30-011-26-NW-LL-PB


Også andre steder viser interessen sig:
http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/reports/4408/1/
http://www.star-techcentral.com/tech/story.asp?file=/2002/8/29/technology/29serve&sec=technology


Og kigger vi lidt tilbage:

"Secretaries use Linux, taxpayers save millions

Walk into the Largo, Florida, city hall and look at the two computer screens
behind the reception desk. Instead of the typical Windows "Start" button in
the lower left-hand corner, they have a KDE "Gear" logo, as do almost all
of the 400-plus monitors on Largo employees' desks. Receptionists,
administrative assistants, and division fire chiefs here all use Linux
instead of Windows, and most of them don't really notice one way or the
other. But the elected officials who are responsible for Largo's IT budget
certainly know about and notice Linux, because using Linux instead of
Windows is saving the city a lot of money."

http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/08/10/1441239&mode=thread


"GFX: Industrial Light & Magic

ILM made a bold move to undertake their Linux conversion in the midst of a
major movie production, switching while work was underway on Episode II.
``We thought converting to Linux would be a lot harder than it was'', says
Hendrickson. ``Linux is so like what we had before. We pushed forward
deployment in November 2001 and will finish conversion after Episode II.''
During the changeover, ILM is supporting existing SGI IRIX machines and
Linux PCs to avoid overwhelming users with too much change."

http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=6011

Linux er ganske enkelt kommet for at blive, og interessen stiger måned for
måned verden over, hvad enten man vil det eller ej.

vh Frederik

---

Prøv at gå ind på http://www.gnu.dk/

Og vælg "danish" !!
pt. er det til at grine af!

eller "GNU software".
Mere grin.

Det viser, hvor godt systemet virker!

Eller spørg, hvilke skoler i danmark, som anvender Linux og
GNU-undervisningssoftware på deres elevmaskiner.???????? (Jeg understreger
ELEVMASKINER)

Jeg har spurgt hos dem, der burde vide det, og ikke fået respons/fundet
nogen endnu??
Måske er de derude?????

Meld jer, så vi kan lære af jer!

Jeg har - bortset fra Tekstbehandling-regneark endnu ikke kunnet finde
(eller fået tilbagemelding om) pædagogisk veldokumenteret
undervisningssoftware på Liunux-basis.
Kun et ordbogsprojekt, hvor ordlistens stavefejl er på et helt uacceptabelt
niveau.

hilsen Niels Aage Schmidt


"Frederik Dannemare" <frederik@dannemare.dk> skrev i en meddelelse
news:3d75cc8c$0$59283$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Linux er ganske enkelt kommet for at blive, og interessen stiger måned for
> måned verden over, hvad enten man vil det eller ej.
>
> vh Frederik
>

---

"Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3d75e867$0$27653$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
> Prøv at gå ind på http://www.gnu.dk/
>
> Og vælg "danish" !!
> pt. er det til at grine af!

Ja, der er ikke noget at komme efter her - og sådan er det i øvrigt med
de fleste links på siden.
>
> eller "GNU software".
> Mere grin.

Ja - der er ingen software overhovedet - men det er da morsomt at blive
præsenteret for endnu en fejlbehæftet side.

>
> Det viser, hvor godt systemet virker!

Eller det viser hvor godt systemet ikke virker.


>
> Eller spørg, hvilke skoler i danmark, som anvender Linux og
> GNU-undervisningssoftware på deres elevmaskiner.???????? (Jeg
> understreger ELEVMASKINER)

Uha - det må du ikke sige - der er sikkert en lille landsbyskole i Nørre
Ubberup med 10 elever, der benytter sig af Linux på elevmaskinerne - og
hurra, hvor det går.
>
> Jeg har spurgt hos dem, der burde vide det, og ikke fået
> respons/fundet nogen endnu??
> Måske er de derude?????

Tvivler jeg på -jeg stillede tilsvarende spørgsmål forlængst til gruppen
af GNU-folk, og har - nu to måneder efter - endnu ikke fået svar - men
effektivt - DET er det bestemt. -
>
> Meld jer, så vi kan lære af jer!

Ja - det vil jeg også sige.
>
> Jeg har - bortset fra Tekstbehandling-regneark endnu ikke
> kunnet finde (eller fået tilbagemelding om) pædagogisk
> veldokumenteret undervisningssoftware på Liunux-basis.
> Kun et ordbogsprojekt, hvor ordlistens stavefejl er på et helt
> uacceptabelt niveau.

