---

Jesus har sagt, at den gode gerning som han selv har startet, vil han også
fuldføre.

Altså kommer vi i himmelen

Ole

---

On Sat, 6 Jan 2001 01:10:31 +0100, "Ole Madsen" <olemadsen@image.dk>
wrote:

>Jesus har sagt, at den gode gerning som han selv har startet, vil han også
>fuldføre.
>
>Altså kommer vi i himmelen
>
>Ole
>
Ja og dette gælder alle.........

selv mordere og bøsser og folk der tror på reinkarnation )
____________________________________________________
Kærlig VML hilsen fra Bjarne,
Som anbefaler folk der også tror på reinkarnation, at kigge ind på.
http://www.geocities.com/Athens/Forum/2064/index.htm eller
http://www.vandrer-mod-lyset.dk/vmldk.htm

---

Tak, fordi du satte henvisningen til "Vandrer mod lyset"
under dit svar. Jeg har aldrig læst noget om det før,
så det var godt nok en ganske chokerende oplevelse.
Sikke dog en omgang vantro. Og i direkte modstrid
mod det evangelium, som Jesus Kristus repræsenterer.

Med venlig hilsen
Bodil.
"Bjarne Krog" <b.krog@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:sd0d5t415rgl9imshvmtof9d3fvbpmcam2@4ax.com...
> On Sat, 6 Jan 2001 01:10:31 +0100, "Ole Madsen" <olemadsen@image.dk>
> wrote:
>
> >Jesus har sagt, at den gode gerning som han selv har startet, vil han
også
> >fuldføre.
> >
> >Altså kommer vi i himmelen
> >
> >Ole
> >
> Ja og dette gælder alle.........
>
> selv mordere og bøsser og folk der tror på reinkarnation )
> ____________________________________________________
> Kærlig VML hilsen fra Bjarne,
> Som anbefaler folk der også tror på reinkarnation, at kigge ind på.
> http://www.geocities.com/Athens/Forum/2064/index.htm eller
> http://www.vandrer-mod-lyset.dk/vmldk.htm

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post.8.tele.dk> writes:

> Tak, fordi du satte henvisningen til "Vandrer mod lyset"
> under dit svar. Jeg har aldrig læst noget om det før,
> så det var godt nok en ganske chokerende oplevelse.
> Sikke dog en omgang vantro. Og i direkte modstrid
> mod det evangelium, som Jesus Kristus repræsenterer.

Problemet med disse VML-fanatikere er, at de insisterer på, at alt i
Bibelen, der strider imod VML's ord er falske ting, indsat i de senere
århundreder af folk, der ville bestemme, at kristendommen skulle være
anderledes end den var lagt op til at være.

Der er intet andet end netop VML selv, der taler for dette, men det
tager de ikke så tungt.
--
Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
for myself. O/ \O something happened to it along the way."

---

On 07 Jan 2001 19:31:28 +0100, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:

>"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post.8.tele.dk> writes:
>
>> Tak, fordi du satte henvisningen til "Vandrer mod lyset"
>> under dit svar. Jeg har aldrig læst noget om det før,
>> så det var godt nok en ganske chokerende oplevelse.
>> Sikke dog en omgang vantro. Og i direkte modstrid
>> mod det evangelium, som Jesus Kristus repræsenterer.
>
KLIPP:

Hva mener du med det Bodil.
Jesus sier selv at vi skal vandre i lyset, liksom han er lys.

Olav

---

"Olav Grimdalen" <olavmo@c2i.net> skrev i en meddelelse
news:rdtl5t8ilokcmss3q02ca3u9so4v2df3qr@4ax.com...

> Hva mener du med det Bodil.
> Jesus sier selv at vi skal vandre i lyset, liksom han er lys.

Jeg kan altså ikke lade være... forstår det ret, selve navnet V Mod L
siger jo at de er udenfor (hvad de så end er udenfor) og er på vej mod
lyset (uden at beskrive lyset)... Bibelen fortæller os derimod at vi
skal "være I Kristus" som VAR denne verdens lys.. vi skal ikke gå mod
det og ikke fra det, men være I det. VI kristne er denne verdens lys
(eller burde være det). Matt 5,14; Joh 8,12; Joh 9,5; Joh 11,9

Så med den udlægning kan man sige at VML er på rette vej da de vandrer
hen mod os )

Niels

---

Pludselig opdager man, at en lille bemærkning gør,
at man er kommet i centrum i en større diskussion.
Undskyld, at jeg ikke har opdaget det før!
Arbejde er min undskyldning.