Jo -men det er jo også fordi private nørder udvikler tingene - og da
mange edb-nørder har staveproblemer (måske fordi de ikke er vant til at
skrive eller læse ret meget, men foretrækker at benytte sig af korte
indlæg og forkortelser, så de ikke får træning i at stave/skrive), så er
det vel en logisk konsekvens af dette? Eller du har måske en anden
forklaring?

--
Med venlig hilsen
Arne H.Wilstrup

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3d75e867$0$27653$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
>
>>Prøv at gå ind på http://www.gnu.dk/
>>
>>Og vælg "danish" !!
>>pt. er det til at grine af!
>>
>
> Ja, der er ikke noget at komme efter her - og sådan er det i øvrigt med
> de fleste links på siden.
>
>>eller "GNU software".
>>Mere grin.
>>
>
> Ja - der er ingen software overhovedet - men det er da morsomt at blive
> præsenteret for endnu en fejlbehæftet side.
>
>
>>Det viser, hvor godt systemet virker!
>>
>
> Eller det viser hvor godt systemet ikke virker.
>
>
>
>>Eller spørg, hvilke skoler i danmark, som anvender Linux og
>>GNU-undervisningssoftware på deres elevmaskiner.???????? (Jeg
>>understreger ELEVMASKINER)
>>
>
> Uha - det må du ikke sige - der er sikkert en lille landsbyskole i Nørre
> Ubberup med 10 elever, der benytter sig af Linux på elevmaskinerne - og
> hurra, hvor det går.
>
>>Jeg har spurgt hos dem, der burde vide det, og ikke fået
>>respons/fundet nogen endnu??
>>Måske er de derude?????

Har De, Hr cand. pæd., overlærer, tidl. bussemand og sundhedekspert, MSCE-evighedsstudent
m.v. selv afprøvet noget af den tilgængelige software, der er nævnt på www.gnuskole.dk?

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Niels Aage Schmidt wrote:

> Prøv at gå ind på http://www.gnu.dk/
>
> Og vælg "danish" !!
> pt. er det til at grine af!

Det er tydeligt for enhver, at www.gnu.dk ikke fungerer!
Men hvad så? Har du prøvet www.gnu.org (som der er henvisning til på siden)
eller er du blot et funktionelt analfabet? Eller er du dum til engelsk?


>
> eller "GNU software".
> Mere grin.

HA! HA!


>
> Det viser, hvor godt systemet virker!
>

Hvilket system? www.gnu.dk eller gnu?


> Eller spørg, hvilke skoler i danmark, som anvender Linux og
> GNU-undervisningssoftware på deres elevmaskiner.???????? (Jeg understreger
> ELEVMASKINER)

Og hvor skal vi så spørge om det henne? på www.gnu.org?
Hvad har du gang i?


>
> Jeg har spurgt hos dem, der burde vide det, og ikke fået respons/fundet
> nogen endnu??

Hvad med selv at prøve noget af? Har du henvendt dig til sslug.undervisning?


> Måske er de derude?????

Har du afprøvet noget af den software, der er nævnt på www.gnuskole.dk,
eller råber du bare højt?


>
> Meld jer, så vi kan lære af jer!

Jamen, henvend dig konstruktivt på en relevant diskussionsliste!


>
> Jeg har - bortset fra Tekstbehandling-regneark endnu ikke kunnet finde
> (eller fået tilbagemelding om) pædagogisk veldokumenteret
> undervisningssoftware på Liunux-basis.

Hvad er det, du savner? Og hvad med om du henvendte dig til
danske undervisningsudbydere og efterspurgte linux-software?


> Kun et ordbogsprojekt, hvor ordlistens stavefejl er på et helt uacceptabelt
> niveau.
Uddyb! og rapporter til sslug.undervisning!
> hilsen Niels Aage Schmidt



Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

>
> > Eller spørg, hvilke skoler i danmark, som anvender Linux og
> > GNU-undervisningssoftware på deres elevmaskiner.???????? (Jeg
understreger
> > ELEVMASKINER)
>
> Og hvor skal vi så spørge om det henne? på www.gnu.org?
> Hvad har du gang i?
>
Har spurgt! Mangler stadig svar!

>
> > Jeg har spurgt hos dem, der burde vide det, og ikke fået respons/fundet
> > nogen endnu??
>
> Hvad med selv at prøve noget af? Har du henvendt dig til
sslug.undervisning?
>
Jeg er ikke interesseret i en jagt efter noget, der måske og muligvis
virker. Jeg søger bare ÉN skole, som anvender Linux på elevmaskiner!

> > Måske er de derude?????
>
> Har du afprøvet noget af den software, der er nævnt på www.gnuskole.dk,
> eller råber du bare højt?
>
Du er fatsvag! Jeg søger en skole, som anvender Linux på elevmaskiner!!!!!!

> > Meld jer, så vi kan lære af jer!
>
> Jamen, henvend dig konstruktivt på en relevant diskussionsliste!
>
> > Jeg har - bortset fra Tekstbehandling-regneark endnu ikke kunnet finde
> > (eller fået tilbagemelding om) pædagogisk veldokumenteret
> > undervisningssoftware på Liunux-basis.
>
> Hvad er det, du savner?

Du er fatsvag! Det har jeg efterhånden sagt til hudløshed! - skoleaftale1 og
UNI-C's skoleaftale. - eller tilsvarende.

> > Kun et ordbogsprojekt, hvor ordlistens stavefejl er på et helt
uacceptabelt
> > niveau.
> Uddyb! og rapporter til sslug.undervisning!

Er gjort for længe siden. - uden reaktion.

Niels Aage

---

Niels Aage Schmidt wrote:
>
> > > Kun et ordbogsprojekt, hvor ordlistens stavefejl er på et helt
> > > uacceptabelt niveau.
> > Uddyb! og rapporter til sslug.undervisning!
>
> Er gjort for længe siden. - uden reaktion.
>

Kan det skyldes at "sslug.undervisning" ikke findes.
Prøv at gentage dine spørgsmål til "sslug.uddannelse"

Det nytter ikke at spørge "Peter hvad er 2 + 2" - hvis der ingen elever
er i klassen der hedder Peter får du ingen svar.

Mvh. Jørgen

---

"Jørgen Kristensen" <ccc18505@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:3D77180A.920AF469@vip.cybercity.dk...
> Niels Aage Schmidt wrote:
> >
> > > > Kun et ordbogsprojekt, hvor ordlistens stavefejl er på et helt
> > > > uacceptabelt niveau.
> > > Uddyb! og rapporter til sslug.undervisning!
> >
> > Er gjort for længe siden. - uden reaktion.
> >
>
> Kan det skyldes at "sslug.undervisning" ikke findes.
> Prøv at gentage dine spørgsmål til "sslug.uddannelse"
>
> Det nytter ikke at spørge "Peter hvad er 2 + 2" - hvis der ingen elever
> er i klassen der hedder Peter får du ingen svar.
>
Wov, elementær datalogik! Jeg har nu melst problemet til rette vedkommende,
da jeg var inde og arbejde med listerne for et godt stykke tid siden.
Nu har jeg så adgang til langt større og bedre kilder, så det sidste år har
jeg ikke fulgt udviklingen.

hilsen Niels Aage

---

Niels Aage Schmidt wrote:


>
> Jeg har - bortset fra Tekstbehandling-regneark endnu ikke kunnet finde
> (eller fået tilbagemelding om) pædagogisk veldokumenteret
> undervisningssoftware på Liunux-basis.
> Kun et ordbogsprojekt, hvor ordlistens stavefejl er på et helt uacceptabelt
> niveau.

Jeg har spurg om det før! Hvad er det for nogle undervisningsprogrammer, du
savner modstykke til? Jeg har spurgt kollegaer, naboer, familie (der indeholder
skolelærere) uden positive svar? Kan du ikke, uden blot at remse aftaler op, nævne
nogle få programmer og fortælle lidt om disses fortræffeligheder?


Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Niels Aage Schmidt wrote:


>
> Jeg har - bortset fra Tekstbehandling-regneark endnu ikke kunnet finde
> (eller fået tilbagemelding om) pædagogisk veldokumenteret
> undervisningssoftware på Liunux-basis.
> Kun et ordbogsprojekt, hvor ordlistens stavefejl er på et helt uacceptabelt
> niveau.

Jeg har spurg om det før! Hvad er det for nogle undervisningsprogrammer, du
savner modstykke til? Jeg har spurgt kollegaer, naboer, familie (der indeholder
skolelærere) uden positive svar? Kan du ikke, uden blot at remse aftaler op, nævne
nogle få programmer og fortælle lidt om disses fortræffeligheder?


Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Som en underbenmærkning vil jeg godt uddybe lidt!