Men alle I, der diskuterer mit indlæg, I burde da
gå ind på den hjemmeside for VML, som blev omtalt
i det første indlæg. Hvis I gjorde det, ville I se, at
der bliver skrevet noget om, at selv Djævelen bliver
tilgivet og får mulighed for omvendelse - der er ganske
enkelt ikke en eneste, der fortabes.

Det er det, jeg anfægter som værende kristendom.
Ikke deres tro på Jesus Kristus.

Men selvfølgelig har jeg nok ikke været for smart i
min måde at udtrykke mig på, men det må I se, om
I kan bære over med, - jeg er ikke altid lige snu.

Med venlig hilsen
Bodil.

P.S.: Hvor blev mit oprindelige indlæg iøvrigt af?
Jeg har nemlig ikke slettet det. Kan I læse det?

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3zoh3w6wv.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post.8.tele.dk> writes:
>
> > Tak, fordi du satte henvisningen til "Vandrer mod lyset"
> > under dit svar. Jeg har aldrig læst noget om det før,
> > så det var godt nok en ganske chokerende oplevelse.
> > Sikke dog en omgang vantro. Og i direkte modstrid
> > mod det evangelium, som Jesus Kristus repræsenterer.
>
> Problemet med disse VML-fanatikere er, at de insisterer på, at alt i
> Bibelen, der strider imod VML's ord er falske ting, indsat i de senere
> århundreder af folk, der ville bestemme, at kristendommen skulle være
> anderledes end den var lagt op til at være.
>
> Der er intet andet end netop VML selv, der taler for dette, men det
> tager de ikke så tungt.
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
> The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
> I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
> for myself. O/ \O something happened to it along the way."

---

Bodil Grove Christensen <grovebgc@post.8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:936ig7$gbg$1@news.inet.tele.dk...

> Tak, fordi du satte henvisningen til "Vandrer mod lyset"
> under dit svar. Jeg har aldrig læst noget om det før,
> så det var godt nok en ganske chokerende oplevelse.
> Sikke dog en omgang vantro. Og i direkte modstrid
> mod det evangelium, som Jesus Kristus repræsenterer.

Jeg er ganske enig med dig, Bodil, men hvor blev den gode tone af og
talen om accept af andre, der gerne vil ind under den kristne paraply,
fra dengang debatten gjaldt SDH?

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> wrote in message

> > Tak, fordi du satte henvisningen til "Vandrer mod lyset"
> > under dit svar. Jeg har aldrig læst noget om det før,
> > så det var godt nok en ganske chokerende oplevelse.
> > Sikke dog en omgang vantro. Og i direkte modstrid
> > mod det evangelium, som Jesus Kristus repræsenterer.
>
> Jeg er ganske enig med dig, Bodil, men hvor blev den gode tone af og
> talen om accept af andre, der gerne vil ind under den kristne paraply,
> fra dengang debatten gjaldt SDH?

Ja Simon, jeg må jo sige at jeg er enig med dit point omkring den gode
tone. Vi må nok alle lære at acceptere andres meninger uden fordømmelse.
Ellers kan vi jo ikke håbe på at i andre respekterer Bodils og mine
sidste dages hellige synspunkter.

Jeg håber blot at i "traditionelt evangeliske kristne" (fra nu af
forkortet som TEK), også vil fører lidt selvjustits i egne rækker

Med venlig hilsen

--
Kenn L. Schjødt
mailto:kenn@schjodt.net
Se også kirken på web: www.lds.org eller www.kristus.dk
"The smallest good deed is better than the greatest intention"

---

Kenn L. Schjødt <kenn@traceroute.dk> skrev...

> Ja Simon, jeg må jo sige at jeg er enig med dit point omkring den gode
> tone. Vi må nok alle lære at acceptere andres meninger uden fordømmelse.

Bare det hele ikke går hen og bliver én stor sødsuppe, hvor relativismen
sejrer. Det er vel OK - også for en SDH - at lade være med at acceptere en
andens tro; andet ville da i hvert fald være mærkeligt. Jeg håber, at du her
i virkeligheden mener at "respektere andres meninger" - gør du ikk'?

> Ellers kan vi jo ikke håbe på at i andre respekterer Bodils og mine
> sidste dages hellige synspunkter.