Efter min opfattelse halter skolerne, i det politiske
højt besungne danske IKT-miljø, meget efter!

At eleverne ikke har private mapper fra 1.kl, og at man
ikke etablerer en IT-kommunikation mellem lærere,
elever og forældre, hvor eleverne har egene skole-email-adresserer
er en gåde. Ligeledes eksisterer downloading/uploading mellem skole
og hjem på det nærmeste ikke!


At eleverne foretrækker, at SMS'e til hinanden er også skolens ansvar!


I mine øjne er funktionaliteten i skolernes IT-miljø så dårlig, at en
diskussion ang. kvaliteten af, de for alle forældre ukendte, IT-undervisningsprogrammer
synes noget perifer!
IKT omhandler primært kommunikation!

Er det ikke på tide, at eleverne får egne private mapper? At eleverne får lov
til at aflevere stile pr. email (i f.eks pdf-format)? etc?



Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> Er det ikke på tide, at eleverne får egne private mapper? At
> eleverne får lov til at aflevere stile pr. email (i f.eks
> pdf-format)? etc?

Den dag Danmark stiller en hjemmecomputer og en
Internetforbindelse til rådighed for undertegnede, skal jeg gerne
modtage stile m.m. pr. computer. Alternativt via et privat-kontor
på skolen (næppe den billigste løsning).


--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

----- Oprindelig meddelelse -----
Fra: "Grethe / Sportslex" <sportslex_editor@sportslex.com>
Nyhedsgrupper: dk.undervisning.folkeskole
Sendt: 5. september 2002 09:09
Emne: Re: farvel til Linux - eller: hvad sagde jeg?


> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> > Er det ikke på tide, at eleverne får egne private mapper? At
> > eleverne får lov til at aflevere stile pr. email (i f.eks
> > pdf-format)? etc?
>
> Den dag Danmark stiller en hjemmecomputer og en
> Internetforbindelse til rådighed for undertegnede, skal jeg gerne
> modtage stile m.m. pr. computer. Alternativt via et privat-kontor
> på skolen (næppe den billigste løsning).

Hvis du har din bruger konto på skolen skulle det jo være muligt fra en
hvilken PC på skolens net( og andre steder fra) at komme til din post og
andre data, hvis du så gerne vil have stilene ud på papir - så skriv dem da
ud på skolens printer, men det var nok nemmere for dig selv at rette den
direkte på skærmen, også selv om du bruger din private PC til det (mange
kommuner har haft hjemmepc ordninger)
Dertil behøver ikke et privat kontor pr. lærer

--
mvh Carsten Holck, Malling Support ApS, Vesterbygade 14, DK-9520 Skørping -
Tel.: +45 98339688
++++++++ Latest edition: "Titanic - now as bridge" ------------

---

"Carsten Holck" <carsten@holck.net> skrev i en meddelelse
news:al7bki$s92$1@sunsite.dk...
> ----- Oprindelig meddelelse -----
> Fra: "Grethe / Sportslex" <sportslex_editor@sportslex.com>
> Nyhedsgrupper: dk.undervisning.folkeskole
> Sendt: 5. september 2002 09:09
> Emne: Re: farvel til Linux - eller: hvad sagde jeg?
>
> > Den dag Danmark stiller en hjemmecomputer og en
> > Internetforbindelse til rådighed for undertegnede, skal jeg gerne
> > modtage stile m.m. pr. computer. Alternativt via et privat-kontor
> > på skolen (næppe den billigste løsning).
>
> Hvis du har din bruger konto på skolen skulle det jo være muligt fra en
> hvilken PC på skolens net( og andre steder fra) at komme til din post og
> andre data, hvis du så gerne vil have stilene ud på papir - så skriv dem
da
> ud på skolens printer, men det var nok nemmere for dig selv at rette den
> direkte på skærmen, også selv om du bruger din private PC til det (mange
> kommuner har haft hjemmepc ordninger)
> Dertil behøver ikke et privat kontor pr. lærer

Næh! Kun en netforbindelse og en PC stillet til rådighed af arbejdsgiveren!!
(som Grethe så rigtigt siger).

venlig hilsen Niels Aage ( Der får sin skolebrug af netadgang og PC
betalt! - og derfor bruger den i mange undervisningssammenhænge!)

---

Grethe / Sportslex wrote:

> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
>
>>Er det ikke på tide, at eleverne får egne private mapper? At
>>eleverne får lov til at aflevere stile pr. email (i f.eks
>>pdf-format)? etc?
>>
>
> Den dag Danmark stiller en hjemmecomputer og en
> Internetforbindelse til rådighed for undertegnede, skal jeg gerne
> modtage stile m.m. pr. computer. Alternativt via et privat-kontor
> på skolen (næppe den billigste løsning).

I anden beskæftigelse end som folkeskolelærer ville
du med den bagstræberiske holdning stå til afskedigelse!

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> Er det ikke på tide, at ...[]... eleverne får lov til at
> aflevere stile pr. email (i f.eks pdf-format)? etc?

Grethe / Sportslex wrote:
> Den dag Danmark stiller en hjemmecomputer og en
> Internetforbindelse til rådighed for undertegnede, skal jeg
> gerne modtage stile m.m. pr. computer. Alternativt via et
> privat-kontor på skolen (næppe den billigste løsning).

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> I anden beskæftigelse end som folkeskolelærer ville
> du med den bagstræberiske holdning stå til afskedigelse

Jørn, jeg vil gerne have lov til at invitere dig på et besøg på
den ganske almindelige folkeskole (ca. 600 elever fordelt på 10
årgange), hvor jeg arbejder. Så skal jeg meget gerne fortælle om
og demonstrere de arbejdsbetingelser (herunder
adgangsproblematikken), som er for en ganske almindelig lærer
mht. computerbrug.

--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

"J Hedegaard Povlsen" <j_h_p@ltiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:3D768A29.40106@ltiscali.dk...
>
> At eleverne foretrækker, at SMS'e til hinanden er også skolens ansvar!

Ja det er klart - og at de drikker sig fulde i weekenden og spiser junkfood.
Skolen har givet også ansvaret for vejret og lykkepilleforbruget. De eneste,
som ikke har ansvar for deres børn er efterhånden forældrene.

mlvh
Niels Aage

---

Niels Aage Schmidt wrote:

> "J Hedegaard Povlsen" <j_h_p@ltiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:3D768A29.40106@ltiscali.dk...
>
>>At eleverne foretrækker, at SMS'e til hinanden er også skolens ansvar!


>>
>
> Ja det er klart - og at de drikker sig fulde i weekenden og spiser junkfood.

> Skolen har givet også ansvaret for vejret og lykkepilleforbruget. De eneste,
> som ikke har ansvar for deres børn er efterhånden forældrene.

Det er altså ikke forældrenes ansvar at der tiltrods for politiske opprioteringer
stadig ikke er etablereret et funktionelt IT-system i skolerne. Som forældre,
er det frustrende at iagtage at skolerne og lærerne ikke orker at implementere
en funnktionel IT-kommunikation!

---

Niels Aage Schmidt wrote:

> "J Hedegaard Povlsen" <j_h_p@ltiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:3D768A29.40106@ltiscali.dk...
>
>>At eleverne foretrækker, at SMS'e til hinanden er også skolens ansvar!


>>
>
> Ja det er klart - og at de drikker sig fulde i weekenden og spiser junkfood.

> Skolen har givet også ansvaret for vejret og lykkepilleforbruget. De eneste,
> som ikke har ansvar for deres børn er efterhånden forældrene.

Det er altså ikke forældrenes ansvar, at der tiltrods for politiske opprioteringer
på skole-IKT, stadig er åbenbare mangler. Som forældre, er det specielt frustrende
at iagtage, at skolerne og lærerne endnu ikke orker at implementere en ( i f.h.t.
de fleste andre arbejdspaldser) elementær IT-kommunikationsform.

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" <jhplong@netscape.net> skrev i en meddelelse
news:3D7A9551.4070700@netscape.net...
>
>
> Niels Aage Schmidt wrote:
>
> > "J Hedegaard Povlsen" <j_h_p@ltiscali.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3D768A29.40106@ltiscali.dk...
> >
> >>At eleverne foretrækker, at SMS'e til hinanden er også skolens ansvar!
>
>
> Det er altså ikke forældrenes ansvar, at der tiltrods for politiske
opprioteringer
> på skole-IKT, stadig er åbenbare mangler. Som forældre, er det specielt
frustrende
> at iagtage, at skolerne og lærerne endnu ikke orker at implementere en ( i
f.h.t.
> de fleste andre arbejdspaldser) elementær IT-kommunikationsform.
>
Skulle du ikke kunne foretage en analyse?