Ligesom du her skriver det.

> Jeg håber blot at i "traditionelt evangeliske kristne" (fra nu af
> forkortet som TEK), også vil fører lidt selvjustits i egne rækker

HØRT!


(Men der foregår nu næsten heller ikke andet her i gruppen)

Christina

---

"Christina Puhakka Egholm" <christina.egholm@get2net.dk> wrote in
message

> Bare det hele ikke går hen og bliver én stor sødsuppe, hvor
relativismen
> sejrer. Det er vel OK - også for en SDH - at lade være med at
acceptere en
> andens tro; andet ville da i hvert fald være mærkeligt. Jeg håber, at
du her
> i virkeligheden mener at "respektere andres meninger" - gør du ikk'?

Det var det jeg mente, respekten for at andre kan mene anderledes uden
fordømmelse.

> HØRT!
>

Jeg har ellers lige læst Niels Steg nærmest acceptere Erik Larsen's
"hårde stil", som efter min mening er imod fundats og netikette. Læs
tråden Jesus Genkomst 4/1.

Med venlig hilsen

--
Kenn L. Schjødt
mailto:kenn@schjodt.net
Se også kirken på web: www.lds.org eller www.kristus.dk
"The smallest good deed is better than the greatest intention"

---

Kenn L. Schjødt <kenn@traceroute.dk> skrev...

> Jeg har ellers lige læst Niels Steg nærmest acceptere Erik Larsen's
> "hårde stil", som efter min mening er imod fundats og netikette.

Ja, hans stil strider bestemt også efter min mening imod netikette og
fundats. Han er naturligvis i sin gode ret til at ytre sig ganske som os
andre, uanset hvad vi måtte mene om hans holdninger til dette og hint, men
det skal foregå i overensstemmelse med retningslinjerne...

Derudover: det begynder at blive noget så forfærdeligt kedsommeligt, at alle
gode debatter i denne gruppe ender med at blive fundats- og
netikettedebatter. Kunne vi måske ikke flytte den slags over i de dertil
indrettede grupper...?

Christina

---

"Christina Puhakka Egholm" <christina.egholm@get2net.dk> wrote in message

> Ja, hans stil strider bestemt også efter min mening imod netikette og
> fundats. Han er naturligvis i sin gode ret til at ytre sig ganske som os
> andre, uanset hvad vi måtte mene om hans holdninger til dette og hint, men
> det skal foregå i overensstemmelse med retningslinjerne...
>
> Derudover: det begynder at blive noget så forfærdeligt kedsommeligt, at
alle
> gode debatter i denne gruppe ender med at blive fundats- og
> netikettedebatter. Kunne vi måske ikke flytte den slags over i de dertil
> indrettede grupper...?

Du har ganske ret, og hvis så også hvis mudderkastningsdebatterne kunne
flyttes over i den dertil indrettede gruppe, kunne vi få et bedre sted at
være

Problemet er nok at diskussionen og de deraf følgende udmeldinger må tages
her, for at nogle folk vil skifte opførsel. Det er jo sjældent at jeg (og
derfor formentlig andre) læser dk.snak.mudderkastning og dk.admin.netikette.
Jeg synes ihvertfald ikke det er interessant (åndeligt eller intellektuelt)
at læse om folk der er "røget i totterne" på hinanden.

Derfor er det jo heller ikke interessant herinde, men hvis folk blot
stiltiende accepterer nogle mennesker kan opfører sig dårligt, tager det om
sig og bliver en accepteret norm. Det er få som har reageret på den opførsel
Erik Larsen har vist overfor mig. Tværtimod har nogle andre til tider (som
Niels Steg) "tilsluttet sig festen" og derved forstærket budskabet at det er
i orden at bryde netiketten overfor enkeltpersoner eller trosretninger, som
ikke deler det aktive flertals holdninger

Hvis mange reagerer på netikette brud og straks xfutter til
dk.admin.netikette, så har de mennesker taget et standpunkt, i forhold til
den opførsel. Hvis nok gør det, har vi en gruppe hvor alle kan komme til
orde og forståelse kan regerer. Hvis ikke nogen gør det, er det åbenbart OK
at et lille mindretal, kan ødelægge det for det store flertal. For det
forsvinder ikke af sig selv.

Derudover er den del af debatten, som omhandler ens opførsel overfor andre
mennesker, jo meget relevant herinde, hvis man fokuserer på om denne
opførsel skal tage udgangspunkt i Bibelen.