Så analyser lige ligheder og forskelle mellem SMS- og PC-kommunikation. Så
længe mobiltelefonen er til at bære i lommen, men PC'en er ret stationær,
kan Internet/mail/chat-kommunikation ikke udkonkurrere SMS.

Hvorfor "orker"? Hvor er du dog negativ! - Eller du har oplevet en dårligt
fungerende skole?

Niels Aage

---

Niels Aage Schmidt wrote:

> "J Hedegaard Povlsen" <jhplong@netscape.net> skrev i en meddelelse
> news:3D7A9551.4070700@netscape.net...
>
>>
>>Niels Aage Schmidt wrote:
>>
>> > "J Hedegaard Povlsen" <j_h_p@ltiscali.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:3D768A29.40106@ltiscali.dk...
>> >
>> >>At eleverne foretrækker, at SMS'e til hinanden er også skolens ansvar!
>>
>>
>>Det er altså ikke forældrenes ansvar, at der tiltrods for politiske
>>
> opprioteringer
>
>>på skole-IKT, stadig er åbenbare mangler. Som forældre, er det specielt
>>
> frustrende
>
>>at iagtage, at skolerne og lærerne endnu ikke orker at implementere en ( i
>>
> f.h.t.
>
>>de fleste andre arbejdspaldser) elementær IT-kommunikationsform.
>>
>>
> Skulle du ikke kunne foretage en analyse?
>
> Så analyser lige ligheder og forskelle mellem SMS- og PC-kommunikation. Så
> længe mobiltelefonen er til at bære i lommen, men PC'en er ret stationær,
> kan Internet/mail/chat-kommunikation ikke udkonkurrere SMS.

Jeg konstatere at SMS-kommunikation har de de unge taget mod,
tiltrods for at de aldrig er blevet undevist heri.

Sender jeg en SMS-besked til min søn, ved jeg at den læses, At sende en email er
derimod håbløst. Skolen, og dens reaktionære lærere, har indtil videre nægtet
at implementere/anvende denne kommunikationsform!


>
> Hvorfor "orker"? Hvor er du dog negativ! - Eller du har oplevet en dårligt
> fungerende skole?

Har du selv oplevet en IKT-fungerende skole?


Med venlig hilsen

Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" <j_h_p@ltiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:3D95B820.6010305@ltiscali.dk...
> Sender jeg en SMS-besked til min søn, ved jeg at den læses, At sende
en email er
> derimod håbløst. Skolen, og dens reaktionære lærere, har indtil videre
nægtet
> at implementere/anvende denne kommunikationsform!

Naturligvis - det er da logisk eftersom man ikke skal anvende
mobiltelefoner under lektionerne. Og så er der naturligvis også lærere,
der ikke ved, hvordan det fungerer - og da det udelukkende fungerer hos
elever, der har en mobiltelefon (ikke de fleste endnu), så er der da
ikke noget at sige til at man ikke uden videre tager det til sig. Det er
ikke et spørgsmål om at være reaktionær, men at vurdere om det er
forenelig med det formål man har for en given undervisning.


--
Arne H.Wilstrup

---

"J Hedegaard Povlsen" <j_h_p@ltiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:3D95B820.6010305@ltiscali.dk...
> >
> > Så analyser lige ligheder og forskelle mellem SMS- og PC-kommunikation.
Så
> > længe mobiltelefonen er til at bære i lommen, men PC'en er ret
stationær,
> > kan Internet/mail/chat-kommunikation ikke udkonkurrere SMS.
>
> Jeg konstatere at SMS-kommunikation har de de unge taget mod,
> tiltrods for at de aldrig er blevet undevist heri.
>
> Sender jeg en SMS-besked til min søn, ved jeg at den læses, At sende en
email er
> derimod håbløst. Skolen, og dens reaktionære lærere, har indtil videre
nægtet
> at implementere/anvende denne kommunikationsform!
>
Her tænker du på én bestemt skole??
På min skole fungerer E-mailkommunikation ganske pænt.

> > Hvorfor "orker"? Hvor er du dog negativ! - Eller du har oplevet en
dårligt
> > fungerende skole?
>
> Har du selv oplevet en IKT-fungerende skole?

Ja da! Men vores forestilling om IKT-fungerende er givet noget forskellige -
og skolerne er meget forskellige landet over. (Et eksempel: På min skole
anvender fra 30-60% af eleverne i 9. og 10. klasse regneark til den
skriftlige afgangsprøve i matematik. - Landsgennemsnittet er omkring 2,5%)

venlig hilsen Niels Aage

---

"Frederik Dannemare" <frederik@dannemare.dk> skrev i en
meddelelse news:3d75cc8c$0$59283$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
> Arne H. Wilstrup wrote:
>
>> SALGET AF LINUX FALDER
>> Salget af Linux-programmer, der kan fungere som alternativ til
>> altdominerende Microsoft-programmet, er faldet i løbet af
>> 2001 med fem procent. Samtidig er salget af Microsoft-
>> programmer steget med 11 procent.
>>
>> http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=227215
>
> du kan sagtens bilde mig ind, at *salget* er nedadgående, men
> det er ikke lig med, at interessen for og antallet af Linux-
> installationer falder. Verden over ser man en stadig stigende
> interesse for Linux/GNU/GPL. Dette kan ikke benægtes. Senest
> er udspillet fra regeringen i Venezuela interessant:

Javist, men du mangler at dokumentere at interessen for linux er
stigende - det eneste jeg læser er nogle hurra-historier, som enhver
forfægter af ekstreme opfattelser naturligvis må have, ´hvis man ønsker
at sælge sit budskab. Det minder lidt om religiøse sekter: de hævder at
"flere og flere mennesker indser, at ..." - en gratis påstand, som man
stadigvæk fører i marken -uden at have belæg for den. Men den virker da
indimellem.

Hvis salget er for nedadgående -og det er jo dokumenteret - så må det
betyde at de toneangivne firmaer, der betaler for deres varer, ikke mere
er så forhippet på at benytte sig af linux -måske fordi de mener at TCO
er for høje?
Så hvis man mener at Linux'-interessen er stigende, så kan jeg kun - på
baggrund af det dokumenterede sige - dream on!

--
Med venlig hilsen
Arne H.Wilstrup



>
> Linux er ganske enkelt kommet for at blive, og interessen
> stiger måned for måned verden over, hvad enten man vil det
> eller ej.
>
> vh Frederik

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Frederik Dannemare" <frederik@dannemare.dk> skrev i en
> meddelelse news:3d75cc8c$0$59283$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
>> Arne H. Wilstrup wrote:
>
> Javist, men du mangler at dokumentere at interessen for linux er
> stigende

hvad tror du er nemmest at dokumentere: salgstal eller "interesse" :)

> - det eneste jeg læser er nogle hurra-historier, som enhver
> forfægter af ekstreme opfattelser naturligvis må have, ´hvis man ønsker
> at sælge sit budskab. Det minder lidt om religiøse sekter: de hævder at
> "flere og flere mennesker indser, at ..." - en gratis påstand, som man
> stadigvæk fører i marken -uden at have belæg for den. Men den virker da
> indimellem.
>
> Hvis salget er for nedadgående -og det er jo dokumenteret - så må det
> betyde at de toneangivne firmaer, der betaler for deres varer, ikke mere
> er så forhippet på at benytte sig af linux -måske fordi de mener at TCO
> er for høje?

Eller måske er det, fordi man i starten føler sig mere tryg ved at købe
produktet (fx en Linux-distro som RedHat), hvor der måske også følger en
supportaftale med. Efter nogen tid og opnået fortrolighed med produktet,
opdager de fleste så, at man opnår lige så stort udbytte af produktet ved
blot at downloade det fra nettet... dette er absolut lige så sandsynligt
som dine spekulationer om, hvorfor salget kan være for nedadgående.

> Så hvis man mener at Linux'-interessen er stigende, så kan jeg kun - på
> baggrund af det dokumenterede sige - dream on!

will do.

vh Frederik

---

"Frederik Dannemare" <frederik@dannemare.dk> skrev i en
meddelelse news:3d765993$0$176$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
>> Javist, men du mangler at dokumentere at interessen for linux
>> er stigende
>
> hvad tror du er nemmest at dokumentere: salgstal eller
> "interesse" :)

Det er dit problem - du hævder at interessen er stigende -ergo må du
dokumentere det. Sådan plejer det at være i en almindelig diskussion.
>
>> Hvis salget er for nedadgående -og det er jo dokumenteret -
>> så må det betyde at de toneangivne firmaer, der betaler for
>> deres varer, ikke mere er så forhippet på at benytte sig af
>> linux -måske fordi de mener at TCO er for høje?
>
> Eller måske er det, fordi man i starten føler sig mere tryg
> ved at købe produktet (fx en Linux-distro som RedHat), hvor
> der måske også følger en supportaftale med. Efter nogen tid og
> opnået fortrolighed med produktet, opdager de fleste så, at
> man opnår lige så stort udbytte af produktet ved blot at
> downloade det fra nettet... dette er absolut lige så
> sandsynligt som dine spekulationer om, hvorfor salget kan være
> for nedadgående.