---

Kenn L. Schjødt <kenn@traceroute.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:Zne66.7129$yR4.91954@twister.sunsite.dk...
>
> "Christina Puhakka Egholm" <christina.egholm@get2net.dk> wrote in
message
>
> Derfor er det jo heller ikke interessant herinde, men hvis folk blot
> stiltiende accepterer nogle mennesker kan opfører sig dårligt, tager
det om
> sig og bliver en accepteret norm. Det er få som har reageret på den
opførsel
> Erik Larsen har vist overfor mig.

Hvis du går tilbage og læser Erik larsens indlæg, vil du se, at han ikke
skelner mellem ateister, SDH og fundamnetalister. De får alle en på
hattepullen. Gentagne henvisninger til netikken vil ikke forandre dette.
Der vil altid være "støj" i denne gruppe, og der hvor den bliver for
højlydt, kan evt. "killfilteret" bruges.

> Derudover er den del af debatten, som omhandler ens opførsel overfor
andre
> mennesker, jo meget relevant herinde, hvis man fokuserer på om denne
> opførsel skal tage udgangspunkt i Bibelen.

Også min pointe. Det er jo, når alt kommer til alt, ikke "den rigtige
mening" men måden den bliver fremført på, der først og fremmest
fortæller, hvem vi er.

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

Kenn L. Schjødt <kenn@traceroute.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:93av3t$705$1@news.inet.tele.dk...
>
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> wrote in message
>
> Ja Simon, jeg må jo sige at jeg er enig med dit point omkring den gode
> tone. Vi må nok alle lære at acceptere andres meninger uden
fordømmelse.
> Ellers kan vi jo ikke håbe på at i andre respekterer Bodils og mine
> sidste dages hellige synspunkter.

Helt enig. Men jeg må selvfølgelig også sige, at jeg bliver lidt træt i
hovedet ind imellem, når alle diskusioner her i gruppen ender i krangel
om accept, netikette og tone. Chris udtrykte noget så godt et andet
sted. Han skrev:

""Dominus Iesus" angriper ikke religionsfriheten. Den framhever Den
Katolske
Kirke som den sanne Kirke, men det er ikke på noen måte det samme som å
ville hindre ikke-katolikker/ikke-kristne i å utøve sin religionsfrihet.

Det synes jeg var fint. Jeg ved jo, det ikke er Chris´ kirke, men min
kirke, der er den sande , men det er ikke ensbetydende med, at jeg
ikke accepterer at alle mennesker har ret til frit politisk ståsted
(undtagen fascisme), religionsfrihed (undtagen pyramidespil) og
ytringsfrihed (undtagen Ekstra Bladet).

Dette er en diskusionsgruppe, og den dag vi bliver enige, er vi sikkert
alle enige om, at det må være et varsel om frafaldets tid, der er kommet
over os. Jeg har ikke noget imod, at der bliver gået lidt til
makronerne. Hvis ikke, ville vi jo blot falde i søvn, og sand
næstekærlighed kan nu en gang ikke udøves effektivt, når vi sover.

Det er klart at jeg er her for at bringe trælle, frafaldne, tvivlere,
lunkne, falske, vildfarne, forkomne, vantro og kolde mennesker tilbage
til folden hos Gud og under den rette lære, uanset om de kalder sig
skeptikere, lutheranere (som der vist er flest af her) adventister,
satanister, moderate, fundamentalister, katolikker, JVere, SDH,
feministteologer eller hvad det nu er. Et hverv i hvilket, jeg endnu
ikke har gjort fyldest.

Men på den anden side har jeg også lært noget. Jeg har ikke lært at
blive enig med nogen, men jeg har lært "om" andres mening og hvorfor de
mener som de gør. Jeg har fået sat "ansigt" på andre trosretninger, og
det har ikke gjort mig mere enig med dem, men det har givet mig en langt
større forståelse for, hvad det er, der får dem til at "tikke".

Direkte ondskab, som vi ind imellem ser det her, skal være bandlyst, men
ud over det, så mener jeg, at det bare er op med paraderne og så stikke
en lige højre efterfulgt af en eminent uppercut, der ville få Ali til at
skamme sig. Dette er en debatgruppe, ikke en menighed.

Jeg ved ikke, hvorfor du lige skulle have alt dette med. Jeg trængte nok
bare til at komme af med det, sådan helt generelt.

> Jeg håber blot at i "traditionelt evangeliske kristne" (fra nu af
> forkortet som TEK), også vil fører lidt selvjustits i egne rækker

Jeg synes også, at vi gør det, men måske ikke nok. Problemet er måske,
at vi efterhånden kender lusene på gangen, forstået på den måde, at det
ikke specielt er fundamentalisterne eller en anden gruppe, der er
problemet, men snarere nogle enkelte personer, som tæller både
katolikker, lutheranere, ateister og fundamentalister. Derfor er det
lidt svært for mig at være generaliserende omkring én gruppe. Men du har
ret i, at der er flere personer, som måske skulle have været over knæet
en gang ekstra, mens deres moder endnu kunne magte det.

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:

> Jeg er ganske enig med dig, Bodil, men hvor blev den gode tone af og
> talen om accept af andre, der gerne vil ind under den kristne paraply,
> fra dengang debatten gjaldt SDH?

Undskyld mig, Simon, men synes du ikke, at der er temmelig vid forskel
på hvordan SDH og VML adskiller sig fra "mainstream"-kristendom?

VML indeholder en del størrelser, der er komplet uforenelige med
"mainstream", såsom "Satan er også Guds søn, og han er blevet tilgivet
siden dengang" og "Alle er tilgivet, med mindre de direkte fravælger
frelsen."

Her synes jeg, at SDH adskiller sig meget lidt fra "mainstream" og det
er lidt mere perifere koncepter det sker på, såsom "Et menneske kan
blive til en gud" og nogle esoteriske tempel-ting. (Og så det evige
debatemne omkring treenigheden, naturligvis.)



--
Peter B. Juul, o.-.o "Der bliver ikke krig,
The RockBear. ((^)) hvis vi stemmer ja til EU"
I speak only 0}._.{0 -Birthe Weiss
for myself. O/ \O

---

Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3k886wdjw.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:
>
> > Jeg er ganske enig med dig, Bodil, men hvor blev den gode tone af og
> > talen om accept af andre, der gerne vil ind under den kristne
paraply,
> > fra dengang debatten gjaldt SDH?
>
> Undskyld mig, Simon, men synes du ikke, at der er temmelig vid forskel
> på hvordan SDH og VML adskiller sig fra "mainstream"-kristendom?

Joda, og jeg er absolut ikke enig i noget af det. Men nu mudres dette jo
igen af ytringer om, hvem der er enig med hvem og hvem der ligger
længere fra det kristne centrum end andre.

Dette gik ikke på holdning og tro, men alene på tone og netikke. Efter
at Bodil havde beklaget sin nød over gruppens behandling af SDH og tonen
fra visse mennesker over for dem, skriver hun til en anden gruppe
mennesker følgende: "Jeg har aldrig læst noget om det før,
så det var godt nok en ganske chokerende oplevelse.
Sikke dog en omgang vantro. Og i direkte modstrid
mod det evangelium, som Jesus Kristus repræsenterer"

Se, det kunne jeg have fundet på at skrive, men jeg klager vel stort set
heller ikke over overgreb.

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) mælte sligt:

>VML indeholder en del størrelser, der er komplet uforenelige med
>"mainstream", såsom "Satan er også Guds søn, og han er blevet tilgivet
>siden dengang"

Mindre uforeneligt end "Gud har engang selv været et menneske som vi nu
er og har opnået sin ophøjede status ved at udvikle sig" og "vi kan på
lignende måde udvikle os til at blive guder"?

>og "Alle er tilgivet, med mindre de direkte fravælger frelsen."

Komplet uforeneligt med mainstream kristendom? Det er der da mange
kristne, der mener. Der er mange, der ikke engang ville medtage det
sidste forbehold.

>Her synes jeg, at SDH adskiller sig meget lidt fra "mainstream" og det
>er lidt mere perifere koncepter det sker på, såsom "Et menneske kan
>blive til en gud" og nogle esoteriske tempel-ting. (Og så det evige
>debatemne omkring treenigheden, naturligvis.)

At mennesket selv kan blive en gud og så lige treenighedsspørgsmålet er
pludselig perifere koncepter i kristentroen? Ahem...... jo, sådan kan
man vel også se på det

--
Rasmus Underbjerg Pinnerup
.... der synes, at der uden logisk årsag skrides usædvanligt hårdt ind
mod folk, der er positive overfor netop VML og samtidig mener sig som
kristne.