Det er ikke spekulationer, men fakta fra den avisartikel, jeg i sin tid
henviste til. Hvis du tvivler på kildens troværdighed, så er det ikke
mit problem -jeg har blot anført min kilde - hvor er din?

--
Med venlig hilsen
Arne H.Wilstrup

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Frederik Dannemare" <frederik@dannemare.dk> skrev i en
> meddelelse news:3d765993$0$176$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
> >> Javist, men du mangler at dokumentere at interessen for linux
>>> er stigende
>>
>> hvad tror du er nemmest at dokumentere: salgstal eller
>> "interesse" :)
>
> Det er dit problem - du hævder at interessen er stigende -ergo må du
> dokumentere det. Sådan plejer det at være i en almindelig diskussion.

faldt over denne artikel i dag. ikke nogen analyse af markedsandele, men der
refereres dog alligevel til nogle interessante - og for mig overraskende -
tal i artiklen (ved af naturlige årsager ikke om der er hold i tallene, og
hvordan man er nået frem til dem):

"Dan Kusnetzky, an analyst for International Data Corp., said Linux had a
3.9 percent share of desktops worldwide, outpacing Macintosh's 3.1
percent."

http://www.iht.com/articles/70026.html

vh Frederik

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Frederik Dannemare" <frederik@dannemare.dk> skrev i en
> meddelelse news:3d75cc8c$0$59283$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
>> du kan sagtens bilde mig ind, at *salget* er nedadgående, men
>> det er ikke lig med, at interessen for og antallet af Linux-
>> installationer falder. Verden over ser man en stadig stigende
>> interesse for Linux/GNU/GPL. Dette kan ikke benægtes. Senest
>> er udspillet fra regeringen i Venezuela interessant:
>
> Javist, men du mangler at dokumentere at interessen for linux er
> stigende

Nu ved jeg godt, at du er mere interesseret i tal på dekstop-fronten, men
dem har jeg pt ikke referencer til (ved ikke lige, hvor jeg skal begynde at
lede). Indtil videre må du nøjes med disse tal, hvor der vist ikke rigtigt
kan herske nogen tvivl om, hvem der dominerer, altid har domineret, og
altid vil dominere: ;)
http://www.netcraft.com/Survey/Reports/200208/graphs.html
http://www.securityspace.com/s_survey/data/200208/index.html

Jeg skal se, om jeg kan fiske nogen tal op for brugen af Linux på
desktop'en. De vil nok interessere dig noget mere.

vh Frederik

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> "Frederik Dannemare" <frederik@dannemare.dk> skrev i en
> meddelelse news:3d75cc8c$0$59283$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
>
>>Arne H. Wilstrup wrote:
>>
>>
>>>SALGET AF LINUX FALDER
>>>Salget af Linux-programmer, der kan fungere som alternativ til
>>>altdominerende Microsoft-programmet, er faldet i løbet af
>>>2001 med fem procent. Samtidig er salget af Microsoft-
>>>programmer steget med 11 procent.
>>>
>>>http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=227215
>>>
>>du kan sagtens bilde mig ind, at *salget* er nedadgående, men
>>det er ikke lig med, at interessen for og antallet af Linux-
>>installationer falder. Verden over ser man en stadig stigende
>>interesse for Linux/GNU/GPL. Dette kan ikke benægtes. Senest
>>er udspillet fra regeringen i Venezuela interessant:
>>
>
> Javist, men du mangler at dokumentere at interessen for linux er
> stigende - det eneste jeg læser er nogle hurra-historier, som enhver
> forfægter af ekstreme opfattelser naturligvis må have, ´hvis man ønsker
> at sælge sit budskab. Det minder lidt om religiøse sekter: de hævder at
> "flere og flere mennesker indser, at ..." - en gratis påstand, som man
> stadigvæk fører i marken -uden at have belæg for den. Men den virker da
> indimellem.
>
> Hvis salget er for nedadgående -og det er jo dokumenteret -

NÅH??? Salget af Linux?? Er der ikke et eller andet, du ikke har forstået?

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen